- 1 名前：pH7.74 [2021/05/01(土) 16:48:22.36 ID:/eT0o7yB0.net]
- 前スレ ブセファランドラ【5ﾗﾒ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1612899508/
・どんな植物？
ボルネオ島の固有種
サトイモ科の陰性植物
渓流の岩などに活着して自生
・育て方
水中管理と水上管理に分かれる
小型種は水中管理に向き、
大型種は水上管理に向く傾向がある。
ショップでは水上葉の状態で
売られている事が多い。
水中管理は葉に綺麗なラメが出やすく
鑑賞に向くが、成長が遅いので
コケに負けやすい。
脇芽が出て成長すると
カットして株分けで増やせる。
溶岩石にビニタイで巻いて
水槽に沈める方法が一般的。
名前を書いたタグも一緒にしておくと
管理しやすい。
葉っぱが溶けても、環境に慣れると
そのうち水中葉が出てきます。
弱酸性〜中性で貧栄養の綺麗な水質で
明る過ぎない照明、水温20〜26℃程度
CO2無添加でも育つので、
シュリンプ水槽の環境に近い。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 265 名前：pH7.74 [2021/05/17(月) 19:37:33.25 ID:diUjqJgR0.net]
- capek blackとか欲しいな。
みんなの予想と希望は？
- 266 名前：pH7.74 [2021/05/17(月) 19:45:17.43 ID:zBJMk+4O0.net]
- >>261
CBは絶対無いよ
サイタマは欲しいな
なんかビックリするもので無いかな？
- 267 名前：pH7.74 [2021/05/17(月) 23:31:53.04 ID:mb/N3bKn0.net]
- 前彩雲出したいって言ってたな
三月の籠とか言ってたが結局やらなかったな
- 268 名前：pH7.74 [2021/05/17(月) 23:55:19.51 ID:D2krrPqwp.net]
- 木曜日楽しみやな
ところで、ツイッターで色々ボケてるようだけど、突っ込んだ方がいいのかいな？w
- 269 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 06:19:33.24 ID:OJkU7Gix0.net]
- 木曜日何が出ると予測する？
- 270 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 11:20:09.52 ID:tg55j4tPp.net]
- きしいきれいやな
- 271 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 16:05:59.18 ID:tTxhjQYX0.net]
- いつもキシィ出てるけどキシィならインボイスでいいと思うけどみんなそこまでタグ付き欲しいのかな。
- 272 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 17:09:08.58 ID:UfVdwNjxd.net]
- 眼鏡は現地便か採集者が採
- 273 名前：ったか見たらすぐわかるって言ってたけどキシイでも？ []
- [ここ壊れてます]
- 274 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 22:17:29.91 ID:N1YPvwMY0.net]
- キシィはインボイスも高騰してるからタグ付とそこまで値段変わらない
あとADAから培養カップのキシィが出た瞬間インボイスは暴落する
- 275 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 22:22:45.79 ID:tg55j4tPp.net]
- きしぃも水中管理できるとええんやけどな
- 276 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 23:33:57.63 ID:tg55j4tPp.net]
- ADAは出す予定は当分ないんだとよ、残念
- 277 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 23:51:25.96 ID:N1YPvwMY0.net]
- >>271
マジで？あんなに最近のAJに頻出してるからてっきりリリース前提かと思ってたわ。
成長もアヌビアスより早そうだけど、組織培養が他のブセよりハードル高いのかな？
- 278 名前：pH7.74 [2021/05/18(火) 23:56:28.13 ID:tTxhjQYX0.net]
- ADAのカップキシィが出たとしても小さいし成長遅いし高額でデカいインボイスの方が売れそうだけどな。
- 279 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 00:11:43.86 ID:ltnCZm4Cp.net]
- >>272
特約店からADAに確認してもらった
理由はよくわからない
特約店も呆れてた笑
- 280 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 06:37:27.33 ID:TV/VOGZC0.net]
- 基本的にブセの大型種は成長遅いし、数揃えるとなると莫大なスペースが必要となる。
組織培養出来ても小さいから特徴の葉脈もハッキリとせず商品としても弱い。
苦労する割にそこまでウケずに辞めそう。
それならまだ他の小型種辺りを増やした方がマシ。
- 281 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 13:30:45.06 ID:y/lSl3aP0.net]
- でもアヌビアスのグラキリスとかコーヒーフォリアよりは成長早そうだし
価格も倍以上では売れそうだけどなぁ
有茎や小型ブセに特化してるみずくさの森シリーズじゃなく
ジャングルプランツ枠なら全然ありだと思う
そもそもジャングルプランツなんてどの店も品揃え悪すぎるし
絶対需要と供給バランスなんて無視してマイペースで出荷してるだろw
- 282 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 13:34:12.46 ID:JwR5PpCMM.net]
