- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/14(火) 23:54:34.28 ID:NCQDXN4G]
- 2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」
Blu-ray/DVDは2010年12月18日発売！
スレ立ては>>950以降立候補制で、まとめwikiのテンプレを使用すること。
■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団 ttp://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス ttp://lantis.jp/release/data.php?id=3
栞 ttp://www.disappearancesecretfile.com/
■テンプレ（まとめwiki内にあります）
ttp://www39.atwiki.jp/haruhi-2ch/pages/118.html
■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part158
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305257714/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1727日目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1307845646/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動18日目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1301011493/
劇場版「涼宮ハルヒの消失」の自己BEST 5シーン
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265629955/
涼宮ハルヒの消失 フィルム掲示板5 (最終)
bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuki5
■キャスト
涼宮ハルヒ ： 平野 綾
キョン ： 杉田智和
長門有希 ： 茅原実里
朝比奈みくる ： 後藤邑子
古泉一樹 ： 小野大輔
朝倉涼子 ： 桑谷夏子
鶴屋さん ： 松岡由貴
谷口 ： 白石 稔
国木田 ： 松元 恵
キョンの妹 ： あおきさやか
岡部先生 ： 柳沢栄治
荒川剣之介 ： 樋口智透
植松雅樹 ： 箭内 仁
大野木菜々夏 ： 足立 友
剣持琴音 ： 原田ひとみ
佐伯瑞穂 ： 永田依子
榊 大地 ： 高橋研二
阪中佳実 ： 相沢 舞
豊原 昇 ： 浅利遼太
葉山玲子 ： 小幡記子
日向咲葉 ： 杉浦奈保子
由良奏絵 ： タルタエリ
男の子 ： 吉永拓斗
女の子 ： 飯野茉優
■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:44:55.72 ID:/VJ8yd6z]
- 2年に進級すると
新しいクラスメートとも友達になり
ＳＯＳ団に新入生も入って
ハルヒの交友関係も広がるのかな？
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:49:49.57 ID:e9rh7VKK]
- >>82
原作読みませう
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/19(日) 23:03:34.17 ID:Dr6kJQIj]
- どこかの過去スレに書いたことだが……
「ドラキュラは何故に十字架を恐れるのか？」を真剣に議論したことがある。
（クリスチャンでないならば、べつに畏れ敬う必要もないからね）
そんなどーでもいいことを、マジで議論するのと同じかな。
- 85 名前：76 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:21:18.43 ID:FQ8PBKdn]
- >>79
一応納得はしますけどね。でも自分がキョンだったら、
どこかで発狂するだろうな。とてもまともな精神状態を維持できない。
憂鬱は抜けたとしても、ＥＥで選択肢総当たり方式、
溜息ではみくる・古泉・長門に何故ハルヒを説得できないのかを徹底的に追及、
消失では、１２月１８日４時２３分からの改変世界により、１日目からしおりを見つけるが、
ハルヒを説得できず、改変世界から期限切れで脱出失敗。こんなもんだよ。
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:22:46.98 ID:4egacYwm]
- そりゃお前はキョンじゃないからな
- 87 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/19(日) 23:26:41.65 ID:llRqGkkh]
- ＞でも自分がキョンだったら、
＞どこかで発狂するだろうな。とてもまともな精神状態を維持できない。
そうそう、その感覚がいいじゃない？なの
＞ハルヒを説得できず、改変世界から期限切れで脱出失敗。こんなもんだよ。
そうそう、キョンだからできた、フツーはムリ、なの
そう思えたらいいんじゃない？
だめ？
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 01:08:38.86 ID:QYD62i8M]
- そろそろ元に戻ってるかと思って久しぶりに来たらまだやってんのか
ひっかき回したいだけなんだから何言っても無駄だろうに
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 03:44:50.70 ID:fiYtB9xV]
- 脳内で勝手にこしらえた「ぼくのかんがえたおはなし」を基準にあげつらわれてもねえ。
まあ、プロの評論家でもその程度のレベルの人って結構いるから仕方ないのかも知れないけど。
