- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/03/20(水) 00:54:32.24 ID:P9Ifa4CV]
- 2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」
Blu-ray/DVDは2010年12月18日発売！
スレ立ては>>950以降立候補制で、まとめwikiのテンプレを使用すること。
■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団 ttp://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト ttp://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス ttp://lantis.jp/release/data.php?id=3
■テンプレ（まとめwiki内にあります）
ttp://www39.atwiki.jp/haruhi-2ch/pages/118.html
■前スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part164
kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1345120203/
■関連スレ
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1803日目
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1362923850/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動18日目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1301011493/
劇場版「涼宮ハルヒの消失」の自己BEST 5シーン
kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265629955/
涼宮ハルヒの消失 フィルム掲示板5 (最終)
bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuki5
■キャスト
涼宮ハルヒ ： 平野 綾
キョン ： 杉田智和
長門有希 ： 茅原実里
朝比奈みくる ： 後藤邑子
古泉一樹 ： 小野大輔
朝倉涼子 ： 桑谷夏子
鶴屋さん ： 松岡由貴
谷口 ： 白石 稔
国木田 ： 松元 恵
キョンの妹 ： あおきさやか
岡部先生 ： 柳沢栄治
荒川剣之介 ： 樋口智透
植松雅樹 ： 箭内 仁
大野木菜々夏 ： 足立 友
剣持琴音 ： 原田ひとみ
佐伯瑞穂 ： 永田依子
榊 大地 ： 高橋研二
阪中佳実 ： 相沢 舞
豊原 昇 ： 浅利遼太
葉山玲子 ： 小幡記子
日向咲葉 ： 杉浦奈保子
由良奏絵 ： タルタエリ
男の子 ： 吉永拓斗
女の子 ： 飯野茉優
■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR
- 45 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/09(火) 22:08:36.67 ID:A7WHcz2d]
- >>43
せめてアニメは観ようぜ……
- 46 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/09(火) 22:21:32.13 ID:wNEe4X7P]
- ハンコあるのか。知らなかった。
ドリームも、小さいフュギュアがさりげなく置いてるだけだしなぁ。ファンのノートがあるんだっけ？
長門カレー(缶)、ハルヒチョコレート(義理って書いてる)、みくる茶とか欲しいなぁ。
- 47 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/10(水) 00:24:44.62 ID:M5iXbc6l]
- livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/e/5/e5856899.jpg
これか
ハルヒの場合は丁寧にラッピングしてあって「義理」と書いてなきゃダメか
- 48 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:29:28.81 ID:Me8nyWQ5]
- >>43
そのハンコぐらいでしょう。
ていうか、西宮自体、ハルヒに関してはシカト状態だからな。
境港（水木しげる）や石巻（石ノ森）みたいで市ぐるみでひと儲
けしているけど、そういう事は西宮はない。
- 49 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:39:37.58 ID:gABD/WWq]
- >>48
にわか乙
nishinomiya-style.jp/haruhi/welcome/
- 50 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:44:45.86 ID:Me8nyWQ5]
- >>49
個人的にやっている団体が
あっても市自体が観光資源化してグッズ販
売なんかしてないだろう。市をあげて応援していない事を
書いているんだが。よく文章を読め。バカもん。
- 51 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:45:45.06 ID:Me8nyWQ5]
- 駅前公園にハルヒのブロンズ像無いしな。
