- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/14(火) 23:54:34.28 ID:NCQDXN4G]
- 2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」
Blu-ray/DVDは2010年12月18日発売！
スレ立ては>>950以降立候補制で、まとめwikiのテンプレを使用すること。
■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団 ttp://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス ttp://lantis.jp/release/data.php?id=3
栞 ttp://www.disappearancesecretfile.com/
■テンプレ（まとめwiki内にあります）
ttp://www39.atwiki.jp/haruhi-2ch/pages/118.html
■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part158
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305257714/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1727日目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1307845646/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動18日目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1301011493/
劇場版「涼宮ハルヒの消失」の自己BEST 5シーン
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265629955/
涼宮ハルヒの消失 フィルム掲示板5 (最終)
bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuki5
■キャスト
涼宮ハルヒ ： 平野 綾
キョン ： 杉田智和
長門有希 ： 茅原実里
朝比奈みくる ： 後藤邑子
古泉一樹 ： 小野大輔
朝倉涼子 ： 桑谷夏子
鶴屋さん ： 松岡由貴
谷口 ： 白石 稔
国木田 ： 松元 恵
キョンの妹 ： あおきさやか
岡部先生 ： 柳沢栄治
荒川剣之介 ： 樋口智透
植松雅樹 ： 箭内 仁
大野木菜々夏 ： 足立 友
剣持琴音 ： 原田ひとみ
佐伯瑞穂 ： 永田依子
榊 大地 ： 高橋研二
阪中佳実 ： 相沢 舞
豊原 昇 ： 浅利遼太
葉山玲子 ： 小幡記子
日向咲葉 ： 杉浦奈保子
由良奏絵 ： タルタエリ
男の子 ： 吉永拓斗
女の子 ： 飯野茉優
■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR
- 49 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 09:07:00.89 ID:GDPgJL/V]
- 2chの恥はかきすて
- 50 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 11:12:52.88 ID:wfFXK6sp]
- >>48
気にすんなよ
わりとそういう疑問は持ちやすいもんだし
それにこのスレには唐突に何の関係もない自分語りし始めるやつとかもいるしなｗｗ
- 51 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 11:22:35.62 ID:jLm+Y08Q]
- なんやこれｗ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dp7110618112054.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/a36110618112111.jpg
- 52 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 11:34:05.02 ID:sotVcGF+]
- >>50
信長とかイチローとかのコテハンのオッサンのことかｗ
- 53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 11:35:53.94 ID:sotVcGF+]
- >>49
IDが「国民総生産Good Jobレベル５」
- 54 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 12:04:27.93 ID:GDPgJL/V]
- IDももらいすて…………
- 55 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/18(土) 21:11:19.71 ID:oQ6362k+]
- みくるスレのキ○ガイなんとかしろよ
- 56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 00:19:55.62 ID:nMylfjit]
- 退屈の時に、
局地的な気候の改編は未来の地球に害をもたらす的な事を言っていたと思うんだけど、
消失では世界丸ごと変えたりしてるじゃん？
その辺は大丈夫なのかな…
- 57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 02:01:43.45 ID:+dOCXJAW]
- みくるは1コ上だから先に卒業しちゃうよね
そうなるとSOS団としては途端に寂しくなるんじゃなかろうか