- 水草の組織培養ってメリクロンじゃないの？
生産数を考えたら成長速度なんて凌駕しそうなもんだが
- 283 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 14:20:41.81 ID:TV/VOGZC0.net]
- キシィなんてあの荒々しさがウリなのに温室育ちのヤワなやつはいらん
- 284 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 15:15:20.70 ID:y/lSl3aP0.net]
- >>278
よくわからんルートの現地採集物以外は近々完全に温室栽培物になるぞ
採集者のタグ付株もほぼ増殖株にシフトチェンジしてるのに
- 285 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 15:40:38.45 ID:CF7Q+Ge3d.net]
- >>279
キシィの増殖葉って現地葉に遠く及ばんよ。
超えられない壁がある。
勿論、仕方ない事だけど魅力が半減どころの騒ぎでは無い。
- 286 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 18:34:46.04 ID:CF7Q+Ge3d.net]
- キシィで別格なのはTBさんのキシィ？
- 287 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 18:41:01.65 ID:1cgUYHhz0.net]
- 全部同じだろ
- 288 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 18:45:29.62 ID:CF7Q+Ge3d.net]
- >>282
オクで値段が全然違うのはなんでだ？
- 289 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 18:56:43.72 ID:y/lSl3aP0.net]
- タグ
- 290 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 18:58:03.73 ID:CF7Q+Ge3d.net]
- TBさんのキシィの人気すごくない？
- 291 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 19:47:29.83 ID:1cgUYHhz0.net]
- そりゃTBの季子さんが見つけて自分の名前ついてるからTB便のが欲しい人が多いだろ。
でもキシィ、スケルトンキングなどインボイスも全部同じ物。
- 292 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 19:50:04.40 ID:1cgUYHhz0.net]
- 余談だが
射手さんもLAの長谷さんも自分の名前付けた草あるけどね。
- 293 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 20:07:35.19 ID:fdZSSCRa0.net]
- ブチェファランドラ界隈はほんとお子ちゃまな思考回路だよね。
そんなの全部同じでしょうが。
TAKAちゃんとかほんとその典型で、匿名でもすぐわかる。
- 294 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 20:15:15.88 ID:TV/VOGZC0.net]
- >>287
- 295 名前：knさんもあるぞ []
- [ここ壊れてます]
- 296 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 21:04:43.97 ID:1cgUYHhz0.net]
- >>288
昔からやってて採取してる人の事を知らなかったら最初は騙されるよ。
それにインボイスも酷いシステムだしそんな簡単じゃないよ。
インボイスだって同じ草だろ！なんだよ便って！
普通はなる。
- 297 名前：pH7.74 [2021/05/19(水) 21:04:44.16 ID:ltnCZm4Cp.net]
- なぬ、籠中止かいな。。。源め。
- 298 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 06:27:42.55 ID:b/gor0brd.net]
- まだ誤字脱爺からプレゼント貰ってる情弱いて笑ったンゴww
- 299 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 17:02:57.54 ID:8qcdQSa70.net]
- >>292
インボイスなだけだしいいんじゃない？
インボイス名で売り出されたりとかしたら迷惑だけど。
- 300 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 17:09:40.96 ID:gFSfKoBpp.net]
- >>292
勝手にもらってりゃええやん
でも、もらっておいて、TAKAHIROに本物かどうか問い合わせるのはどうかと思うけどな
ハイエナやん
- 301 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 19:47:31.62 ID:w1dgwbcwa.net]
- 誰も問い合わせてないよ。
あれはTAKAHIROのただの妄想。
- 302 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 20:16:18.20 ID:gFSfKoBpp.net]
- 笑
そんな気もしてたけど、本当にそうだったとは、、、
- 303 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 21:03:09.43 ID:ASqmtsQbM.net]
- 欲しいブセがない…。
- 304 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 21:34:45.91 ID:gFSfKoBpp.net]
- アグラでも買っときい
- 305 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/20(木) 21:56:35.97 ID:7C9vrMba0.net]
