天空の城ラピュタ Vol.14

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:43:59 ID:7ozYwyoF] 　　　　　　　　　　　,,,,----====^~~~^'''=-,, 　　　　　　　　　 ／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼. 　　　　　　　　／;;:;:::::;::::::::::::::::::::::／　　　＿＿＞、　　　　　　　　　　　 　 ,------,,, 　　　　　　　 /彡;;;;::::::::::::::::::;;:;／　　 ,,,-~;;;;::::::::::;::;:;ヾゝ,,,.　　　　　　　　 /:..　　＼,　~^^-,.. 　　　　　　　/彡;;;;;:::::::::::::::::::;/　　／;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~　　　　　,,--^~'';::::...　　 ~=-,,...　~^ヽ,, 　　　　　　　i彡;;;;;::::::::::::::::::/ 　／;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li＿,,,,,,,　 li|,;::.il　　　'';..　　　　 ~~^^--,ヽ 　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、　 ~ヽi||i,::..　　　　　.　　　　　　　　　ヽ 　　　　　|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、　　';.＼|li,:..　　　 　;... 　　　 ┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿　ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ;　　　 ヽヽ;;;:.. 　　　　|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ "　　　　＿,,` 　 ／ノﾉ／　／:::::::;;:ヽ;.,　　　 ヾ丶;;::..　　　　＼ 　　 /^~/~;;;;/"　》;;:/^~ヽ　　　　　　　 iﾟ/　／　　　　　 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なんかシータが遠慮なくベタベタしてるよね、どっちかっていうと 鈍感博愛パズーにイライラして影でひっそり涙、みたいなタイプだよ 誰にも優しいのはいいけど、でもみたいな 自分の飾り気のなさに、もう自分はそれでいいと思っていたのに 自分とは違う少女を見るうちなんかもう自分て…みたいな でも北の方の山女だし強いからくねくねできなくて意地を張る話とか見たい いや、みたかった 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 21:37:08 ID:XZpap5NK] >>172 宮崎の描くあんな男の子は現実にはいない、宮崎の妄想以外には。 あれは女が描く男の子に近いと思う、あの下品で野蛮な感じが。 うる星のあたるみたいな、なんていうかうまく言えないけど、女ら見て男の子の本音ってこうだろ的な下品さ。 でも実際は男の子はもっと純粋で繊細で恥ずかしがりやで可愛いと思う。 松本零士の男の子は少女のケツのために命をかけたりとかそんな下品で野蛮じゃない。 もっとでっかい夢やロマンのために頑張る。 ９９９で鉄郎がメーテルに告白する時のあの繊細でシャイな描写は宮崎の少年じゃ絶対にない。 あれこそ正しい少年の姿。 宮崎の描く少年はみんな気持ち悪い。 カリ城のストイックな切ないルパンはどこへ行っちゃったんだよ。 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 22:41:52 ID:sINeLcDC] キモいよお前ら。 たかが子供向けのマンガ映画なのにｗ 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 23:23:38 ID:hhEGlj1M] 「あんな少年少女、現実には居ない」とはときどき聞くが、 そもそもパヤオ映画に出てくる少女はパヤオの理想像であり、 その理想の少女に劇中であてがう少年像もまた パヤオのパヤオ映画の少女に対する思いの中での理想像なのさ。 現実には居ないとはいうが、だからどうしたというのがパヤオの決意。 ただ>>165のようなのは何のラジオ番組だからしらないが終わった仕事についての話なので パヤオ自身どうでもよいと考えてしゃべってる 抱きしめようが抱きしめまいがコンテが決定したときにはもはやどちらでもよいと思えるくらいの 膨大な思考が経過してるのでどのみち完成度の高いシーンとなる。 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 15:50:02 ID:Jhjm9p9U] >>175はそう言われたようです 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 18:21:46 ID:IDSWuoEP] わざわざ漫画やアニメの中でまで現実と同じものばっかりを見たいとは思わないさ 「等身大の少年少女」みたいのが流行ったこともあったけど、 それだってやっぱり変な歪みはあったわけで だったら最初っから妄想の産物でも問題はない。面白ければ。 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 20:39:55 ID:w/OemAr7] ここって、ラピュタすれであって、 ジブリすれじゃあ、ないんだがー 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/04(金) 10:29:29 ID:x6VMzu+j] ラピュタみたいな作品を、もっかい作ってくれないかな？ ハウルが比較的近いんだろうけど、やっぱり違うんだよなぁ。 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/04(金) 10:49:32 ID:U9rhFllS] ＞ラピュタをもっかい 宮崎さんにそれを言うと、即「頼らず自分で作れ」といわれそう ラピュタの世界がそんなに好きなら、それを自分で形にできる力も あるかもしれないんだし、みたいに もう彼を頼らない事だね…ラピュタじゃなくても、他の作品を形にし続けているし それを存分に良く評価して、受け入れてからなら聞いてくれるかもしれなくても ラピュタオンリーワンのラピュタ至上主義意見ならいっさい聞かないかも 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 14:52:28 ID:R69f+gYR] 小説版を立ち読みしてみたけど、ドーラの哀愁ﾊﾟﾈｴ 映画本編ではあんなに陽気なのに…確かに飛行石取り損ねたのはｶﾞｯｶﾘするけどさ…。 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/06/09(水) 06:16:34 ID:fVOKDeWS] 塔の上からジャンプしてパズーに捕まるなんてシータの運動能力高すぎだろｗ 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 12:39:02 ID:TMJSHcyg] この映画は映画館に見に行ったけど どうも好きになれんかった パズーはただ傍観してるだけじゃん パズーがいなくてもシータが最後にバルスって言えば それでいいじゃん、物語成立するとか思っちゃうよ 冒険活劇の最高峰とか書かれてると、ん〜と思っちゃう 185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 13:57:25 ID:64jn2GUV] 映画としてそっちの方が面白いと思っているなら それでいいんじゃネエか？ 俺にはまったく面白いとは思えんが。 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 15:22:20 ID:xaiv99Zd] というか3行目からそれ以降内容をろくに観てないとバレバレだし 自分の考えた展開で物語成立する(キリッ！とか自分で言い出すとか… 明らかにいい歳して感心してもらいたがってる、うざい なんかシータ貶してたナウシカ好き思い出すなぁ その人もまってるだけのお姫様と脳内シータを人前でこきおろしていたっけ… だから内容をちゃんとryとしか言えない そういうのは声がでかいんだまた 187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 21:59:46 ID:5KxjcCoJ] >>183 あんな山奥で一人で農家暮らし、そりゃ運動し慣れてるわな 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/09(水) 22:10:35 ID:pvWqs5RS] >>184はきっと5歳くらいの時に映画館で観たんだよ だから内容がほとんど理解できなくて誤解したままなんだろう 自分にも覚えがある 子供の頃にテレビでナウシカを観たけど、小さかったから話を理解できてなかった ナウシカは地下で世界を滅ぼす腐海の植物を栽培してる恐ろしい娘だと思ってた 大人になってからちゃんと観て誤解だったと知ったけど、当時いっしょに観た姉は アニメ興味なくなったから、いまだにナウシカは恐ろしい娘だと誤解したままｗ 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 03:28:56 ID:MEn1p9A4] 自演？ラピュタが終盤失速してるのは昔から言われてるだろ ラピュタに着いてからのパズーって基本隠れて移動してるだけだし 元の脚本じゃ違った展開を修正した結果が如実に現れてる カリ城も時間足りなくなって終盤脚本変えたのは有名な話だし コナンとか見てた層には当時から違和感バリバリだった 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 05:23:44 ID:24mDnArB] 失速どころか加速してると感じるけどな 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 07:26:27 ID:MEn1p9A4] そりゃ変わってるね。