同じく鶴屋さんもいなくなるし
でもハルヒが無意識に留年させちゃうのかな
過去スレではどんな論議されてたか教えて下さいな
- 58 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 02:10:41.69 ID:zR5HVl5M]
- 辛口カレーに砂糖をぶち込んで甘口にしようとしてもマズくなるけど
皿の中身をまるごと別の料理と入れ換えても味には問題ないみたいな感じ？
その場合、最初にあった辛口カレーはどうなってしまうのかという問題が気になりますが
- 59 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 02:48:18.35 ID:+VARWbSj]
- >>56
大丈夫じゃなかったけど結局元に戻したから大丈夫
- 60 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 07:29:50.80 ID:FQ8PBKdn]
- >>57
過去スレの議論は知らないが、個人的なみくるについての推測を書く。
一つは、あと１年で未来人問題が全て解決するのではないかという説だが、この説はどうにも弱い。
３年前の情報爆発の問題を、未来人だけが１年先に解決できる根拠はない。あったとしも、
「古泉・長門・ハルヒ・キョンよりも１年先にやらなければいけない何か」
がない限り、この路線は難しいのではないか。
もしてもう一つは、ハルヒが無意識に留年させるか、卒業できても、
現代にあと１年間は留まってなければならないか。この場合、未来へ帰れる訳ではないので、
両者とも大差ないと考える。
この問題は、キョンが長門にまだ質問していない。
- 61 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 07:45:27.13 ID:FQ8PBKdn]
- 思ったけど、消失以降も、キョンが長門に質問するタイミングが遅い。
いつも直前の時点から質問してるので、キョンに与えられる猶予は少ない。
長門は観測者だから質問されない限り答えられないんだろうけど。
そのため、物語としては、キョンがいつも後手に回っている。
何かあるたびに、キョンは長門に質問しないと、先手を取ることができない。
キョンが長門に質問するタイミングが直前なら、後手に回ってしまう。
- 62 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 08:03:28.93 ID:X49BMu7e]
- 近所のおっさんが作った消失の映画を見せられる夢をみた
ひどく苦痛だった
- 63 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 09:19:16.88 ID:+VARWbSj]
- 長門は万能すぎて、しかもキョンの言うことは聞くのでキョンがちょっと賢く立ち回るだけで楽勝ゲームになってしまう困ったちゃん
時空超越同期能力封じたり、言葉少なくしたりして理解難しくしたり、キョンに長門に頼りすぎるのやめさせたり、九曜というオーバースペックの化け物出してけん制したりしてるけど、
まぁ何にせよ次回からはまた扱いに困るわな
九曜長門からは手を引いたみたいだし
- 64 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 12:52:07.98 ID:OXdV3aZw]
- いや、九曜はまだ残ってるからわからんぞ
- 65 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/19(日) 17:26:13.10 ID:llRqGkkh]
- >>62
今度観せて
- 66 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 18:25:31.66 ID:FQ8PBKdn]
- いや、それでも楽勝ゲームなんてことはない。状況がやっと互角になるだけ。
今までキョンは長門に質問するタイミングがいつも直前の段階。
初動の段階から長門のマンションによって詳しく質問して、ようやく先手が取れる。
視聴者や、みくる・古泉・長門本人にとってたとえ「また頼るのか」と思われようと、
キョン自身は特殊な能力はないので、それ以外に方法はない。
例外的に、キョンにも一つだけ特殊能力がある。他の誰も持っていない、
ハルヒの情報創造能力に干渉する能力。これは、ハルヒに選ばれた者なので可能。
- 67 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/19(日) 18:29:02.68 ID:aJTmHuxC]
- いやない
- 68 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 18:29:33.84 ID:fvUxFP68]
- コテ付けて無くても誰の書き込みか分かるな
ここ最近どうでもいい瑣末な部分に異常にこだわって持論展開させているのがいるからな
- 69 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 18:56:04.09 ID:C244tUhS]
- 前からそういうやつはいる
- 70 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 20:16:28.78 ID:vYLAx97X]
- おっさんって何で人の迷惑なこと平然とするんだろう？
・２chで執拗に自論をゴリ押しして空気を読まず長文を投下する
・歩きタバコを監視員に注意されると「オレだけじゃ無いダロ！」とイミフな逆切れをする
・電車が遅れると駅員に喰ってかかり、業務を妨害して余計に遅らせようとする
・・・などなど