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 09:32:12.66 ID:khF7Cj+b]
- つーか、キョンという男が何故このシリーズの主役でいられるのか？
その回答たるエピソードが消失なのだろうに
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 15:24:03.95 ID:+82JMR3W]
- キョンが男に見えるか未成熟な少年に見えるか。
それによってオッサン度が判定できる。
48才から見るとキョンはまだまだ初々しい少年だがな。
そのくせ言っている内容は関学卒レベルだ。
普通の県立高校男子生徒の一年生がああいうことは言わないし考えないと思う。
もっとこう単純に性欲ギラギラで文学的表現もゲーデル論理学なども出てこないと思う。
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 16:43:30.91 ID:khF7Cj+b]
- 少年ではなく『男子』だな、言うなれば
少年以上男未満の男子が主人公のシリーズ
キョン妹や長門への応対を見るに、人あしらいは苦手ではなく中高生に
ありがちな反抗期とかは既に終わらせているあたりか
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:30:52.79 ID:+tGByp0Z]
- この場合のオトコは「さんずいの漢だ」
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:40:23.28 ID:rr9h+wBj]
- 確かにキョンってあまり頭よくない設定を仄めかす割には博識すぎるよね。
ハルヒに間しても特殊相対性理論なんて口に出す女子校生いないだろう。
古泉たちのようないかにもアニメ的な、非人間的なキャラならまだわかるけど、
この二人はある程度現実感を引きずってるのでたまに変な感じする。
でも、このキョンの個性が無ければ、SF的な楽しさや、物語に引き込まれる前に挫折してたかもしれない。
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 18:35:30.52 ID:Va0K6zjn]
- 勉強は出来なくても博識な奴ってのは結構いるけどなぁ
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 19:25:15.11 ID:FAOt7iNP]
- >関学卒レベルだ。
いいすぎ、中学生時代にムーにはまって、高校でネタ元の本がわかるようになれば
特殊相対性理論も口にするしもフロイトくらいは読む、それくらいだと思うが
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 19:56:53.13 ID:F2uzJsmA]
- >>96
だけど普通の10代って、あそこまで他人のワガママに寛容になれないんじゃないかと思うぞ。
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:12:33.00 ID:v+9hFgBW]
- 来年あたり「憂鬱」の映画化があるのかな？
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/20(月) 21:27:42.39 ID:wQwbunVZ]
- なんか定期的に「憂鬱の映画化」と「消失のＴＶ化」の妄想ネタを振ってくる奴がいるな
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:37:45.37 ID:56KZjkC9]
- はやくけいおんの映画を消化して３期を頼む
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:46:18.05 ID:56KZjkC9]
- >>99
どっちもいらないかなぁ
憂鬱を映画化したらTVシリーズの価値が半減しそう
消失のTVシリーズから３期をとかもいらない
そんな細かいストーリーの順番にこだわらんでもいい
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 22:06:08.67 ID:+82JMR3W]
- 消失一回目は「ああそういえばハルヒの劇場版できてたんだ。一度見に行っとくか。」
で以後何度も見に行きました。
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 23:30:59.57 ID:rrRBa0cb]
- でもなあ、BDのパッケージにわざわざ“劇場版”と書いてあるのを見ると不安になる
みくるの尻餅とかカットされたシーンを含めてTV版再登場・・・とかやりかねない
- 104 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 00:10:31.97 ID:p47qaAr5]
- 書き下ろしの脚本でTV版見たい
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 00:43:19.13 ID:QjW/WiPO]
- >>97>>他人のワガママに寛容になれない
これは最近のツンデレだとかラノベ界隈にでてくる男主人公に共通するパーソナリティ
これだと男の方でドラマがまわらないのだが、反対に今時の視聴者は
何がおころうとも物語りに積極的には関与しない主人公を自己の投影とするので
最後の最後にちょっといいとこ少しもってくぐらいでないとあんな男に共感できないとなるらしい
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 02:35:47.58 ID:BBSs9bQz]
- まあ普通の知能があれば
今から憂鬱の映画化とか消失のTV化なんて絶対にあり得ないことぐらいわかるもんだが
しつこいバカってほんと困るよな
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 03:12:13.09 ID:SuFDlEZM]
