- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:43:59 ID:7ozYwyoF]
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13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/←前スレ。
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09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
- 596 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/10/28(木) 20:10:57 ID:RbrBWEJL]
- 天女がシータで惚れる男がパズーかな。
俺の上にも女の子降ってこないかなぁ〜ww
- 597 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 01:01:06 ID:sLJDzW+E]
- 女より金降ってこないかな〜。
- 598 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 02:03:59 ID:dlcB2ewU]
- >>597
金塊１０トン落下、
ピンポイントで５９７直撃とか
- 599 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 02:52:24 ID:ZSZsg5pI]
- >>592
ラピュタの世界ではどうだか知らないけど、現代の米軍とか自衛隊とかだと
軍医だろうが調理担当だろうが開発部だろうが訓練は同様にある。
当然諜報関係でも同じようにあるだろう。
また、基本最初から諜報部ではなく他の部署での働きぶりからスカウトされるとか。
>>593
準備稿によると、ムスカも例のロボットが落ちてくるまでラピュタの存在を信じていなかったようだ。
それにキャラ説明にも、ムスカが軍に入った理由は、出世や野心であったことが説明されている。
軍での出世がラピュタのためであったら、その点を明記しないのはおかしいだろう？
- 600 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 03:03:53 ID:JYn6x4sK]
- >>599
設定がどうであろうと、本編で語られていなければ>>593の様に捉えるのが
むしろ普通だと思うけどな。
- 601 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/29(金) 23:48:13 ID:sLJDzW+E]
- ラピュタを今見てたのだが、成長したパズーは自分が滅ぼしたラピュタを復活させるためムスカの様に軍の情報部に入る。パズーがムスカみたいになっていて、母親になったシータとゴンドラ?の谷で再開。 すっかり立場や生き方のすれ違った二人。
みたいな続編はどうかなと少し思った。
- 602 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/10/30(土) 00:32:41 ID:zwsIgbub]
- 中学生の妄想みたいだな
- 603 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 01:17:53 ID:EbKRq7+5]
- >>600
いやいや普通って
- 604 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 03:59:39 ID:2XwSMICM]
- シータとふたりっきりで日常的に犯しながら暮らしたい
シータ強気な態度で文句言ったり罵倒しそうだからそういうの
シータを思うがままって前提だとかえってそそられるんだよね
- 605 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 09:10:42 ID:zXMF2TsA]
- そうか
- 606 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 16:39:30 ID:9XvAhepv]
- >>604
お前のところにはデブの将軍しか来ない呪いをかけてやる
- 607 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/30(土) 23:22:06 ID:gf3LYUtB]
- 大混乱の中、ロボット兵への攻撃指揮をしているムスカは普通にかっこいい。
- 608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 02:24:52 ID:NMKdwRGv]
- あのシーンがあることで有能なキャラだということが印象付くね
- 609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/10/31(日) 09:07:40 ID:7UIvOB+R]
- >>599
ロボットが落ちてきてラピュタの存在を始めて知ったっておかしくない？
だって真の名前を先祖代々受け継いできたんだし、自分がラピュタの王族の子孫って知ってるんだから。
ロボットが落ちてきてラピュタの存在を知ってから、
自分の先祖を調べたら実は王族の子孫で真の名前もあったって変じゃん。
ラピュタが滅びた原因が疫病とかも変だし。
設定って後付けじゃないの？
- 610 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 09:22:26 ID:J88VGi4r]
- 信じてなかったって言ってるじゃん
はいはい先祖代々わろすわろす使命使命うぜえうぜえって感じだったんだろ
- 611 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 10:37:28 ID:NwOFB+sM]
- ロボットが落ちてきた時に末裔が、たまたま軍に入ってて、たまたま諜報部にいた
って方が御都合っぽい。
- 612 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 10:46:29 ID:g3t9ElMU]
- >>609
ラピュタを知らなかった、ではなく「信じていなかった」だよ？
先祖代々の話として聞いてはいたものの、