展開や演出を考えても中盤のシータ奪還のほうが盛り上がってるんだけど フラップター持ち上げるとこはパズーがしっかり問題を解決しようと行動してるし ドーラの活躍、シータの精一杯のジャンプとか 健全な主人公、カッコいい大人、行動的なヒロイン。宮崎アニメの醍醐味が詰まった場面でしょ それに比べて終盤のラピュタ内では、カリ城が中盤でやってた超人潜入を長々とやっちゃう始末 序盤の追いかけっこにしても中盤のシータ奪還にしても 各人がどういう風に動いてるかリアルタイムでしっかり映されてて それが一点に収束していく素晴らしいシークエンスなのに 縄を切られたドーラ達がロボット兵の徘徊するラピュタ内をどう動いてたかもわからないし パズーもシータも叫んで走ってるだけ。最後は「バルス」で偶然助かる 苦肉の策で編み出した展開としてはギリギリ破綻ないけど、完璧とはほど遠い あと20分あれば違っただろうけどラピュタは制作キツキツだったから 当初は「三時間になる」って言ってたしね。冷静に見れば>>184みたいな感想になるはずなのに 何度もテレビ放送されて2chじゃ問答無用で名作と言われてるから錯覚する ちょっと冷静に見ればすぐわかることだよ。当時の制作事情知ってればなおさら 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 10:09:25 ID:dD0LAUec] ラピュタは宮崎さんの、それ以前のアニメの要素が 出すぎてたんだよ 「またこれかよ」てのが多すぎて俺は白けちゃったんだよ 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 11:05:01 ID:CiBAusuc] ラピュタ＝冒険活劇という意識しかない連中には終盤は不満なんでしょうな 中盤から終盤にかけての展開にラピュタの真髄があると思ってる側としてはああなるほどと 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:00:12 ID:F1uMOmw9] 制作事情とか背景なんか仕入れて 映画見るほど馬鹿馬鹿しいことはネエな。 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:13:08 ID:40eg1WGs] 真っさらの状態で映画を見て、いろいろ気になったら資料や本を読み漁って納得してみたり新たな疑問が湧いたりする。 俺の映画の見方（チラ裏） 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:40:03 ID:PB2eWorP] 映画のDVDにはメイキングは大体入ってるし ジブリ自らもののけ、ポニョはこうして生まれたなんていう 業界でも類を見ない規模の制作事情暴露ドキュメンタリーを発売してるっていうのに いやはや馬鹿馬鹿しいことこの上ネエな 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 15:50:13 ID:40eg1WGs] それを見るのは映画本編を観る前か後かは自由だがな。 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:06:10 ID:ya/goM5e] >>191 そうかな、後半はドーラとかよりはやっぱり本編どおりでいいと思う 一族と一族の1対1のぶつかり合い、立ち向かう末裔の少女を少年が ランチャーと2,3発の弾丸、あとは己のバイタリティのみで救おうと追いかける、 そしてラピュタに終止符をうつ 十分だったけどなあ シータの「海に棄てて」を聞けばなにも言えなくなるというか シータがすぐにバルスを唱えれば無問題というこれは大きな間違いだよ 本編中のシータの言葉を聞いてないのか＞怖くて眠れなかった、ぜったいに使うなというおまじない これらを馬鹿にしてるというより端からどうでもいいんじゃん 展開の合理性だけをかこよく考えて、作中で語られるシータのまじないを受け継いだ 真剣な気持ち、感情など丸無視おｋということでしょ 内容に付き合う気なんかさらっさらないじゃんか 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:38:23 ID:U/jtIKis] ドーラの生涯を映画化マダー？ 25年も待ちくだびれたよ 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:43:19 ID:CiBAusuc] クシャナ戦記云々もそうだが そういう企画に走らないあたりパヤオは誠実な作家だと思うわ 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:57 ID:40eg1WGs] １のＡＡが「服を脱ごうとしているシータと待ちきれなくて覗こうとしているパズー」に見えた。 鬱 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 16:53:14 ID:PB2eWorP] >>198 >>184は当然俺じゃないから、俺はシータがバルス唱えりゃ終わるなんて思ってないよ ムスカと対峙するあのラスト、及びバルスは最初からあの予定だったろうし 俺はラピュタに着いてからの展開に消化不良を感じるの よく見ると肝心のラピュタ攻略が物凄くアッサリしてる 吹っ飛ばされて「偶然」ロボット兵射出口に入れて、あとは登ってるシーンだけ それで飛行石近くの最深部まで辿り着くって、ものすごいはしょってるの誰でもわかるよね ドーラ達が到着してるにも関わらず活躍するシーンがないのも違和感がある ドーラ達が居たから崩壊するラピュタから脱出出来た！ってわけじゃないからね。要は機能してない ロボット兵が蚊帳の外で中途半端にドンパチやる辺り「ラピュタでの戦い」の名残が残ってる 兵器、要塞としてのラピュタも見せる予定だったんだろうけど結局ああなった パズーの活躍はここに持ってくる予定で、最後にようやく破滅の「バルス」を唱える予定だったんだろうけど 現行フィルムでは>>184のようにパズーがなにもしないでラッキーで勝った印象を持つ人が出てもおかしくない出来 一分の隙も無い傑作とよく言われるけどとんでもない。子供の頃から何度も見て感覚がマヒしてるだけ 宮崎駿の映画が中盤盛り上がって終盤尻すぼみになりがちなのは本人も認めてるとこだし 別に変わった意見じゃないんだけどねこれ 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:00:37 ID:CiBAusuc] 活躍しないから違和感あるって言ってる時点でもう 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:23:04 ID:PB2eWorP] いちいち達観ぶって腐してないでハッキリものを言ったら？ ちなみに片淵さんのコラムから ＞あるとき、宮崎さんが、「こういうものをゲーリー・カーツに出そうと思う」 といって、自分でしたためた書類を見せてくれた。 　こうした娯楽映画はどういう要素をちりばめるべきか。 　それらはどんな順序で構成されてゆくべきか。 　「健全なる主人公」 　「主人公が守るべきヒロイン」 　「解かなければならない謎」 　「守るにあたいする人々が住む村、国」 　「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」 　「事態を混乱させる盗賊的存在」 　言葉は正確ではないが、等々の要素が望ましい娯楽映画には必要であり、 それはこれこれの順序で提示されてゆくべきだ。そんなことが書かれていた。 　これならばよく知っている。わざわざ見せてもらわなくとも知っている。 　それは、まさに自分自身、『カリオストロの城』『長靴をはいた猫』 『どうぶつ宝島』『未来少年コナン』などを見比べる中から 帰納法的に導き出していたひとつの定式、それを携えて取りかかったから 『青い紅玉』がなんとかなることもできたというそれと、きわめて近いものだった。 と、あるように初期の宮崎作品は最初から計算された方法論のもとで作られていて 理論上無駄がないように作られてたから。ラピュタはこの方法論を用いた最後の映画 だからドーラが活躍しないことに違和感があるの。決して個人の趣向で言ってるわけじゃないから 宮崎駿の創作法、作品群を知ってればすぐ目につく欠点なのにそんなに理解できない？ 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:27:31 ID:CiBAusuc] >「健全なる主人公」 >「主人公が守るべきヒロイン」 >「解かなければならない謎」 >「守るにあたいする人々が住む村、国」 >「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」 >「事態を混乱させる盗賊的存在」 全部守ってるわけだが そもそも守ってないから駄目って時点で俺様基準だし 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:31:43 ID:ya/goM5e] ズボンからランチャーと弾丸をパズーに落とすだけでも活躍と感じたんだけど 兵器、要塞であることもムスカのラピュタビームと何かに護りきられてると 信じきって疑わないかのような傲慢さを見て肌で感じたけどなあ 何を求めてるんだよ 自分で満足バージョン書いちゃいなよユー 崩壊を終えた後蛸でラピュタからでれたじゃん 一分の隙もないという賞賛に「どこが？」なのは理解したから もうやめてえ(テディス要塞のシータ風に) 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 17:51:44 ID:PB2eWorP] >>205 それらは必要最低限のファクターだから それらは全て序盤で登場する。「全部守ってるわけだが」でいいなら序盤で終わってる で、片淵さんの文はこの条件があれば理想的な形で盛り上げられるという意味なんだけど 実際コナン等は最初敵だったダイス達が後半仲間になって手助けしてくれている この方法論で導き出される結論はひとつしかないわけ。