- 52 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:47:01.85 ID:gABD/WWq]
- >今年、西宮市は観光振興の大プロジェクト「西宮まちを旅する博覧会（西宮まちたび博）」を開催しています
主催：
西宮まち旅博覧会実行委員会
- 53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:49:27.41 ID:Me8nyWQ5]
- 喫茶ドリームにしてもハルヒで客増やす気なんて一切無いし。
- 54 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:50:18.29 ID:gABD/WWq]
- ついでに
なるほど、「西宮市」って個人的にやっている団体だったんだな
machitabi.jp/about/
主催：西宮まち旅博覧会実行委員会
＜西宮市・西宮商工会議所・西宮観光協会・西宮観光旅館協同組合・観光関連事業者・交通事業者・団体ほか＞
- 55 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:50:56.30 ID:Me8nyWQ5]
- >>52
君、境港とか石巻に一度行ってみな。
俺の言いたい事がわかるよ。
- 56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:52:01.61 ID:gABD/WWq]
- >>53
nishinomiya-style.jp/haruhi/dream/
ハルヒで客増やす気が一切無くても栞は配る、と
- 57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:53:30.54 ID:gABD/WWq]
- はいは、西宮市が関わって言える委員会が
ハルヒイベントやってもシカト状態なんですね
- 58 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:55:11.76 ID:Me8nyWQ5]
- >>54
で？
水木しげると石ノ森章太郎なんか街中にキャラ人形あるし、
行ったことないけど、サザエさんとかこち亀なんか像がある。
西宮はそこレベルまで行ってないし、市のシンボルとして採用も
していない。
- 59 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:56:32.70 ID:Me8nyWQ5]
- >>56
行けばわかるよ。ねんどろいどにしてもカウンターの掲示にしても
置かしてくださいと言われたから置いているレベルだから。
- 60 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:57:33.80 ID:gABD/WWq]
- そこレベルまで行ってない、とは
>>48の「シカト状態」や
>>50の「市をあげて応援していない」
から随分意見が後退したもんだ
「シカト状態」でないことは認めたんならいいや
- 61 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 14:59:02.53 ID:Me8nyWQ5]
- >>60
シカトレベルの意見は変わってないよ。
やってくれって言われたから仕方なくやっているレベルだろ。
- 62 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:02:42.70 ID:gABD/WWq]
- シカトってやってくれ、って言われても無視することでしょ、それに
nishinomiya-style.jp/haruhi/welcome/
>私たちの思いを受け止めて、角川書店さんがGOサインを出してくださいました。
>
>門外不出（？）で大事に守ってこられた涼宮ハルヒたちの名前と画像を「西宮の街の活性化につながるのなら」と使用することを認めていただけました。
角川を立ててくれてはいるだろうけど、西宮市自体が関わっている西宮流の運営自身がこう言っているんだから
やってくれって言われた、ってのはどうかと思うけどね
- 63 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:09:29.15 ID:Me8nyWQ5]
- 西宮流自体、市が関わっているとは思えないけどね。何も書いていないから
さっぱりわからん。
とにかくシカトというのは西宮北口周辺を歩いてみればわかる。
- 64 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:17:16.50 ID:gABD/WWq]
- 西宮流の主催が西宮まち旅博覧会実行委員会で
西宮まち旅博覧会実行委員会に関わっているのが
＜西宮市・西宮商工会議所・西宮観光協会・西宮観光旅館協同組合・観光関連事業者・交通事業者・団体ほか＞
と書いているのだから、西宮市も入っているのが分かりそうなもんだ
また、イベント中は公共交通機関を含めいろんなとこにハルヒのポスター貼ってたが
もし西宮流のこと知らずに、現在の状況からシカト状態と思ったのなら
>>48の市ぐるみでひと儲けしているけど、そういう事は西宮はない。
を撤回すればいいだけの話
- 65 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:18:19.82 ID:3FD9dUE1]
- どこが対立点なのか今ひとつわからん
「西宮まちたび博」のページを見ると
machitabi.jp/experience/
ここの34-02と35だな
西宮には文化的なものがたくさんあるので、めだたないってのはわかる
「静岡じゃあバンダイの工場があるのにほぼシカト状態。市のページにもなんにもないだろ」
