- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/02(土) 09:09:09.08 ID:W0o49hlz.net]
- 2025年1月31日公開の劇場版『ベルサイユのばら』ヲチ愚痴スレです
帰ってきたヲチ成分！
遠慮は要りません、吐き出すのです！
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1739584884
劇場版『ベルサイユのばら』愚痴スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1748175214/
- 413 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 08:17:07.35 ID:RCu/u0vv.net]
- ポストでの発言は知らないけど
アニメが原作だと思ってる？と感じたのは劇場版の評判下げた原因と散々言われてるあのYouTuberかな？
- 414 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/22(金) 08:25:41.86 ID:RStZvtS+.net]
- 誰も言ってない事を言ったと思い込む頭の弱さでよくベルばらが理解できたね。やっぱりベッドシーンしか見てないのか？
- 415 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/22(金) 08:27:30.04 ID:RStZvtS+.net]
- >>413
あれが出てからアニメファンが原作信者に絡まれる事が増えた。文句あるなら動画作ったやつに言えよ
- 416 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 08:35:56.51 ID:RSyYFuDu.net]
- >>412
旧アニ嫌悪派の中の超強火がたまに思い出したようにほざくのよ。犬と繋がってるお仲間に散見されるよ。直近では教授の奥さまが昨日言ってたね。
どの旧アニ派も一言も言ってないのにあのさ○ネコの発言が一人歩きして原作原理主義や劇場版強火にまるで旧アニファン皆がこんなこと言った思ってる！とされてる状態。狂信的な奴ら、怖いよ―w
- 417 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 08:38:00.39 ID:RCu/u0vv.net]
- ああなるほど
やっと意味がわかった
犬の人と巻元という人と血鳥という人が揉めてるのか
でもアニメが原作とは言ってないしこの人大辞典もってるなら原作ファンでは？
屁理屈こね回してるとしか思えないし永遠に平行線な気がするなこれ
- 418 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/22(金) 09:04:27.76 ID:RStZvtS+.net]
- 犬とその周辺はチンピラレベル
- 419 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 09:07:19.79 ID:RSyYFuDu.net]
- 昨日のは犬が旧アニアランの農夫を御大がオコってポストしたのを血鳥がソースは？でやり取りしてたのを教授妻が夏目漱石で乱入って感じかな？血鳥の方が冷静で一枚上手だったと思う。
コスいのが犬でさ、その後言葉の裏に隠された原作者の思いを読み取れないなんて～って別にポストしてんのよ、2人のバトルはほぼスルーなのに。これ個人でどうにでも解釈できるのにさも自分のが正しいって言ってるのにも草。
- 420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/22(金) 09:34:39.06 ID:RStZvtS+.net]
- 原作アランはバスティーユで退場してその後が描かれてない。その後軍人になるかどうかは先生の頭にしかなかった。それを知らないアニメが農夫にしたからって怒られるような事？先生が困ったのはわかるけどファンが改変だと騒ぐのは違くない？
- 421 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 10:19:46.14 ID:KMZff/cB.net]
- アニメは原作とは別物のアニメ単体の〆としてあれで綺麗に終わってて良かったと思うけどね
無理やりエロイカとつなげるとしたら恐怖政治が終わって台頭してきたナポレオンに興味を持って軍に復帰したとかなんとかできるし
- 422 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 10:24:13.52 ID:2kOX3k8w.net]
- >>415
ほんそれ
あんなのがアニメファンの代表と思われるのも迷惑だし
奴のチャンネルで議論すればいいのに無関係なアニメファンをネットリンチするのは違うだろ
- 423 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/22(金) 13:23:31.39 ID:Oi5tlrB9.net]
- ほしの、は、おきばなしだめ、
- 424 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 13:57:28.16 ID:YGD3AqNu.net]
- 犬の人、絶対ここ見てるよね、、、
- 425 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 14:06:20.23 ID:vnWNRB4e.net]
- 界隈、病んでる人多すぎる
- 426 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 14:52:57.67 ID:RSyYFuDu.net]