やっぱり裏切って 主人公達が不幸な目にあうなんて展開は健全な冒険映画にはふさわしくないし尺が足りない 裏切り行為は長編のコナンの中盤でやっているけど最終的には見てのとおり ドーラ達は、この条件を満たしていない。仲間になったところで終わっている 初期のプロットではパズーはドーラの息子とラピュタに到着する予定だったし そこから結末まで導き出されるビジョンは、息子をドーラのもとに還元すること パズーがシータと二人きりになること。これらをラピュタ内で実現するには 敵味方入り乱れての乱戦は避けられない もちろん「行動的な女性」であるドーラが助けられるまで、または後黙ってるわけがない パズーをクライマックスまで導く役目があったはず。コナンのダイスがそうだったから これは自分の理想じゃなく過去の宮崎駿の発言、作品から帰納的に導きだした事実でしかない 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:00:17 ID:CiBAusuc] >>207 だから君が言ってるのは「終盤に盛り上がらなければ駄目」という俺様基準でしょうに 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:02:22 ID:ya/goM5e] やっぱ>>1のシータの口変 上が直線乙になっちゃってるし、下唇がでちゃってるんだな 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:10:16 ID:PB2eWorP] >>208 俺様基準って、創作の世界じゃ常識なんだけど あえて定石を外す方法論もあるけど ラピュタは純然たる漫画映画だし、上の通りそうなるよう 過去の作品群で培った方法論でガッチガチに構築されてるわけで ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて 黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし 仮にそうだとしても成功したとは思えないね まあ、個人でそれが良かったって言うのは別にいいけど 事実を事実じゃないって言われるのはちょっとなあ 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:18:49 ID:CiBAusuc] >>210 そういう常識自体が作り手の病気だと言ったのは原恵一だったか >ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて >黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし 尻すぼみだと思ってるのは単なる冒険活劇だと思ってる人でしょ ドーラを終盤に活躍させたかったというのは確かにパヤオ本人が言ってた事だけど テーマ性やらロマンスやらも混ぜ合わさった娯楽映画として あの展開が不自然だとは全く思わんね 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:32:10 ID:PB2eWorP] >>211 宮崎本人が想定してたビジョンに到達してないっていうなら言うことはないよ さっきも言ったとおり今の形がベストだと個人で思うのは自由なので ただ、ラピュタの現行フィルムが宮崎の全力だというのは 宮崎のエンターテイナーとしての腕を否定してるとすら思えるから言ってるだけ 予算とスケジュールを考慮して妥協した結果としては、現行のフィルムがベストだと思うし それでも他の映画がなかなか到達しえない完成度を誇ってるのは認めてる 単なる冒険活劇としてはあと一歩だけどね。もし宮崎がラピュタ制作において 単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな 企画書に漫画映画の復古を目指すとちゃんと書いてあるし 制作途中から軸がぶれだすのはもっと後の作品から 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 18:43:59 ID:CiBAusuc] >>212 ドーラを活躍させなかったのは 「終盤はパズーがけりをつけるべき場面だから」というのがパヤオのコメントだけど >単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな 目指してたけど最終的に形が若干変わったんでしょ そういう事情と実際の作品の完成度が高いか低いかというのは別の話だな 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:02:19 ID:PB2eWorP] >>213 そのパズーの活躍が足りないのは上記のとおり ドーラが出張らないにしても、もっと動かないと印象が薄い そもそも、パズーってコナンと違って超人的能力は無いから 最初から一貫して「少し助けられる主人公」だったんだけどね 鉄道のおっちゃんがスチーム撒かないと撃たれてたし 飛行石が発動しないと転落死してたし ドーラ達がいないとシータを取り戻せなかったし これは主人公至上主義を嫌う宮崎の思想の現れでもあるし 脇役を活躍させられる合理的な手段でもある そういう少年に最後全てを任せるってのは、もともと無理がある その突発的な変更のせいで、脚本に甘えが生じたとしか思えない 自らが作った方法論が完璧だったという証明でもあるけど うん、やっぱり完璧とは思えないな俺は。むしろ面白いくらい有機的に欠点が浮き出てる作品 ラピュタってあまりにも一般化しすぎてこういう側面にはほんと触れられない 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:09:26 ID:CiBAusuc] >>214 >もっと動かないと印象が薄い そう思ってるのは君みたいな人でしょ 何度も言うけど「最後に動きがなきゃいけない」とか「最後に盛り上がらなきゃいけない」というのは俺様基準だから 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:13:56 ID:CiBAusuc] 他に終盤の活劇が少ない冒険活劇というと隠し砦の三悪人あたりか あれも中盤がピークで後半以降はほぼ逃げるだけだったが その点を批判的に言ってるのはあまり見かけた記憶がない 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:27:47 ID:CiBAusuc] あと終盤に盛り上がらないというのは活劇的な意味であって 豹変したムスカの立ち回りとか、シータやパズーが追い詰められる緊張感とか バルスでカタストロフのインパクトとか 娯楽映画としてはしっかり盛り上がってるわけで 本当に「終盤に盛り上がりがない」ならここまで絶賛されとらんわな 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:44:03 ID:PB2eWorP] 何度も言うけどクライマックスを盛り上げるってのはエンタメじゃ古来から続く快感原則 連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない 俺様基準なんて変な造語使うのはいい加減やめたほうがいい 隠し砦はそもそも序盤が恐ろしく退屈だし優れた冒険活劇とは思わないけど 終盤アクションは少ないにしてもちゃんと中盤張った伏線(兵衛との因縁)を終盤に向けて収束させてるから 兵衛の寝返りで観客は劇中最高のカタルシスを得てる。結局最後に一山くるという 娯楽映画における鉄則は守ってる映画。だから批判ないのは当然 ラピュタだって、最初から「周囲に助けられつつ成長して最終的に一人前になる主人公」を描いてれば 万全の形で成立したものを、終盤までドーラ達の活躍を想定して パズーの成長をプッシュしなかったから消化不良が起こってるわけで >>217 話がすり替わってるよ。俺は「終盤パズーが活躍してない、または強引」だと言ってる >>184の主張からそれは変わってない。妥協した形でキッチリラストを締めてるのはわかってるよ 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:47:19 ID:24mDnArB] 議論厨の長文ウザス ツイッターでサシでやっとれ 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:49:23 ID:CiBAusuc] >>218 >終盤パズーが活躍してない 動きが少ないだけであって活躍はしてるよ パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて ドーラ達を助けた事を伝えなきゃシータだってバルス使えない パヤオの言うとおり「ケリはつけてる」し ドーラの言うとおり一人で迷いなくラピュタ内部に乗り込む事で「男になった」描写も描けてる >結局最後に一山くるという 娯楽映画における鉄則は守ってる映画 >>217に書いたようにラピュタも同じだから 活劇やら動きを求めてる人だけでしょ文句いってるのは 221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 19:55:00 ID:CiBAusuc] つーか隠し砦の序盤が退屈って言ってるあたり やっぱり活劇がなきゃ駄目！の人か 活劇映画でドラマやサスペンス描写に時間を割くのが駄目ならプロジェクトAでも見てりゃいいんじゃないの あれも終盤のアクションはやや弱いけど 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:02:22 ID:9lJ4fQp7] 縄を切った後ドーラたちがなにしてるのか分からなくしてるのはわざとじゃないの？ 「どうしてたんだろう？」