「東静岡駅前で1/1ガンダムの展示やったじゃんか」
的な対立かな？
- 66 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:21:22.66 ID:gABD/WWq]
- >>65
相手が完全否定をやめればいいだけの話
- 67 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 15:27:55.04 ID:upAJhwEj]
- らき☆すたの鷲宮神社には及びもつかないが、ちょっとしたまちおこしはやった、
くらいならどちらも妥協するんじゃないの
- 68 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/13(土) 22:25:30.40 ID:GMLaMGw6]
- 町おこしブーム到来
- 69 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 22:49:50.26 ID:srTsqOZL]
- そもそも角川が西宮を聖地と認めているわけではないから西宮市が動こうにもほとんど動けない状態
水木しげるとか石ノ森章太郎みたいな町おこしは角川が認めてないからできない
- 70 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓage [2013/04/13(土) 23:10:09.57 ID:aRrSzEqw]
- 石ノ森なんて言うな、
このスレ住民の大半は石森の世代だろが。
- 71 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 23:24:06.10 ID:CzOBEI9p]
- 久しぶりにスレが伸びてると思ったら、阿呆が必死になってただけかよ
- 72 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 23:27:11.28 ID:gIs267lt]
- 石ノ森世代だが
家にあったデューンで石森章太郎って書かれてて誤植かと思ったくらい
- 73 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/13(土) 23:43:04.93 ID:3FD9dUE1]
- >>65だが、静岡市のページに載ってたよ
www.city.shizuoka.jp/hobby_hotnews.html
適切な譬喩じゃなかったなww
>>69
西宮市内を取材して
まるで画面の中に西宮があるように見える状態にしちゃったのは京アニだろ
小説はそれほど意識してないように思えるよ
- 74 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 00:50:12.02 ID:lBr6TLfw]
- >>73
ああまで西宮にしたのにコスプレ朝比奈さんを放り込むのが
蛍の墓の池でなかったのは残念でならないな
- 75 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 01:04:19.65 ID:zPvNpvfp]
- それにしても、作品にピッタリの現実の風景だ。
ハルヒが北高や西宮北口付近作ったとか。
銅像作るなら、北高前の坂に、キョンの手を引っ張るハルヒ、
図書館に本読む長門、夙川沿いにみくるってとこか。
古泉だけ梅田駅ビルの上かな。
- 76 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 02:13:00.48 ID:aKxLJuYz]
- >>75
おいそれじゃまるで古泉だけハミられているようじゃないか！
- 77 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 10:29:13.61 ID:cEKKe5G5]
- >>75
＞古泉だけ梅田駅ビルの上かな。
あれは阪神百貨店屋上だよ。
- 78 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 10:33:47.57 ID:cEKKe5G5]
- >>64
だから西宮北口辺りを歩いてみなって。
駅前公園にいろんな掲示をしてあった
時があったんだけど、佐渡裕の事は書
いてあってもハルヒの事なんか一切無し。
大体ハルヒのハの字すら街中で見かけた
事は無い。
- 79 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/14(日) 10:49:41.75 ID:cEKKe5G5]
- >>64
＞西宮流の主催が西宮まち旅博覧会実行委員会で
別に西宮まち旅博覧会実行委員会が西宮流を運営しているわけじゃない。
＞西宮まち旅博覧会実行委員会に関わっているのが
＞＜西宮市・西宮商工会議所・西宮観光協会・西宮観光旅館協同組合・観光関連事業者・交通事業者・団体ほか＞
＞と書いているのだから、西宮市も入っているのが分かりそうなもんだ
主と従がバラバラだよ。
西宮市が西宮まち旅博覧会を開催したのは事実だけど、それに西宮流が乗っかってハルヒイベントを仕掛けただけだろう。
西宮流は”団体ほか”に含まれると思うよ。
＞また、イベント中は公共交通機関を含めいろんなとこにハルヒのポスター貼ってたが
西宮市が業者雇って貼らせたんだろうかね？違うと思うよ。
どっちがハルヒイベントを持ちかけたか知らないけど、西宮流が手弁当でやったのは確かだな。そりゃ予算も出ただろうけど
運営は市はノータッチだと思う。イベント行ったならわかるはず。
- 80 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 11:35:11.63 ID:DAyYPt4U]
- イベント行ったけど西宮市は関わっていると思ったな