- >>422
今Xの旧アニファンって劇場版もちゃんと見てなんならそれも好きな人多いんだよね。なのに原理主義はちょっとでも反論されると(先日の脚本家の件とか)旧アニ原理主義とか決めつけてんの。意味分かってんのかしら。
犬の人ここ見てるでしょ、見ないわけがないw
- 427 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 15:11:15.18 ID:vnWNRB4e.net]
- 私、原作漫画はもちろん、劇場版も相当リピした上でこのスレにいるよ
ヘビロテで見込んだからこそ見える「粗」ってのもある。
- 428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 21:03:10.23 ID:RSyYFuDu.net]
- >>427
結構観たのね。劇場版ファンと交流はした？素朴な疑問なんだけど、皆が皆大絶賛なの？
- 429 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 22:26:56.25 ID:0niUYGxG.net]
- >>428
地方民なので応援上映には行ってないんですよ
スカスカの映画館で毎回ひとりヒッソリ。
別に誰かと交流するために行くわけでもなし。
映画ね、やはり回数重ねないとわからない部分ってあるし、衣装とか背景とか好きなところもあるので、全てを絶賛するわけでもないけど全てを嫌いなわけでもないんです。役者の演技は良かったと思うし。
だから、他の人の意見は映画館では何も聞いたことも無いですよ。たまに啜り泣いてる人は見かけたかな。
- 430 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/22(金) 23:02:15.71 ID:RSyYFuDu.net]
- >>429
そっか、わざわざありがとう。
私は絵がどうしてもダメでネトフリで2度見たきり。1度見てハテナマーク、2度目でやっぱりダメだわって感じだった。間に歌が苦手だし内容もOAに片寄ってたのがね。でも背景や衣服系はさすがに綺麗だと思ったよ。
X見ると応援上映が盛り上がる一方、じっくり楽しみたいのに…ってポストを見たことあっていろいろなんだなあ、と思ったんだよね。そういえば祭壇っていうの？アレも一時プチ炎上したね。
- 431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 06:29:37.80 ID:Nl8wjNB1.net]
- 最初の頃は、不満は色々あるけどいい所もあるからと自分をごまかそうとしたけど、すぐ覚めた。
内容はもとより、公式の発信や信者の排他的態度が大きかった。
ちなみに良いと思ったのは、みなさんと同じで衣装や背景など。
ただ、その背景も華やか過ぎて、逆に人物が背景に溶け込んでしまい、目立たなくなる部分もあった。
人物と背景どちらが主役？と。
（例 オープニング曲）
全てが足し算、足し算、足し算！の画面も良し悪しなのだと思った。
- 432 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/23(土) 07:30:39.14 ID:y/b52Qbw.net]
- 背景が華やかすぎて人物が目立たないというのは自分も気になった
- 433 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 08:01:28.51 ID:uOc6LpDf.net]
- アニメーターから背景と人物の構図？が拙いって指摘あったね。その時も劇場版強火が噛みついてたっけ。
- 434 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 09:24:14.19 ID:JhVqYBG+.net]
- ソフィアコッポラのアントワネットとか、バリー・リンドンとか、バスティーユとか、既存映画のパクりシーンが気になったかな。影響といえばそれまでだけど。ちょっとどうなのよ…レベルのパクりだから。歴史映画は難しそうだね。
- 435 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 10:05:20.88 ID:w+CCEtb8.net]
- >>434
正直既存映画やら（過去メディア化作品も含め）の多少なりのオマージュはあって当然なのかなと思うんだけど
それを断固として認めないのがもう...ね
- 436 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/23(土) 11:32:39.69 ID:Tco540Da.net]
- 犬がオスカルの尊厳は守りたいだってさ。おまえみたいな存在が一番尊厳を貶めてるよ
- 437 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 13:30:33.89 ID:8jmvwDI7.net]
- 明日のイベント行ける人は実物見られるね
- 438 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 15:23:35.72 ID:bAyVe82/.net]
- >>436
なに代表者になってんだよ、って感じ。つか自分をオスカル化したいんじゃね？
- 439 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 16:07:11.13 ID:w+CCEtb8.net]
- そういえば自分の旦那をアンドレと呼ぶ人ちょっと苦手
別にご自由にどうぞなんだけど、それこそ自分をオスカルだと思ってるのかなと寒気がする