と思ったら、ラストちゃっかりお宝漁ってたことが判って「ああw」ってネタ 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:10:37 ID:CiBAusuc] >何度も言うけどクライマックスを盛り上げるってのはエンタメじゃ古来から続く快感原則 >連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない 画的に盛り上げる事と客が盛り上がる（満足する）事をごっちゃにしてるな 活劇描写がなくたってバルスやムスカの台詞で盛り上がった人が多いから 多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:15:47 ID:m6xxFeuM] >>189 へぇ。カリ城やラピュタがあれだけの名作に成れたのは制作事情からの偶然もあったんだな。当たり前か >>193 漫画やアニメばかり観てないで地に足をつけてうんたらかんたら的なあれか >>204 ドーラは作劇演出上物凄く活躍していると思う。でなければあのラストのシークエンスはあり得なかった >>207 ダイス＝ドーラの息子＝頼りになる兄貴的存在 の不在を先取りしていた訳か。いや先取りか？知らんけど >>212 ヒット作の一つの条件に軸がぶれるというものがあるね。俺はそうは思わんけど 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:33 ID:PB2eWorP] つーか、さっきから「パズーの動きは少ない」って認めてるよね その他諸々のファクターが代わりに盛り上げてるって論旨だし なら言うことないよ。別に終盤盛り上がってないと思ってるわけじゃないから 肝心のラピュタ内の描写が粗雑でパズーの活躍が希薄になってるってのが最初から一貫した意見 それは脚本変更したせいだし完璧ではないって主張がどうも汲み取れてないね 俺の意見を「終盤の出来が悪い」って非常に大雑把な捉え方で話してるから話が噛み合ってない ＞パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて ってところの「精一杯」の脳内補完っぷりに疑問符なワケ 映画内で最深部に到達するまで映ってるの、射出口から入って登ってるだけだよ？ ムスカの部下が置いてかれたり落下死してるのが映してあって 王族しか入れない聖域だとムスカにまで言わせて強調してるのにこれは適当すぎ まあ裏口から入ったからなんとかなったとか、ケツから入ったから意外と近かったとか 飛行石付近はああいう仕掛けがなかったとか解釈も出来なくもないけど そういう内輪に立った解釈が要る時点で完璧とは程遠い。ちなみに ＞多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに これが嫌なんだけどね 「バルス」だけ書き込もうと騒いでる連中が客観的に見れてるわけないでしょ 最初っから傑作だと思い込んでて終盤はバルス以外目に入ってない 裏を返せば終盤観客を引きつける力が弱いってことにもなる 実況なんてあてにするほど馬鹿じゃないからこれはどうでもいいけど 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:06:23 ID:GObIQ+Ku] 横からだけど、やり取り読んでて思った ごちゃごちゃと難しいこと考えないで楽しめた者勝ちだなって 当初の計画とか予算や時間の都合とか関係なくて、ましてや他の作品も関係なくて 純粋にラピュタだけ観て出てきた感想の方が本物だと個人的には思う あれこれ考察するのが好きな人には、その人なりの楽しみ方があるんだろうけど 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:13:09 ID:CiBAusuc] >>225 >射出口から入って登ってるだけだよ？ あれだって常人のパズーからすれば限界突破に近い動きだろ 漫画映画だから許容されるレベル コナンのように人間離れした身体能力があるキャラじゃないんだから 味方もいない、さしたる知恵も持たない、大砲も二つだけで速効で使い切る 常人の「精一杯」の描写としては十分だろ 結局のところ心理描写やシチュエーション作りじゃなくて動きを優先しろって言ってるだけじゃん 実況を除外したってバルスやそれに至るまでの展開は普通に絶賛されてるでしょ 冷静なインテリの裏に隠れた凶暴性を表に出すムスカ ただただ必死に逃げるシータ 残弾尽きるパズーの大砲 追い詰められた緊張感の中でおこなわれるパズーとムスカの駆け引き パズーとシータの覚悟 ラピュタ崩壊のインパクト バルスは前後の描写がしっかりしているからこそ盛り上がるし評価もされるわけで 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:40:28 ID:PB2eWorP] >>227 常人だから 漫画映画だから 言ってて苦しいと思わない？それまでの展開にはこんな弁護必要ない出来なのに こういう弁護が必要な時点でダメって言ってるじゃん。ダメってのは 「パズーが活躍してない」って印象を与える危険があるってことね 2chはただでさえ初期の宮崎作品には大甘だから。ポニョとかは叩きまくるくせに 「動き」ってのがパズーが動いてるシーンって意味ならその通りだよ。もっと必要だと思う コナンばりの超人アクションを長々と映せって意味ではないからね 優れた作家ならこんなの工夫次第で10秒あれば説明できるし 映画は映像の連続で、与えられた情報から受ける印象が全て ただでさえカットの多い終盤であの20秒かそこらの映像だけじゃ、あんまり説得力ないよ 「ラピュタの内部は難攻不落」ってことを何回かに分けて表現しちゃってるんだから ラストのバルスのシークエンスが素晴らしいのはわかってるんだよ あの状況じゃああするしかなかったし伏線もはってあってキッチリ落としてるから 俺が言ってるのはその前の説得力及びそこから生じる脚本のひずみ 個人の受ける印象の違いはともかく、過去の発言、物的証拠や事例からみて そういうひずみがあることは否定のしようがないと思うんだけど… だって当初の予定から脚本変えたってのは実際にあったことなんだし あんたは今の形で綺麗に収まってると思うし、俺は違和感が拭えないと思ってる それじゃダメなの？俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで 傑作と思ってる人に強要しようとしてるわけじゃないんだけど そっちはどうしてもそのひずみ自体を認めたくないようだけど 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:47:29 ID:ya/goM5e] 実はラピュタのオープニングとポニョのオープニングは ほんのちょっと似通った演出がとられていると思ったなあ 女の子が落ちていく→ラピュタop→パズーのいる町へ静かに降りていく ポニョが夜、海上へあがってゆく→ポニョop→宗助のいる場所へ上がる どちらもopがオーケストラ風で盛大なのも似ているとおもたけど でもラピュタにはものすっごいピュアさがあるね いつか文化遺産として認められないものかなあとまで思うけど これはないか 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 21:53:20 ID:CiBAusuc] >>228 >言ってて苦しいと思わない？ 全然 シータと出会った場面の時点で「こいつにはこのくらいの力しかないよ」と言うのははっきり描写してるし パズーが人間離れした動きを見せるシーンも殆どない シータもそうだけど常人描写は徹底してるよ＞パヤオ 違うのはシータが飛行石扱えるという事だけ 漫画映画でありながらそこに拘ったというところにそれまでのパヤオ作品との大きな違いがある >印象を与える危険があるってことね 印象論持ち出したら議論の意味がないな >ラストのバルスの〜 伏線もオチもちゃんと貼ってあるなら問題ないでしょ >俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで 君は違和感があるのが事実だと思っている 俺は違和感がないのが事実だと思っている 事実認識の相違だわな 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:29 ID:PB2eWorP] あーあ、「全然」って言っちゃったか。ならもういいよ。聞かん坊には用ないから 今までは無意識に「パズーの活躍不足」を擁護するような論旨だったから 相手してたのに苦しくなるとこれだもんな まあ認識の違いってことでいいんでないの 常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:08:49 ID:ya/goM5e] …夕飯食べたのか？(呆) 233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:10:44 ID:CiBAusuc] >>231 「常人レベルだから十分な活躍にならない」とか思ってるなら それこそ議論もへったくれもありゃしませんな >常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって >もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな ドラえもん映画が否定されました。ちゃんちゃん 聞かん坊ってのはこっちが言いたい台詞なんだが やっぱり話にならんね 234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:37 ID:GObIQ+Ku] なんかさあ「ぼくのかんがえたさいこうのラピュタ」（ｷﾘｯ ってだけの人に見えてきた… 自分の頭の中だけの理想以外認めないって感じで、何を観ても感動するとか無さそう 235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:29:01 ID:ya/goM5e] 聞かん坊発言した時点ではいブーメラン乙ｗ状態だしなあ 236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:29:39 ID:m6xxFeuM] もうこの二人は放っといたほうがいい。 最後に自分が何か言わないと気が済まないタイプの様だ 237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:30:33 ID:24mDnArB] ていうか、単に口喧嘩に勝ちたいだけなんじゃないかな。 もうさ、お互いに捨てアド交換して、直接やり合ってれば？ と思うんだけど。 238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:37:28 ID:c3s8gWAJ] どっちもウッセー スレ汚すなカス 239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/10(木) 22:53:44 ID:ya/goM5e] だからもうやめてええ(ティディス要塞のシータ風に)とry 240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 08:06:21 ID:fgqQgD+l] ドラえもん映画にまで落ちちゃったとさチャンチャン♪ 241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 17:25:20 ID:fhdT+B+g] 昨日舞い降りたあいつは僕考を書くだけ書いていったいなんだったんだ リアルでもダメガネなのが容易に想像できる 242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 18:03:38 ID:AycnWdss] さあ始まりました第２ラウンド、実況の渡邊さーん！ 243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/11(金) 23:14:17 ID:uP3jWro8] どっちもどっち 244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/12(土) 22:42:57 ID:bdWvrJcf] 無駄口をきくな 私のことはパヤ様と呼べ 245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/13(日) 11:45:00 ID:TeldBxtG] オープニングで好きな場面はおっさんが 乗り物で土を掘り下げていくとこだったりする 246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/13(日) 21:22:55 ID:8XZeLorA] 劇中に出てくる乗り物とかが、近代の人が想像した未来像に基づいていたものだと知った時はちょっと感動した。 247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 02:55:10 ID:vx/3ZFfL] オーニソプターって、模型なら飛ぶのに、実物大だとなんで飛ばんのだろ 248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 11:17:08 ID:wu3un3X6] 飛行可能なサイズじゃないからかな？ 模型サイズでなら飛行可能なんだよきっと 249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 17:55:22 ID:ck9fJLLt] ２乗３乗の法則でぐぐれ 250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 19:54:48 ID:vx/3ZFfL] >>249 ぐぐってみたが、なんとなく分かったような分からんような。 251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 20:46:34 ID:wu3un3X6] >>1のシータの口、次スレで直してくれ＞＜； 252 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/14(月) 21:38:18 ID:0tn2PreK] >>251 スマン、このスレを立てたものだがAAは他所から拾ったものを貼り付けた。 次スレは違うAAを貼ると思う。（立てる事ができたら） 253 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/15(火) 20:33:44 ID:NBXHmJ5Z] ありがとう、嬉しい、お腹ペコペコだったの パズーのかばんて魔法のかばんみたいね なんでもでてくるんだもの 254 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/15(火) 23:56:58 ID:ry2OimZ2] ドピュッ ドピュッ 255 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/16(水) 10:49:41 ID:mHGfinBY] やっぱりパズーは数学の知識とかあるんだね じゃないと自分で飛行物作ろうとしないよね…勉強熱心なんだなぁ 代わりに国語とか苦手そうだなあ でもスウィフトの本も読んでたし、優秀なのかな 美術はさすがに苦手かね 256 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/17(木) 02:36:12 ID:CLmrvOd+] 元は学校に行ってたのかも。父さんの件であの僻地に追いやられたのかも。 つまり、就学年齢になってからの事件だから生々しく怒りを覚えるというわけだな。 257 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/17(木) 17:03:39 ID:TLmM6gZW] ラピュタをみていると世間がわかってしまうよね 前編ではパズーがシータを守ろうとして隣町の警察へ 行くというけど、ムスカの件でそんな事ではシータを守りきれないと 嫌でもわからされた シータが逃げているのは警察っていう世間体看板に相談してしまえば安全を保障されるとか そんな小さな問題じゃないっていう大きな現実とか もし警察に相談しても軍による根回しがもうきていたかもしれない 料理もうまいし繕い物もおkと思うとパーフェクト坊やだなパズー というよりも、そうならないと生きていけない環境にいるんだね 親方の養子になっていないということは、一人前の扱いだし 258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/17(木) 18:28:55 ID:VHENWu8s] >>257 料理はそんなに出来ないんじゃないか？ パズーが作ったのはトーストと目玉焼きだけで、肉団子は店売りを買ってた 料理が出来るなら肉団子なんか買うより作った方が安い、簡単だし 繕い物ってどこで出てきたっけ？ 259 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/17(木) 19:23:50 ID:gRjxJPmw] 連日泊まり込みで 肉団子作ってる暇なかったんじゃね。 260 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/17(木) 21:14:18 ID:TLmM6gZW] できるだけ生活は自分でやってるイメージがあったものだから＞繕い物 肉団子はあれ親方が家族と食べるものだしね パズーの口には入らない 261 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/18(金) 04:43:24 ID:7SDUbGer] パズーと親方の二人分じゃないかな… 262 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/18(金) 13:23:04 ID:2Ol+tMdO] あの肉団子はパズーは食べられない説は、確かどこかでそう書かれてたんだよね 自分もそれ読んで「そういえば肉団子分ける場面ないな」って驚いた てっきりパズーの分もある肉団子かと思い込んでいたから でもよく考えて場面思い出したら肉団子入れた缶を親方は パズーに背中越しに残業頼みながらあっさりともってってしまうんだよな そうなるとやはりパズーの分はないのかもなとおもった そうじゃないならすまん 263 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/18(金) 23:57:35 ID:re7FvgX/] いやいや残業は無しだって言ってるやん 264 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 02:35:25 ID:SlsXr654] しかし、あの、餘部鉄橋がずっと続いてる感じの軽便鉄道は、よく建設したものだよな。 あの高さを鑑みるに、建設中に死んだ作業員の人数は3桁に届いているかも知れない。 265 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 11:10:44 ID:LNl9tHwV] でもパズーのこってたよ 266 名前：249 mailto:sage [2010/06/19(土) 13:54:50 ID:KT7Mf4Y7] 規制で書き込めなかった。 >>250 模型のオーニソプターがあったとする。 全長が１m、翼の面積が１平方メートル、重量１kgで、 飛行可能だったとする。 こいつを単純に10倍すると、全長10ｍのオーニソプターができあがる。 しかし、残念ながらこれは飛ばない。 なぜなら、大きさを10倍にしたとき、 揚力（持ち上げる力）は100倍にしかならないのに、 重量は1000倍にもなってしまうから。 丁寧に説明すると、 　揚力（持ち上げる力）は翼の面積に比例する。 　大きさ10倍ってことは翼の縦・横ともに10倍になるから、 　10の２乗で面積100倍、揚力も100倍。 　一方、重量は体積に比例する。 　大きさ10倍ってことは縦・横・高さがそれぞれ10倍になるから、 　10の３乗で重量1000倍。 100倍にしかなっていない翼では、 1000倍になってしまった機体を持ち上げられない。 この宿命ともいえる「２乗３乗の法則」のために、 模型飛行機を単にスケールアップしても飛べないということになるんよ。 267 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 19:11:05 ID:SlsXr654] >>266 ｻﾝｸｽ これは分かりやすい。 そうか！ なるほどそうか。 