- 81 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 11:44:27.14 ID:DAyYPt4U]
- こんなんがあった、西宮市のHPから
「西宮市都市型観光推進計画」のp35
www.nishi.or.jp/media/2010/kankoukeikaku.pdf
西宮にゆかりのある文学作品や作家、アニメーショ
ンなどを活用し、その場所やシーン、生家、記念碑
などゆかりのある場所をめぐるツアーコースと映画
やテレビドラマ、ＣＭなどで使われたロケ地のＰＲ
活動を行い、そのモデルコースを企画作成し、提供
します。
例）：涼宮ハルヒシリーズの舞台を巡るツアー
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 11:51:48.60 ID:cEKKe5G5]
- >>81
＞ロケ地のＰＲ活動を行い、そのモデルコースを企画作成し、提供
＞します。
市はそんな事一切してないから。
横の推進団体が市民、民間が先になっているのが謎を解くカギＷ
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:00:25.45 ID:cEKKe5G5]
- 結局ネット上であれやこれややっているから、
行ったことの無い人間からすりゃ、実際に西宮市でも
何かしていそうな気になるけどさ。
実際は何も無いから。銅像どころか、どこかに絵があ
るとか、ハレハレユカイが流れているとか全然無い。
静かなもんだよ。
世界的に有名なアニメコンテンツの一つなんだから、
少しは啓蒙活動してもいいような気がするんだけどねえ。
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:07:17.76 ID:DAyYPt4U]
- だから行ったって言っているんだけど
最初にファン活動があって、それからイベントとなったのは事実だけど
駅周辺とか公共の場にハルヒのPRがされてたところを見ると
西宮市も関わっていると感じたな
西宮市が中心となってやってないかぎり、ノータッチとでも言いたいのかな
- 85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:10:54.23 ID:DAyYPt4U]
- ああ、西宮流行ってなくて、他の期間の西宮市の状況を見て
西宮市はハルヒPRにやる気ないって言いたいわけか
それなら納得
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:14:07.96 ID:cEKKe5G5]
- >>85
＞西宮流行ってなくて、他の期間の西宮市の状況を見て
＞西宮市はハルヒPRにやる気ないって言いたいわけか
そうだよ。まるでハルヒなんか知らんって態度。
- 87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:15:35.85 ID:cEKKe5G5]
- 喫茶ドリームに１００回以上通いつめて、
西宮北口をよく歩けばわかるから。
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 12:33:38.54 ID:aKxLJuYz]
- ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/14(日) 13:43:09.53 ID:zPvNpvfp]
- ドリームの近所に朝比奈って表札の家あるんだよな。
全然関係ないんだけど。
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/15(月) 03:05:48.80 ID:TBjCrcPS]
- 街おこしってのは必要だからやるんだよ 申し訳ないけど埋没してる場所が殆ど
鷲宮なんてまさにそれ なんの特徴もない なんの売りもない
田舎なら田舎で風光明媚な観光地や秘境でもあればまだしも、それもない
鷲宮神社は関東最古でしかなく、日本最古ではない 実に中途半端
神社の格式としては遙かに格上である大宮氷川神社がそこそこ近くにあるから、また中途半端さに拍車がかかる
一方、西宮はそうではない 自治体が積極的に街おこしをする必要性がない
交通至便で住民レベルもそれなりに高く、関西地方でも上位に位置する自治体である事は、関東民の俺ですら知っている
それをわざわざいくらヒット作とはいえ、負のイメージが付きまとう深夜アニメと連携しようとするかね？
必要もないのに作品としてのピークがとうに過ぎた今になって動き出している事の方が不思議だよ
誰か説明してくれ
- 91 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2013/04/15(月) 04:13:43.47 ID:vqowiJ/P]
- もういいんじゃないかな
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/15(月) 11:13:59.53 ID:N9Wp5qqF]
- そんなことより野球しようぜ
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/15(月) 13:22:26.58 ID:p1J/Rh+z]
- 西宮自身が今までは角川の許可がおりなかったけど、今回やっとできるようになりました
って言ってるのだから、それを疑う必要がどこにあるんだろ
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/15(月) 20:12:24.66 ID:m4k1mb6o]
- 街おしっこに見えた
