- 1 名前：pH7.74 [2018/01/16(火) 11:29:53.67 ID:orZAWgirM.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
淡水、海水、初心者、玄人関係なく
自分の水槽をうpして反応を楽しむスレです
批判もいいですが、アドバイスになるような言葉も添えて生産的なスレにしましょう
うpしてくれる人あってこそのスレです
まったり楽しくいきましょう
前スレ
【転載】自分の水槽うpスレ【禁止】6
lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1505425180/
【転載】自分の水槽うpスレ【禁止】七
lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1508035984/
【転載】自分の水槽うpスレ【禁止】8
lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1511181837/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 315 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 17:09:29.06 ID:4F/OVmM8d.net]
- >>298です
馬の支持が多くてちょっと驚いています
ただ現状これを活かせる気が全くしないので
今回は流木は取り出す事にしました
またリセットする時に意見を聞きたいんで
その時はまたよろしくお願いします
- 316 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 19:11:42.29 ID:COigF5Y10.net]
- 30とか小型水槽を専用の馬小屋にしてレイアウトしよう
ど真ん中に馬おいて周りに適当に石置けばそれなりに成りそう
- 317 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:06:07.90 ID:sVZKNsNZd.net]
- >>310
白線はなに？
- 318 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:13:01.55 ID:Pb1y7BS+p.net]
- 黄金比とかじゃないの？
- 319 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:13:50.01 ID:3FErglgn0.net]
- 写真とか造詣物の目安になる構図線ですよ
綺麗に見える形ってある程度決まってるからそれに当てはめたのが白い線
立体構図だからもっと色々重なっていくけど、全部入れたら訳解らなくなるんで
- 320 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:16:04.34 ID:CxKeZDTq0.net]
- レイアウトというか芸術系なら必須知識
- 321 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:32:42.04 ID:nYkwqcbT0.net]
- 黄金比って歪めて使っても意味あるんか
- 322 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 21:46:32.49 ID:xdk7kht0M.net]
- 黄金の回転
- 323 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 23:30:09.54 ID:byCBnb940.net]
- https://i.imgur.com/8EuJzS0.jpg
- 324 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/17(土) 23:57:42.34 ID:4F/OVmM8d.net]
- 答えるの忘れてた
>>309
>>173
- 325 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 03:58:34.57 ID:Ec20smS80.net]
- スタンドが発現する水槽
- 326 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 11:02:43.71 ID:q5hi7btJ0.net]
- >>310
この渦に合わせてレイアウトしてみてほしいわ
- 327 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 11:32:58.03 ID:Lwm0rqNTd.net]
- 写真の構図でググったら色々あるから
正面からみて構図意識したらまとまるんじゃね？
- 328 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 17:45:50.11 ID:5QgB/owy0.net]
- https://i.imgur.com/iUUtSH8.jpg
もっとボルビとナナ増やしたいなかなか増えない
- 329 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 17:54:07.48 ID:wsitzUILM.net]
- なんか好きやで
真ん中の流木の質感がいい
- 330 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 18:07:01.65 ID:qfowMh9j0.net]
- 左の奥行きと中央上のゆらゆら〜って感じ
- 331 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 18:26:57.85 ID:q5hi7btJ0.net]
- >>325
子供の頃のおもちゃ箱みたいで楽しいな
- 332 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/18(日) 23:53:52.03 ID:A6/2ZnCbd.net]
- >>325
かっこいい
魚が沢山いるともっと見栄えしそう
