【シャム】ダトニオ改めて・・2【プラスワン】

1 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/02/16(水) 17:58:31 ID:dNS5JXYA] ダトニオの話題全般を語るスレ 前スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1224000920/l50 421 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 20:16:15.80 ID:D0zBx1GL] 京都の大入でベトナム産本ダトってあるけど本ダトなんですか？ 422 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/07(金) 21:54:05.67 ID:MnhlN7or] >>421 一般的に本ダトって呼ばれている個体でおｋだと思います 3番目のバンドが太くないあたりいかにもベトナム産な感じ そう言う意味じゃカンボジアやタイ産に比べて見劣りするかも 423 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 22:05:47.26 ID:f4oaaSMW] ダトプラのバンドの出が悪いんですが、皆さんの所ではPHいくつ位で管理されていますか？ エアレや混泳等他の条件に問題はないと思うんですが… 424 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 22:16:15.32 ID:NxgABAxh] ミクロレピスにバンドの出は期待しない方がいいぞ 飼いこんで大きくなっても黒い奴はいるよ。 425 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 22:30:55.50 ID:NxgABAxh] うちのベトナム産、本ダトニオは ２０１０年１０月に５ｃｍサイズで入ってきた固体だが、現在３６ｃｍ。 426 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 22:39:05.96 ID:3wuG6HsK] うちのアミーゴ産ダトプラは９�pサイズで来て今１９�pくらい 427 名前：pH7.74 [2012/09/07(金) 22:57:03.10 ID:NxgABAxh] ヤフオク。 １円スタート！ダトニオ　腹巻目測約３0弱　キャットOK 現在、73,000円　ありえん、どー見てもリアルバンド。 入札してる奴見る目ねー・・・ 428 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/08(土) 21:28:10.16 ID:uhRKShNv] >>423 ダトニオの模様は虎や蜂と同じく危険生物のアピールだと思ってます 平穏な環境であると必然的にそれをアピールする必要もないかのかと ある程度のストレスを与えると簡単にバンドがはっきりしたりします 混泳やダトを数匹飼育などお勧め（負け組は黒くなりますが） ｐｈは急激な変化や極端な偏りがなければおｋですよ 429 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/09(日) 07:06:54.74 ID:oYIHYR82] >>428 俺はダトニオの模様はトラと同じ隠蔽色だと考えてる、捕食生物が警戒色を身につけてもメリット少ないと思うからなぁ… とは言え、確かに緊張感のある混泳水槽でいい発色する事多いみたいだから持論に自信は無いＷ 430 名前：pH7.74 [2012/09/09(日) 11:41:40.35 ID:wDsFRSVL] kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1346150215 ダトニオ・プラスワン ポリプテルス・セネガルス総合スレ 431 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/18(火) 02:31:14.49 ID:TDpuyOx4] 金武のハッピーフィッシュ良かったで。 432 名前：pH7.74 [2012/09/26(水) 22:46:47.33 ID:9LbCPRcw] ダトプラ飼育してる皆さん、底庄は何使われてますか？ 発色が鈍いのでハッキリとバンドを出したいんですが。。 ググってみても白系がいいとか逆に暗いほうがいいとか要領をえないので… 433 名前：pH7.74 [2012/09/27(木) 01:09:31.31 ID:yfdkLuqP] 誰か完璧なリアルバンド飼育してる奴いる？ バンドの三本目と四本目の間が山じゃなくて、左右対称でまっすぐな奴。 434 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/27(木) 18:02:45.08 ID:8exCTgSD] mcolle36.blog11.fc2.com/blog-entry-627.html 1.5ヶ月前の情報だけど、即売だろうな \19,800でも安いところ、\9,800だってよ！ どー見てもプルケールだしな こうゆう無知なプロショップが地元にある奴羨ましいなぁ 435 名前：pH7.74 [2012/09/28(金) 13:30:48.07 ID:M4rAq1Tf] >>434 ・・・・・ 436 名前：pH7.74 [2012/09/28(金) 17:56:12.63 ID:eh5NBx8X] >>433 434 437 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/09/30(日) 21:59:27.06 ID:uloFFnrW] 古いけど、相当笑えるのがコレ↓ q-be.ocnk.net/product/1018 438 名前：pH7.74 [2012/10/03(水) 16:14:56.58 ID:uDSGduVX] >>437 どういうこと？ これ普通にリアルバンドだよｗ 439 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/03(水) 20:34:41.61 ID:BEuBBRGd] 俺はプルケールにしか見えんけど 440 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/03(水) 22:57:53.94 ID:8f3WIRSO] >>437 プルケールっぽい。 バンド３本目の下端が肛門に近いから、３本目と４本目の間の地色部がプルケによくある形になってる。 リアルバンドだと、この地色部の下端が上端より明らかに(約２倍かそれ以上)広い。 441 名前：pH7.74 [2012/10/04(木) 07:59:38.11 ID:nA9M7lD9] >>437 これ微妙なんだよな・・・ Ｖバンのあるリアルだと思うんだが・・・ 442 名前：pH7.74 [2012/10/04(木) 13:22:14.20 ID:kNEdsSma] 俺にもVバンドのリアルに見える。 443 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/04(木) 23:27:49.78 ID:ch5EHZ0Q] >>437みたいなリアルバンドもいるんだ・・・ この個体をリアルバンドって判別できる理由を教えてもらえませんか？ トンレサップ湖のプラスワン風プルケールなんてのもいるしダトニオはよくわからない 444 名前：pH7.74 [2012/10/05(金) 08:09:48.01 ID:V0151T5I] どうなんだろ 437の個体は全体的な顔つきや体系がリアルバンドぽいてのと プルケールだったら最初からプルケールで来るんじゃないかな・・・ 値段も437はリアルバンドの値段なんだろうし・・・ ただプルケールかもしれないし・・・ Vバンのあるリアルバンドは実際ググれば出てくるしなあ・・・ 445 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/05(金) 10:17:36.57 ID:x8K6K+c0] ショップでも顔つきで区別出来ると言ってた。 446 名前：pH7.74 [2012/10/05(金) 11:44:37.33 ID:V0151T5I] >>445 でもいかにもプルケールて顔したリアルバンドもいっぱいいるんだよなあ・・・ 447 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/06(土) 18:45:26.51 ID:HsugcS6X] 本当にリアルなバンドならプラスワンでも最高だわ。 448 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/07(日) 18:04:49.02 ID:R4HIL46W] 437はプルケだよ 体色でもある程度判別できるけどね 勉強なるから読んどき ttp://blogs.yahoo.co.jp/ilovedatonio/folder/927035.html?m=lc&p=9 449 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/09(火) 08:47:40.48 ID:3ow/T5EG] 前からこのブログ読んでるけど、 尾筒バンドの記事はよく分からない。 450 名前：pH7.74 [2012/10/09(火) 10:46:55.59 ID:IVfa8UfX] 俺もよくわからない 尾筒バンドのとこがいまいち不透明だよな・・・ 個人的には微妙なのは両種が混ざってるんじゃないかと思ってるんだが・・・ 451 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/09(火) 22:07:16.80 ID:N+6k7hgk] >>448紹介のブログおもしろいよね。写真や記事もすごく参考になる。 自分も、尾筒バンドの7本目と8本目が〜・・・って部分はよくわからないけど。 中間的な特徴の個体はプルケールとミクロレピスの交雑個体って考えたくなる。 日本の外来魚問題のようにダトニオの人為的移動があっても不思議じゃないし。 結局は遺伝子調べないと確証は得られないんだろうけど。 452 名前：pH7.74 [2012/10/09(火) 22:13:07.19 ID:gkpQ+aSG] というか個人的には リアルバンド自体がプルケールと明らかなプラスワンの雑種だと思ってるんだが・・・ 453 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:09:23.51 ID:N+6k7hgk] >>452 プルケールが大陸産、リアルバンドがスマトラ島産、プラスワンがボルネオ島産ってことを信じると・・・ スマトラで雑種大量発生ってことになるけど・・・ (スマトラにもプラスワンはいるみたいだけど、プルケールは聞いたことない) ショップや雑誌の言うダトニオの産地は信用してないですか？ 