- 440 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 17:08:17.28 ID:JhVqYBG+.net]
- 痛いとは思うけど、頭お花畑なんだよ、幸せなんだよ、ほっときなよ…。
あるいは自虐ネタの可能性もワンチャン。
でもロザリー目線でオスカルに憧れる人もいれば、オスカルみたいになりたい、と憧れる人もいるだろうね。今だと後者の人が多いかも。
- 441 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/23(土) 19:19:05.30 ID:7eRLbMOc.net]
- 私も映画とネトフリで二回見た。
なんか単純に映画としてつまんないな…って感想に落ち着いたよ。
他のアニメ映画とかと比べると本当に脚本が拙く感じる。
間違いなく今年のワースト映画。
- 442 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 20:04:09.36 ID:xhcZ/8VQ.net]
- あと、時々絵がむっちゃ下手になるね
なんで修正しないの、ってレベルに顔が崩れる
- 443 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 20:57:11.00 ID:k/S4C2E5.net]
- 思い入れのある制作陣というのもいい面もあればマイナスもあるよね 一旦脚本なり全体像が出来たとき、全く予備知識無い人が読んで貰って話に破綻無いか確認するのかな？しないかな
思い入れあると気付けない気がするんだよね
- 444 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 21:41:28.28 ID:uOc6LpDf.net]
- そうだよね、あまり思い入れが深かったり推しキャラの都合とかで物語の組み立てがちぐはぐになったり繋がりがぶったぎられたり違和感のある作品になりかねない。っていうか劇場版既にこれでは？MF途中退場に近く、後半の多くの時間をOAのエチエチに使っちゃう。これ第三者の映画評論家とか？に見せたらどう思ったろ？
- 445 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/23(土) 21:50:03.36 ID:y/b52Qbw.net]
- プロなら原作への愛を売りにしないでほしい
- 446 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 21:57:18.65 ID:kuGyJJMj.net]
- ストーリの欠落部分を視聴者の脳内補正に委ねる、
ってな作りになってしまっていることに
制作側が気付いてないんだか、わざとなのか。
映画作品としてはなかなか致命的なことだと思うのだけどね。
やはり強めのファンに作らせてはダメだなぁ…と。
- 447 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 23:33:12.25 ID:NwOENRPn.net]
- 私も映画とネトフリで二回見た
映画は途中でなんかはよ帰りたいと思ってしまった
あのミュージカル調が合わなかった
ネトフリは見始めたら初見での悪印象よりわりといいカモ？と考えを変えようと思ったけどやっぱ途中から面白くないになってしまった
衣装や背景は自分も評価してるんだけどね…
白目縦線も酷いけどストーリーが良ければまだ我慢できるシナリオがやっぱ駄目だ
ベルばらの二次をやるような感性に近い人が監督や脚本をやらなければまだどうにかなったんじゃないかな
- 448 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/23(土) 23:36:22.83 ID:NwOENRPn.net]
- ストーリーの欠落部分は原作やアニメを見た前提でそれらに寄り掛かってるのかなと思った
最初からアニメをライバル視する土俵には立ててない感じ
- 449 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 01:08:33.90 ID:Ve5t6mw4.net]
- 白目とおどろ線、70年代少女マンガの定番記号としてウケると思ってやったんだろうが、あれが「ウケる」のはガラスの仮面だけだと思う
- 450 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/24(日) 01:18:01.97 ID:irWvroEf.net]
- >>449
白目とおどろ線、目に光なんて今じゃギャグ表現だよ。私は映画館で見て吹いたよ。そこまで原作に寄せなくてもいいだろうよ
- 451 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 05:54:38.25 ID:QK299POG.net]
- 一本の映画として成り立っているかと言うとそうじゃないのよな。。。
イベント行く人楽しんできてね！
（諸々気をつけて）
- 452 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/24(日) 07:44:34.90 ID:irWvroEf.net]
- 私もオンリー出てみたいと思ったけど、界隈の独特な雰囲気に二の足踏んでる…
本を作るのに手いっぱいで差し入れや名刺まで気が回らないよ。ちょっとしたマナー知らずでボロクソ言われそう。アニばらも好きなんて言ったら近隣のスペースと微妙な雰囲気になるんだろうか？
参加した人、レポお願いします
- 453 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 08:50:54.17 ID:+e2ky9eU.net]