- 絶対あり得ないとは言い切れないだろ
なのはや古いけどシャナみたいな例があるんだから憂鬱映画化は普通にあり得るし、
3期やった時に尺が中途半端になったりして消失を焼き直しするかもしれん
まずやらないだろうとは俺も思ってるけど、絶対なんて簡単に言っちゃうあんたも普通の知能はないんじゃないか？
- 108 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 05:54:24.42 ID:p47qaAr5]
- バレンタインネタだけでもいいから来年の正月明け第2週から（このへん細かい）
4話で作ってくれまいか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 06:01:28.68 ID:X7cqX0pC]
- 普通の知能を持つ人間ならば、「絶対にあり得ない」などという言辞を弄しはしない。
物事に絶対があるのなら、確率論など存在しない。
- 110 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 07:11:08.62 ID:61q90XO0]
- いろんな考察を深めたいと思って数々の考えを書きましたが、
皆さんにとって不愉快になってしまい、すいませんでした。
>>87
＞そう思えたらいいんじゃない？だめ？
いや、その考えは違う。当てはまらない。フツーはムリの部分には同意。
しかしキョンであっても脱出できる可能性があるだけ。何らかの助力がない限り確実ではない。
それも、劇中を見る限りでは、天文学的に近いくらいの低い偶然か、
偶然でなければ、情報統合思念体などの劇中で語られてない助力が必要になる。
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 07:17:05.00 ID:jO7u9WXU]
- >>109
物事に”絶対”は絶対にあり得ない
この文章の矛盾を解くと絶対はあり得るという結果となる
- 112 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 07:23:09.11 ID:61q90XO0]
- 消失を見る限りでは、改変世界の脱出は「ムーミン谷の彗星理論」になってしまう。
ムーミン谷に彗星理論とは、偶然だけで彗星衝突を回避してしまった物語。
つまり、劇中では示されてない何らかの助力がない限り、たとえキョンであっても、
天文学的に近い確率でしか改変世界からの脱出はできない。
つまり消失は最少限のことも一部明かされてない。キョンの天文学的な偶然か、
劇中で明かされてない何らかの助力があったかは不明のまま。ラストの甲南病院で、
長門が「限界まで条件合わせる」みたいな事を言ってはいたが、それでもキョン独力では限りなく難しい。
- 113 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 07:29:23.02 ID:p47qaAr5]
- 今度はムーミンですか
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 07:49:22.51 ID:ZHuWL+yC]
- >>110
＞それも、劇中を見る限りでは、天文学的に近いくらいの低い偶然か、
＞偶然でなければ、情報統合思念体などの劇中で語られてない助力が必要になる。
それは、他のアニメでも同じ事だけど
「天文学的に近いくらいの低い偶然」がないと話が成り立たないのは
スポーツ物でも、バトルでも、はたまたラブコメでも
弱小校が全国大会に行ったり、ヤマトがイスカンダルに行ったりとか、（毎度毎度）次の対戦相手と試合前に鉢合わせたりとか、主人公とヒロインがニアミスするのに互いに気がつかないとか
ただ、ハルヒの世界では
古泉あたりが「宇宙人、未来人、超能力者が都合よく集まるなんて、こんな偶然あるわけないですよね」と言ってるように
他の作品で「作者都合」＝「凄い偶然」で説明している事を、「ハルヒとか情報統合思念体とかの能力、あるいは古泉仕込みの茶番」と設定しているし
実際に、作中で（キョンに気付かずに）そういう操作をできる存在いるから
裏設定で「情報統合思念体などの劇中で語られてない助力あったのでは？」と妄想する余地が出てくる
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:04:16.35 ID:SYf3mj11]
- 銀行員が顧客のキャッシュカードの暗証番号を電話で
尋ねる事は絶対にあり得ないと思う。
- 116 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:07:40.70 ID:61q90XO0]
- >>90
もちろんそうだけど、それは改変世界を脱出した後半部分の問いかけのシーンになる。
キョンに消極的な姿勢が多かったから改変世界を難しくしたのも分かるけど、それでも厳しい。
キョンであったとしてもまともに突破できるのは、
憂鬱・退屈（野球）・孤島症候群・溜息（映画作り）くらい。
キョンだからといって、いとも簡単に改変世界を脱出できると思いこんでたら、それは違う。
それから66でも書いたが、みくる・古泉・長門はハルヒに意見を言う事はない。
理由はハルヒの意思を変えられないから。唯一、ハルヒの意思に影響することができるのはキョンだけ。
溜息の映画作りでも、３人はハルヒの説得をキョンに求めてきた。これは特殊能力とは違うかも。
長文スマソ。作品のそれぞれが一部未完なので、深く考えてしまう。
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:11:57.65 ID:6XzsEtX2]
- >物事に”絶対”は絶対にあり得ない
絶対＝確率の100%と置き換えれば、
物事に100%は100%ありえない。
であるからして、確率は0～99%になる(100%はありえない、ということだ）。
絶対はありえないのですよ。人間が感知できない不確定要素の存在を否定できない。
物事が起きた後で人間がそれを必然と見るか、偶然と見るかかは結果論にす
ぎないのです。