鳥人間コンテストに出てくる機体の翼とか、 いかにスカスカにしながら、かつ強度を維持するか という点が課題になるっつーのはそういうことか。 ジェット機に乗ってても、乱気流に入ると翼がバタバタと震えて 今にもバキョーンと折れそうで怖くて仕方がなかったんだが、 アレも、中はかなりスカスカに作られてるんだろーな、多分。 268 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/19(土) 20:11:26 ID:/HIV6lM/] >>267 ジェット機の翼には、燃料が入ってる 269 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/06/20(日) 00:36:04 ID:g7PBlT0w] パズーとボム爺さんは同じ帽子を被ってる パヤオの裏設定では ポム爺んはパズーの未来の姿なんだよな あの洞窟は稀に50年前の世界に繋がってしまうタイムトンネルで 爺さんは洞窟から出たパズーとシータに 今後の展開を全て分かった上で 過去の自分に手を振るんだ だから、その直後に軍に捕まったパズーを助けに行かない こんな嘘を今考えた 270 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/21(月) 18:05:15 ID:TaeJCaQJ] >>1のシータの口もったいねぇぇぇぇえ 271 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/21(月) 22:51:57 ID:4COd+l7K] 口はいらんな 272 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/21(月) 23:35:04 ID:PPaH99XF] 　　　　　　　　　　　,,,,----====^~~~^'''=-,, 　　　　　　　　　 ／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼. 　　　　　　　　／;;:;:::::;::::::::::::::::::::::／　　　＿＿＞、　　　　　　　　　　　 　 ,------,,, 　　　　　　　 /彡;;;;::::::::::::::::::;;:;／　　 ,,,-~;;;;::::::::::;::;:;ヾゝ,,,.　　　　　　　　 /:..　　＼,　~^^-,.. 　　　　　　　/彡;;;;;:::::::::::::::::::;/　　／;;:;::::::::::::::::::;:::::::::::::ヽ~　　　　　,,--^~'';::::...　　 ~=-,,...　~^ヽ,, 　　　　　　　i彡;;;;;::::::::::::::::::/ 　／;;;;;:::::::::::::::;::::::::::::;:;:;::::;::li＿,,,,,,,　 li|,;::.il　　　'';..　　　　 ~~^^--,ヽ 　　　　　 ／;;;;:;;;;;::::::::::::::::,,,| ／;;::::::::::::::::::::::::::;丿;:::::;:::::::::||ヽ、　 ~ヽi||i,::..　　　　　.　　　　　　　　　ヽ 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　(;;;;|彡;;;:::::::::::::::::~=-,,ヾ;:;:;:;:::::::::::::::;／ /　./ /'i=ーL、　　　　　　　`)　　　　　　 ,ii,,　　　　 / 　|　 |彡;;;;;::::::::::::::::::::::::ヾ ;:;::::;:::::::::::/　　　" /　i⊂,,,　）　　　　　　　 ~ヽ、　,,,,-=~　~^i--,,／ 　|　i|,jjj;;;:::::::::::::::::::::::::::::::| lk;;;::::::::::::|　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　 `~~　　　　　 >"　　　　／ 　/;;;;ヾ彡;;;;;::::::::::::::::::::::::::i　|;ﾐ;:;:::::::::|i　　　　 .l::l ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ　　／ ノ;;;;;;;ゝ＼ﾐ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾｿ;::;::::::|　　　　,,|::i l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i 　 i ﾉﾉｿ/ii　 ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ﾐ;:;:;::::::|　　　./:::/ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,　| 　""　　　 ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::／　　 ./;;;/　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| むしろ口を消した方が良くね？ 273 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/22(火) 12:27:12 ID:FcOAhT33] 口のゝも消したほういいね 昨日夢でラピュタにいたぞ 外壁の犬走りみたいなところで植物の上を歩いてて、その葉が とても大きくて自分が小人になったみたいな気分なんだけど 犬走り的なとこが古くて抜け落ちてるから葉で隠れて見えないから うっかりすると落ちるし危険だった 誰かが後ろで「大きい葉だなぁ」といってた 下は雲で正直こわかった 最後は何故か海にまでゆっくり降りてきてラピュタから 離れて泳いだ ラピュタがアニメよりちっさかった 274 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/22(火) 14:35:02 ID:QSHNpA3D] 出されて困る話題トップテン。 栄光の第一位は、夢の話！です！ 275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/22(火) 20:32:33 ID:FcOAhT33] /// 276 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/22(火) 21:39:50 ID:FcOAhT33] ああ、その後は浅瀬だったしすぐに陸についたよ 街がイギリスみたいだった、葉っぱはリアルだったのに 街の光景はアニメの画像だった そこで夢おわり 277 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/23(水) 22:51:08 ID:vIEfStn4] シータはほどよく筋肉ついてるから煮て喰うとウマいだろうなｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ 278 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/24(木) 16:31:18 ID:nGCbtn92] 飛行石が出てくるファイナルファンタジー�W ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1322003 279 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/26(土) 11:35:32 ID:qoBbIW+3] シータの料理は精がつきそう 　　　　 　ノノハヾ (さ‘∀‘)＜パズー ()　�D　() ()　　　()　 280 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/03(土) 15:17:37 ID:UoxcAuzT] 　　　　＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　.しi 　　r､_） |　　虚カス逝きましたー　　　　　　　　ﾌｶﾞｯ 　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ﾉ　`ｰ―i´ 281 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/03(土) 21:12:23 ID:25qaf/u7] 　　　　＿＿__ 　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　.しi 　　r､_） |　　パズーもムスカもわしが育てた 　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ﾉ　`ｰ―i´ 282 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/06(火) 19:22:03 ID:ocn4fYq7] ぶり返して悪いが、ラピュタの終盤の話をとても興味深く読ませてもらった つい最近までラピュタは完璧だと思ってたんだが、よく考えてみると何か惜しいところもあったと気付いた それは個人的には小説のエピローグが欲しかったってことなんだけど 上で語られてる制作上での妥協でもあったんだな 終盤もっとパズーとドーラにも焦点が欲しかったんだよ(小説エピローグはまさにそれ) 時間とか予算があればもしかしたらさらに上のラピュタが見られたのかなぁ とにかくハヤオは今のコンテのかきかたやめてくれ… 283 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/08(木) 12:22:21 ID:bgfxgFEz] ぶり返されついでにラピュタ終盤を再視聴。