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/17(水) 06:37:36.03 ID:eiZSX+zk]
- 西宮はハルヒの背景を真似て作ったパクリの街
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/17(水) 18:51:24.25 ID:m+Y3uNyX]
- 長門が作ったんだよ。
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/18(木) 04:39:21.25 ID:WWPmtdh6]
- 今さらだけど初めてハルヒのテレビシリーズと映画の涼宮ハルヒの消失を見た。
面白かったんだけど、消失はこれ決定的は矛盾がありますよね？？
ネットで沢山書かれてる、改変後18日が二つあることで説明出来る矛盾点のことじゃなくて、もっと根本的な矛盾…。
キョンは二度目の18日の早朝に刺されて元に戻す作戦には失敗したのに、
どうして「作戦に成功して元に戻った未来」から助けがきて作戦を続行させることが出来たのか？って矛盾。
朝倉に刺されて作戦失敗した時点で、「作戦に成功して元に戻った未来」はもう存在しえない。つまり助けは来ない。
この矛盾点の解説が見つけられなかったんだけど、解説ありますか？？
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 05:15:26.62 ID:IdhN2Fu+]
- 禁則事項です
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 05:36:04.07 ID:/1+GoSaH]
- TVシリーズ見たのなら憂鬱のみくるの説明で
過去が変わっても未来自体は変化しない、というのがわかると思うけど
つまりすでに再改変が起きた世界から続いている未来世界はそのままだから
その世界からは助けにこれる
でなきゃ、未来のみくる自体、三年前にもいないことになる
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 05:58:20.73 ID:IdhN2Fu+]
- ネタで終わらせず俺なりに解説してみよう
あれだけに矛盾を感じたということは、笹の葉には矛盾を感じなかったということだな？
でも、起きたことは笹の葉と同じなんだ
笹の葉はキョンが、三年前にさかのぼり、ハルヒと出会い、その時のキョンの言動に感じるものがあったからハルヒは北高に来た
過去にさかのぼったキョンがいなければ、ハルヒは北高にこない
しかし、ハルヒが北高に来なければキョンは未来人と会わず、未来人に会っていなければ過去にさかのぼることがない訳だ
では消失、未来から助けにきたキョンを未来キョンとし、死に掛けていたキョンを消失キョンとする
未来キョンが数ヶ月前にさかのぼり、消失キョンの所に行き、その時の未来キョンの行動のおかげで消失キョンは命が助かった
過去にさかのぼった未来キョンがいなければ、消失キョンは命が助からない
しかし、消失キョンの命が助からなければ、未来キョンは存在せず、過去にさかのぼることができない訳だ
命が助からない、と北高に来ない、だとだいぶ違うように感じるかもしれないが、重要なことが未来からの干渉で成り立っているという意味では同じこと
つまりタイムトラベルにはそういう矛盾が付きまとう、むしろそういう矛盾が起きるのがタイムトラベルということだ
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:00:49.46 ID:/1+GoSaH]
- いやだから、ハルヒの場合はそういうパラドックスものとちょっと違うんだって
もしあのままキョンが本当に死んじゃっても未来のキョンたちの世界は
そのまま続くことになる
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:03:29.77 ID:/1+GoSaH]
- ついでに憂鬱のみくるの言葉貼っとく
「時間は連続していないから、仮にわたしがこの時代で歴史を改変しようとしても、
未来にそれは反映されません。
この時間平面上のことだけで終わってしまう。」
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:12:23.36 ID:IdhN2Fu+]
- 未来のキョン達の世界がそのまま続いていて、そこから助けに来てくれるから安心、
なら助かったキョンは過去に戻って助けにいかなくてもいいことにならないか？
そしてそのみくるの理論は笹の葉でキョンが疑問を呈していたはず
大人みくるにわざわざ「こう動いてください」って言われるってことは、未来人が放っておけない、
時間平面上には異常なし、だけで済まないことなんだと思うが
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:20:01.45 ID:/1+GoSaH]
- 時間平面理論を図示すると
←時間の流れ
←未来キョン｜断絶｜←消失キョン｜断絶｜←消失以前のキョン
（断絶は無数にあるがとりあえず2つにしとく）
だから、消失キョンを未来キョンがほっとくと、未来キョンはそのままだが消失キョンは死んじゃって
過去は再改変されないまま時間が進んでしまう
すべての世界で再改変するためには、それぞれの未来キョンが過去キョンを救わなければならない
あと、笹の葉のキョンのセリフだが、
実際に断絶があっても、それぞれの世界平面が同じように進んでいたら断絶は一見隠れてしまう
陰謀でみくるは未来人は自分の世界と同じ進み方をさせるために過去に常に操作をしていると言っているし。
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:28:27.65 ID:IdhN2Fu+]