- 教授の奥様、アニメ化にネガティブだったのは最初のことで後で子供の願望で考えを変えてアニメ化OK出したの知らないのかいな？卑怯者にならないでって、そりゃあんたに返すわ。
- 454 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 09:32:58.07 ID:TqPkRFFg.net]
- >>452
スペースって原作とアニばらと分けてないんだっけ？ムビばらも入るからオンリーだと一緒なのかな
アニメも好きで同人誌出してる方もいるし、きっと同好の士はいると思うんだけどね
- 455 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 09:37:40.09 ID:Ve5t6mw4.net]
- アニメ化に最初許可出さなかったのは、ファンが大反対して恐ろしかったから、って池田理代子は述べている。あとラ・セーヌの星のサンライズのやらかしだよね。あれは不信感抱く。アニメ化決定！の時点で東京ムービーにカミソリ届いているから、アニメの内容どうこう関係なしにカミソリ送るやつらなんだよ、原理主義者。
その後手塚先生との交流の中で子ども向けのアニメにしたい、って気持ちになったらしいけど。
- 456 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 09:58:59.83 ID:TqPkRFFg.net]
- 宝塚の時は反対しなかったのかな？
宝塚がブームのキッカケだった気がするけど
- 457 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 10:08:50.49 ID:Lq2ITLzB.net]
- テルマエロマエ映画化の時にも騒動になったりして、今も似たようなところあるけど、アニメ化とか◯◯化、って作者の預かり知らぬところで勝手に決められて話が進んだりするんだよね。酷いのになると「もう作っちゃったから」と事後承諾に持ち込まれる。ラ・セーヌの星も結局「少女向けアニメでフランス革命」という路線で押し切った。宝塚はどうだったのだろう？あれも当初は漫画ファンからの猛烈な反対があったって、有名な話だけど、人気出てからは漫画ファンの反対をあまり聞かなくなった。ヅカファンの方が怖かったのかな？w
ヅカファンと話をすると「あれは歌舞伎だから…」「植田先生の目が黒いうちは変えられない…」と微妙な苦笑いされるけどね。
- 458 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 10:57:49.62 ID:TqPkRFFg.net]
- >>457
ありがとう
余り聞いた事無かったけど宝塚も猛反対だったのか
振り回されるリアタイ勢も大変だっただろうけど、原作者のファンの反対が怖い発言にその凄まじさをかんじる
勿論全ての人では無いだろうけど
脚本の人の対応見ていても拘り強そうなのは伝わってくるし
- 459 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 11:06:39.07 ID:Ve5t6mw4.net]
- >>452
私はシンプルで、池田理代子先生が描いたもの以外には基本的に興味がないので、二次には興味がない。だから行かない。でもやりたい人同士で楽しむことを否定してるわけではないから、やりたい人同士でどうぞどうぞ。という感じ。
なんかね、きちんと編集がつく商業漫画と違って、やはり二次はクオリティの低さが気になっちゃって「なんでこんな素人妄想漫画に何万円も注ぎ込んだんだろう…って後悔してしまう。頑張って作った作品だろうから処分するにも申し訳ない気にもなる。一方で上手な人や、中には御大の絵柄を上手く描く人もいるんだけど、それはそれで御大と比べちゃって「惜しい偽物」感を感じてしまって複雑な気持ちになる。それと最近、BL沼から来たばかりの人ってエロを描くのに抵抗ないじゃない？当たり前のようにガチエロ書いて投下するし。やはり長年好きな作品がアッサリとポルノ化されるのは私にはなかなかキツいのです。だから、私は二次には近寄らない方が互いの為だと思ってる。
楽しみたい人だけで盛り上がってくれればそれで平和だろうし、ベルサイユのばらを楽しむファン全体からみたら、たかだか数100部しか印刷されていない同人誌まで手を出すファンというのは、ファン全体からみたらほんのほんのわずかの人だけなわけで。長文すまぬ。
- 460 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 11:07:32.14 ID:QK299POG.net]
- >>452、454
原作とアニばらとムビばらでスペースを分けるか。
ぶっちゃけ言うたら、アニばらを許容できる派とできない派さえ分ければいいのかな。
アニばら好きさんが肩身を狭くしてるとしたら気の毒だ。
- 461 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 11:19:51.80 ID:Ve5t6mw4.net]
- アニばら許容派で固めるのが平和だと思う。犬の近くになりたくない人は多そう。
- 462 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 12:59:13.81 ID:kLp7UQM8.net]
- 「不思議なのは原作マンガも旧アニメも両方好きって人です。どうやって整合性とってるんだろ？」
他ならぬ劇ばらの脚本家が
>実写の映画や舞台…生み出された数々の「ベルばら」はどれもすばらしいですが、一番好きなのはＴＶアニメ版です。
と言ってるから聞いてみたらいいんじゃないかな？
>>461
旧アニアンチを隔離すれば平和になると思う
- 463 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 13:48:02.40 ID:D6T4OB5Q.net]