普通そんな話を鵜呑みにはしないっしょ。
ロボットが落ちてきて始めて、ああ本当だったのか、と理解したほうが自然。
それに、準備稿に書いてあるのに後付けのはず無いのでは？
- 613 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 10:49:35 ID:g3t9ElMU]
- >>611
それを言ったら、その時期にたまたま飛行石を受け継いだラピュタの末裔が
「たまたま」偶然ラピュタを目指している少年と出会ったこと自体がご都合主義だとしか…
- 614 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 10:50:39 ID:G7750DHf]
- 諜報部って裏方だし、危険だし、出世を考えると避けたい部署じゃないか？
身体能力が問われない訳でもなく、ある意味兵卒よりハード。
下士官から幹部コースを狙う方がよほど堅い。
ハゲを気にしてメットを被りたくない、とかなら有るかもｗ
- 615 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:10:06 ID:G7750DHf]
- 空から落ちてくるロボット
鍵を握る末裔がたまたま軍にいて、もう一つの鍵を持つ少女と手を組もうとするが何故か駄々をコネル
情報を傍受して襲いかかる海賊
逃げ出した先で、妙に行動力のあるガキとつるむ少女
失われた科学への憧憬と先祖の栄光の再現を狙うムスカの野心を描いた意欲作、
でリメイクしても良いｗ
もちろん、決め台詞は宇宙刑事ばりに3回リピートで。
- 616 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:16:24 ID:g/sTmA73]
- もともと特務に入ろうとした訳じゃなくて、優秀だったから呼ばれたのかも
たまたまムスカが行動を起こした時のもう一方の王家の子孫が可愛い女の子だった
っていうのもご都合主義っぽいｗ
もしかしたらパズーの所に光ながら落ちてきたのは、農夫のオッサンだったかも知れない
- 617 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 11:48:40 ID:Ca4aFVzU]
- ご都合主義というのはやめてしまうと
「ストーリーが破綻している」「何をしたいのかわからない」
と言われてしまう どうしたらいいんですか＞＜
ポニョなんかはわりかし「メチャなキャラを自由に動かしてみた」感じがあるな
その好奇心と執着と能力によって世界がメチャクチャなことになっていくのを
後追いで帳尻を合わせていく感じ
- 618 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 14:59:10 ID:mp+n+4Ey]
- ご都合だとか後付けだとか
連載漫画と勘違いしてる子がいるね
ラピュタは単発の映画だよ
- 619 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 15:52:33 ID:G7750DHf]
- >>618
単発映画だったら、例えばサ○ーウォーズみたいな酷い御都合展開でも許されるの？
- 620 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 16:21:01 ID:g/sTmA73]
- 別にご都合主義が悪いとは言ってないし、ある種の様式美としても必要不可欠な側面もある
やり過ぎて興醒めになる程でなければ良いだけの話
ラピュタは間違いなくその成功例の１つだろ
脊髄反射的に貶されたと感じて反駁する方がガキっぽい
- 621 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 17:11:02 ID:Ca4aFVzU]
- >>619
単に創作物にご都合展開とか言ってるお前が子供でバカだって
類稀なものごとが次々と起こるから物語にもなるんだ
お前はパズーが表に出てたらなんか降ってきてグシャッとなって
元は人間らしい肉塊が飛び散ってて
なんなんだって騒いでたら数日後に天から雷が落ちてきて
街ごとあぼーんして
パズーが息絶える直前に空に見た影から
「まさかあれはラピュ・・・タ・・・？」と言ってこと切れる映画でも観たいのか
つかサマーウォーズ、あれもいい映画だろ
お前が個人的に嫌いなのを一体どこで絶対化までに至ったんだ
- 622 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/10/31(日) 18:18:33 ID:G7750DHf]
- そういや、飛行石が浮遊力を持つなら、ペンダントに逆首吊りされて降りてくる筈、って漫画があったなｗ
- 623 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 04:54:06 ID:VMcgXbdy]
- そんな使用だったらラピュタ浮かばねぇｗｗ
- 624 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/01(月) 09:10:02 ID:9fWOz26D]
- 目玉焼きが食べたい
- 625 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:03:31 ID:76J293oq]
- ムスカって男前な設定？
でこっぱちだけど素顔は不細工ではないよね。
- 626 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 13:52:27 ID:+SrLt0hE]
- 顔の良し悪しまでは触れられていないけど不細工ってわけじゃあないのでは？
いわゆるジブリ的なイケメン顔でもないけど
- 627 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 18:58:09 ID:+nkhx97h]
- >>626
ジブリ的なイケメン顔って？
親方？
- 628 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:04:20 ID:tp7lpRy5]
- ユパ様とかアシタカとか…？
- 629 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:07:00 ID:UI70ZxKW]
- アシタカ、ハク、ハウルの三巨頭というところか。