- 71 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 20:53:36.60 ID:zwh8Tp7a]
- >>70
おっさんじゃ無いヤツにもいるだろ。
俺はオッサンだけどな
- 72 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:03:16.79 ID:T5+Vq7OZ]
- >>70
・電車が遅れると駅員に喰ってかかり、業務を妨害して余計に遅らせようとする
こういうことがあるから電車遅延の時の構内整理に警官が出て来るようになったんだな
- 73 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:16:12.00 ID:QW4HzicL]
- >>60
>>61
>>66
こいつは駅員に食って掛かってるオッサン以下
- 74 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:25:40.75 ID:SmwXUtEn]
- いるからな・・・
忙しい、忙しいと言いながら、延々と苦情を言い続ける人
- 75 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 21:44:36.07 ID:LGbY+qXY]
- >>70
むかしオバタリアンというのがあってほぼ合致する
- 76 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:02:32.86 ID:FQ8PBKdn]
- それは、ハルヒシリーズは非常に好きなのですが、
コナンやひぐらしのような推理アニメでもないのに、不明な点が多過ぎるからです。
最低限のことしか明かされないと言っても良いくらいです。
問題を解決すると言う部分は共通してますが。
決定事項を多くしないことによって制約は出ないものの、
方向感のない物語になっています。
- 77 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:03:26.42 ID:2i3tIIIj]
- ＞推理アニメでもないのに
ヒント：作者はミステリマニア
- 78 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:12:47.99 ID:X49BMu7e]
- やっとユリイカ買ったけど２５０P以上全部ハルヒじゃないか
普段の読者はどう思ったんだろと考えたが増刊号なのね
- 79 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/19(日) 22:15:26.46 ID:llRqGkkh]
- もういいだろ・・・
お願いだ・・・
これはそういう物語なんだと・・・
納得してくれ・・・
- 80 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:25:59.05 ID:fvUxFP68]
- そりゃ超常現象描いている作品なら疑問点の一つや二つあっても普通だ
もっとも言っている事が「なぜ歩き出す時は左足からなのか」くらいどうでもいい事だが
- 81 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:41:32.38 ID:NDeigOQK]
- 謎がすべて解き明かされた話など見たくないんだが
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:44:55.72 ID:/VJ8yd6z]
- 2年に進級すると
新しいクラスメートとも友達になり
ＳＯＳ団に新入生も入って
ハルヒの交友関係も広がるのかな？
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 22:49:49.57 ID:e9rh7VKK]
- >>82
原作読みませう
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/19(日) 23:03:34.17 ID:Dr6kJQIj]
- どこかの過去スレに書いたことだが……
「ドラキュラは何故に十字架を恐れるのか？」を真剣に議論したことがある。
（クリスチャンでないならば、べつに畏れ敬う必要もないからね）
そんなどーでもいいことを、マジで議論するのと同じかな。
- 85 名前：76 mailto:sage [2011/06/19(日) 23:21:18.43 ID:FQ8PBKdn]
- >>79
一応納得はしますけどね。でも自分がキョンだったら、
どこかで発狂するだろうな。とてもまともな精神状態を維持できない。
憂鬱は抜けたとしても、ＥＥで選択肢総当たり方式、
溜息ではみくる・古泉・長門に何故ハルヒを説得できないのかを徹底的に追及、
消失では、１２月１８日４時２３分からの改変世界により、１日目からしおりを見つけるが、
ハルヒを説得できず、改変世界から期限切れで脱出失敗。こんなもんだよ。
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/19(日) 23:22:46.98 ID:4egacYwm]
- そりゃお前はキョンじゃないからな
- 87 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/19(日) 23:26:41.65 ID:llRqGkkh]
- ＞でも自分がキョンだったら、
＞どこかで発狂するだろうな。とてもまともな精神状態を維持できない。
そうそう、その感覚がいいじゃない？なの
＞ハルヒを説得できず、改変世界から期限切れで脱出失敗。こんなもんだよ。
そうそう、キョンだからできた、フツーはムリ、なの
そう思えたらいいんじゃない？
だめ？
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 01:08:38.86 ID:QYD62i8M]
