- 1 名前:pH7.74 [2017/03/17(金) 23:31:47.33 ID:OlJTnQwu.net]
- 混ぜるな危険
@インドヒラマキガイ@ラムズホーン@ 過去スレ 02:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1205109953/ 03:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223975179/ 04:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240914838/ 05:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254066144/ 06:toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1268800876/ 07:awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1308716093/ 08:awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1346466974/ 10:mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1430996846/ 11:mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1480559065/ 関連スレ 【苔取からスネール駆除まで】淡水巻貝を語ろう 11 awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1362549514/ ◎<石巻貝Part5>◎ awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1314800084/ 【カワイイ天使】アップルスネール 1 【爆増悪魔】 awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160994449/
- 331 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/15(水) 21:59:56.94 ID:P6guSsXz.net]
- ピンクラムズホーンのおうかっての欲しいなぁ、普通の店の通販じゃ売ってないもんな
- 332 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/15(水) 22:34:32.90 ID:rLSryLsd.net]
- 何が違うの?
- 333 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/15(水) 22:51:27.61 ID:XLmluO+r.net]
- >>331
うちに桜花買ったやつが殖えてるけど まあかわいいんだけど個人的にはレッドの綺麗に育ったやつの方が見応えあると思う
- 334 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 00:25:28.27 ID:mnWk8+5R.net]
- >>332
色 ピンク、桜みたいな淡い色だから水槽が映えるんでないか
- 335 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 00:27:14.29 ID:AmZrhHkv.net]
- 捨てるくらいなら欲しいけど、生物で水物だから、梱包やら発送やら面倒だろうし、手渡し可能でも待ち合わせも手間だし、手間賃やら考えたらあげるほうは割に合わんわな。
- 336 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 00:29:36.71 ID:AmZrhHkv.net]
- >>332
ピンクの櫻花、写真で見る限りでは綺麗やでー。ラムズなんて爆繁殖してキモイとしか思ってなかったけど、最近欲しくてしゃーない。 レッドも綺麗やしなー。魅力に気がつくのが遅かった。
- 337 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 07:05:27.46 ID:j9PYcvLx.net]
- ラムズホーンとか捨てられた奴が下水に大繁殖してそうだな
- 338 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 08:19:56.12 ID:aUALgITI.net]
- >>335
なんだこの乞食www
- 339 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 10:45:01.55 ID:JLMRqLms.net]
- カラが白くてどピンクなのがおうかなのか
うちのは殻がすけてて赤い・・・
- 340 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 10:49:02.42 ID:8mTpe/nx.net]
- 桜花?そんな呼び方あったのか
ピンクラムズホーンとしたきいたことなかったわ
- 341 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/16(木) 10:53:36.26 ID:aUALgITI.net]
- >>340
単なる商品名・ブランド名だから
- 342 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/17(金) 06:37:07.58 ID:ZQN+6/k0.net]
- 桜花をかおうか。
- 343 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/17(金) 14:15:25.19 ID:fvhvOj2R.net]
- うんおもしろいよー
- 344 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/17(金) 19:23:07.64 ID:4+AlHXpC.net]
- メダカのブランド名みたいだな。
- 345 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/17(金) 20:02:05.30 ID:mTU+0So4.net]
- 黒いラムズも作出されてるようだな
正直気持ち悪かったが
- 346 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/17(金) 20:43:52.56 ID:gD7Mmh1s.net]
- ぶっちゃけ飼ってるうちに色むら出来るから安価なレッドでいいよ