- 630 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 19:24:38 ID:PgTt8jVV]
- アリエッティの男主人公と耳すまの男主人公とか？
- 631 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/01(月) 22:00:00 ID:+nkhx97h]
- シャルルとどう違うんだ？
- 632 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 01:23:29 ID:+VZX3fF4]
- >>631
髪の量
- 633 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 03:33:49 ID:gJtAq/5M]
- ムスカが女軍人とかだったら萌え。過激な発言してもネタキャラにはならなかったと思う。
- 634 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 04:29:53 ID:qJbsHqSw]
- そうすると寺田農のあの名演技が聞けなかったわけで
- 635 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 10:40:15 ID:mzezHyt7]
- 女版ならクシャナ殿下がいるじゃない
- 636 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:45:28 ID:HiME7ynW]
- エボシもいるな
- 637 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 00:24:02 ID:w0WK4b7l]
- 女キャラだと救いなく倒されたときに可哀想になるからなー
ラスト笑って終わりにはできなかったかも知れない。
宮崎監督は、自分は悪役でも救いたくなるからさじ加減が難しいと本に書いてた。
- 638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 14:29:10 ID:yV68lx8U]
- 童貞が居る…
- 639 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:54:18 ID:sCiB+dJ8]
- 「目がぁ〜、目がぁ〜。」でラピュタもろとも海へ落下…。
のシーンはたしかにムスカが女性だとしたらスカッとした気分では見れないと思う。
- 640 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/05(金) 02:16:46 ID:UBRCnirh]
- >>612
＞ラピュタを知らなかった、ではなく「信じていなかった」だよ？
正確にはあの台詞は
「こいつが空から降ってこなければ誰もラピュタを信じはしなかったろう」
だからムスカ自身が信じてなかったんじゃなくて、
世の中の連中がラピュタの伝説とういか噂程度はあったにしても信じてなかったとムスカは言った。
ムスカはロボットが落ちてくる前からラピュタを知ってたし信じていた。
なぜなら先祖代々・・・・・・
むしろ信じていなかった世の中を内心馬鹿にしていたんじゃないかな？
- 641 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 16:17:50 ID:hIHBjBqY]
- >>640
君の一族はそんなことも忘れてしまったのかねとか言ってたし、ラピュタ語が未読の文を初見で読めるくらい
詳細に伝わってる辺り、ムスカの一族は相当ラピュタの威光に拘ってたんだろうね。
- 642 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 18:45:33 ID:lV2IrF7j]
- >>640
良く読んでくれ。
準備稿での話をしているんだよ。
『こいつが降って来なければ、我々はラピュタの存在など信じはしなかった』
「軍は」とか「世間は」ではなく、「我々」なのだから、そこには当然ムスカ自身も含まれているだろう。
- 643 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/05(金) 23:45:17 ID:1oExo8J9]
- >>642
準備稿にどう書いてあるかは知らない。
ただ最終決定版の完成品である映画では、
「我々」ではなく「誰も」なので「（自分以外）誰も」とも受け取れるから、
ムスカはラピュタ探索の為に政府や軍を利用したんで、
出世が目的で軍に入ったんではないと思う。
>>641の意見もそう思う。
- 644 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 08:53:47 ID:qidZhz/y]
- 誰も信じないとわかりきっているラピュタの為に軍に入るっておかしくないか？
たまたまロボットが降ってきたから良かったものの、
そうでなかったら、世間ではお伽話レベルのラピュタの話で軍を動かすのは無理だし
海賊船ですらラピュタに行く事は可能で、
軍に入ったならではのメリットは何一つ無いように思える。
せいぜい雲を突破するのに、海賊船よりかは軍艦のほうが丈夫で安全ぐらいの話。
ラピュタの為だけに軍に入ったというのは無理がある
- 645 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 08:57:52 ID:IxACr4Ea]
- まあ、空飛ぶ船に携われる職業なんてそもそも限られてるだろ。
飛行艇に乗れるのは軍隊だ、
くらいの話でいいんじゃないの。
- 646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 17:37:56 ID:3fDiMGr7]
- >>641
シータが知らなかったんだろうな。
- 647 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/06(土) 20:13:03 ID:dlG8i0SO]
- おそらく情報が目的じゃないの？
一番情報を持ってるのは国だし、
国家の機密情報を探索する為に軍情報から政府の情報まで突っ込もうとしたんじゃない？
で、たまたまロボットが落ちてきて国が騒いで動き出し始めたからタイミングよく利用したと。
- 648 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/06(土) 20:18:59 ID:dlG8i0SO]