- そろそろ元に戻ってるかと思って久しぶりに来たらまだやってんのか
ひっかき回したいだけなんだから何言っても無駄だろうに
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 03:44:50.70 ID:fiYtB9xV]
- 脳内で勝手にこしらえた「ぼくのかんがえたおはなし」を基準にあげつらわれてもねえ。
まあ、プロの評論家でもその程度のレベルの人って結構いるから仕方ないのかも知れないけど。
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 09:32:12.66 ID:khF7Cj+b]
- つーか、キョンという男が何故このシリーズの主役でいられるのか？
その回答たるエピソードが消失なのだろうに
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 15:24:03.95 ID:+82JMR3W]
- キョンが男に見えるか未成熟な少年に見えるか。
それによってオッサン度が判定できる。
48才から見るとキョンはまだまだ初々しい少年だがな。
そのくせ言っている内容は関学卒レベルだ。
普通の県立高校男子生徒の一年生がああいうことは言わないし考えないと思う。
もっとこう単純に性欲ギラギラで文学的表現もゲーデル論理学なども出てこないと思う。
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 16:43:30.91 ID:khF7Cj+b]
- 少年ではなく『男子』だな、言うなれば
少年以上男未満の男子が主人公のシリーズ
キョン妹や長門への応対を見るに、人あしらいは苦手ではなく中高生に
ありがちな反抗期とかは既に終わらせているあたりか
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:30:52.79 ID:+tGByp0Z]
- この場合のオトコは「さんずいの漢だ」
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 17:40:23.28 ID:rr9h+wBj]
- 確かにキョンってあまり頭よくない設定を仄めかす割には博識すぎるよね。
ハルヒに間しても特殊相対性理論なんて口に出す女子校生いないだろう。
古泉たちのようないかにもアニメ的な、非人間的なキャラならまだわかるけど、
この二人はある程度現実感を引きずってるのでたまに変な感じする。
でも、このキョンの個性が無ければ、SF的な楽しさや、物語に引き込まれる前に挫折してたかもしれない。
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 18:35:30.52 ID:Va0K6zjn]
- 勉強は出来なくても博識な奴ってのは結構いるけどなぁ
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 19:25:15.11 ID:FAOt7iNP]
- >関学卒レベルだ。
いいすぎ、中学生時代にムーにはまって、高校でネタ元の本がわかるようになれば
特殊相対性理論も口にするしもフロイトくらいは読む、それくらいだと思うが
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 19:56:53.13 ID:F2uzJsmA]
- >>96
だけど普通の10代って、あそこまで他人のワガママに寛容になれないんじゃないかと思うぞ。
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:12:33.00 ID:v+9hFgBW]
- 来年あたり「憂鬱」の映画化があるのかな？
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/20(月) 21:27:42.39 ID:wQwbunVZ]
- なんか定期的に「憂鬱の映画化」と「消失のＴＶ化」の妄想ネタを振ってくる奴がいるな
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:37:45.37 ID:56KZjkC9]
- はやくけいおんの映画を消化して３期を頼む
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 21:46:18.05 ID:56KZjkC9]
- >>99
どっちもいらないかなぁ
憂鬱を映画化したらTVシリーズの価値が半減しそう
消失のTVシリーズから３期をとかもいらない
そんな細かいストーリーの順番にこだわらんでもいい
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 22:06:08.67 ID:+82JMR3W]
- 消失一回目は「ああそういえばハルヒの劇場版できてたんだ。一度見に行っとくか。」
で以後何度も見に行きました。
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/20(月) 23:30:59.57 ID:rrRBa0cb]
- でもなあ、BDのパッケージにわざわざ“劇場版”と書いてあるのを見ると不安になる
みくるの尻餅とかカットされたシーンを含めてTV版再登場・・・とかやりかねない
- 104 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 00:10:31.97 ID:p47qaAr5]
- 書き下ろしの脚本でTV版見たい
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 00:43:19.13 ID:QjW/WiPO]
- >>97>>他人のワガママに寛容になれない
