- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/02(月) 22:12:01.07 ID:zC6wRI/m]
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ24
kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385638214/
前スレ
劇場版まどか☆マギカ第87話
kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385767029/
- 321 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 07:47:29.30 ID:dqgyKtJb]
- >>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…
デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘！ グワハハハハ！！』』
ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ！？』
- 322 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 07:55:50.43 ID:fQwfa+Dd]
- >>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
- 323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 07:55:55.67 ID:W9Cr26Ht]
- >>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
- 324 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 08:05:24.98 ID:S5SPPHUF]
- >>317
＞ミスリード
ほむら「あなたは一体誰？」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした
やられたw
- 325 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 08:12:17.13 ID:gxwLSOH+]
- >>287
悪魔（自称）になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない！」だからな
可愛すぎて泣けてくる
- 326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 08:18:10.69 ID:S5SPPHUF]
- >>294
＞庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
- 327 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 08:30:41.27 ID:2YB1PRs9]
- TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831
二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
- 328 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 08:50:35.34 ID:tK9s6Uvf]
- >>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょｗ」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね？」
どちらも同じ感想に行き着く
- 329 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:12:24.73 ID:A4Tvljf8]
- >>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする＞妥協によってしか人は幸せになれない
ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
- 330 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:15:21.11 ID:Et1zHaVO]
- >>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
- 331 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:26:10.26 ID:I/3xLdvW]
- >>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ
ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
- 332 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:38:34.68 ID:I/3xLdvW]
- >>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの？」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね
自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
- 333 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:43:32.06 ID:I/3xLdvW]
- 逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
- 334 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 09:50:09.77 ID:I/3xLdvW]
- ＞迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
＞「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
＞「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
- 335 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:45:38.88 ID:A4Tvljf8]
- >>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う
まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
- 336 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 10:57:00.70 ID:tK9s6Uvf]
- 前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
- 337 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:04:33.01 ID:MIyl+ozF]
- >>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
- 338 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:08:48.38 ID:Idclige5]
- 自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
- 339 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:08:34.87 ID:A4Tvljf8]
- >>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
- 340 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:18:44.28 ID:ppTwoutk]
- たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな
まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
- 341 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:20:31.79 ID:I/3xLdvW]
- ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
- 342 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:25:04.72 ID:tCnX2kav]
- >>341
＞ありえないぐらい顔が可愛くて
キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
アニメ見てくれないだろ
- 343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:25:31.67 ID:I/3xLdvW]
- >>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ
つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
- 344 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:26:08.56 ID:Ih8zKBvj]
- >>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
- 345 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:27:09.47 ID:I/3xLdvW]
- ＞キャラデザがボストロールみたいなデブス（←どこの学校にも何匹かいるよな）だと、
＞アニメ見てくれないだろ
まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなｗｗ
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
- 346 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:28:18.05 ID:Nr/G18eV]
- 潰れ饅頭キャラデザが美少女だって？
- 347 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:28:30.98 ID:8mdrHHgs]
- 「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
- 348 名前：名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:30:27.55 ID:CS3Bt5pi]
- >>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
- 349 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:33:04.24 ID:I/3xLdvW]
- ＞魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
- 350 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:34:44.85 ID:Nr/G18eV]
- まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
- 351 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:34:45.06 ID:tCnX2kav]
- ほむほむって太宰読んでそうだよな
- 352 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 11:35:01.01 ID:Q1d7FK/G]
- >>347
違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
- 353 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:37:36.70 ID:I/3xLdvW]
- ＞それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
- 354 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 11:39:33.41 ID:Q1d7FK/G]
- >>341
それだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
- 355 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:42:57.53 ID:MIyl+ozF]
- >>340
まぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
- 356 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:43:14.80 ID:I/3xLdvW]
- 潜在的な願望を実現した幸せな白昼夢をそれは卑怯だ許せないと自分で破壊しちゃう
本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ〜ま〜り〜な〜さ〜い〜」ってな
とんでもなく哀れだよね
- 357 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 11:44:18.35 ID:Q1d7FK/G]
- >>353
円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
- 358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:45:46.42 ID:I/3xLdvW]
- >>354
言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
- 359 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:45:59.44 ID:clV6h+on]
- >>341
揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
- 360 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:46:11.96 ID:Nr/G18eV]
- お前遊戯王の闇人格じゃないんだから...