- シータを拉致したのも国家権力だからこそ誰にも文句言われずに出来たんだし。
シータの個人情報も国から手に入れやすいし。
- 649 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/06(土) 20:34:19 ID:dlG8i0SO]
- ムスカは飛行石の事は前から知ってたようだし、
ラピュタを見つけるキーは飛行石だと知って、
その飛行石は本家が持ってる事を掴んで、
本家を探して飛行石を奪うには国の権力と情報を利用するのがリスクが低いと思って。
ロボットも落ちてきたから堂々と表立ってラピュタ探索も出来るようになって、
だけど飛行石だけじゃダメで呪文や血筋が必要だからシータを拉致したと。
ムスカのラピュタ探索にとっては国家権力ほど便利で利用価値の高いものはないんじゃない。
- 650 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 22:31:10 ID:IxACr4Ea]
- ムスカの家系はラピュタの文字や操り方という実を伝えられており、
シータの家系はラピュタを開く鍵を伝えられていた、ってところなんだろうか。
- 651 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 22:33:47 ID:PaecR7DA]
- 二つの王家が協力しないとラピュタへは帰れない
といったところか。
- 652 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 23:08:29 ID:c40pqbfP]
- >>651
ルシータ・トゥエル・ウル・ラピュタ→ラピュタの真の王ルシータ
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ
ムスカの方は傍系らしい。
カリ城の伯爵ポジション。
- 653 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 23:26:48 ID:IxACr4Ea]
- パロがどんな意味かによるな
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ→ラピュタの元祖王ロムスカ とかじゃないの
京都王将と大阪王将みたいなもんかもしれん。
- 654 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 23:49:18 ID:PaecR7DA]
- 地上に降りたときに二つに分かれたと言っているから
それまでは王家は一つだったのでは
- 655 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:06:26 ID:TmdvxS8K]
- どちらも直系だけど王位継承権の順序が違って
長男（皇太子）→シータの祖先
次男（第2位）→ムスカの祖先…とか
で、豪快な長男は面倒な事が嫌いで色んな事を口伝で残し
几帳面で秀才肌の次男は文献にして残した
…なんてな
- 656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:09:58 ID:HmSRYnGm]
- 飛行石はシータの家では、ずっと女性に引き継がれてきたんだな
ラピュタは女性のほうが継承権が強かったのだろうか
それとも単に生まれた順？
- 657 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:31:41 ID:HE4WOqxR]
- >>656
あんなペンダントだから女子継承ってのもありそうだが、女が途絶えたら断絶って訳にもいくまい。
それとも一族揚げて、女子が出来るまで頑張るとか。
どこかの王家で似たような話を聞いたような．．．
- 658 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 12:56:59 ID:+vjzZkNW]
- 生まれた時点で次代の子作りを期待されてる某親王は悲劇だな。
- 659 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 14:29:56 ID:vkVE7D5K]
- 世襲ってそういうものじゃないの？
それがおかしいと思うなら王家などやめればいいだけ。
王国の方が今は少数なわけでね。
- 660 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 14:42:57 ID:7hsNkWd2]
- つか生き物として多くの人からその人の血が絶えず、続くことが嘱望されるというのは
本来すばらしいことなんだけどな。
積極的に自身の血が絶え滅亡することを望む人は少数派ではあるだろ。
王家ならば特に。
曲がった教育の賜物なんだろうけど、
「王子と姫は赤ん坊を授かりました！民たちはお城の前に集まり盛大に喜び、国の繁栄を祝いました（ﾜｰﾜｰ)
王子は城の上から大きく手を振りそれに応えました」
この光景を思い浮かべて「ｶﾜｲｿｰ」と思うのかな。変なの。
勿論、その人その人の考えはあるだろうけれどなあ。
- 661 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 22:46:30 ID:HE4WOqxR]
- 王家には王家なりの苦悩があるんだよ
- 662 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:13:50 ID:ahJRIBYR]
- >>657-661
北条時宗の大河ドラマで、
そんな話してたなあ
- 663 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:27:30 ID:ATc9vcQ5]
- >>660
突然ムキになってどうしたんだ
>>658みたいのは、「次代が生まれない場合の悲劇」の話じゃないのか
生まれたらそりゃめでたいだろう
まあそれはそれとして、
ある程度伝承が残っているムスカの家はともかく
石とおまじないしか残っていないシータの家がよく７００年も血筋を絶やさないで残ったなー。
シータは言ってなかったが、実はその点についても言い伝えられてきたんだろうか。
- 664 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 00:36:20 ID:X2nX/Frc]