というか全部観ちまったけどｗ 俺の脳内では終盤にパズーやドーラ一味がドンパチ大活躍しても冗長で余計にフィルムの呼吸を乱すものにしか成らなくて残念だ というかあそこでドーラ一味がドンパチやってたら折角の好感度が下がっちまう危険性もある様に感じる 上で論争やらかしてるけど、途中でテーマが「シータのお説教」に切り替わってるから「パズーの活躍不足」って指摘はお門違いだわな つか「シータのお説教」というテーマの下ではパズーも大活躍してるしね だのにID:PB2eWorP は頭が悪いというか何というか>>228 で手前で引出した弁護に文句つけて独りで勝ち誇ってるというね。 こんなしょうもない奴の長文を読んで、わざわざラピュタを観返してしまったこの悔しさ。ちくしょう 284 名前：283 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:33:49 ID:2VJYnlR/] 連レスすまソ 好感度というよりキャラクターの完成度とか味みたいなもんかいね 285 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/09(金) 00:43:11 ID:1/AVe8iF] つーかさ、「ドーラ一家何してたんだよ」という疑問が、 最後「ちゃっかりお宝貰ってましたw」で氷解→笑い というネタなんだから活躍シーンなんか見せちゃ駄目 286 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/09(金) 14:32:57 ID:KI5GuUpV] まだ言ってんのか。よっぽど悔しかったんだな。 287 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/09(金) 19:57:24 ID:bI/iNNi7] 石が欲しいならあげます あたしたちをほっといて…(ティディス要塞のシータ風に) 288 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:14:58 ID:puY/XTub] どういう理由で観返してもラピュタっておもしろい 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:18:24 ID:bItJ9rU5] 親方とドーラ三兄弟のバトルはいつみてもおもろい その後車で去るときの住民総攻撃とかあのノリ好きだわ 290 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 01:29:29 ID:3oohys5S] しかし、ドーラも手榴弾投げ込んでるぞ 291 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 10:41:55 ID:EN7QyVd4] あれが喧嘩のオチになっていた 親方とシャルル達の殴り合いのとこで周囲の歓声ってもともとないんだっけ？ こないだの放送で周囲が明らかに歓声を上げてる雰囲気なのに 男性たちの声がしなくてあれ？とおもた 292 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/12(月) 14:24:57 ID:GYbBrGY7] ロボット増量中 293 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/12(月) 17:38:43 ID:9cJcNvEo] ドンパチやるだけが活躍じゃないでしょ もっとやりようがあったと思うからあれが完璧とは言えなくなった テンポ悪くなるかどうかわからんよ(今のハヤオならダメだが) あとドーラ一家よりパズーの活躍がしょぼいってのが大きいな。内部でロボット兵や兵隊と遭遇しても良さそうなもんだ つかやっぱりエピローグは映像で見たかった(より子供向けになりそうだけど魔女宅みたいな静止画でもいい) 294 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/12(月) 17:40:05 ID:9cJcNvEo] 違ったトトロのようなエンドロールのエピローグな 295 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 18:57:43 ID:cg9S4St2] そんなにバズーに活躍してほしいのかｗ ラストがトトロのようなエンドロールなら俺はこれ程のショックを受けなかったろうなあ 「より子供向けになってもいい」ってのは、やっぱ観てる目線がちがうんだなぁと思ったよ。 それとも書きたい事があるのかい？あるんなら書いちまいなよＹＯＵ ないんならこの話は終わりって事でいいでしょ。始めからズレてて議論になってないし。 全ての人が完璧と認める作品はないだろうし、強制はしない。強制はイクナイよね 296 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 21:19:19 ID:EN7QyVd4] ラピュタのオープニングってなんであんな感動するのかな？ 作りたい物を形にできた成功例だと個人的にはオープニングで思うんだけど 297 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 21:21:47 ID:H7JUDNvl] ああいう叙情的なオープニングは日本人の好みというか得意とするところだからな 単なる冒険活劇じゃないのがあのシーンだけでよくわかる 298 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 22:03:26 ID:ULUP4bsg] >>290 基本、ドーラ一家は対人間ではコショウ弾らしいから あれも手榴弾のように見えて、そういう無害なもんだと思われる。 パズーに渡した銃は、建物とか壊す用なんだろう。 >>293 しかし「子供のパズーが実際に人が乗って飛べるものを作れるはずがない」という理由で 飛ぶエンディングを入れなかった、というからな この作品、ラピュタに関すること以外は結構シビア 299 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 02:39:13 ID:Nby57c73] タイガーモス号のデザインも、かなり突飛な案もあったらしいね。 あまりに現実味が無いということでボツになったらしいが。 300 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 02:53:05 ID:noaNpHOB] >>297 よければそういう叙情的なＯＰの映画を教えて下さい 301 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 02:55:03 ID:Nby57c73] 王立宇宙軍とか、どうだ？ 302 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 02:57:59 ID:noaNpHOB] なるほど 心に残る音楽の印象が強いというのが共通点なのかな 303 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/13(火) 05:22:04 ID:uijm5gY1] >>295 全て「制作時間がなかった」という書き込み見てから書いたものだよ だから今の本編も違った終盤があったんだろうなぁどんなのかなぁって話をしてる 言われてみりゃ中盤までは本当にこうしたら？って思い付かないもの 終盤だけは小説のエピローグくらいはあってもいいだろって思えるし >>298 飛ぶエンド？違うよ 小説版はゴンドアのシータにパズーから手紙が届いてて 新聞に軍の飛行船奪われるって事件が掲載されててドーラたちだよねって推測したり もうすぐ作ってた飛行機が完成しそうなんだとか世間話 その手紙をもう何度も何度も読み返してるシータでした、おわりってのがエピローグ だから実際パズーが空飛んでるシーンは無いし、本当に子供のパズーが完成させるかもわからんってこと イイエピローグだと思うから欲しかった(ここらは魔女宅で昇華した感じでもある) 映画版にはない前半の炭坑町やキャラの補完に繋がってるし、作りかけ飛行機は伏線にもなるし、完成度高いかもって思った もちろんドーラたちとお別れ→ラピュタ飛んでるでおわりってのも 幻想的な絵と印象的な音楽、観客に創造の余地を残して余韻を作るって映画的手法もすばらしいよ 子供向け冒険活劇なら小説版エピローグつけるのもアリじゃね？って話をしたかっただけ(読んでなさそうというのはわかった) 映画と小説は違うものというのもわかるが小説版読むたびパズーの声と映像が思い浮かぶから見たかったなあって思うのです。長文ｽﾏｿ 304 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 11:10:16 ID:xbfymX9D] 別に本編のでいいかなあ 305 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 12:27:29 ID:TwxnYgrn] おｋおｋ。俺も再見して唯一引っ掛かった部分がある ＯＰ直後のシータ落下シーン。カメラがシータに遠・中・近と寄っていく所 中の画が好くない。演出的にも。遠→近とした方がスピーディで緊迫感が出る様に感じる なんで中のクッションを挟んだんだろう。パヤオには珍しく必要のないシーンに感じた 他にも幾つかあったけど許容できる範囲だな。しかしラピュタはおもしれぇなー 306 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/13(火) 12:42:38 ID:TwxnYgrn] 必要のないカットかちくせう 307 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/15(木) 12:02:59 ID:gsPl6mMw] 雲の隙間から光がでてくるところでスーっと落ちてくるシータが印象深いなぁ でも女の子をあんな高いとこから滑り落とす→気を失う、なんてけっこうひどいよね シータには監督のSを垣間見るぜ 落ちるシータを見て感じたんだけど、空気を切り裂く速さで落ちてる 最近の映画だとなんとなくキャラがいる空間の空気がふわっふわしてるかんじ いつから監督の中の空気感はああなったのかなあ… 魔女までは空気がリアルだったと思うんだよね、工夫を感じた 風がとまっている時、風が吹く時、荒れる時、それぞれ違う気がしたよ それがあの独特の画像から気持ち良い風を感じていた要因に思えたんだけど 髪が無駄になびくのは昔からなんだけど、なんか最近のジブリ作品は 肝心の空気や風にお腹いっぱいになるようなマンネリ感がある 別にいらない場面でもサラサラ髪動いたりとか… うざいまでは言わんけど、昔の作品のいいとこをなくす意味がわからなくて 308 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/15(木) 22:37:37 ID:iY2iZNrx] 宮崎アニメで初めて「おもいっきり殴られた」のもシータが初めてなんだっけ？ いろいろ酷い目にあってるよなぁ 普通、あの高さから落ちたらもう高いとことか行きたくなくなりそうなもんなのに、 タイガーモスの見張り台に登るとか根性座ってる 309 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/16(金) 21:13:38 ID:8BnC84mH] ラナも殴られてる 「おもいきり」の度合いによるけど 310 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/17(土) 01:20:16 ID:t61Wovup] 天空の城ラピュタで「ラーマーヤナではインドラの矢とも伝えているがね」 とムスカが言っている所のソースを教えて下さいm(__)m この当たりでインドラの矢を放った記述があるけどここの事でしょうか www.sacred-texts.com/hin/dutt/rama10.htm XI RAVAN'S THIRD BATTLE AND FALL Weapon which the Saint Agastya had unto the hero given, Winged as lightning dart of INDRA, fatal as the bolt of heaven, Wrapped in smoke and flaming flashes, speeding from the circled bow, Pierced the iron heart of Ravan, lain the lifeless hero low, 311 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/17(土) 12:41:07 ID:faELS9Jv] あとみつあみを宙に浮くまで持ち上げられたりかなりやられてる でもシータも負けてないからなあ＾＾； 瓶で背部から殴る、噛み付く、殴られても石だけは取り返すなどなどなかなかやる そして最後に王座の間でなかなか堂にはいった効くお説教でムスカを苛立たせ銃を撃たせるし シータは武器ないのに腹たたせた相手に武器使わせるって 頭も口も回る証拠かな、おまけに体力もあるしスゲーbyルイ 312 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/17(土) 18:38:17 ID:1MQsWs5g] >>309 シータみたいに吹っ飛ぶほど殴られてないだろ 313 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/18(日) 08:16:18 ID:jIOyo9/I] こんなこともあろうかと．．．．瓶で倒した後、トドメを刺すシータ　　ｗｗ 314 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/18(日) 11:31:05 ID:nMGZmCX1] あれ本当にあの時、割れたビンで頸動脈でもグッサリとトドメさしとけば後々楽だったのにね どっちみち最後はムスカ殺す事になったんだし、あの状況じゃ小娘の犯行とも思われないだろ 空賊の襲撃もうけてたんだから 315 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/18(日) 17:07:27 ID:WtC50WGh] ラピュタって いい・・・ 316 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/18(日) 20:14:56 ID:QFudC+j7] 春夏秋冬大好き！ ラピュタ！ 317 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/18(日) 21:19:34 ID:LNWoBvqs] アピタ 318 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/19(月) 03:27:59 ID:aKuZ0+8S] 冷えピタ 319 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/19(月) 09:09:37 ID:xIEGLLui] 考えて見ると瓶で倒された相手に、それ自体は怒りをぶつけてないんだな＞ムスカ 野望のためとは言え、大人だｗ 320 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/19(月) 20:25:50 ID:xezwozkm] いや、実は相当根にもっていたと感じたけどなあ テディスの要塞あたりから扱いに威圧がよりあらわになってきて シータはおとなしそうでも油断すると海賊並にとんでもない娘だと思い知らされたから 本性を出し始めた雰囲気でドキドキしたｗ ムスカ実はめちゃくちゃ怖いな〜とおもったし 321 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/21(水) 11:31:07 ID:cumVLkE6] こんな猛暑日は暑すぎてさすがのパズーも日陰にいる 322 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/21(水) 23:19:46 ID:atANJlll] シータで興奮する坂田銀時 dl6.getuploader.com/g/4%7Cginuke/50/0721.jpg 323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/23(金) 09:19:52 ID:hcUiZXVu] ラストの方おかしいよな ３０００mくらい上空なのに、ドーラたちと再会したシータが、 グライダーから連結したフラップターに乗り移ってハグしたり ドーラ一家も手を振ったりさ お前ら落ちたら死ぬぞとw 324 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/23(金) 09:26:25 ID:onZkRyrx] シータはその前にラピュタで色々冒険やってたし 変に慣れちゃって感覚がマヒしてただけかと ドーラ一家はそのシータの手前、空賊のメンツにかけて 怖がってたら恥ずかしいから必死で平気なフリを… 325 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/23(金) 19:58:00 ID:tH4i0O/s] 高所への恐怖って気合いで克服できるのかなとラピュタ見てると思うぜ 326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2010/07/23(金) 22:00:33 ID:Ps5TZAD6] パラシュートも付けずに www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046890.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046893.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046896.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046898.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046900.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046905.jpg www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046906.jpg 327 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/23(金) 22:35:44 ID:C7DVM/Sg] 緊急避難として、ラピュタから離脱するときにやむを得ずあの凧グライダーを使うのはまあ分かる。 しかしだ。 ドーラ一味と分かれるときに、引き続きあの凧を使うってのは、どういう了見なんだ？ 途中で高度が下がった地点がもし小島とて見えない絶海だったら、いったいどうするつもりだったんだ。 ノーチラス号は助けてくれんぞ。 328 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/23(金) 22:48:40 ID:ZWXEkwH0] 今更だが教えよう 文庫本で1を選んだら25へ、35を選んだら107へとかの繰り返し本あるじゃん あれで20年以上前ラピュタも出たのよ それのエンディングではシータと分かれた後 パズーが飛行機？で迎えに行ったのさ 今じゃそれが都市伝説ってｗｗｗ 実際存在したのにね 329 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/23(金) 22:49:48 ID:ZWXEkwH0] もう一つ教えよう 実は最初ラピュタの頭文字はＲだった。 知ってた？ 330 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/07/23(金) 22:51:30 ID:ZWXEkwH0] 更に教えよう 実は映画のシナリオは２番目だった。 １番目はもっとパズーがハエに乗って活躍する場面が多い 知ってた？ 白い本で木の表紙の本に載ってるよ

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