両方同じまどかだろうが
- 361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:49:59.11 ID:I/3xLdvW]
- ＞両方の意思を尊重することは出来ない。
＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
- 362 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 11:51:17.00 ID:Q1d7FK/G]
- >>358
ほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
- 363 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:51:54.15 ID:I/3xLdvW]
- >>359
いやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
- 364 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 11:58:20.40 ID:I/3xLdvW]
- ほむらみたいなヤツは生きてる限り絶対に幸せになれないからな
可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
- 365 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 11:58:42.30 ID:tCnX2kav]
- ＞知性じゃない何かが物凄く欠けてる
まどかのことしか考えてないからな
- 366 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 12:00:06.03 ID:Q1d7FK/G]
- >>363
馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
- 367 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:01:14.19 ID:Nr/G18eV]
- ほむらはまどかの手で殺されるのが一番ベストかな
- 368 名前：名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:02:09.67 ID:CS3Bt5pi]
- ほむらは、深層では、他の事も考えてるし、まどか以外の他人の事を求めていることが、今回は明らかになった。
一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
- 369 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:04:49.01 ID:I/3xLdvW]
- ＞馬鹿なところが好きってことなの？
そうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
- 370 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:09:00.59 ID:A4Tvljf8]
- >>362
万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
- 371 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:11:45.75 ID:clV6h+on]
- >>363
そりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
- 372 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:13:37.10 ID:I/3xLdvW]
- >>370
それはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
- 373 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:16:21.96 ID:I/3xLdvW]
- ＞ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
- 374 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:17:40.82 ID:sLvCbcgj]
- 円環の理てのは幸せとか不幸せとか
孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
- 375 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:17:46.88 ID:mKT7GfNa]
- >>336
なんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
- 376 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:18:02.52 ID:Nr/G18eV]
- ほむらが勝手にまどかに依存しただけなのでまどかがとやかく言われる筋合いはない
- 377 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:21:44.02 ID:I/3xLdvW]
- >>376
まどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。
なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。
- 378 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:22:32.98 ID:rHXI3G8Z]
- >>369
いいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる
- 379 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 12:24:04.74 ID:Q1d7FK/G]
- >>369
「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
- 380 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:25:02.26 ID:I/3xLdvW]
- ＞円環の理てのは幸せとか不幸せとか
＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる
- 381 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:27:45.33 ID:DuNgyae+]
- 円環の理によって導かれた先が、ほむら結界と同じように幸福な夢を
永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。
それとも他にどんな救済があるだろう？
- 382 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:29:50.80 ID:tCnX2kav]
- >>381
＞他にどんな救済が
脳みそに電極刺して快感を刺激！
- 383 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:30:03.61 ID:I/3xLdvW]
- ＞それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる
＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。
ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった
- 384 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:36:44.50 ID:I/3xLdvW]
- 少なくともほむらにとっての幸福はまどかが人間として存在する事じゃなくて
まどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ
- 385 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:38:23.27 ID:55x+i9xz]
- ほむらが作った世界でまどかにめっちゃ嫌われてたら笑える
- 386 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:38:45.28 ID:MIhulXLE]
- あんな残念ボディで悪魔ドレスとか着られたら、そりゃ許すしかないだろ。
つか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん
- 387 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:39:36.43 ID:I/3xLdvW]
- あのルミナスの丘でデビルほむらが何度孤独に振り向くのかを考えると
心が痛い
- 388 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:41:43.39 ID:I/3xLdvW]
- ＞みんな幸せそうじゃん
あのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ
- 389 名前：名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:45:22.22 ID:CS3Bt5pi]
- >>381
1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）
- 390 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:45:38.29 ID:+ST+MbEx]
- 真善美による幸福の価値判断が人によって見事にバラバラなのがなあ
善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな
まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども
- 391 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:46:07.71 ID:Y8/4DzOX]
- >>377
よく分かる
その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw
- 392 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 12:48:38.76 ID:Q1d7FK/G]
- >>384
円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
という気持ちは理解できる
すごい共感できるよ