- シータがあの時点でラピュタに出会わず一生を過ごした場合
子どもができたとしても
○秘密の名前をつけるように見えない
（ちなみに秘密の名前をつけるにもラピュタ語の知識が必要では。
それともトゥエル・ウル・ラピュタが固定でリュシータは適当？）
○おまじないをちゃんと語り継ぐようにも見えない、その使命感は感じられない
これはまずいんじゃないか・・・伝承されてないよ・・・
- 665 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 06:15:17 ID:LgMhN+l9]
- まじないって口頭伝承なんか？
700年つうと30代位だろ？
どっかで誤って伝わりそう。
- 666 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 10:23:29 ID:OySrx+ei]
- 子供の頃におばあちゃんから聞いたおまじないだもんな
今まで続いてた事の方が奇跡だよ
口伝だと事故やらなんやらで伝える前に途切れる事もあるだろうし
- 667 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 10:54:54 ID:pPsRfDlP]
- >>658
遺伝子の維持的に民間人との結婚は許されない方？
- 668 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/09(火) 03:48:08 ID:nxox7J92]
- ラピュタの最後は子供が自殺をしようとするから良くないって言われたらグサッときた。
痛いとこ突かれた。
これ反論出来ないよね。
- 669 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 08:07:06 ID:1tuQrYx4]
- じゃあどうすりゃええねんあの状況 て言えばいいと思うよ
- 670 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 13:46:14 ID:0HOy6C+O]
- >>668
アホか
死ぬ事が目的でバルスしたんじゃねーだろ
王家の人間として、元は同じ王家の人間の暴走と世界制服を止める方法を唯一持ってる人間として責任ある立場で
世界を救うためには自爆も辞さない考えでやったんだろ、他に方法もないし年齢は関係ない
ロミオとジュリエットじゃあるまいし、あれを自殺って解釈すんのは読解力無さ杉
じゃあさ、他者をを助けようとして運悪く死んじまった人間は全部自殺なのかよ？
- 671 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 15:03:29 ID:aZBfJ7e0]
- そう言う事言う人らはそこまで考えてないし
年齢は関係ないなんてとんでもない
年齢しか見てないんだから
- 672 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 17:35:20 ID:OSeC2QGo]
- むしろ子供には、大人を差し置いて世界を救いたい欲求ってのがあるもんで
子供に人気のある漫画とかゲームとか、そんなのが大量にあるだろ。
- 673 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 18:32:31 ID:iwCX7WJN]
- >>671
つうか、自殺とか言い出す時点で
世界の危機が描かれていることを理解できてないお花畑脳なんだろう
- 674 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 18:56:22 ID:z3NFKWtM]
- ラピュタ
ttp://blog.livedoor.jp/tachibana_misato/archives/51609992.html
- 675 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:16:36 ID:KzKc4eGB]
- >>673
いや、世界の危機のためなら個人の命など、って発想自体が危ないよ。
あれは、シータとパズーがそうしたくてやった、と軽くぶん投げるのが大人の見方。
- 676 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:07:29 ID:NwT3ym9a]
- だれもそんな発想にはなってないよ
- 677 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:49:38 ID:2XNEEEt4]
- 「さらば天空の城ラピュタ」
- 678 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:40:55 ID:Pt3EjZER]
- 大人の見方ねぇ…
- 679 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:43:51 ID:zNiZC+co]
- まあ>>668の話に反論出来ないのは、
「痛いところを付かれて」「正論だから」
じゃなくて
「アホくさ過ぎて」の一点に尽きるやね。
昔どっかで見た、
「長年続いているのに、のび太に精神的成長がないからドラえもんは駄作」
との意見並にアホくさいんだもの
- 680 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 00:45:28 ID:5VQW7qXK]
- >>677
ラピュタの方が彗星帝国に似てるけどなｗ
- 681 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 02:28:16 ID:Qf1tMAbr]
- ムスカは普段スーツだけど
体格いいから軍服似合いそうだな。着る機会あるのか知らんけど。
- 682 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 04:42:23 ID:MlRx+qPK]
- >>679
ドラえもんに対してそういうアホみたいな批判してる連中は
まともに原作読んでないんだろうなｗ
- 683 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 11:40:10 ID:ExDkF9LZ]
- 最後が自己犠牲、ってのは公開時に批判した評論家が何人かいる。(直後のキネ旬etc.)