- 333 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 12:42:05.97 ID:8W2tuordd.net]
- 流木出して石置いた
石はもう少し手前がよかったかな
後は絨毯待ち
imgur.com/Hf3XLbm.jpg
- 334 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:06:23.41 ID:XN75DpBD0.net]
- 見間違いかと思ったけど排水のところに石巻さん隠れてるｗｗ
- 335 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:14:12.15 ID:q+Vrm6gld.net]
- 在り来たりの水草水槽
- 336 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 13:40:59.34 ID:uPZKV9wT0.net]
- 俺も大磯でやりたくなってきたな
- 337 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 14:08:52.80 ID:8W2tuordd.net]
- >>331
ナチュラルフローがピカピカなのはこいつのおかげなのさ
>>332
つーことは俺もようやく人並のレイアウトができるようになったって事かな
ありがとさん
- 338 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 15:02:37.27 ID:DpsxCqSwd.net]
- 馬木あった方がいいのに
- 339 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 15:03:58.61 ID:n6uCa7zja.net]
- 赤の濃い水草おしえて
- 340 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 16:12:56.79 ID:+8ehVA+Kp.net]
- ルド スーパーレッド
- 341 名前：pH7.74 [2018/02/19(月) 17:26:36.06 ID:uH2YWYSy0.net]
- >>330
水きれいっすね
- 342 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 19:50:05.04 ID:6LIqMOu10.net]
- ありきたりなレイアウトにどうしもなっちゃうんだよなー
- 343 名前：pH7.74 [2018/02/19(月) 20:01:23.97 ID:ELtByOg90.net]
- アクアリウム素人ですが、私の魚を見てください
h
- 344 名前：ttps://www.fastpic.jp/images.php?file=6048313828.jpeg
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6048313828.jpeg [] - [ここ壊れてます]
- 345 名前：pH7.74 [2018/02/19(月) 20:04:54.41 ID:ELtByOg90.net]
- 他の水槽
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2212632706.jpeg
- 346 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 20:13:42.39 ID:vCcOjR6F0.net]
- ファイルデカすぎてJaneのビューアーが悲鳴上げてるんだが
- 347 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 20:29:49.67 ID:eaNeR1VKd.net]
- きれいなグッピーだね。
- 348 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 22:37:43.30 ID:6lRSWHOu0.net]
- ファイルでかすぎるから読み込むまでにページ閉じた
- 349 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 22:43:58.65 ID:a8o+gZnY0.net]
- これ見せる気ないだろ
- 350 名前：pH7.74 [2018/02/19(月) 23:09:09.54 ID:FrRJ+RPna.net]
- 水換えしたから投稿しときます〜
綺麗な水槽じゃないけど。。。
https://i.imgur.com/lbXyftF.jpg
- 351 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 23:11:00.00 ID:TzfV233TM.net]
- 水没ポトス大丈夫なんか？
- 352 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/19(月) 23:51:33.55 ID:AdASim+x0.net]
- >>341
スマトラにブルーテトラにゼブラダニオとやかましそうなのが一杯いるな
過密気味だから案外うまくいってる？
- 353 名前：pH7.74 [2018/02/20(火) 07:08:26.33 ID:tShKzHxg0.net]
- >>343
ありがとうございます。べたのようなヒレに成長してるので気に入っています。
>>348
半年前にアクア始めてあれやこれや追加していき、
最初は互いに追いかけ回していましたが今はみんな優雅に泳いでいます。
- 354 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 07:18:18.35 ID:5QYswOYO0.net]
- >>349
最初の一枚以外見えないからimgurにアップし直してくれないかな
- 355 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 08:25:31.91 ID:gwoh9ihw0.net]
- >>350
ほれ
https://i.imgur.com/CHqiI9M.jpg