これは最近のツンデレだとかラノベ界隈にでてくる男主人公に共通するパーソナリティ
これだと男の方でドラマがまわらないのだが、反対に今時の視聴者は
何がおころうとも物語りに積極的には関与しない主人公を自己の投影とするので
最後の最後にちょっといいとこ少しもってくぐらいでないとあんな男に共感できないとなるらしい
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 02:35:47.58 ID:BBSs9bQz]
- まあ普通の知能があれば
今から憂鬱の映画化とか消失のTV化なんて絶対にあり得ないことぐらいわかるもんだが
しつこいバカってほんと困るよな
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 03:12:13.09 ID:SuFDlEZM]
- 絶対あり得ないとは言い切れないだろ
なのはや古いけどシャナみたいな例があるんだから憂鬱映画化は普通にあり得るし、
3期やった時に尺が中途半端になったりして消失を焼き直しするかもしれん
まずやらないだろうとは俺も思ってるけど、絶対なんて簡単に言っちゃうあんたも普通の知能はないんじゃないか？
- 108 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 05:54:24.42 ID:p47qaAr5]
- バレンタインネタだけでもいいから来年の正月明け第2週から（このへん細かい）
4話で作ってくれまいか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 06:01:28.68 ID:X7cqX0pC]
- 普通の知能を持つ人間ならば、「絶対にあり得ない」などという言辞を弄しはしない。
物事に絶対があるのなら、確率論など存在しない。
- 110 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 07:11:08.62 ID:61q90XO0]
- いろんな考察を深めたいと思って数々の考えを書きましたが、
皆さんにとって不愉快になってしまい、すいませんでした。
>>87
＞そう思えたらいいんじゃない？だめ？
いや、その考えは違う。当てはまらない。フツーはムリの部分には同意。
しかしキョンであっても脱出できる可能性があるだけ。何らかの助力がない限り確実ではない。
それも、劇中を見る限りでは、天文学的に近いくらいの低い偶然か、
偶然でなければ、情報統合思念体などの劇中で語られてない助力が必要になる。
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 07:17:05.00 ID:jO7u9WXU]
- >>109
物事に”絶対”は絶対にあり得ない
この文章の矛盾を解くと絶対はあり得るという結果となる
- 112 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 07:23:09.11 ID:61q90XO0]
- 消失を見る限りでは、改変世界の脱出は「ムーミン谷の彗星理論」になってしまう。
ムーミン谷に彗星理論とは、偶然だけで彗星衝突を回避してしまった物語。
つまり、劇中では示されてない何らかの助力がない限り、たとえキョンであっても、
天文学的に近い確率でしか改変世界からの脱出はできない。
つまり消失は最少限のことも一部明かされてない。キョンの天文学的な偶然か、
劇中で明かされてない何らかの助力があったかは不明のまま。ラストの甲南病院で、
長門が「限界まで条件合わせる」みたいな事を言ってはいたが、それでもキョン独力では限りなく難しい。
- 113 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 07:29:23.02 ID:p47qaAr5]
- 今度はムーミンですか
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 07:49:22.51 ID:ZHuWL+yC]
- >>110
＞それも、劇中を見る限りでは、天文学的に近いくらいの低い偶然か、
＞偶然でなければ、情報統合思念体などの劇中で語られてない助力が必要になる。
それは、他のアニメでも同じ事だけど
「天文学的に近いくらいの低い偶然」がないと話が成り立たないのは
スポーツ物でも、バトルでも、はたまたラブコメでも
弱小校が全国大会に行ったり、ヤマトがイスカンダルに行ったりとか、（毎度毎度）次の対戦相手と試合前に鉢合わせたりとか、主人公とヒロインがニアミスするのに互いに気がつかないとか
ただ、ハルヒの世界では
古泉あたりが「宇宙人、未来人、超能力者が都合よく集まるなんて、こんな偶然あるわけないですよね」と言ってるように
他の作品で「作者都合」＝「凄い偶然」で説明している事を、「ハルヒとか情報統合思念体とかの能力、あるいは古泉仕込みの茶番」と設定しているし
実際に、作中で（キョンに気付かずに）そういう操作をできる存在いるから
裏設定で「情報統合思念体などの劇中で語られてない助力あったのでは？」と妄想する余地が出てくる
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:04:16.35 ID:SYf3mj11]
- 銀行員が顧客のキャッシュカードの暗証番号を電話で
尋ねる事は絶対にあり得ないと思う。
- 116 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:07:40.70 ID:61q90XO0]
- >>90
もちろんそうだけど、それは改変世界を脱出した後半部分の問いかけのシーンになる。
キョンに消極的な姿勢が多かったから改変世界を難しくしたのも分かるけど、それでも厳しい。
キョンであったとしてもまともに突破できるのは、
憂鬱・退屈（野球）・孤島症候群・溜息（映画作り）くらい。