- >>462
そんなこと言ってる人いるの？ホントあんたらの大好きな脚本家大先生に聞けばいいのにねw
原作は唯一無二、他はなんであろうと2次なんだけどね。それはそれこれはこれを認められないってこと？つまらないねえ。
- 464 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 14:18:19.90 ID:DjlFlvfO.net]
- 脚本の人、派生で一番好きなのはTVアニメ？
てっきりアニメ否定の人かと思ってたｗ
意識し過ぎたのかね
- 465 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 16:09:18.89 ID:2NOB5j9I.net]
- >>463
私、だいぶ以前（20年以上前）だけど
「アニメは原作を否定しているのだから、アニメが好きということは原作が嫌いということ。原作が好きならアニメを好きになるはずがない！」って原作ファンに強めにやり込められたことがある。あ、この人頭おかしい、と思った。ベルばら二次から手を引いたのもあのタイプの人にもう出会いたくなかったから。好きな作家さんが消えたから、ってのもあるけど。作家さんが消えたのもああいう原作原理主義者がいたからかもね。アニメ版のネタも描いている人だったから。
- 466 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 17:16:31.22 ID:TqPkRFFg.net]
- >>465
怖いね
今の旧アニ叩きの人みたい（実はそうだったりして）その人も二次創作してたのかな
絶対気に入らない二次を叩いて追い出すタイプだね
- 467 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 18:28:51.98 ID:Lq2ITLzB.net]
- >>466
多分、同じ人かもしれないです。
「旧アニメは男尊女卑の論理に基づいて、男尊女卑主義者達によって原作オスカルを否定するために作られたもので〜」がその人の主張だったから。どこかで聞いた屁理屈にピッタリ。何10年も前から言い続けているのでしょうかね。
- 468 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/24(日) 21:11:22.57 ID:dTTHjQtI.net]
- >>452
自分もレポ待ってます
やっぱり過激な人が牛耳ってる感じなのか空気が知りたい
今回名札つけてた人が多かったみたいでそれが定番マナーになるかも不安
- 469 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 21:14:32.42 ID:UAUa6A9t.net]
- 少しでも原作と違うところがあると「聖典たる原作を貶めた！キー！」って吹き上がっちゃうのよね
あの人たち
なんなら原作者ですら攻撃する
- 470 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 21:45:51.48 ID:+e2ky9eU.net]
- XでもたまにDMで理不尽な感想もらう、みたいなのポストしてる人見かけるよね。自分の中のベルばら以外は認めらんないんだろうね。
あと、エピソード編の件で池田先生が描いた正統なのに受け付けないってなに？確かに絵がらは変わってしまったけど～っていうポストに反論してた。これどちらも原作原理主義同士、表にはでないけどいろいろありそう。
- 471 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/24(日) 22:27:16.05 ID:irWvroEf.net]
- 他人に思想を押し付け始めたらもうそれはカルト宗教だよ
- 472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 23:02:49.16 ID:UAUa6A9t.net]
- 「ベルばらの本質が理解できてない」とかよく言ってるけど、あの人達の言うベルばらの本質って何？
- 473 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/24(日) 23:50:00.81 ID:Z22ZSS5V.net]
- オスカルは男として育てられ軍人教育を叩き込まれたからそれにプライドを持って生きてきただけで
女性解放だのなんだのの思想は特に無かったと思うんだけどね
- 474 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/25(月) 00:33:38.53 ID:Nblkaqgv.net]
- >>473
オスカルが「人の心は自由」と演説した事で女性が自己主張する＝女性の解放と捉えてるんだろうけどオスカルがあそこまで自分の意志を貫けたのは男として育てられたから。普通の女性じゃないんだよ。
普通の女性達は何も解放されてないし、演説に感動したのは男の部下だけ。
女性の解放？
- 475 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 07:08:33.73 ID:mVa7YdW9.net]
- >>473>>474
そこはたぶん、ベルばら執筆時の池田先生の奮闘エピソード
(女子供に歴史ものなんて無理と反対されたとか、原稿料が男の半分だったとか)
によって生まれたキャラ=オスカルがそういう象徴的な扱いになってるんでしょうね
そこに関しては池田先生はほんと偉大だとは思うけど…
厳密には作中でオスカルが女性解放云々で戦ったイメージもないし、
歴史上のフランス革命でも女の扱いは特に向上しなかったと聞いたが