特徴の似た個体どうしを寄せ集めて産地ごまかして出荷してるんかな？ 454 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:23:51.72 ID:N+6k7hgk] >>453 連投申し訳ない。 プルケールはインドシナ半島産としたほうが正確かな？ 455 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/10(水) 22:25:28.13 ID:JvNp0MoO] 人工繁殖があくまでも噂であって明らかになっていない限り、産地が違う物の交雑ってのは断定しきれない。 かつてから日本に持ち込まれる個体は厳しく選別されたものであって、もともとバンドにばらつきがあるのが大多数なのかと。 需要があるから最近イレギュラーが大量に持ち込まれてるのはそのせいかと思います。 バンドにこだわって先物買いしたいなら、今は+1の時代になったのかもと思う今日この頃。 456 名前：pH7.74 [2012/10/11(木) 08:43:57.64 ID:Ve7/S2ql] そもそも15年前くらいまでは リアルバンドもプルケールじゃなかったか？ たしかそうだった気がする >>453 産地は信用してないわけではないんだが 現地人は何するかわからないからその辺不透明ですよ 457 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/11(木) 20:11:42.24 ID:yok29KAd] 特に大型化する個体、背びれにバンドが乗らないとか色々特徴あるけど それらを「シャムタイガー」と呼んで重宝してたみたいだね それ以外の本ダトをリアルバンドと呼んでいた 島嶼部産のダトニオは論外、これが昔 今で言うプルケはもともとバンドにばらつきがあって、6本バンドがスタンダードっていうのは日本独特の文化 7本は当然として8本もざらにいる 逆にミクロレピスの方も7本や8本がいて希に6本もいるかもしれない だからリアルバンドなんて呼び方してること自体がナンセンスだと思う バンドの本数でダトニオは区別できないってこと 437の個体はＶバンドで5本目4本目が繋がってる どっちも+1では希なケースであって併せ持ってるという点からプルケと考えるのが自然 458 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/11(木) 21:13:02.58 ID:/kaz08+U] なんか力説してるところ悪いけど 手元に1991年のアクアマガジンNo.10という20年前の雑誌がありまして 当時のシャムはDatonioides microlepis プラスワンとフォーバーはDatonioides sp. と記載がある リアルバンドについても”ダトニオプラスワン”リアルバンドと記載されてる ちなみにDatnioides pulcherという学名は記載されていない この事から20年前以降に学名の見直しがなされたと推測できるわけなんだが まぁ、雑誌なんで結構いいかげんな所もあるけど 少なくともリアルバンドは当時からプラスワンだな プラスワンは今じゃ安物になってるけど初入荷の時はシャムより遥かに高かったんだよな… 459 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/11(木) 23:55:20.63 ID:UqJyiE3L] 昔っからリアルバンドとプラスワンはミクロレピスのまま。 1998年にKottelatって人が発表した論文でメコン・チャオプラヤ水系のミクロレピス個体群はプルケールに改められた。 この論文をググってみた。 タイトル：Fishes of the Nam Theun and Xe Bangfai basins, Laos, with diagnoses of twenty-two new species (Teleostei: Cyprinidae, Balitoridae, Cobitidae, Coiidae and Odontobutidae). Coiidae＝コイウス科・・・今はDatnioididae＝ダトニオイデス科 下記のフォーラム内で両種について討論がされてる。この論文に関すると思われる記述もあり。まだ詳しく読んでないので細かいところは不明。 ttp://forums.waterwolves.com/lofiversion/index.php/t58717.html ちなみに、Kottelatはダトニオの学名をダトニオイデス→コイウス→ダトニオイデスと引っ掻き回した張本人。 460 名前：pH7.74 [2012/10/12(金) 09:03:59.20 ID:dDXIL7go] てかプラスワン（リアルバンド含む）て40センチとかよく書かれてるが 実際どうなんだ？ もっとデカくなると個人的には思うんだが・・・ 461 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/10/12(金) 14:47:24.57 ID:Q/3vpt9w] プラスワン、もといミクロレピスは大型化しにくいからそんなもんだよ 本ダトとして売られてる奴より一回り小さいし、体の厚みも比較的細めでスリム 普通に育てて40cm越えれば上出来だろうな 462 名前：457 mailto:sage [2012/10/12(金) 19:04:00.04 ID:RWHDEvti] 学名がどうこういう経緯は理解している上での見解だったつもりなんだけど。。。 いえ以前そういう議論が（ここだったかな？）