で、「あの状況(伏線)」での打開策は見たことないｗ
ああいう展開にした時点のお約束。
ナウシカのラストは只の無駄死に指向だし、何か病んでるかも知れん＞この時期のパヤオ
- 684 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 12:40:04 ID:xGUUpKxo]
- それは、時代背景を思い出してみるのがいいかも。
宮崎氏を病んでることにするのは違うと思うな。
1984年ナウシカ、1985年Ζガンダム、1986年ラピュタ。
1986年〜1991年のバブル期前夜時期でもあり、作品の傾向として
「利己的、消費的、放蕩傾向、真面目なものは馬鹿にする」空気の世の中に対して
いずれも警鐘を鳴らしたものになっているんじゃないかな。
人間文明の果てに荒廃した未来を描いたナウシカや
利己的な大人たちに人生を翻弄され破滅に向かうカミーユたち
真っ直ぐに冒険に挑みきるシータとパズーは
当時の世に訴えるものがあったからこそ後世に残ったんじゃないだろうか。
- 685 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:19:20 ID:h3ZsvklS]
- まあ、ラストにオーソニプターを飛ばす案ですら
「子供に易々と出来る事じゃない」と没にした世界観で、
子供が世界を救うとしたらもう命を懸ける以外ないってことでしょう。
「賢い大人がガン首そろえて気が付かなかった点に、子供が気が付いて上手く利用する」とか
「いつの間にか成功するのが不思議なような罠を張って上手く嵌める」とか
そういうご都合主義を見せるのが正しいのか？という話になるしね。
- 686 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:57:22 ID:MlRx+qPK]
- >ラストにオーソニプターを飛ばす案ですら
>「子供に易々と出来る事じゃない」と没にした
この発言てどこのソースなの？
「出発点」のインタビューだとオーニソプター飛ばさなかったのは
作画的に上手く飛ばす自信がなかったから、みたいに答えてるけど。
- 687 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:14:45 ID:h3ZsvklS]
- >>686
手近なところだとアートオブ・ラピュタにも載ってるけど、
（多くの発明家が失敗しているオーソニプターをパズーがたった一回で成功させるのはおかしい。
子供に作れるなら、大人にはもっと簡単に作れるはず）
他でも何度か読んだことあるよ。
もちろん映画製作上の理由もあったとは書いてあるけど。
- 688 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/11(木) 22:56:14 ID:jjka+yUM]
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- 689 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:26:58 ID:ExDkF9LZ]
- >>684
86年頃は
>「利己的、消費的、放蕩傾向、真面目なものは馬鹿にする」空気
はなかったよ。
あと、バブルが顕になったのは88年以降。
因みにバブルだと一般が知ったのは崩壊後で、最中は只の好景気との認識。
- 690 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:40:10 ID:JdYdEPPB]
- >>684
どー考えても、当時より今のほうが
殺伐としてるじゃなイカ
- 691 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 00:58:11 ID:qYRjvYIx]
- >>684
バブル景気前の'84〜'86って急激な円高で日本経済が青息吐息の頃で、
とても「利己的、消費的、放蕩傾向、真面目なものは馬鹿にする」なんて風潮は
なかった気がする。
Zはイデオンで燃え尽きた禿が、サブングル、ダンバイン、エルガイムと
段々と息切れが早い作品作りになった後にネタ切れ的に出した感がある。
あのとき退廃してたのは社会じゃなくて禿。
- 692 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 02:47:38 ID:Emz69s2I]
- 青息吐息ってほどじゃねえよ。ちょっと減速したかな程度だ
- 693 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/11/12(金) 07:55:34 ID:XiUb3gvR]
- ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
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- 694 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 08:30:29 ID:w2N3kBIF]
- '84,'85 堅調
'86 円高不況
→景気対策(公定歩合引き下げ、減税)
→後のバブルを誘発
って流れだな。
- 695 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:25:19 ID:RWaH4ilt]
- 主役が田中真弓と横沢恵子って当時でもこの二人はババアだろ。
- 696 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/11/12(金) 21:50:22 ID:DjQuYDS9]
- 当時ならシータは富永みーなの方があってたと思う
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