- 118 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:37:36.87 ID:61q90XO0]
- >>113
「ムーミン谷に彗星」という映画があって、この映画は知る人ぞ知る作品で、
彗星が衝突してムーミン谷が滅びる予定のお話として映画が始まるが、
ラストでは何の要素・説明もなく、偶然だけで彗星が軌道を変えて衝突を回避してしまった。
ムーミン谷が滅びるか残るかのお話なのに、説明もなく偶然で衝突を回避している。
>>114
他の作品でも「天文学的に近いくらいの低い偶然」で話が成り立ってる作品は多い。
ハルヒでは、憂鬱５で古泉がキョンに「あなたのせいですよ（宇宙人、未来人、超能力者を集めた）」
言ってたが、これは正しいと思う。
キョンの発言でのみ、ハルヒの深層意識に影響を及ぼし、宇宙人、未来人、超能力者が集まった。
これは偶然ではなく、必然で確実性のあることだったので、個人的にこういう設定が好きです。
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:42:35.42 ID:M6y+BHkS]
- ハルヒ説得ってそんなに難しい話だった？
ジョンスミスって言えばもう取り込んだも同然だったじゃん。
キョンがちょっと脱出しようと思えば見つかるくらい、近所にすべての鍵が揃ってたけど。
- 120 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 08:48:53.40 ID:p47qaAr5]
- ムーミンさん、設定という概念が理解できているのなら、
「ここから先は考えても答えは出ない」
という考えに何故行き着かないんだろう？
そういう感覚を持ち合わせてない？
「一部未完」っていうけど、全部説明するってのは書く側にしてとてもリスキーだし
また読む側からしても面白みが殺がれると思わない？
百科事典読んでるわけじゃないんだしさ
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 09:37:20.92 ID:3gGpCNBL]
- >>116
>ハルヒの意思に影響することができるのはキョンだけ
それにプラス、追いつめられた際の意志力や行動力とかの面で主人公を張れる
のがキョンというわけ
例えば、（自分を殺そうとした）朝倉が後ろの席に陣取っている教室で授業を
受けたりエレベーター内で二人きりで会話したりとか、本当に凡庸な精神の主
人公だったら泡食って逃げ出す場面なわけだろう
それでも、学校に通うこと自体は続行したから涼宮ハルヒ関連の手がかりとか
を見つけられたわけだ
学校から逃げ出した時点で「天文学的に近いくらいの低い偶然」は起こり得な
いわけだからね
それと、朝倉に刺殺されかけても元の世界に戻ってきたことに後悔はしなかっ
たわけだから、この作品世界のトラブルはキョンのような人物に任せるしかな
いのだろう、と視聴者的には納得できると思うが
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:15:03.46 ID:3gGpCNBL]
- 謎な部分が段々解き明かされていくのもこういうシリーズものの楽しみの一つだと思うんだが
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:15:30.70 ID:3gGpCNBL]
- ん？ID被り？
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:34:59.53 ID:iodXQFGZ]
- >>117
物事に”絶対”は絶対にあり得ないって文章が
正しいならば絶対この文章の絶対は成立するので矛盾しているってことだろうが
つまり物事に絶対はある。全の物事に絶対は無いと当てはめるのがナンセンスなんだよ
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 12:49:25.55 ID:6XzsEtX2]
- 全の物事に絶対は無いと当てはめるのがコモンセンス。
不確定要素を認識しなければ、「ナンセンス」と言えるだけ。
「手術をして絶対に治りますか？」と患者さんは聞くが、「絶対に治ります。」と、答える医者はいないよ。
患者さんサイドの絶対=100%を信じたい気持ちはわからんでも無いが、医療を提供する側としては100%の保証
はできないんですよ。
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:16:44.03 ID:jNvUBJqo]
- 生徒「数学で1+1=2って絶対じゃないですよね？」
先生「絶対です」
生徒「でも全ての物事に絶対は無いと当てはめるのが常識ですよ？」
先生「数学にそんな屁理屈は通用しません」
生徒「でも2ちゃんでそう言ってました。ほら。」
先生「予想や予測に絶対はないってのを間違って誇大解釈してるだけです」
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:37:30.42 ID:YydsyKTr]
- 数学は「物事」じゃなくて理論だろう
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/21(火) 13:43:54.75 ID:P2fhdayJ]
- 消失を見ているとしみじみ思うけど
キョンにとってはハルヒが初恋で、ハルヒが初めて親しくできた女の子なんだな
というのがわかる
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:48:34.44 ID:6XzsEtX2]
- １＋１＝２は算数の範囲。これって、絶対ではなくて、小学生の常識でしかない。
１＋１が２にも３にも100にもなることが、経済の世界ではある。
ニュートン力学は中学生レベルなら常識かもしれないが、空間は曲がっているのでアインシュタインのほうが正しい可能性がある。
（ニュートン力学が成立しない世界があるのですよ。）
しかし、ダークマター（小説驚愕にも出てくる）は、アインシュタインの理論では説明がつかない。
狭い世界における常識を絶対と言われてもねえ。