キョンだからといって、いとも簡単に改変世界を脱出できると思いこんでたら、それは違う。
それから66でも書いたが、みくる・古泉・長門はハルヒに意見を言う事はない。
理由はハルヒの意思を変えられないから。唯一、ハルヒの意思に影響することができるのはキョンだけ。
溜息の映画作りでも、３人はハルヒの説得をキョンに求めてきた。これは特殊能力とは違うかも。
長文スマソ。作品のそれぞれが一部未完なので、深く考えてしまう。
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:11:57.65 ID:6XzsEtX2]
- >物事に”絶対”は絶対にあり得ない
絶対＝確率の100%と置き換えれば、
物事に100%は100%ありえない。
であるからして、確率は0～99%になる(100%はありえない、ということだ）。
絶対はありえないのですよ。人間が感知できない不確定要素の存在を否定できない。
物事が起きた後で人間がそれを必然と見るか、偶然と見るかかは結果論にす
ぎないのです。
- 118 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:37:36.87 ID:61q90XO0]
- >>113
「ムーミン谷に彗星」という映画があって、この映画は知る人ぞ知る作品で、
彗星が衝突してムーミン谷が滅びる予定のお話として映画が始まるが、
ラストでは何の要素・説明もなく、偶然だけで彗星が軌道を変えて衝突を回避してしまった。
ムーミン谷が滅びるか残るかのお話なのに、説明もなく偶然で衝突を回避している。
>>114
他の作品でも「天文学的に近いくらいの低い偶然」で話が成り立ってる作品は多い。
ハルヒでは、憂鬱５で古泉がキョンに「あなたのせいですよ（宇宙人、未来人、超能力者を集めた）」
言ってたが、これは正しいと思う。
キョンの発言でのみ、ハルヒの深層意識に影響を及ぼし、宇宙人、未来人、超能力者が集まった。
これは偶然ではなく、必然で確実性のあることだったので、個人的にこういう設定が好きです。
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:42:35.42 ID:M6y+BHkS]
- ハルヒ説得ってそんなに難しい話だった？
ジョンスミスって言えばもう取り込んだも同然だったじゃん。
キョンがちょっと脱出しようと思えば見つかるくらい、近所にすべての鍵が揃ってたけど。
- 120 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2011/06/21(火) 08:48:53.40 ID:p47qaAr5]
- ムーミンさん、設定という概念が理解できているのなら、
「ここから先は考えても答えは出ない」
という考えに何故行き着かないんだろう？
そういう感覚を持ち合わせてない？
「一部未完」っていうけど、全部説明するってのは書く側にしてとてもリスキーだし
また読む側からしても面白みが殺がれると思わない？
百科事典読んでるわけじゃないんだしさ
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 09:37:20.92 ID:3gGpCNBL]
- >>116
>ハルヒの意思に影響することができるのはキョンだけ
それにプラス、追いつめられた際の意志力や行動力とかの面で主人公を張れる
のがキョンというわけ
例えば、（自分を殺そうとした）朝倉が後ろの席に陣取っている教室で授業を
受けたりエレベーター内で二人きりで会話したりとか、本当に凡庸な精神の主
人公だったら泡食って逃げ出す場面なわけだろう
それでも、学校に通うこと自体は続行したから涼宮ハルヒ関連の手がかりとか
を見つけられたわけだ
学校から逃げ出した時点で「天文学的に近いくらいの低い偶然」は起こり得な
いわけだからね
それと、朝倉に刺殺されかけても元の世界に戻ってきたことに後悔はしなかっ
たわけだから、この作品世界のトラブルはキョンのような人物に任せるしかな
いのだろう、と視聴者的には納得できると思うが
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:15:03.46 ID:3gGpCNBL]
- 謎な部分が段々解き明かされていくのもこういうシリーズものの楽しみの一つだと思うんだが
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:15:30.70 ID:3gGpCNBL]
- ん？ID被り？
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 11:34:59.53 ID:iodXQFGZ]
- >>117
物事に”絶対”は絶対にあり得ないって文章が
正しいならば絶対この文章の絶対は成立するので矛盾しているってことだろうが
つまり物事に絶対はある。全の物事に絶対は無いと当てはめるのがナンセンスなんだよ
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 12:49:25.55 ID:6XzsEtX2]
- 全の物事に絶対は無いと当てはめるのがコモンセンス。
不確定要素を認識しなければ、「ナンセンス」と言えるだけ。
「手術をして絶対に治りますか？」と患者さんは聞くが、「絶対に治ります。」と、答える医者はいないよ。
患者さんサイドの絶対=100%を信じたい気持ちはわからんでも無いが、医療を提供する側としては100%の保証
はできないんですよ。
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:16:44.03 ID:jNvUBJqo]
- 生徒「数学で1+1=2って絶対じゃないですよね？」
先生「絶対です」
生徒「でも全ての物事に絶対は無いと当てはめるのが常識ですよ？」
先生「数学にそんな屁理屈は通用しません」