- いくつも世界があって、過去にさかのぼった時、常にキョンは別世界の自分を助けてるってこと？
- 106 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2013/04/18(木) 06:30:04.95 ID:6AmKadRn]
- みくる（大）から見たらすべて規定事項だけど、みくる（小）を送り込んで、
見届けたり完遂させる役目もあるんじゃないかな
なぜなら自分（みくる（大））がそのような経験をしてるから
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 06:32:10.81 ID:/1+GoSaH]
- >>105
いくつも時間平面が積み重なっていると考えるとそういうことになる
- 108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/18(木) 10:05:17.71 ID:WWPmtdh6]
- >>104
←未来キョン｜断絶｜←消失キョン｜断絶｜←消失以前のキョン
しかしそもそも、↑ここの断絶と、その後の未来キョンの再改変世界自体、消失キョンが生きていないと生まれないのでは？
目を覚ました未来キョンは、消失キョンの経験（記憶）を持っているのだから消失キョンと同一人物なわけだし。
つまり、キョンは刺されたけど絶対死んではならないことになる。
ここで一つ自分なりに解釈を考えてみました。
キョンは刺されても死んでおらず、さらに消失でのあの刺されるシーンは実は3周目以降のループの場面では？という解釈です。
1周目 刺されたキョンは死んでおらず、意識を失った後、大人みくるがそのまま作戦を続行して再改変に成功。
2周目 1周目で刺されたキョンが目覚めた後、過去に戻って、意識を失う過去キョンに話かけてから、作戦を続行して再改変に成功。
3周目 2周目で刺されたキョンが目覚めた後、過去に戻って、意識を失う過去キョンに話かけてから、作戦を続行して再改変に成功。
4周目 3周目で刺されたキョンが…以下ループ
もし観客が見たあの場面が1＆2周目だとしたら、病院で目覚めた時点では、自分に話しかけられた記憶はまだ無いはずなので、
あの場面は、3周目以降だということになる。もしかしたら15327周目とかなのかも。少なくとも1＆2週目ではあり得ない。
どうでしょうか？これなら納得出来ます。
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/18(木) 10:24:18.22 ID:kcsiINk7]
- 大泉乙
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 13:47:38.61 ID:ZyuUseAl]
- 原作の文庫本 涼宮ハルヒの陰謀でキョンが12月18日に戻って自分を救うのだが
その後に小泉が何だかんだ言ってたね
頭の悪い俺は流して読んでしまった
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 13:53:28.42 ID:IdhN2Fu+]
- そんなに別の存在によって何周もしてたら、世界が増えすぎておかしなことになるんじゃね？
一応、エンドレスエイトは同じ人間が何周もしてたんだからな
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 15:13:35.11 ID:KxPDvN7R]
- 「時間と時間との間には断絶があるの。それは限りなくゼロに近い断絶だけど。
だから時間と時間には本質的に連続性がない」
だから、時間÷断絶の幅、ぶんの時間平面（世界）があるといえる
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 15:22:30.73 ID:sR1wp8Rp]
- 未来も過去も一定の道筋しかなくて、過去にどんな操作を加えようとも未来に影響しない。
全ての過去の変化、意図的改変は常にあらかじめ包含された形での未来がある。
ただし適切な操作を行わないと未来が変わるかわりに過去と未来が断絶して時空不連続が生じることがある。
これはタイムトラベルできる未来人にはトラップのようなものになるので、
時空不連続をできるだけ生じさせないように、観測できる過去情報と実際の過去と誤差が無いように干渉している。
消失キョンが死んでも未来キョンは存在し続けるが、未来キョンの記憶や物理情報と実際の時空で起きたことに差異が生じてしまう。
みくる以外には知覚できないどうでもいいことではあるが、キョンが過去と未来の連続性を知覚したことで連続性が保たれるように行動した。
未来キョンの行動は自身の満足とそれを前提とした過去との整合性確保という意味でしかない。
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 15:28:09.44 ID:sR1wp8Rp]
- この理論でいくと消失世界は長門が再改変しなくてもいずれ時空不連続面が発生して未来と連続性のある状態へ変化する/させられることを暗示している。
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 15:28:12.91 ID:KxPDvN7R]
- トラップという記述があったかは忘れたけど、そんな感じのはず
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 18:46:08.31 ID:i0IkAh20]
- >>113
つまり孔明の罠ということですね。分かります
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/18(木) 19:33:46.94 ID:9oakh+V3]
- タイムパラドックスの解決方法、それは深く考えない事よ!