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:50:34.48 ID:SuFDlEZM]
- その狭い世界においては絶対だろ
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:52:38.24 ID:6XzsEtX2]
- >>130
井戸の中の蛙くんなら、よろしいでしょう。
蛙くんなら、地上のことはわからないし、ましてや宇宙ヒモなんて想像だに
できないだろう。
狭い了見で凝り固まった「絶対」を開放してあげる謙虚さが欲しいものだね。
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 15:20:45.35 ID:YeaSGU3h]
- 傍観者たちへ
このおそらく不毛といえる議論の経緯を1レスで要約してくれ
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 15:21:41.42 ID:L5AhkV9q]
- では絶対があり得ないことを証明してみてよ
あり得ないことを証明した時点で「絶対あり得ない」ことを証明することになるがな（）
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 16:21:42.27 ID:X8ioDEpf]
- ハルヒはDQN
七夕にハイになったりくだらない映画を作ったり躁状態は明らか
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:26:26.39 ID:RsEwEc0q]
- 過去に起こった事実は絶対じゃないのか？
記憶や記録は絶対ではないが
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:37:29.16 ID:d8oSkbb7]
- ラッセルのパラドックスでは、自分自身を要素として含んだり、含まなかったりするする集合について論じようとすると
パラドックスが起こることが知られている、
その回避の一つとして、そのようなものは集合として認めない、という方法がある
今、この世界の事象に絶対はない、絶対はあるという議論だが
世界の要素でしかない我々が世界全体を論じようとすると>>133のように
パラドックスが起こりうるので、
このような世界全体に関する命題そのものを、命題として認めない、と考えれば
パラドックスは起きず、問題はなくなる
この立場に立つと、上記の議論は無意味となる
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 18:19:34.47 ID:s3M3wvwM]
- >>132
そのうち飽きるだろうから暫く他スレで暇潰しでもしててくれ。
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 19:11:29.16 ID:Bk5CCkfd]
- 変なスレになっちまったな・・
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 19:58:06.54 ID:SuFDlEZM]
- いつものことだろ
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 20:25:28.94 ID:zGtiHtBM]
- >>129 １＋１＝２は小学生の常識じゃなくて数学的結論、１や２の数学的定義を
変えればいくらでも違う答えにすることはできるがそれに数学的な意味がなければ
単なる言いかえや暗号と一緒、経済の世界で１００になってしまうのであれば数学の誤用
定義と命題と結論の区別がいくら先生が説明してもわからず分数が理解できない
小学校の時の同級生を思い出した。
- 141 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:40:57.31 ID:61q90XO0]
- >>129
そのプロセスでも、１＋１だから２なのであって、１－１ならば０、
１×１は１、１÷１も１、と１を起算した答えは２・０・１の３通りに分かれる。
これが３ならば、答えは６・０・９・１の４通りになる。
ただ、物事の考え方としては、「１＋１」という複合要素を基準に考えないほうが良い。
単純に「１」から考えた方が、より正確で深い考察が出来る。
ハルヒ世界に至っては、（１＋１）×情報爆発なのだから、数値化は出来ない。
この辺の解説は古泉が得意でわかりやすい説明が出来ると思う。
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 20:48:14.47 ID:6hW5h8DQ]
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： わ ：. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
か / ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
ら l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
い / ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
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| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
- 143 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:00:33.87 ID:61q90XO0]
- >>119
消失の物語ではハルヒ説得が最も厳しい。他にも、朝倉への恐怖や
改変世界での固定できない偶然、緊急脱出の期限などあるが、
それでもハルヒ説得が最大にして、最後の関門となっている。
理由は、改変世界のハルヒがジョン・スミスを諦めてしまったり、