- アグラ即転売したらネチネチ絡むらしいｗ
- 306 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/20(木) 22:01:14.13 ID:7C9vrMba0.net]
- くっそ早すぎだろ買えなかったｗ
- 307 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 22:05:06.49 ID:gFSfKoBpp.net]
- 速すぎ
でも、マクロ組めばいけそうだな笑
- 308 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/20(木) 22:11:06.50 ID:V9Lf7GUJd.net]
- 彩雲欲しかったンゴ
- 309 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 22:14:07.38 ID:WgvbgHUY0.net]
- どうせすぐ出回るから安心しな
- 310 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/20(木) 22:27:35.29 ID:U353IiZH0.net]
- 必要事項記入してたら買えなかった
当たり前か…
- 311 名前：pH7.74 [2021/05/20(木) 22:44:50.77 ID:gFSfKoBpp.net]
- >>304
それは事前にログインしようぜ！
- 312 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/21(金) 00:23:52.74 ID:UfkkbGrR0.net]
- >>305
ありがとう！登録した！
- 313 名前：pH7.74 [2021/05/21(金) 01:07:32.42 ID:I3mfsJC6p.net]
- いまやったのかいw
お互い次頑張ろうぜ！
- 314 名前：pH7.74 [2021/05/21(金) 01:31:13.92 ID:7w4yAcAO0.net]
- どこで売ってたの？
- 315 名前：pH7.74 [2021/05/21(金) 14:00:47.87 ID:EbIet3xF0.net]
- ヤフオク
- 316 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 11:53:03.36 ID:QwcXUce60.net]
- グッディにはじめて行ったけどショックだった。
店汚いし、売り物分からないし、良いブセ増やす気ないし。
- 317 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 13:00:35.35 ID:NwqmEZhzp.net]
- >>310
メルカリのmilkyって人の店でしょ？
ワイルド ブセファランドラ sp パールグレイ 5か月水中育成中
とか良さそうだけどね。
- 318 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:10:20.65 ID:SVPaT3hE0.net]
- グッディって特殊ルート便とか言って輸入禁止のはずなのに輸入直後っぽいブセ売ってた人でしょ？
あと斑入りの親株（店行っても葉っぱは確認不可能）から無限に出てくる子株売ってる人でしょ？
まぁそんな事する人の店なんて知れてるよね
- 319 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 14:17:23.91 ID:QwcXUce60.net]
- >>311
行ったら買う気無くすぞ。
いちいち売り物どれか聞くのかよって思うよ。
愛想がいいわけじゃないし。
- 320 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:26:42.52 ID:Kt9yScxL0.net]
- グッディーは種類は多いけど、コケ・藍藻まみれで葉も小さくボロボロ
入荷時のコード貼り付けてるだけで品種も値段も書いてないからいちいち聞かないといけない
おまけに店主の趣味で販売してない品種も多数
普通はワイルド株は長期間養生された株の方が状態いいはずだけどあそこは逆w
生体は安くて状態も悪くないからオススメだけど、ブセはダメ
- 321 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/23(日) 16:28:03.82 ID:EdqYT1bKd.net]
- 例え事実だとしても名誉毀損になるので店舗名出してる人は気をつけた方がいいよ。
第三国経由かもしれないし、最近は香港便入れてるみたいだし。
それより輸入手続き難しくなったけど可能ってTBさん書いてなかった？
- 322 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:40:36.03 ID:YgIkYWi70.net]
- 名誉毀損？
表現の自由どこ行った？
悪い店を悪いと言えなくなったのか。
- 323 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:44:20.24 ID:Kt9yScxL0.net]
- ただの口コミ、レビューだろw
こんなので名誉毀損とか言ってたら5ちゃんなんて2ちゃん時代に閉鎖されてる
- 324 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:44:36.48 ID:YgIkYWi70.net]
- 意図的に他者を陥れる嘘を、沢山の場所で公開してるとかならまだしも。
実際それをしてても罪に問われてない事例はいくつもある
- 325 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:45:31.59 ID:YgIkYWi70.net]
- >>317
激しく同意。
- 326 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 16:49:50.29 ID:QxPVuHVbM.net]
- ブセの輸入はインドネシアが規制してるわけではなくて
日本が全面的に止めてくれとインドネシアに依頼してる状態