- 347 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 13:30:51.00 ID:wO4ktzLF.net]
- >>345
殻も身も茶色っけの無い純黒で、明るいと薄い殻にうっすら透明感あったりしたら粋かもな ただし爆殖したらもう見るに堪えん
- 348 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 16:43:12.59 ID:dnh+L8a1.net]
- プラケにラムズが卵産んで放置してたら生まれたみたいなんだが・・
水面に小さいのがいっぱい浮かんでる・・・これって死んでる? 動いてる気がしないし小さすぎてよくわからん。
- 349 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:40:07.39 ID:9Hb1gkL7.net]
- アクアショップがサービスでくれたから60センチに6匹入れたんだけど20ヶ所くらい卵生んでるヤバい
- 350 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:42:35.04 ID:7s+QE0kd.net]
- >>348
体の軽い稚貝は水面に逆さまに張り付いて油膜とか食ってることがある けど不安なら掬って乾かして捨ててもいいんじゃね、どうせ次々増えるし
- 351 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:49:57.39 ID:Q1MEqz6V.net]
- >>348
生きてる
- 352 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/18(土) 17:51:34.42 ID:dnh+L8a1.net]
- >>350
どうもです。 なるほど初稚貝なので生きてると信じてもう少し様子みます。
- 353 名前:306 mailto:sage [2017/11/21(火) 18:48:00.19 ID:OWdLd962.net]
- それぞれ別のビーカーに隔離して鼻先にザリエサをセット
エサをしゃぶるのを確認できたので2日おきに水とザリエサ交換 3日前くらいから起き上がって動けるまでに回復してきた笑
- 354 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/25(土) 15:16:44.34 ID:QBxMtG0V.net]
- >>353
優しいなおまえ おれには及ばないけど
- 355 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/28(火) 15:30:47.85 ID:nOQY1eRf.net]
- 水槽の底のザリ餌に群がるラムズ
やがて息継ぎの為に登り、ぷはーとしたらまた戻っていく 餌が無くなるまで、餌場の近くの壁面にそういう「道」が出来る なんか聖地巡礼っぽい
- 356 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/28(火) 16:51:40.21 ID:f2wRA2K9.net]
- >>355
それ本当にラムズか?
- 357 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/28(火) 17:15:34.73 ID:OQRCt9Nu.net]
- ザ、ザリガニの餌食わないわけじゃないから...(目そらし)
- 358 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/28(火) 22:24:21.04 ID:Ttv7vRQe.net]
- 体が黄色いラムズが生まれてきた。
- 359 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/29(水) 19:05:10.57 ID:9qRczv/R.net]
- 元気に動きまくるけど殻が白くてゴツくなるのは何が原因なんだろう
- 360 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/29(水) 19:36:06.98 ID:9dImLwLF.net]
- 白いのは劣化してる。まあ年取った個体はしゃーない
- 361 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/29(水) 22:22:55.36 ID:PI+MvCSb.net]
- ラムズホーンの生態は、タニシやら石巻貝よりは、サカマキガイに近いと思っとけばよい?そうなら繁殖は容易そう。
- 362 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/30(木) 00:53:28.24 ID:OtzxZ9Mo.net]
- >>361
すごく簡単。餌あるなら水道水にでもぶちこんどきゃ増える。
- 363 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/30(木) 07:00:00.28 ID:AbY2D2mh.net]
- 見た目がマシなサカマキガイみたいなもの
- 364 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/30(木) 18:52:59.41 ID:HBDaJ5/Y.net]
- 繁殖水槽立ち上げてミナミは入れたんだけど、ラムズが意外に売ってない。しょうがないのでオクやる予定。
- 365 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/30(木) 18:59:01.74 ID:ubgnHbyR.net]
- ヌマエビ入れるならラムズ要らないでしょ
餌の取り合いになる
- 366 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/11/30(木) 21:02:44.29 ID:CJ+TC6pB.net]
- >>362
>>363 あーそれなら楽そうだなー。
- 367 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 08:38:54.57 ID:mFVcynmE.net]
- >>364
稚貝が200ほど生まれたから九州圏内ならあげるけど。 >>366 ただし動き意外と速いからコケとか生えてる環境じゃないと割と脱走する
- 368 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 11:27:53.61 ID:epbNvlVg.net]
- >>364
関東ならあげるよ?
- 369 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 12:38:56.68 ID:MwwXReIE.net]
- 北海道ならあげるよ?