キョンをジョン・スミス本人だと信用しなかったり、
そもそも世界改変の過去１年間の期間で普通の人格になってしまったら、どうにもならなかった。
光陽園学院でハルヒと共に古泉がいたのでキョンにとって説得が可能だったのであり、
もし古泉と付き合っていなければ、ハルヒ説得は無理だったと思う。
改変世界のハルヒに「もう諦めたからいい」と言われればそれまでだから。
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 21:30:39.78 ID:M6y+BHkS]
- アニメしか見てないけど、劇場版消失見た限りでは、
改変世界ってある程度長門が設定を作って後はほっぽりだした感じがしたんだけど。
長門はどこまで設定したんだろう。
一応、キョンが脱出しようと思えばすんなり脱出出来るようになっていた。
でも、普通の人間にしたはずの朝倉の暴走だけが誤算だった。
という風に解釈してたんだけど、原作では説明されたの？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:08:24.56 ID:X7cqX0pC]
- 「絶対に」安全だという政府の言葉を信じて、原子力発電所を作ったんだろう？
絶対とは、そんなもんだ。価値観の範囲が狭いというか、独りよがり。
- 146 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:11:24.96 ID:61q90XO0]
- >>142
そりゃ、ハルヒ世界は（情報創造＋ジョン・スミス）×情報爆発なんだから、
複雑に見えるわな。情報創造はハルヒ、ジョン・スミスはキョンである。
ただ、基本的には物事の考察は単体を基準に行った方が良いとされる。
>>121
同意。ただし、朝倉が教室にいる時点とエレベーターの中の時点は違う。
経過としては、朝倉が後ろの席にいる→（みくるに会う）→文芸部室で長門に会う、
長門に会った時点で、改変世界の長門も朝倉も全員がようやく普通の人間だとわかる。
そのため、長門の鍋シーンやエレベーターの中ではキョンの動揺はない。
憂鬱での朝倉は、キョンを殺害することによって情報爆発を起こす事を計画していた。
ソースは朝倉のキャラソンである「COOL EDITION」の歌詞にある。
よくそんな中でキョンは教室に座ってられたもんだよ。
- 147 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:46:13.65 ID:61q90XO0]
- >>144
長門自身も暴走して制御しきれなくなることを想定してるので、
最低限の設定をすることしかできなかった。
もし、本来の長門が脱出に必要以上の介入を行えば、ラストの甲南病院での会話にあるように、
暴走した長門がキョンの記憶を消してしまう事も想定された。
＞一応、キョンが脱出しようと思えばすんなり脱出出来るようになっていた
とんでもない。「プログラム起動条件・鍵をそろえよ・最終期限・二日後」
のどこがすんなり脱出できるのか。そもそも「鍵」ならばキョン一人単体で要件は満たしているため、
１２月１９日の長門との鍋料理の後すぐに、キョン単体で脱出可能にするのが本来と言える。
すんなりなら「プログラム起動条件・どちらかの世界を選べ・選択方法・１２月２０日以降の放課後パソコンで」となる。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/21(火) 22:55:42.14 ID:h+Gv/RCg]
- 「なぁ長門、物事に絶対は絶対にありえないのか？」
「無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾を証明できない」
- 149 名前：76 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:47:13.48 ID:kAbUrwZo]
- ところで、溜息Ⅴもテンプレの【見るとさらに理解が深まる作品群】で
優先順位がかなり上位に位置すると思うのだが、いかがだろうか。
みくる・長門・古泉のそれぞれの会話で、長門の発言がかなり重要。
「朝比奈みくるは、自分のいた未来を守るためにここに来ている」
「古泉一樹と朝比奈みくるは、互いに相手の解釈を決して認めることはない、
両者とも相手の解釈を認めると、それぞれ自分の世界の存在基盤を揺るがすことになるから」
そして、長門自身についての発言。
「私がどんな真実を告げようと、あなたは確証を得る事ができない」
「私の言葉が真実であると言う保証も、どこにもないから。あなたにとっては」
この発言は、まさに消失の改変世界の事を指定してると思われるので
重要と言えるのだが、苦しい事にまだ確定されてない。
- 150 名前：76 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:59:49.61 ID:kAbUrwZo]
- >>148
ついでに長門の事だから、未来の事を質問しても、
「あらゆる可能性が混在し、現時点では確定できない」
「今は何とも言えない。答えない方があなたにとって有益だと判断した」
の連発になるんだろうな。ハルヒがいる以上、仕方のないことではあるが。
思うに、北高というところは学力とかは関係ないな。
ＳＯＳ団が活躍するのに最適な場所がたまたま北高だったんだろう。
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 03:09:13.26 ID:LTGK7q0T]
- あれ、驚愕にダークマターなんて出てきたっけ
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 03:59:00.58 ID:x/jVzS/n]
- 不完全性定理
ゲーデルの論文日本語訳を読もうとしたが冒頭で挫折した。
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 09:19:53.40 ID:/SMFpmvV]
- >>146
>長門の鍋シーンやエレベーターの中ではキョンの動揺はない。