そのためインドネシアの検疫にブセを持ち込むと承認されたりする(この時点で未だにガバガバ)
だが日本では例外なく認めてないため没収破棄される
実際やってる池沼がいるか知らんけど密輸や検疫チャレンジしてる奴がいるなら
業界として印象最悪だから輸入再開はもう諦めた方がいいよ
- 327 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/23(日) 17:10:34.96 ID:EdqYT1bKd.net]
- 事実書いても昔以上にリスクはあるよって言ってるだけだから気にしないなら別に良いよ。
未だに根塊売ってる山口県の人は何処から仕入れてるんだろうね。
- 328 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 18:27:04.01 ID:QwcXUce60.net]
- 仰る通りだな。俺が最初に一文字伏せればよかっただけなんだけどね。
ブセ始めた初期にネットでお世話になってたから夢見過ぎてただけだな。
後からインボイス…。ってなったけどね。
ここのお店の話は終わりにしましょ。
- 329 名前：pH7.74 [2021/05/23(日) 19:21:15.76 ID:YM9E8a2U0.net]
- 山口県ってレッドフェアリーだろ？
伏せる意味なくね？
ほんとやめて欲しいわ
- 330 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/23(日) 23:58:15.70 ID:LkjoEDdE0.net]
- 本当に悪質な店舗だよな こいつこそが真の守銭奴 自然？また生えるでしょ 知らんけど笑笑
- 331 名前：pH7.74 [2021/05/24(月) 00:46:14.46 ID:toa7kigi0.net]
- 使った事ないけどそんなにヤバイんだな。
- 332 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/24(月) 07:19:37.60 ID:bl2QNYhg0.net]
- 山口の人ってsitomiki軍団？のことじゃないの？
- 333 名前：pH7.74 [2021/05/24(月) 11:15:35.02 ID:cclkaOYHd.net]
- >>326
その軍団がRF
- 334 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/24(月) 13:46:59.99 ID:Htygt7gy0.net]
- 店がばんばん現地便入れて馴染みにゴミみたいな値段でばらまいてる
- 335 名前：pH7.74 [2021/05/24(月) 16:40:08.85 ID:toa7kigi0.net]
- いまだに？
- 336 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/24(月) 17:16:23.32 ID:bl2QNYhg0.net]
- >>327
えそうなのか。かってにsitomikiがボスだと思ってたｗ
- 337 名前：pH7.74 [2021/05/24(月) 23:20:35.76 ID:cclkaOYHd.net]
- キシィはやっぱ唯一無二やな
- 338 名前：pH7.74 [2021/05/25(火) 02:03:39.35 ID:thv4db5e0.net]
- チョムラー出てるやん
- 339 名前：pH7.74 [2021/05/25(火) 02:05:15.28 ID:thv4db5e0.net]
- キシィはかっこいいよね。
水中化やっぱ難しい？
- 340 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/25(火) 02:15:55.22 ID:XRynU5SZ0.net]
- ブセ水槽のブセの葉が急に穴が空きだしたんだけど何かの病気かな
10年ほど維持してる水槽なんだけど今までノントラブルだったから訳が分からないわ
水換えしても治まらないし対処もできん
- 341 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/25(火) 14:47:16.14 ID:+z/pTiNa0.net]
- 水中ならエビに食べられたとかではないの？
- 342 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/25(火) 15:22:52.28 ID:+W7dY9GH0.net]
- >>335
その可能性も考えたんだけど以前食害にあった時と穴の開き方が違うんだよね
こんなに食べんだろって速度で穴が空いてるし
少し調べたらよく似た事例を見つけて、その記事ではクリプトの溶けが蔓延する病気みたいな感じかもって書いてた
シダ病やクリプトの溶け病みたいにブセも何かあるのかもしれないね
ちなみに2年ほどブセや水草は入れてないので外部からの混入もありえない
原因がわからないので水換えして様子を見てるけど、かなりの数ロストしてしまいそうだわ
- 343 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/25(火) 17:16:42.08 ID:KhqNu1Qa0.net]
- >>336
最近いつも見ない苔生えてきてない？俺は変な苔出てきやがったと思った頃から穴あき始めた。
プロホで底床掃除してフィルター掃除したらおさまったが原因はわからん。
- 344 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/26(水) 01:42:22.10 ID:s9JTbuDm0.net]
- >>337
3ヶ月に1回ぐらいガラス面を磨く程度にしかコケが出ない環境なんだよね
穴が開きだしてからも変わらずコケはないね
- 345 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 04:46:10.05 ID:s/jrlRuh0.net]
- ロストさせるぐらいなら水上にあげたら？
- 346 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 10:17:38.16 ID:uQxQe4Es0.net]
- ミネラル系の肥料不足か、換水時の冷水(水温変化)で良く経験したかな。