あったのですよ 現地の人たちやマニアの話と学説とが、商売絡みとか抜きにしても温度差ありすぎるなぁと思うとこもあってね どっちにしてもつまらん事書いてしまったかなと後悔しています 旧学名についてはこういう感じでしょうか ttp://met.chu.jp/note/43datonio.htm 463 名前：pH7.74 [2012/11/02(金) 16:30:42.45 ID:F0Gxia9B] ニューギニアダトニオ飼育してるかたいらっしゃいますか？ プラスワンと一緒に両者10センチくらいの個体を購入予定なんですが プラスワンと比べて臆病だったり乱暴だったりしますか？ 464 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/11/02(金) 19:49:56.58 ID:1Zl32h+i] 飼育経験はないけど、他種と比べて気が荒いとはよく聞くな 465 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/11/02(金) 23:27:13.34 ID:F+Zil4SR] >>463 二匹だけの混泳はやめたほうがいいよ。 466 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/11/03(土) 07:31:59.26 ID:MYKo7bk7] >>463 プラスワン五匹とニューギニア一匹で混泳してたけどニューギニアがちょっかい出しまくりで どうしようもなかったからニューギニアだけ別にしたよ 467 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/11/03(土) 12:29:10.01 ID:AKUL7G4T] みなさまアドバイスありがとうございます。 なかなかニューギニア飼育してる人いなくて ぜひ飼育してる人の体験談を聞いてみたかったものですから。 90規格立ち上げ完了しているので 飼育予定の魚をいれて最後にニューギニアを投入してみたいとおもいます。 468 名前：pH7.74 [2012/11/29(木) 17:29:22.01 ID:quuri2+F] ベアタンクにしたら底目がけて泳ぎまくるようになったんだが… 今のところ口周り傷ついたりしてないけど不安 469 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/26(水) 16:22:07.38 ID:PNOOE9q1] ダトニオベビーって冷凍赤虫以外に食べられる餌ありますか？ 小さいうちからいろいろ食べさせて、好き嫌いのない子にしたいので 470 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/26(水) 16:52:28.42 ID:97TR1HA2] そりゃあ、あるだろう。 ベビーって何cmくらいよ。 471 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/26(水) 17:29:14.45 ID:PNOOE9q1] >>470 すみません、サイズ忘れてました 3cmから5cmくらいです 472 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/26(水) 18:21:33.71 ID:97TR1HA2] >>471 その大きさだったらメダカは厳しいだろうな。 極小サイズのアカヒレか、砕いたキャットか。 もしキャット食べなくて、冷凍赤虫を食べるんだったら、 プリン容器に冷凍赤虫と砕いたキャットを入れて、 飼育水を入れて解凍すれば、そのキャットに赤虫の匂いが付くので、 容器の中身をそのまま水槽へ投入する。 最初はキャットだけ喰わないかもしれんが、 何日か続けるとそのうち食べるようになるよ。 あ、食べなかったキャットはそのまま放置しないで回収な。 473 名前：pH7.74 mailto:sage [2012/12/27(木) 00:07:51.39 ID:gyvL5R1j] >>472 ありがとう！ 試してみます 474 名前：pH7.74 [2012/12/29(土) 00:23:59.44 ID:G9RbPPXp] あ 475 名前：pH7.74 [2012/12/29(土) 00:24:19.95 ID:bDSUacPZ] 悔い改めて 476 名前：pH7.74 [2013/01/16(水) 17:12:48.64 ID:ZpJ9Gi0D] アゲときます 477 名前：pH7.74 [2013/01/17(木) 22:12:11.97 ID:Q4Urq3US] 今年は本ダトニオの幼魚はいつ頃入荷するんでしょうか？ 478 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/01/27(日) 23:30:40.44 ID:WJvTWmZF] 人口餌に餌付けさせるのって何cmくらいからやればいい？ 479 名前：pH7.74 mailto:age [2013/02/03(日) 10:48:20.44 ID:0nZVHJZw] 豆サイズの入荷も一段落して良い個体はほぼ売れちまったな 480 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/11(月) 01:07:14.99 ID:r8nTl91B] 乾燥アカムシとクリルってどちらが餌付けに向いてるかな？ 