キョン「地獄の門前でビバークしている気分だぜ」
鍋の際は朝倉を警戒していた
エレベーターの中では長門の「部室でまた…」の表情に気を取られていたのであろう
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/22(水) 09:43:27.66 ID:kvWBWDrA]
- 結局、キョンが消失でやったのはハルヒを見つけたことだけ。
後は流れに身をまかせた。
ハルヒ＋キョンになればハルヒが後は勝手に鍵を集めたんじゃないのかな。
これは改変前世界でもそうであり、性格が改変されてない以上、必然に近いと思う。
そしてハルヒは地理的にそれほど遠くない場所にいるので、
栞を見つけた時点から二日あれば見つけることは可能でしょ。
改変世界へと引きとめようとする長門は入部届けを渡すのみだから、
ようはキョンはハルヒさえ見つければよかった。そう考えればそれほど低い偶然で脱出したと思えないのだけど。
>ハルヒと共に古泉がいたのでキョンにとって説得が可能だったのであり、
古泉ってなんかしたっけ？
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 09:49:21.17 ID:2T3e8OgA]
- とりあえず原作読もうぜって言いたくなる意見が散見される
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 09:53:40.88 ID:gVDOHZZi]
- アニメだけじゃ分からんとこはあるにしても
気になる人は原作読めばいいんじゃねって人はいるね
- 157 名前：76 mailto:sage [2011/06/22(水) 13:23:33.21 ID:kAbUrwZo]
- >>154
栞については違う。正確な期限は不明のまま。
キョンが改変世界２日目（１２月１９日）に栞を見つけた時に、
「今、この瞬間から二日後でいいのか？それとも、世界がおかしくなった昨日からか？
だとしたら最悪の場合、期限は明日と言う事になる（１２月２０日）。」ということで、
他にメッセージはなく、期限が１２月２０日と１２月２１日のどちらなのかは確定しない。
＞古泉ってなんかしたっけ？
世界改変が行われたのは、過去１年間に遡る。ハルヒがその１年間で性格が変わってしまい、
転校生の古泉と付き合っていなければ、さらに厳しいものとなっていた。
- 158 名前：76 mailto:sage [2011/06/22(水) 13:28:11.09 ID:kAbUrwZo]
- 改変世界では、映画を見る限りでは特殊能力は存在しない。
未来からの長門や情報統合思念体が救出に向かわない限り、
キョンはあらゆる偶然を突破して、鍵を揃えなければならない。
最終的には、改変世界脱出後の校門で未来からの長門が朝倉から助けた。
おそらく、期限に間に合わなかった・鍵を揃えられなかった場合でも、
最終手段として未来から長門が救出する可能性は高いと思われる。
それでも、（作品のテーマと繋がるが）未来の長門や情報統合思念体にとしては、
キョン自力で改変世界の脱出を希望していたのは、確実と言える。
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 23:51:11.44 ID:d+/FnFxj]
- 消失世界だったら
佐々木は甲陽園への進学も考えに入れそうだけど
多分、甲陽園には行ってなさそう
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/22(水) 23:56:40.00 ID:CSzbKKfw]
- １０時間たったし、空襲終わった？
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 00:04:42.79 ID:GDTZC7xo]
- 原作ってか文字読むと眠くなる俺はいまだ消失全部読めてない
驚愕も積んでる
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 00:09:46.40 ID:ZPq0C3A4]
- ハルヒ籤のC賞みくると前売り券の長門マフラータオル交換してくれる人っていませんか？
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 08:37:55.70 ID:TnoFDc1m]
- エレベーター内の会話は、時間が延びすぎ
あの時間の長さなら、エレベーター待つ間の会話にすれば良かったのに
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 08:41:47.38 ID:3aH5A/U4]
- 密室空間なのがいいんだよ
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 09:06:08.89 ID:FimIq9wp]
- キョンが部室で脱出キー押したときの団員って何て言ってたんだろう。
ＤＶＤ版とか字幕出ないの？
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 10:01:13.33 ID:/Q+Jd3Og]
- >>162
トレード書くなとは思わないが
欲しいもの XXX
出します XXX
って感じで書かないとどっちを出していいかみんなわかんないよ
- 167 名前：76 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:11:06.28 ID:sYBo2LoM]
- >>165
聞き取れない声が多数あった後、
朝倉「許さないわよ」
古泉「羨ましいですね」
その場に居合わせてない朝倉のセリフが何故あったのかは不明。
古泉の発言は最後の順番だが、改変世界の古泉か本来の世界の古泉かも不明。
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 18:21:46.19 ID:KJ02koWJ]
- 5.1chで聴くと後ろから「許さないわよ」でドキッとする。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 18:41:02.15 ID:8WinY/1Y]