3ヶ月も苔無いというのは、苔も生えない程の低肥料になっているともいえる
- 347 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 10:21:14.94 ID:y8Bq4IbHp.net]
- うちも栄養が少ない方が穴が開く感がある
- 348 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 13:39:27.20 ID:1cYMW9S70.net]
- とりあえず貴重な株は株分けして別水槽に隔離か水上化でリスク分散が基本
あと今回は関係ないみたいだけど、トリートメント水槽を持ってない人も多いよな
もう一部の謎グループを除いて養生なしのワイルド株の販売はないだろうけど
どんな環境で育成されたかもわからんし本当に農薬や病気を持ち込まない保証もない。
しっかり管理されてる優良ショップで購入したもの以外は全て自己責任
- 349 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 15:22:14.43 ID:Xjw5nwu60.net]
- この規制された状況が続くとこれまで野生株に頼っていた大型種のキシィやアカンサは高騰の一途を辿るな。。。
- 350 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/26(水) 17:03:12.97 ID:YD927dvg0.net]
- チャムの組織培養クダガンって良くない？
- 351 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 19:00:31.83 ID:1cYMW9S70.net]
- メルカリのKさん、実生でもないのに変異株は酷いなw
- 352 名前：pH7.74 [2021/05/26(水) 20:42:11.69 ID:y8Bq4IbHp.net]
- どのあたりが組織培養か分からん
- 353 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/27(木) 20:50:41.20 ID:FvdWTU0r0.net]
- ブラウニーゴースト2011ってそんなに綺麗なんですか？
メルカリ、ヤフオク以外で手に入る所ありますか？
- 354 名前：pH7.74 [2021/05/27(木) 21:12:08.19 ID:z5syrGkF
]
- [ここ壊れてます]
- 355 名前：0.net mailto: >>334
その後いかがでしょうか？先に書き込みされた方々はさすがだと思いました。わたしも重複しますがカリウム不足、マンガンなどミネラル不足はありませんか？換水時に温度差のある水に触れた、いきなり高光量などはいかがですか？
長期維持されていて急にという話も聞いたことがあり、勝手な推測で汚れがたまってよくないことが（有機物の汚れとか病気）起きたのか？とか思ったりもしてましたが解決策わかりません。足しソイルで改善されたみたいな書き込みも見た気がします。
何もお役に立てませんが回復を祈っています。解決策ないのに長々すいませんでした。 [] - [ここ壊れてます]
- 356 名前：pH7.74 [2021/05/27(木) 22:59:46.77 ID:hZxnl5QBd.net]
- ゴーストは偽物の温床だからやめとけー
- 357 名前：pH7.74 [2021/05/27(木) 23:25:44.70 ID:6iU2y5Or0.net]
- >>347
1.2年経てばゴーストカリマンタンがそこそこ出て来るから待った方がいい。
- 358 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/28(金) 00:11:51.20 ID:KW4ofW8q0.net]
- なぜゴースト2011が人気で高値なのか
色々と調べたけど正解が分かりません
別格の美しさ？
絶滅したから？
カリマンタンはどちらかというと
小ぶりな感じでしょうか？
- 359 名前：pH7.74 [2021/05/28(金) 01:56:37.23 ID:upnqw1iX0.net]
- >>351
葉っぱの色が他と比べ物にならんよ
水中でも紫〜赤で光沢もラメもやばい
葉緑体少ないからか育成も難しいし自生地は絶滅してるから希少価値もえぐい
偽物つかまされた人は本当の綺麗さがわかってないから叩くことも多い
偽物多いから注意や
- 360 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/28(金) 06:55:45.90 ID:KW4ofW8q0.net]
- >>352
ありがとうございます
本物を今手に入れるなら
どこで？
または
誰から？
購入するのがいいのでしょうか？
- 361 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/28(金) 09:28:00.64 ID:i2FqfXls0.net]
- 葉焼け職人と加工職人がおるから見極められないならアクアフォーチュンのさんの増殖を待つのが確実
- 362 名前：pH7.74 [2021/05/28(金) 12:53:56.24 ID:hd/ottk+0.net]
- >>353
本物持ってる人はそんなにアピールしないのよ
- 363 名前：pH7.74 mailto:sage [2021/05/28(金) 14:16:40.28 ID:KW4ofW8q0.net]
- >>355
ですよね
ぐぐっても
そんなに情報が無いです
メルカリで高額出品してる方から
買うしか無いのでしょうか…
- 364 名前：pH7.74 [2021/05/28(金) 14:54:02.18 ID:upnqw1iX0.net]
- >>356
結構慎重になった方がいいです
写真の加工してそうなのは買うの厳禁です
メリカリの人は加工してなさそう？
- 365 名前：pH7.74 [2021/05/28(金) 15:06:02.63 ID:nNvoN9qbp.net]
- >>356
まずクダガンでも購入して1年ほど育成してみたら？
たっかい2011買って溶かしたら落ち込むで
生長の早いクダガンで練習
ヤフオクの2016も生長早くてええぞ
とにかく2011は成長が遅い
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