- 476 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 07:12:12.05 ID:mVa7YdW9.net]
- >>462>>464
脚本家そんな白々しいこと言ってるんすか
ぜってー信じないわそんなんw
- 477 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 07:36:24.59 ID:KcFYX6rc.net]
- オスカルが女性解放の為に戦った、という印象は全くないんだけど「男性社会で奮闘する紅一点キャリアウーマン一代記」ではあるので、女性＝腰掛け就職でお茶汲み＝寿退社で専業主婦コース、が当たり前だった時代を考えると、雇用機会均等法がない時代によう描いたな、とは思う。
ただオスカルは女性であることを隠しているわけではないのだけど、男（嫡子）として育てられているわけだし、実家は超絶ごんぶとだし、サポートしてくれる男性いるし、親コネ上司（王妃）コネなどのあらゆる最強コネに守られたチート級お嬢ではあるので、名誉男性みがあるというか、そのあたり微妙なところではある。
とりあえず、人々の自由のために戦った人だろうけど、同時に自分自身の自由のためにも戦った人だとは思ってる。自分自身を身分差から解放しないとアンドレの妻にはなれなかったわけで。
- 478 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 08:27:46.35 ID:ZfXVDbVs.net]
- 多分読んでる人の願望や理想を勝手にオスカルの存在意義に置き換えてるのもあるのかな
それこそ個人的にはどう読もうといいけど、それを人にも押し付けるのは違うというか
- 479 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 08:55:08.08 ID:7BhzflsW.net]
- リアタイの人に聞いたことあるけど当時は女性の地位向上とかそういったことが特に話題になったこと無い、ただオスカル様カッコいいだったって。ああいう女性の権利云々って後付けなんじゃないかな？池田御大だってただ男性の心理とかが描けなかったからオスカルを女性にしたって話してるし。
>>478
そうかも。昔、10人程の茶話会に出たことあるんだけどそういう女性云々って言ってる人独身のバリキャリだった。他の参加者は萌え話したかっただけだからヒキ気味だったっけ。
- 480 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/25(月) 09:13:29.00 ID:Nblkaqgv.net]
- >>479
X見てると専業主婦っぽいマダムもそんな事言ってるけどね。そんな人達が旧アニを男尊女卑とか家父長制ガーとピントのズレた批判をする
- 481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 09:31:26.29 ID:/Xoad7Ji.net]
- ベルばらをフェミニズムのバイブルみたいな位置付けにすると、かえって作品の価値を矮小化してしまうと思う
- 482 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 09:54:51.89 ID:KcFYX6rc.net]
- 御大も言うことコロコロ変わるからね
70年代のインタビューだと
「男装してると倒錯的な魅力があるから」とか言ってるよ
こういっちゃなんだけど、出発点はリボンの騎士のサファイアの焼き直しなんじゃないの？
- 483 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 12:06:07.40 ID:hPObHG7p.net]
- 桜京ってベルばらより前だっけ？
ベルばら嵌った時にこれとおにいさまへとオル窓一緒に読んだんだけど男装の女性は人気が出やすくて得意なのかなと思ってた
- 484 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 15:30:52.66 ID:uMN/md9F.net]
- >>480
そうなんだよねwフェミガチ勢みたいな人の受け売りなんだよ、あれ。いい例が犬のお仲間、浅い浅い。
>>481
自分もそう思う。原作は唯一無二だけど解釈や感想は個人で違うしそれでいいと思う。だけどベルばらはこんな話なの！って決めつけると楽しみが広がらないよね。
- 485 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/25(月) 17:15:49.38 ID:OnUmajfB.net]
- >>482
それこそ当初は池田先生が宝塚見て女性による男役スターを取り入れたのがオスカルだと言っていた
宝塚からもインスパイアされたベルばらが宝塚の演目となった時に里帰りと言われたんだよ
その意味で宝塚大好きなスタッフによる宝塚版ベルばらのアニメ化ってのはなくはないんだけど
宝塚版のオスカルとアンドレ編だけアニメ化して原作通りですって強弁されても…って感じ
そうでなくても宝塚版は宝塚版であって原作通りではないのに
アントワネットとフェルゼン編ガン無視じゃ文字通り片手落ちだってのに
- 486 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/25(月) 17:51:51.60 ID:ZfXVDbVs.net]
- 昨日のオンリーのポスト流れてきたんだけど
作家さんご本人にわざわざ本のラストを聴いて読みたいのはそれじゃない発言するヤバい客居たらしくて
ポスト主さんご自分で書かれてはと大人の対応してて偉すぎ 自分が売り子だったらキレてるよ
- 487 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 02:23:43.40 ID:Urn+sMvP.net]