https://i.imgur.com/yp2B3uH.jpg
- 356 名前：pH7.74 [2018/02/20(火) 15:06:06.63 ID:tShKzHxg0.net]
- https://i.imgur.com/fhpoTYN.jpg
https://i.imgur.com/DmDTDRk.jpg
https://i.imgur.com/J7Tgj8J.jpg
おぉ！専ブラ始めて使ったけど便利ですね
- 357 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 16:42:14.86 ID:VqsNl/22H.net]
- >>351
>>352
おお、ありがとう
賑やかだね、メッシュは何かのカバー？
- 358 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 16:43:20.54 ID:I/Jy9XA3d.net]
- …味噌漉しだよなこれ
- 359 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 17:03:05.92 ID:n1N1kaG+0.net]
- 茶漉しじゃないのか
- 360 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 17:57:42.07 ID:IZQk5N3p0.net]
- 新手のリシアネットか
- 361 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 18:16:32.09 ID:XXuKcG8Pa.net]
- グラスキャットをボトルアクアとかないわ
しかも二匹もか水汚いし
- 362 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 18:19:18.99 ID:bDaJrE1Ia.net]
- 過密だし水草の状態も悪そうだな
- 363 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 18:33:12.39 ID:XXuKcG8Pa.net]
- グラスキャット3匹だった
金魚鉢で飼い続ける事が出来る魚じゃないからちゃんとした水槽に入れて上げてほしい
他の水槽も過密でも濾過強ければいけるが濾過はAT-20？今は大丈夫でも夏場あたりから厳しくなりそうね
- 364 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 18:44:06.26 ID:IZQk5N3p0.net]
- 水量3Lくらいの金魚鉢ならフィルターなしでグラスキャット3匹飼える自信がある
- 365 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 18:53:41.76 ID:XXuKcG8Pa.net]
- >>360
グラスキャットは温度変化に弱いからヒーター入れてあげれば生きさせている事は出来るが、それなりにデカくなるし虐待でしかないでしょ
出来る出来ないの問題じゃないでしょ
- 366 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:03:38.66 ID:IZQk5N3p0.net]
- あ〜あ言ってはいけないことを…
虐待というワードはこの板では禁句だぞ
- 367 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:08:59.42 ID:XXuKcG8Pa.net]
- 何故？
確かに批判は面白くないのかもしれないけど、崩壊が目に見えてるのに良しとは言えんよ
グッピーの水槽も簡単子供増えてしまい最初は楽しいが、その設備だと増やさずに間引くなりなんなりしないとハリ病とかで可哀想な事になってしまう
- 368 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:17:03.40 ID:xuABUGob0.net]
- 話は逸れるけど以前ショップでグラスキャット見てかわいいなーと思ったし今回のも見てやっぱり飼いたいと思ったけど繁殖はほぼムリとか書いてあったけどやっぱり無理なん？
- 369 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:22:04.39 ID:fmMAjPwca.net]
- 過密だ虐待だと言ってるけど、生き物を飼う事自体が
エゴ。
ここにいる奴は誰一人自分を正当化してはいけない
- 370 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:24:51.36 ID:IZQk5N3p0.net]
- >>365
俺もそれが言いたかった
みんな同じ穴のムジナなのに自分だけは違うと思っている人が虐待という言葉を振り回して他人を叩く
- 371 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:25:53.69 ID:tP6fceKPa.net]
- >>365
極論野郎
- 372 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:37:33.12 ID:VZ62/I190.net]
- エゴや正当化とか理由付けてるけど
一般的な飼い方とはかなりズレてるから指摘されてるのんじゃないの？
俺のやり方に意見するなって人達なの？
- 373 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:38:04.76 ID:XXuKcG8Pa.net]
- >>365
>>366
いくらなんでも極論でしょ
環境を整えた水槽とそうではない水槽で飼うのでは別だよ
- 374 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:44:40.96 ID:fmMAjPwca.net]
- 自然を知ると言う意味で、水槽で生き物を飼うのは好い事だと思うけど
だけど、「広い水槽で買ってるから自分は正しい」とか「狭い水槽で飼ってるから虐待」という事こそ極論だと思う。
飼ってる時点で全員同罪