481 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/11(月) 19:32:26.46 ID:/8aY86qf] クリルに人工飼料を仕込んで与えれば人工飼料にも餌付きやすい だからクリル 乾燥アカムシは与えたことがない 482 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/12(火) 18:37:35.46 ID:HDMYeXv1] >>481 �d 483 名前：pH7.74 [2013/02/27(水) 00:33:39.42 ID:Zeh9z7EN] 一般レベルのリアルバンドでしょ？ ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99824961 小指の爪ぇ・・・ 484 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/27(水) 10:15:47.63 ID:d8A2vZis] >>483 これと62,790円のヤツはリアルだろう。 でも良質のリアルバンドだと思うよ。 485 名前：pH7.74 [2013/02/27(水) 11:14:01.26 ID:WQZOYpH9] ていうか本ダトて実はみんなリアルなんじゃ・・・ 486 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/27(水) 22:35:28.14 ID:Zeh9z7EN] >>483 6万5千円で落札されたなぁ・・・ このサイズ・バンドなら今の時期1000円〜5000円の間でゴロゴロいるだろ 487 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/02/27(水) 23:54:52.13 ID:jHEnzte6] リルのリアルバンド買った方がよっぽど良いよな こんなゴミに6万5千円とかw 488 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/01(金) 13:59:38.88 ID:TEMi5DiN] 今22cmのプラスワン飼ってるんだけど 金魚以外の生餌で何かおすすめありませんか？ 489 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/01(金) 23:59:32.04 ID:29ichNDp] 雑魚(フナとかモツゴとか) エビ 小さいザリガニ 上記の冷凍もの たとえ小さいサイズでもドジョウはおすすめしない(うちのダトに与えたら詰まらせた) 490 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/03(日) 00:02:07.39 ID:Y6sdbBKR] フナとかモツゴってイカリムシとか寄生虫多くないですか？ 後エビは殻がふんづまりの元って良く聞くんだけどどんな感じ？ 491 名前：pH7.74 [2013/03/03(日) 09:16:29.61 ID:DAXAlZLw] 採取魚は１００%イカリ虫は居ると思ってください。 特にアロワナ、SHが一番先に寄生される気がします。 私は採取魚は、濃いMB液か塩水に浸し冷凍して与えます。 これで細菌、寄生虫はかなり防げますが、活きたまま与えるなら、 別タンクに入れて、薬剤で虫を落としてからがいいのですが手間がかかりますね。 492 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/03(日) 23:07:37.60 ID:qeCNvvKl] 餌金でいいんじゃないの？栄養面が心配ならガットローディングするとか 試したことないからどれくらい効果があるか知らんけど スジエビ・ヌマエビ系の小型エビを与えてフンに殻が混じってた経験はないな 餌の種類によっても消化不良になるだろうけど、食べさせすぎも気を付けないとな 迫力ある体型とかいって太らせすぎてる飼育者もいるが・・・どう見ても不健康体型 493 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/04(月) 11:53:03.16 ID:dTJ13Asf] 返答どうもありがとう 後、今現状2,3cmカラシンを1日15匹あげてるだけど足りない気がしてならないんですが 5cm程度の大きさの魚あげるのであれば何匹くらいが妥当ですか？ 494 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/04(月) 14:42:21.44 ID:19LEjjbG] 2,3cmの魚に5cmの餌って･･･ カラシンは何だよ。 495 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/04(月) 15:21:56.34 ID:dTJ13Asf] 2,3cmのはグローライトをあげてて ５ｃｍのはプラティーとかグッピーを考えてます 496 名前：pH7.74 mailto:sage [2013/03/05(火) 09:04:07.71 ID:5yJEv9RG] 意味がわからん 497 名前：pH7.74 mailto:age [2013/03/06(水) 11:00:10.46 ID:O6Njl6dL] うちに来てから約2ヶ月経過 黒化はしないが覗くと必ず隠れる どれくらい経ったら慣れてなついてくれる？ 498 名前：pH7.74 [2013/03/09(土) 18:12:41.71 ID:G0s+pP0C] あげ

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