- よくアニメアンチが言うアランが農夫なんてあり得ないってやつ、アランは軍人以外の生き方はできないというならまだわかるけど、農夫を見下してる人が時々いてがっくりくる
貴族なのに農夫になんかなるわけないとか、せめて修道士ならいいとか…
そういう身分制度をぶち壊したのがフランス革命だったはずでは？
そもそも王妃だってプチトリアノンで農婦ファッションで乳搾りや野菜作りを楽しんでたくらいで、農業をバカにしてたわけじゃないだろうに
大体アランが修道士って農夫以上に似合わないと思う
そんな信仰心あったっけ？
- 488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 02:55:09.65 ID:AKVbW1JR.net]
- >>487
自分もそのポスト見た。アニメでも原作でもアランは修道士というイメージじゃないよ
あの人たち、アニばらサゲるために無茶苦茶な屁理屈捻り出してるよね。そのエネルギー他に使えばいいのに…
- 489 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 07:56:16.45 ID:OnIYCvTB.net]
- >>486
イベント盛り上がったようで良かったと思う。でもやっぱりこういう輩はね…たぶん年齢の高い客の予感、Xでもウン十年ぶりの～って興奮してる人もいたし。仲間だと思って遠慮無くなっちゃうのかね、怖いわ。
- 490 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 08:39:25.31 ID:yCjXPrmP.net]
- 若い人達がジャンルの祭りで楽しそうにしてるのは素直に良かったねと思う
二次にやってる時はいつも旧アニ下げしてる人も静かで平和だからもうずっと二次やっててくれとも思う
- 491 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 08:47:33.17 ID:OnIYCvTB.net]
- >>490
可愛らしい格好して微笑ましいよね。そう犬界隈が大人しかったからTLも穏やかで良かった、と思いきや>>487-488の垢がそりゃもう毎日のように旧アニへのヘイト撒き散らかして草。これ旧アニファンじゃない人が見てもゲンナリする程のレベルだったよ。
- 492 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 08:52:20.29 ID:TkJPRd7L.net]
- フランス革命って宗教否定してるじゃないの。なんで修道士？処刑されてしまうよ。
- 493 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 09:02:28.28 ID:Nx58tubc.net]
- 良かった。
さすがに無いとは思うけど、現地で一触即発とかにならなくて。
- 494 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 09:17:51.23 ID:AKVbW1JR.net]
- >>491
あの人達、ちょっと前に旧アニアンドレをさす九って揶揄していて目が点になった。アンドレのどこがさす九？？さす九から最も真逆にいる男だと思うんだけど…その考察が何度読んでも意味わからなくて頭抱えたよ
- 495 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 12:46:48.88 ID:m6uSxabb.net]
- >>487
修道院は自給自足だから修道士も畑仕事とかやらないと…
>>492
宗教を否定というより、僧侶は第一身分でローアン大司教みたいに私腹を肥やした富裕層も多かったから恨みを買ったんじゃなかったっけ
- 496 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 13:06:07.86 ID:uWnklxWT.net]
- 該当ポストみたけどさす九の意味わかってるのかなオジサン
引用元の絵画のシーンの考察もこんなにも悪意しか感じられないものかと吃驚した
- 497 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 13:15:53.19 ID:TkJPRd7L.net]
- ナポレオンが復権するまではバッキバキの宗教否定ですよ。教会は封鎖、ミサは禁止、十字架は廃却、聖職者は処刑、あるいは公務員化。修道士や助修士レベルはどうだったのか知らないけど。
とはいえ修道会は学校経営とかもしていたから、社会インフラ組織としては重要なものなはず。
…フレール・アラン。畑仕事、しますよねw
- 498 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 14:14:37.08 ID:ue/Ag+ji.net]
- >>491
毎日ってすごいなw
ボケて原作漫画忘れてもアニばら許せない！納得できない！って施設でわめいてそう
- 499 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 14:50:43.14 ID:WTuT6RQq.net]
- あれ、さす九って使って見たかっただけじゃないのwトレンド？w
あのヘイト垢もどうせ当時の貴族は兵士か僧侶ってのが定番だったから言ってみただけでしょ。いかにも私は全て理解して旧アニのダメ出ししてます！って感じだけどなんつーか滑稽だよね。
ヘイト垢の引用してるこれまた超強火の旧アニヘイトが出崎氏ファンのブログ引用してたんだけど、その垢自身が旧アニ最終回でOとMのダブルヒロインを否定してると見てとれた、とか書いててはあ？だったよ。だって劇場版なんてM後半ほとんどいないじゃんギロチンアレじゃん？どっちがダブルヒロインの否定してんだよ、ウケルわー。