生徒「でも2ちゃんでそう言ってました。ほら。」
先生「予想や予測に絶対はないってのを間違って誇大解釈してるだけです」
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:37:30.42 ID:YydsyKTr]
- 数学は「物事」じゃなくて理論だろう
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/06/21(火) 13:43:54.75 ID:P2fhdayJ]
- 消失を見ているとしみじみ思うけど
キョンにとってはハルヒが初恋で、ハルヒが初めて親しくできた女の子なんだな
というのがわかる
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:48:34.44 ID:6XzsEtX2]
- １＋１＝２は算数の範囲。これって、絶対ではなくて、小学生の常識でしかない。
１＋１が２にも３にも100にもなることが、経済の世界ではある。
ニュートン力学は中学生レベルなら常識かもしれないが、空間は曲がっているのでアインシュタインのほうが正しい可能性がある。
（ニュートン力学が成立しない世界があるのですよ。）
しかし、ダークマター（小説驚愕にも出てくる）は、アインシュタインの理論では説明がつかない。
狭い世界における常識を絶対と言われてもねえ。
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 13:50:34.48 ID:SuFDlEZM]
- その狭い世界においては絶対だろ
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 14:52:38.24 ID:6XzsEtX2]
- >>130
井戸の中の蛙くんなら、よろしいでしょう。
蛙くんなら、地上のことはわからないし、ましてや宇宙ヒモなんて想像だに
できないだろう。
狭い了見で凝り固まった「絶対」を開放してあげる謙虚さが欲しいものだね。
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 15:20:45.35 ID:YeaSGU3h]
- 傍観者たちへ
このおそらく不毛といえる議論の経緯を1レスで要約してくれ
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 15:21:41.42 ID:L5AhkV9q]
- では絶対があり得ないことを証明してみてよ
あり得ないことを証明した時点で「絶対あり得ない」ことを証明することになるがな（）
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 16:21:42.27 ID:X8ioDEpf]
- ハルヒはDQN
七夕にハイになったりくだらない映画を作ったり躁状態は明らか
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:26:26.39 ID:RsEwEc0q]
- 過去に起こった事実は絶対じゃないのか？
記憶や記録は絶対ではないが
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 17:37:29.16 ID:d8oSkbb7]
- ラッセルのパラドックスでは、自分自身を要素として含んだり、含まなかったりするする集合について論じようとすると
パラドックスが起こることが知られている、
その回避の一つとして、そのようなものは集合として認めない、という方法がある
今、この世界の事象に絶対はない、絶対はあるという議論だが
世界の要素でしかない我々が世界全体を論じようとすると>>133のように
パラドックスが起こりうるので、
このような世界全体に関する命題そのものを、命題として認めない、と考えれば
パラドックスは起きず、問題はなくなる
この立場に立つと、上記の議論は無意味となる
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 18:19:34.47 ID:s3M3wvwM]
- >>132
そのうち飽きるだろうから暫く他スレで暇潰しでもしててくれ。
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 19:11:29.16 ID:Bk5CCkfd]
- 変なスレになっちまったな・・
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 19:58:06.54 ID:SuFDlEZM]
- いつものことだろ
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 20:25:28.94 ID:zGtiHtBM]
- >>129 １＋１＝２は小学生の常識じゃなくて数学的結論、１や２の数学的定義を
変えればいくらでも違う答えにすることはできるがそれに数学的な意味がなければ
単なる言いかえや暗号と一緒、経済の世界で１００になってしまうのであれば数学の誤用
定義と命題と結論の区別がいくら先生が説明してもわからず分数が理解できない
小学校の時の同級生を思い出した。
- 141 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:40:57.31 ID:61q90XO0]
- >>129
そのプロセスでも、１＋１だから２なのであって、１－１ならば０、
１×１は１、１÷１も１、と１を起算した答えは２・０・１の３通りに分かれる。
これが３ならば、答えは６・０・９・１の４通りになる。
ただ、物事の考え方としては、「１＋１」という複合要素を基準に考えないほうが良い。
単純に「１」から考えた方が、より正確で深い考察が出来る。
ハルヒ世界に至っては、（１＋１）×情報爆発なのだから、数値化は出来ない。