- 370 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 17:11:02.56 ID:LNjkfJLV.net]
- 魔界ならあげるぞガハハハ
- 371 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 17:42:02.05 ID:1+2gi46I.net]
- か・・関東です・・
- 372 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/01(金) 23:57:55.79 ID:mFVcynmE.net]
- >>370
魔界ください。半分でいいので
- 373 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/03(日) 16:04:32.04 ID:2eUkfct8.net]
- 魔界のラムズホーンとかやばそう
- 374 名前:pH7.74 [2017/12/03(日) 17:11:58.55 ID:Sfb+PJ4I.net]
- ウロコフネタマガイ的な
- 375 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/03(日) 18:25:42.48 ID:iqy4ta96.net]
- やだかっこいい
- 376 名前:pH7.74 [2017/12/04(月) 01:37:30.48 ID:me8fjLLd.net]
- 200どころじゃなかった500以上いるなこれ...どうしようか
フグの餌にしたって多いしアベニーあんま食わないんだよな...
- 377 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/04(月) 03:27:35.49 ID:oClwzwAE.net]
- ザリガニかコイだな
- 378 名前:pH7.74 [2017/12/04(月) 23:07:26.01 ID:gTt2fBI/.net]
- うちのヤゴに欲しい
- 379 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 00:47:21.82 ID:fC2oVU7D.net]
- >>376
500か。さすがに想像するとゾッとするな。
- 380 名前:pH7.74 [2017/12/05(火) 02:22:03.39 ID:2/X7L7Rv.net]
- >>379
レイアウトのパウダーサンドに大粒混じってたかと思ったら全部稚貝でゾッとしたよ... 親は6匹しかいなかったんだけど、殻の色おかしかった奴あれやっぱ卵びっしりか
- 381 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 04:54:34.35 ID:nTwN0cp5.net]
- 1匹からでも増えるから
親が6匹もいたらもう…。
- 382 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 09:45:25.99 ID:l6fGNKRG.net]
- 濃いめのソイルを使っていて白い粒のようなゴミが一面にあるから掃除しよ
→よく見たら稚貝パターンがゾッとした まあ、全部は育たないけど環境良かったら結構な割合で成体になるわけで…
- 383 名前:pH7.74 [2017/12/05(火) 09:53:03.15 ID:2/X7L7Rv.net]
- 雌雄同体ってだけじゃなくて単為生殖するのか...
放精タイプだったら確かに納得だわ
- 384 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 20:35:35.79 ID:mSpPAK5c.net]
- 単為生殖っていうのはメスだけで生殖出来るって意味だぞ
- 385 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 20:38:34.88 ID:0NtpOI0C.net]
- 未交尾1匹なら産卵しないんじゃなかったのか!!!!
- 386 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 20:43:18.15 ID:YRdhtwVA.net]
- 各色ミックスで程ほどの一を定形外郵便代+αくらいでオクに置いてくれれば買うかも
最短で届く距離からの発送に限るが…
- 387 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/05(火) 21:45:43.77 ID:l6fGNKRG.net]
- >>386
贅沢いうんじゃない
- 388 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/06(水) 00:04:26.78 ID:FJLrjdB/.net]
- 乞食ここに極まれり
- 389 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/06(水) 00:11:19.39 ID:OGDPjHZG.net]
- ワガママな君にはカワコザラガイもあげちゃう!!
- 390 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/06(水) 00:45:47.17 ID:hMDRgP/+.net]
- >>385
若い貝が一つガラス蓋の下2個集まりゃ目の届かないところで間違いの一つや二つ起こるわな
- 391 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:14:43.45 ID:C5ZbUDgv.net]
- メイン水槽でラムズホーンが増えたので、別の水槽に掃除係として入れた途端に元気が無くなって短期間で死んでしまいます
水合わせをしていないのでそれが原因かもしれませんが、ラムズはドボンおkなくらい強健な生物だと思っていました ヒーターによる火傷はあり得ません(部屋全体を暖めている) 長生きさせるにはどのようにすればいいでしょうか?やはり水合わせを慎重にすべきでしょうか?