- 375 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:49:21.65 ID:XXuKcG8Pa.net]
- >>370
妙に固執して話しがズレてるけど、グラスキャットはヒーターも無しに小さい金魚鉢で3匹も飼い続けられる魚ではないから言っているんだよ
今は大丈夫でも死ぬのが見えてるから初心者みたいだし指摘しているだけであってね
- 376 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:50:41.36 ID:IZQk5N3p0.net]
- バクテリアさえある程度繁殖してれば金魚鉢でも維持できると思う
吸着系ソイルか敷いてあとウィローモスかなんか入れればだいぶマシになるだろう
水温はエアコンつけっぱなしだな
- 377 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:55:16.97 ID:fmMAjPwca.net]
- オール電化、24時間空調なら全く問題ないよ。
家もそうだけど、今じゃ全然珍しくないと思うんだけど。
- 378 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 19:59:37.99 ID:XXuKcG8Pa.net]
- 他の水槽２つにヒーター入ってるんだから違うと判断つくよ
- 379 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 20:00:57.51 ID:VZ62/I190.net]
- 自分の視点からしかお話が出来ない人みたいだな
どこでお前らが言ったような説明があったんだ？
そうやって卓上の空論でオナニーする時間楽しい？
- 380 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 20:22:30.20 ID:zQat5cjZ0.net]
- 飼育環境が写真だけですべてわかるわけじゃないから
決めつけで厳しい批判はすべきじゃないと思うけど
かなり工夫しないとその金魚鉢で長期飼育は見込めないだろうし
批判じゃなくてアドバイスならいいんじゃないか
それで飼育環境を見直すかどうかは本人の自由だし
- 381 名前：pH7.74 [2018/02/20(火) 20:27:23.14 ID:oLzirqAE0.net]
- 見た目がすでにアレだし
- 382 名前：pH7.74 [2018/02/20(火) 20:32:31.22 ID:tShKzHxg0.net]
- >>353
メッシュは中でウィローモス育成させてますw
- 383 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/20(火) 21:19:22.40 ID:R606nD970.net]
- 机上の空論ななんだ卓上って
それはともかく俺も賛成はできない飼い方だとは思うが
可哀想とか言って殺しも出来ずに自然に放流するやつよりはいいかな実験みたいなものでしょ
手間とリスク考えたら普通に水槽用意した方が断然楽で飼い主もペットもwinwinな環境になると思うけどね調子悪いと透明度落ちるし
- 384 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 01:54:35.46 ID:HHgzQ6Xy0.net]
- >>373
>>374
この流れマツも生える
- 385 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 09:29:19.73 ID:Aoxpkdlmd.net]
- 設備に金かけれないなら飼ったらダメだ
- 386 名前：pH7.74 [2018/02/21(水) 13:06:12.23 ID:VcAMATK90.net]
- >>352です。
みなさん、グラスキャットへの色々なご指摘していただき ありがとうございます。
みなさんの意見をよく聞き、長く大きく育てるよう頑張ります。
まだまだ至らぬ点があり、これからも質問させてください。よろしくお願いします。
- 387 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:15:13.19 ID:mjvbx1VNM.net]
- 増えすぎたり処分が必要になったりしたら
とりあえず素揚げにして食えば許される
- 388 名前：放流したり死ぬまで待つのはNG []
- [ここ壊れてます]
- 389 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:25:12.22 ID:5oFCABNI0.net]
- アクアルバムにベタ素揚げにして食ったって奴がいたな
旨かったそうな
- 390 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 13:26:10.86 ID:SUtu2ElyM.net]
- 身あるのか？
- 391 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 15:21:44.84 ID:iQqMIzka0.net]
- 犬猫でも魚でもなんでもだけど自然界より長く健康に生きさせれたらエゴだとは言い切れない気がする
- 392 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 15:24:10.74 ID:NEwDG3m60.net]
- うちの場合は死滅回遊魚を捕まえてきて飼ってるのでエゴじゃなくてホゴだけど
- 393 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 16:38:34.96 ID:Hl5p3GKiM.net]
- >>386
それこそ人間中心の考え方だね
普通の生き物は子孫を残さなかったら存在してる価値が無い
- 394 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:28:51.50 ID:iQqMIzka0.net]
- >>388
独身で一生を過ごす人間は存在してる価値がないとでもおっしゃる？