この辺の解説は古泉が得意でわかりやすい説明が出来ると思う。
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 20:48:14.47 ID:6hW5h8DQ]
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な r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
い / ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
- 143 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:00:33.87 ID:61q90XO0]
- >>119
消失の物語ではハルヒ説得が最も厳しい。他にも、朝倉への恐怖や
改変世界での固定できない偶然、緊急脱出の期限などあるが、
それでもハルヒ説得が最大にして、最後の関門となっている。
理由は、改変世界のハルヒがジョン・スミスを諦めてしまったり、
キョンをジョン・スミス本人だと信用しなかったり、
そもそも世界改変の過去１年間の期間で普通の人格になってしまったら、どうにもならなかった。
光陽園学院でハルヒと共に古泉がいたのでキョンにとって説得が可能だったのであり、
もし古泉と付き合っていなければ、ハルヒ説得は無理だったと思う。
改変世界のハルヒに「もう諦めたからいい」と言われればそれまでだから。
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/06/21(火) 21:30:39.78 ID:M6y+BHkS]
- アニメしか見てないけど、劇場版消失見た限りでは、
改変世界ってある程度長門が設定を作って後はほっぽりだした感じがしたんだけど。
長門はどこまで設定したんだろう。
一応、キョンが脱出しようと思えばすんなり脱出出来るようになっていた。
でも、普通の人間にしたはずの朝倉の暴走だけが誤算だった。
という風に解釈してたんだけど、原作では説明されたの？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:08:24.56 ID:X7cqX0pC]
- 「絶対に」安全だという政府の言葉を信じて、原子力発電所を作ったんだろう？
絶対とは、そんなもんだ。価値観の範囲が狭いというか、独りよがり。
- 146 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:11:24.96 ID:61q90XO0]
- >>142
そりゃ、ハルヒ世界は（情報創造＋ジョン・スミス）×情報爆発なんだから、
複雑に見えるわな。情報創造はハルヒ、ジョン・スミスはキョンである。
ただ、基本的には物事の考察は単体を基準に行った方が良いとされる。
>>121
同意。ただし、朝倉が教室にいる時点とエレベーターの中の時点は違う。
経過としては、朝倉が後ろの席にいる→（みくるに会う）→文芸部室で長門に会う、
長門に会った時点で、改変世界の長門も朝倉も全員がようやく普通の人間だとわかる。
そのため、長門の鍋シーンやエレベーターの中ではキョンの動揺はない。
憂鬱での朝倉は、キョンを殺害することによって情報爆発を起こす事を計画していた。
ソースは朝倉のキャラソンである「COOL EDITION」の歌詞にある。
よくそんな中でキョンは教室に座ってられたもんだよ。
- 147 名前：76 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:46:13.65 ID:61q90XO0]
- >>144
長門自身も暴走して制御しきれなくなることを想定してるので、
最低限の設定をすることしかできなかった。
もし、本来の長門が脱出に必要以上の介入を行えば、ラストの甲南病院での会話にあるように、
暴走した長門がキョンの記憶を消してしまう事も想定された。
＞一応、キョンが脱出しようと思えばすんなり脱出出来るようになっていた
とんでもない。「プログラム起動条件・鍵をそろえよ・最終期限・二日後」
のどこがすんなり脱出できるのか。そもそも「鍵」ならばキョン一人単体で要件は満たしているため、
１２月１９日の長門との鍋料理の後すぐに、キョン単体で脱出可能にするのが本来と言える。
すんなりなら「プログラム起動条件・どちらかの世界を選べ・選択方法・１２月２０日以降の放課後パソコンで」となる。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2011/06/21(火) 22:55:42.14 ID:h+Gv/RCg]
- 「なぁ長門、物事に絶対は絶対にありえないのか？」
「無矛盾な公理的集合論は自己の無矛盾を証明できない」
- 149 名前：76 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:47:13.48 ID:kAbUrwZo]
- ところで、溜息Ⅴもテンプレの【見るとさらに理解が深まる作品群】で
優先順位がかなり上位に位置すると思うのだが、いかがだろうか。
みくる・長門・古泉のそれぞれの会話で、長門の発言がかなり重要。
「朝比奈みくるは、自分のいた未来を守るためにここに来ている」
「古泉一樹と朝比奈みくるは、互いに相手の解釈を決して認めることはない、
両者とも相手の解釈を認めると、それぞれ自分の世界の存在基盤を揺るがすことになるから」
そして、長門自身についての発言。
「私がどんな真実を告げようと、あなたは確証を得る事ができない」
「私の言葉が真実であると言う保証も、どこにもないから。あなたにとっては」
この発言は、まさに消失の改変世界の事を指定してると思われるので
重要と言えるのだが、苦しい事にまだ確定されてない。
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