- それよりも、
長門マンション玄関での朝倉さんのヒソヒソ話のセリフが判読不能。
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 18:45:13.00 ID:VyhDClwH]
- 三年前の世界に行く時に聞こえた声は、
キョンが改変世界で経験したうち、特に印象に残った声だったような
キョン妹の声も入っているし
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 19:39:47.18 ID:FimIq9wp]
- 確かに聞いてみたら「どうして知ってるの」とか聞こえるから改変世界のハイライトのような声なのかも。
しかし、ふと思ったのだけど、改変世界でのキョンは、元の世界のハルヒほどではないにしても、
世界を変える力を持った存在になった訳で、機関のような存在がキョンを観察にこなかったのかね。
機関は存在しなかったとしても、未来から観察にはなぜ来ないのだろう。
既に改変世界は2日の寿命と決定されていて、あの世界に未来はなかったということなのか。
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 20:35:31.39 ID:lI6Ue9Ap]
- 「ハルヒの時間の壁」
みたいなものを長門も作って、
「タイムトラベルの存在しない」世界を構築したのかもね。
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 20:45:34.03 ID:Uoq/7eJr]
- 情報統合思念滞がなくなったから、未来人もこれなくなって
機関もなくなったんだろう
キョンは元に戻す選択はしたけど、脱出プログラムは長門が用意したものだよ
キョンには特別な力はないよ
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 20:56:12.60 ID:FimIq9wp]
- >173
情報統合思念体も機関もなくなったとしても、
みくるが三年前に遡れないとタイムスリップして来た様に、
似たような理由で来そうなものだけど。
>キョンには特別な力はないよ
その通りだけど、あの世界ではキョンだけが世界を改変する方法の存在を知り、
それを実行するかどうかの選択が委ねられていた。
言ってみればあの世界でキョンはハルヒに限りなく近い存在になっている気がする。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/23(木) 21:53:10.51 ID:ZPq0C3A4]
- >>166
すいませんでした、書きなおします
【提供】一番くじハルヒC賞 朝比奈みくる(未開封)
【希望】涼宮ハルヒの消失前売り券特典 長門有希マフラータオル
もし、希望される方のレスがありましたらアドレス晒します
よろしくお願いします
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 01:19:22.78 ID:MAIkV0y8]
- 消失世界では、みくるは現代人なんだよね
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 01:45:23.22 ID:JlkV3vlk]
- なんか似ない。
何故だ…。
www.mediafire.com/imgbnc.php/42916e40d0cee617eb3b2e8cf5aa4a3d9a74dc0fa42b45c61452178156f04f534g.jpg
- 178 名前：76 mailto:sage [2011/06/24(金) 05:19:55.08 ID:e72OkG5t]
- >>174
一部分においてはハルヒを越えてしまっている。
・自覚があり、最終的に全ての情報を知った上で、どちらの世界かを選択できる
憂鬱６みたいに（ハルヒとキョンの北高）、ハルヒに充分な情報が与えられず、
元の世界へ戻るか、戻らないかを決めたのとは違う。
こちらも、キョンには充分な情報・自覚（閉鎖空間）が与えられている。
>>171.172
妹の声まであったら、改変世界のハイライトなのかも知れないね。
あの世界に未来はないとすると、キョンが脱出した日付の１２月２０日の次は、
ＥＥのループ現象みたく、同じ１２月２０日や最初の１２月１８日？
興味深いが、今度はそれだと無限に時間があって簡単になる。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 06:48:54.31 ID:i2NZCA6U]
- 消失に限らずキョンって20代後半、もしかすると30代の発想、発言だよな。
クロマティのマスクド竹之内みたいに。
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 08:54:38.80 ID:QI25T/5B]
- ながるんが書いてるからそうなるよね
昭和の匂いがする
- 181 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/06/24(金) 08:57:40.76 ID:LaDa7DXW]
- 消失世界は、ハルヒが三年前行った世界改変をリセットしたような内容なのかな？
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/24(金) 09:00:37.51 ID:kGIlLsE1]
- >>178
こういう考察で楽しめるのはやはりハルヒはSFなのかな。
キョンが改変世界を選択した
しかしよく考えると、キョンは長門が世界改変を見届けて、
その場で朝倉に刺される。そこに改変前世界のキョン長門がタイムスリップしてくる。
ということは長門の作った改変世界にタイムスリップは可能だが、その未来は改変前世界ということになるのかな。
さすがにここら辺は原作で説明されてるか？「原作読め」ってことなら申し訳ない。
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