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2013/04/18(木) 23:15:19.19 ID:r+L2K47J]
- 無矛盾な公理的集合論は自己そのものの無矛盾を証明できないから
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 00:23:46.70 ID:UQ9nqPsk]
- 未来のキョンと刺されたキョンはまったく別人だと考えるトリックも可能
パラドックスうんぬんとは別の話だが
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 02:34:57.92 ID:2lUqAe9f]
- なんかよくわからんけど、断絶理論で行くと、三年前に戻って、長門ん家の部屋で時間凍結して戻ってこれたのが矛盾じゃね？
あれは、キョンの現在と過去が確実に地続きであることを示してると思うが
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 02:53:48.01 ID:D3RPmlay]
- すべての時間平面でキョンが三年前に行けば一見地続きに見える
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 03:29:07.90 ID:Adz92roC]
- >>120
キョンが3年前にタイムトリップして長門に合わないで取り残されても、
キョンが入学した年の7月7日に時間凍結されたキョンとみくるの凍結解除が行われるし、
長門を含めて3年前に長門の家に来た記憶を持っている。
それまでに取り残された方のキョンとみくるは誰の記憶に残らない形で消滅する。
もっと言えばキョンが消失の改変時空で鍵をそろえ損なっても(消失世界を受け入れても)いつかは(恐らく12月21日に)元の世界に戻り、病院で目をさます。
どちらの場合も時空不連続が生じてしまうので未来人がそうならないように干渉してくる。
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 04:09:30.52 ID:2lUqAe9f]
- 結果が変わらないなら、時空不連続が生じても問題なくない？
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 05:15:47.79 ID:Adz92roC]
- >>123
というか既に、下手したら毎秒ごとに時空不連続が発生している。
時空不連続が生じていて当たり前で時間の流れとともに生きる存在には知覚できないので何ら不都合がない。
ただし時間跳躍をする立場からすると、時空不連続はタイムトラベルの安全性のためか歴史の連続性に対する潔癖性なのか、
なるべく起きてほしくない社会的な、全人類的な懸念事項なのだと見なされている。
これはハルヒへの未来人サイドのアプローチやハルヒの能力に対する見解にも関わってくると推察される。
- 125 名前：バッカーです ◆7JJDpI41lg mailto:sage [2013/04/19(金) 05:56:15.54 ID:MgWObmcW]
- 時間遡行の原理はハルヒが考えたんだよな
だから遡行能力のある未来人からしたら何としてでも数式考案までは数式が生まれる環境を守らんといかんよね
それは送る側（大）は承知の上だけど送られる側（小）は知らなかったと
ってこれは禁則事項だったかな
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 06:28:28.80 ID:2lUqAe9f]
- >>124
では大人朝比奈さんが言う、「大きな分岐点」とは？
未来が不変なら、分岐点が存在するというのもおかしい
別の未来に繋がっている、という言い回しもあった
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/19(金) 09:22:59.31 ID:Adz92roC]
- >>126
明確な答えは無い。
もし今の世界が3年前の情報爆発のときに作られたとしたら、にヒントがありそう。
時空平面理論が成り立つ世界、世界律そのものがそこから始まってる可能性。
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/20(土) 20:22:26.45 ID:0Qd7jZVb]
- 相棒の映画を見た後、今日も聖地巡礼
研修中の女の子がいたけど、これも美人。
喜緑からどり引いた人もいたが。こっちも可愛いし。
なんか美人ばかりになりつつあるね。
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/20(土) 21:54:02.27 ID:6YSdSQLh]
- 時間系の話だと、古泉の七夕の時のキングをポッケに入れる例えがさっぱりわかんない。
誰か解説してくれ。
聖地巡礼での個人特定はやめれ。また荒れるぞー
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/20(土) 23:37:42.64 ID:Bj8YSTcY]
- >>120
作品がキョン視点で描かれているのでそれは当然だよ。
別の誰かの視点ならまた違った世界に見えるはず。
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 04:07:55.35 ID:ZiNT4KsI]
- >>129
朝比奈さん「時間には連続性がない」
キョン「過去と未来には明らかに連続性があり、朝比奈さんの説明とは矛盾する」
長門「その矛盾を証明する事は出来ない」「そのうちわかる」
古泉「チェックメイトを逃れるためキングはポケットに逃げます」
「このボクの行動にどこに矛盾があったでしょうか？」
「別の見方からすればルールから逸脱していない」
古泉「そんな時間性の矛盾よりクイーン(ハルヒ)の方が重要」と茶化す
キョン「こんにゃろー」
よくわかんないけど、こんな感じだと言われてる
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 04:52:51.66 ID:quq96l1o]