- 500 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 14:53:18.38 ID:AKVbW1JR.net]
- >>498
ボケ「アニばらのあのシーン、許せないっ」
介護士「そのシーンは原作ですよ」
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ボケ「ブラビリでオスカルに女としての立場を
わからせてやりたかったのよ。
出◯監督、本当にやらしいわ」
介護士「そのシーン原作にもありますよ」
ボケ「オスカルが夫に従うなんて言うわけない。
さすがアンドレ、さす九ね」
介護士「落ち着いてください。アンドレはそんな事言ってません」
- 501 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 15:03:01.78 ID:WTuT6RQq.net]
- >>500
イイネ！を300あげたいww
- 502 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 15:32:18.52 ID:ue/Ag+ji.net]
- >>500
介護士のツッコミがww
漫才みたいな掛け合いが素晴らしい
ありがとです
- 503 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 15:46:53.56 ID:VkFq2tx5.net]
- >>500
ああ、劇場版の合体してパアァァって光るとこ恥ずかしくて見てらんなかった。あれ、貫通したのか、それとも射/精したのか。どちらにせよ演出方法として致命的にオヤジ臭いというか、ダサいと思った。釣りバカ日誌のほうがまだいくらかスマートだわ。
- 504 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 15:57:01.35 ID:TkJPRd7L.net]
- >>498
あれだけ毎日ハイカロリーに憎悪募らせていると、認知症とか出たときに感情抑えられなくなるヤツですよね。今から介護士さんが気の毒だわ。
- 505 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 17:06:36.42 ID:yCjXPrmP.net]
- >>500
ありがとう リアルに居そうで怖いw
夜こめ身体光ってたんだw
居たたまれなくて直視してないし、ネトフリでは飛ばしちゃったからな
アニメアランは結局畑仕事endで落ち着いたとw
- 506 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 18:24:47.99 ID:yCjXPrmP.net]
- もう脚…の人が何言っても白々しく感じてしまう
信用が無くなるとはこういう事なんだな
- 507 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 20:59:10.02 ID:AKVbW1JR.net]
- >>504
すでにそうだったりしてw でなきゃ、なんで毎日怒ってるのか説明つかない
- 508 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 21:18:44.38 ID:OnIYCvTB.net]
- >>500
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ここで腹筋崩壊w
私もこのシーン開いた口が塞がらなかったんだけど、まさか蛍と対比するとはw
- 509 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 22:01:24.42 ID:AKVbW1JR.net]
- >>508
歳とると緑内障とか進むじゃん…蛍と体の記憶違いが起きても不思議じゃないと思うの
- 510 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 22:02:58.71 ID:XmEHhUm5.net]
- さす九とか素で地域差別意識あるな
- 511 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/26(火) 22:25:55.73 ID:AKVbW1JR.net]
- >>510
さす九は旧アニアンチが言ってたんだよ
- 512 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2025/08/26(火) 23:09:36.70 ID:XmEHhUm5.net]
- >>511
うん、それでますます旧アニアンチが嫌いになった
- 513 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2025/08/27(水) 01:07:15.38 ID:WQi8mG2n.net]
- >>487
あれは農夫やらせたかったというより
打ち切りのせいでオスカル死後の原作1巻分ある国王一家の最期を
最終回でなんとかまとめなきゃいけなくて、ロザリー夫妻と3人にざっくり語らせる必要があったからでしょ
アランが革命軍側にいたら革命の批判はできないし、3人を少し引いた立場に設定する必要があったと思う
ロベスピエールから離れたベルナール、アントワネットの最期の世話人ロザリー、第三者目線になったアラン
最終話15分で話を終わらせるための苦肉の策だったとしか
そこが許せない！のみになっちゃう人ってなんか視野が狭いよなあって思う
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