- 393 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:49:06.35 ID:+ST+MbEx]
- >>391
それでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧
- 394 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:51:36.27 ID:gQDiSVcg]
- >>392
まどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう
- 395 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:53:28.54 ID:QRkSDek+]
- >>361
まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ
- 396 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:54:22.91 ID:oCjGVTkn]
- ほむらの行動は、このままではいずれインキュベーターが円環の理を無効化する術を見出し、
魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。
- 397 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:55:30.52 ID:I/3xLdvW]
- ＞円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった
でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･
- 398 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 12:57:54.05 ID:QRkSDek+]
- >>384
ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ
- 399 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:00:02.60 ID:I/3xLdvW]
- >>398
超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ
- 400 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/12/03(火) 13:01:44.78 ID:Q1d7FK/G]
- >>398
ほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう
- 401 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:02:28.98 ID:8BXwJM8L]
- ほむらが幸せそうにしてたらあの終わりにも納得できたと思う。見てて辛いレベルで痛々しいからいけないんだ
- 402 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:02:54.72 ID:DuNgyae+]
- まどかの救済に、魔女化の阻止以上の意味を持たせるのは危険だと思うんだよね。
魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。
- 403 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:05:01.61 ID:QRkSDek+]
- >>399
悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ
- 404 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:05:27.65 ID:I/3xLdvW]
- >>400
悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな
- 405 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:07:25.10 ID:I/3xLdvW]
- ＞魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが
- 406 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:09:31.17 ID:8BXwJM8L]
- そう聞くと全人類を万遍なく結界という名の天国に吸い上げたクリームヒルトさんの方が正統派に見える不思議
- 407 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:10:27.07 ID:tK9s6Uvf]
- >>349
一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ
椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分
花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども
- 408 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:11:53.43 ID:QRkSDek+]
- >>406
クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら
- 409 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:12:55.75 ID:Ws6wjY/9]
- テンプレにもある「マミさんのリボン」だけど
ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？
- 410 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:13:21.58 ID:uVjqHj7g]
- >>391
あんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ
- 411 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:14:00.90 ID:i2Qtwaal]
- >>409
3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん
- 412 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:15:05.12 ID:8BXwJM8L]
- あいのちからってすげー(棒)
でも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？
- 413 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:16:19.11 ID:I/3xLdvW]
- >>407
俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという
でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ
- 414 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:18:36.25 ID:g13HKWmZ]
- >>410
あれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう
- 415 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:18:47.08 ID:A4Tvljf8]
- >>396
さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている
- 416 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:19:43.81 ID:I/3xLdvW]
- あくまで個人的な解釈だから俺の方が正しいなんて言わないけどね
鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う
TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど
- 417 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:22:15.96 ID:I/3xLdvW]
- >>415
再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ
- 418 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:24:36.55 ID:AfRvmWgK]
- >>260
特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ
- 419 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:24:59.80 ID:+ST+MbEx]
- まどかは因果律に叛逆し宇宙の法則を作った
ほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した
どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る
ややこしいようだが
神の愛 vs 人の愛 というメタ対立構造とは別の次元の話として
悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である
まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった
一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした
こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
- 420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:26:15.39 ID:QRkSDek+]
- >>416
リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな
- 421 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/12/03(火) 13:26:27.31 ID:DuNgyae+]
- >>417
ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。
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