- 古泉が負けそうだから自分のキングを隠すように、朝比奈さんも、未来人の理論の重要なところは隠してるってことだと思ってた
未来人にはキョンに取られたくないキングにあたる秘密がある
知られたら困ることは隠すのが当然ですよね？って意味だと
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 07:27:10.10 ID:3DzEAKlZ]
- 小説読んだけど、やっぱり消失関連の流れだけ不自然なんだよな
基本ルールとして、キョンの記憶と実際の時間の流れはリンクしている、、ように描こうとしたけど
消失シナリオに関しては原作者もうまくそれが出来なかった、と思える。
真相を宿題にしてたが、陰謀までによい解決ができず、陰謀冒頭での解決編となったが
結果としてキョンの記憶と一致しない時間の流れが残ってしまった。ような。
上書きされる、、ってごまかし入ってるけど、その場合エンドレスエイトの時系列の扱いと齟齬になるし
なにより消失の記憶のないキョンが出てくる。
消失時の記憶って、それ以降のキョンの動きに多大な影響を与えているはずなので、未来を確固たるものに
するためにも必須だと思う。
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 12:56:13.30 ID:quq96l1o]
- どこのことを言ってるのかよくわからん
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 14:10:42.33 ID:UpDapjGH]
- キョンの記憶と一致しない時間の流れなんてあったか？
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 20:17:26.54 ID:crzJK9Gh]
- 古泉のキングを胸ポケは
「無矛盾な公理集合体は自身の無矛盾性を証明できない。」
って話の例じゃなかった？
12/18〜12/21のキョンが昏睡してたとされる期間の消失の記憶と世界の情報は齟齬が生じる。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 20:49:30.27 ID:3DzEAKlZ]
- >>134-135
12/18 頭を打つほうのキョン
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 21:20:41.37 ID:FggEpNYL]
- アタマを打つ？ 階段から落ちたほうってことをいいたいのかな？
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 22:21:36.00 ID:CTdoTzIU]
- >>136
そうだろうけど、どういう例えなのか、解説よろ
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 22:37:04.68 ID:Gmyzl0FT]
- 適当に説明
「自然数論を含む数学の形式的体系が無矛盾なら、その無矛盾性はその体系
内で証明することはできない」
これを厳密ではないが言い変えると
『数学が正しいということは、数学自体を使って証明することはできない』となる。
そしてこれを世界全体に当てはめると
「世界の物理的体系が無矛盾なら、その無矛盾性は、その世界の中にいる限り証明することはできない」
これを言い換えると
「世界における法則が正しければ、その正しさは、その世界の中にいる限り証明することはできない」
よって、チェス上にいる駒たちはチェスのルールの正しさを証明することはできない。
また、キョンはみくるの時間平面理論が正しいか証明することはできない。
いっぽう、プレイヤーであるキョンや古泉たちはそのルールの正しさを知っている。
しかしここで古泉がチェスのルールに矛盾する行為を行った。
チェス上の駒たちはチェスのルールがじつは完璧でなかったと思うだろうが、
キョンたちはその行為がルールに逸脱するものであることを知っているので、
チェスのルール自体は本来正しいと知っている。
つまり、古泉はキョンの体験したできごとが実は時間平面理論に矛盾しないことを言って、
これから先、もし矛盾することができたらそれは上位世界の存在の力かもしれないと示唆しているのかもしれない。
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 22:46:54.85 ID:ZiNT4KsI]
- 本スレがあんな状態だからこっちで映画以外の話題を議論しているとは・・・
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 22:48:49.99 ID:ePHV/MgE]
- 流れ変えるためにそちらで同じ話題出してもいいのでは
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 22:53:46.16 ID:crzJK9Gh]
- だいたいそんな感じだろうね。
チェス盤上のルールでは盤外に逃げるという選択は絶対にあり得ない。
しかしチェスのルールの外にある存在にはチェスの駒はどこへとも持っていける。
チェスのルールしか無い世界ではそれは非常識でありえない。
チェスのルールの外では微塵の不自然さもない。
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 23:06:56.17 ID:FggEpNYL]
- あのシーンの説明としては
> チェス盤上のルールでは盤外に逃げるという選択は絶対にあり得ない。
> しかしチェスのルールの外にある存在にはチェスの駒はどこへとも持っていける。
これだけでいいだろう
それ以外は蛇足
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2013/04/21(日) 23:15:33.62 ID:5dQzMFeu]
- それじゃ不完全性定理との関連がでないわけで
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