- 395 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:34:00.34 ID:Fmki3bn10.net]
- 遺伝子を残せないなら「生物としては」価値ないって書いてあるように見えるけど
- 396 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 17:40:50.87 ID:GiZOh9yk0.net]
- 生物や国としての視点で言えば価値は低いだろうね
実際の生活で言うならそういう人でも仕事だなんだで貢献してるから必要だけど野生で言うなら淘汰される存在なわけだし生物学とかでなければ価値は見出されないでしょ
まあこのスレで語るようなことじゃないし人間ですら長く健康に生きていれば幸せってわけでもないからどれだけ言おうがエゴだよ絶滅危惧種を保護するのだってエゴだよ
法を破ったり誰かに迷惑かけたわけでも無いのにエゴで何が悪いのって開き直ればいいじゃんとしか思えんが
- 397 名前：pH7.74 [2018/02/21(水) 18:04:42.36 ID:Jh6Q4a06a.net]
- ワシらだって一握りの連中の管理する社会と呼ばれる見えない線で囲まれて生きておる。アクアリウムとはそれを理解する機会に多く恵まれその上で生命と接するなんとも不思議な世界なのだ。と俺の右金タマがおっしゃっておる。
- 398 名前：pH7.74 [2018/02/21(水) 18:08:09.93 ID:Jh6Q4a06a.net]
- 左金タマの事は聞かないでくれ。ヤツは何も喋らない。
- 399 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:14:03.69 ID:XD/U3LbL0.net]
- 絶滅危惧種アカヒレを放流したいけどね
- 400 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:24:16.93 ID:KAVAWRGR0.net]
- 魚が言葉をしゃべれたらきっとこう答えるだろう
https://i.imgur.com/l13IjOf.jpg
- 401 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:35:48.85 ID:iQqMIzka0.net]
- >>391
なるほどなぁ、絶滅危惧種保護もエゴか。言われてみればそうやな
>>395
それ聞いてみたいよね。毎日餌くれるほうがありがたいねんて言うかもしらん
- 402 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:39:11.40 ID:bgWV02KMd.net]
- おまいらそろそろ…な
- 403 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:43:14.47 ID:fWmnb8qb0.net]
- この流れで水槽の写真上げる人いたら勇者だな
- 404 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 18:47:09.16 ID:KAVAWRGR0.net]
- だから一番最初に虐待って言葉はこの板では禁句って警告したんだがな
手遅れだった
- 405 名前：pH7.74 [2018/02/21(水) 18:56:56.26 ID:cUWXh2+W0.net]
- 明日初めて60cm水槽立ち上げるからうまくいったら写真撮るで
- 406 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:04:34.00 ID:SUtu2ElyM.net]
- >>399
騒いでんのお前だけじゃん
- 407 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:36:17.10 ID:KAVAWRGR0.net]
- 騒いでるの俺だけだったらこんなスレ伸びないでしょ
- 408 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:44:16.74 ID:PUdFoSaIa.net]
- >>399
厳密にはその虐待ってワードに過剰に反応した人がいて途中からズレてしまいレスが伸びた訳で俺がそれを相手にしたのが悪かった
そういう暗黙のルールみたいなのがあるとわ思わなかったよ
- 409 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:45:19.59 ID:RGV0WFRF0.net]
- 騒ぎ方が基地外のそれだしなぁ
5ch歴浅い人？
- 410 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:45:
]
- [ここ壊れてます]
- 411 名前：25.15 ID:SUtu2ElyM.net mailto: >>403
過剰に反応したのがそいつだぞ [] - [ここ壊れてます]
- 412 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:45:25.20 ID:uzqGkdDL0.net]
- 5本束ねたマツモが真ん中にあるだけの水槽になった
- 413 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:47:48.15 ID:RGV0WFRF0.net]
- てか、今回の件は>>1のテンプレの範囲内だよ
暗黙のルールというかルールを勝手に作って騒いでる人がいただけ
- 414 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:48:50.29 ID:fWmnb8qb0.net]
- 初めて60cm水槽立ち上げるって言ってた人かな？
立ち上げ最初期をマツモ神に任せるのは大正解
- 415 名前：pH7.74 mailto:sage [2018/02/21(水) 19:50:44.06 ID:PUdFoSaIa.net]
- >>404
俺？スマン
今度からマイルドなアドバイスをするようにするわ
>>405
ﾜｯﾁｮｲ見てなかったわ
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