- 392 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:45:45.42 ID:IL17za2R.net]
- 自分も水合わせしないでほんの少しphと硬度の高いラムズ専用水槽に4匹ドボンしたら3日後に1匹死んだから水合わせは念のためしたほうがいいかも
- 393 名前:pH7.74 [2017/12/08(金) 11:59:56.98 ID:t0cHXzKC.net]
- >>378
うちのヤゴ、もともと >>214みたいにラムズの奥の方食べ残してたんだけど、 最近は入り口の方だけかじってあとは放置するようになった 赤い身がほとんど残ってるんで、生きてんのかどうかぱっと見でわからない この時期替わりになるいい餌はないだろうか
- 394 名前:pH7.74 [2017/12/08(金) 12:01:36.67 ID:t0cHXzKC.net]
- >>393
ヤゴスレと誤爆した
- 395 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:15:33.15 ID:cyTtxabS.net]
- なんたる冒涜
かなりやっかいな食べ方をするんだな
- 396 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:16:49.20 ID:LgYxaCQ3.net]
- かじって放置されたラムズって他のラムズは美味しくいただくのかしら
- 397 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 17:32:58.51 ID:F4Pq6Tj6.net]
- ラムズホーン飼いたいけど、糞の量が半端ない動画見てから躊躇する
爆稙とかは気にしないけど、水が汚れるのはイヤだ
- 398 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 17:35:03.37 ID:i18ydQEC.net]
- 増えてもいいけど糞は嫌とか自分勝手すぎるだろ
- 399 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 18:36:12.07 ID:AxPHdJfl.net]
- わざわざ専用スレに来て批判するってなかなかだぜ
- 400 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 22:30:39.95 ID:ICxT/0Wn.net]
- 専用スレだからって批判したらダメだと思ってるマヌケがおるな
- 401 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 22:36:35.04 ID:AxPHdJfl.net]
- わざわざ来てって書いてあるだろマヌケ
飼ってないなら糞の量はどうかとか質問から入ればいいのにいきなりラムズへの文句から始まるからな
- 402 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/10(日) 22:41:14.36 ID:5pwXjaSg.net]
- 魚でも人間でも食ったら食っただけウンコをする
貝も食っただけウンコする コケでも何でも食べてくれる貝に、爆増しても気にならないがウンコは勘弁って、生物の基本も知らない、ただの馬鹿
- 403 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 10:35:36.52 ID:GaYzX06/.net]
- どこのスレもわざわざこなきゃ書き込めねーよwww
糞の多さはマメに底砂の表面をプロホースで吸うしかないね タニシも一緒に飼っているから、そっちの方が気になる
- 404 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 10:51:52.07 ID:Yb4lJEfp.net]
- 稚魚の守役からベタのオヤツまで万能選手だわ
- 405 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 10:57:48.32 ID:GaYzX06/.net]
- 底砂の汚れを糞にまとめてくれるのは優秀だよな
- 406 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 11:36:52.81 ID:Qff+Uqcq.net]
- 屋外でメダカのタンクメイトとして入れてるけど糞とかそんなに気にならんけどな
メダカの食い残しと容器内に湧いた物を食ってる程度ならたかがしれてる (とはいえ糞くらいするし数も着実に増えていく) しかし例えばラムズの繁殖環境を仕立てて専用に沈下性の餌とか与えてやれば糞しまくり&爆殖というのは理解できる
- 407 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 21:51:10.68 ID:h6PpGhqe.net]
- >>405
ガラス面などのコケも糞にまとめてくれる優秀さ!
- 408 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 21:53:20.93 ID:9Z/WcQP0.net]
- >>406
濾過がちゃんとできてるんだろね youtubeのラムズ試し動画は新しく水張った発泡スチロールだったし
- 409 名前:pH7.74 [2017/12/11(月) 22:11:45.02 ID:RnHbacva.net]
- 糞気にするなら底面は猫避け+鉢底ネットで底にスペース確保して、その上にソイル浅く敷けば下に落ちるよ。
濾過は底面なりスポンジなり
- 410 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/11(月) 23:53:48.84 ID:OYqRhn3T.net]
- 生物濾過しっかりしてれば糞は気にならない
- 411 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/12(火) 10:00:19.57 ID:Bdkd5DfY.net]
- 使ってる底砂の色と種類次第って来はする
- 412 名前:pH7.74 [2017/12/12(火) 11:49:52.30 ID:8jYQtUpv.net]
- 無濾過無加温でも増えるかな?
加温した方が孵化までの時間が早いってのは聞いたけど
- 413 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/12(火) 12:36:49.23 ID:cfid70qJ.net]
- ラムズのうんこは良いうんこ
- 414 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/12(火) 13:58:30.91 ID:Bdkd5DfY.net]
- >>412
ビオスレにおいで 嫌になるぐらい殖えるよ。氷が張っても越冬する 餌を落としてしばらくしてから見ると底一面オレンジ
- 415 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:01:36.27 ID:8jYQtUpv.net]
- >>414
なるほどありがとう ビオスレも覗いてみる
- 416 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/13(水) 00:11:18.27 ID:x6ZCdO7u.net]
- ピンクラムズの稚貝、カワコザラガイと見分けつきにくい
- 417 名前:pH7.74 [2017/12/15(金) 17:33:29.45 ID:hEm9t9Sk.net]
- これネット販売とかどうやって送ってくるんだろ?生きてるのか?
- 418 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/15(金) 18:19:18.06 ID:nwP/+Tt2.net]
- >>417
うちが買った時ははチャムだと普通に魚仕様 オクだとシーリングでパッキングされて送られてきたりする
- 419 名前:pH7.74 [2017/12/15(金) 19:40:02.71 ID:hEm9t9Sk.net]
- >>418
ありがとう。 チャームは確か北海道、九州、沖縄、孤島は対象外だったよね...実家に届かねぇし持って帰るか
- 420 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/17(日) 00:04:26.32 ID:sI4jBsZO.net]
- 対象外ってなんのことだ?
- 421 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/17(日) 00:44:03.21 ID:rdZsYqBZ.net]
- 対象外?てか生体は航空便で送料高いよね
北海道なら送ってあげるよ プチプチと保温シート巻いて郵便局留めなら1日くらい大丈夫じゃないか?
- 422 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/17(日) 22:55:03.73 ID:cTnbcD5j.net]
- 定形外で送れるな。ただし今は郵便が混んでるから年明けのがいいんじゃないかな?
- 423 名前:pH7.74 [2017/12/19(火) 17:24:03.11 ID:f1juc0Il.net]
- 適当な水草一緒に封印したら第4種で送れないだろうか
- 424 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/19(火) 18:39:47.43 ID:1c10oNPl.net]
- >>423
送れるよ。まあ、うまくやれとしか
- 425 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/24(日) 21:32:54.91 ID:XVIwvhm1.net]
- 色スッカスカで桜なんとかみたいになってる個体がいるけど栄養不足ぽくてあんまキレイではないな
オレンジがかった赤みしっかりのツヤテカなのが美しい
- 426 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/24(日) 21:55:59.18 ID:OOMmyG+5.net]
- 赤いのはグロいと感じてしまうから殻が真珠みたいいに白くてあんまり透けないのが好きだな
こればっかりは好みだよね
- 427 名前:pH7.74 [2017/12/25(月) 10:46:20.07 ID:eU4MeecQ.net]
- >>426
うちそんなんばっかりや 鮮やかな方が好きなんだけど
- 428 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/25(月) 11:43:14.24 ID:PdogdCCx.net]
- >>427
うらやま よかったら水槽の環境とか餌とか詳しく教えてほしい!
- 429 名前:pH7.74 [2017/12/25(月) 15:00:41.29 ID:BGU9dONi.net]
- 稚貝うじゃうじゃでフィルター内でも死んでて水草に食害が出てるけど需要あるの?
- 430 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/25(月) 16:01:08.56 ID:isMdOprP.net]
- 割り切ってラムズだけで飼育しようとしてる。
- 431 名前:pH7.74 mailto:sage [2017/12/25(月) 22:40:33.05 ID:UQfOrQN1.net]
- ラムズだけ飼育してる水槽あるけど餌が充分行き渡ってるから巨大化&卵の数がハンパないわ
卵は水換え時に絶対に見落とさないように水槽の中にあるモノ全てを取りだして入念にチェックして剥がしてる あと水槽をサイズアップした時に底砂を田砂からガーネットサンドにしたら糞が目立ちすぎて大失敗
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