- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/02/11(木) 00:32:33 ID:BImerZ7S]
- 2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」
スレ立ては>>900以降立候補制で
■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団
www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト
www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス
lantis.jp/ （消失長門の絵をクリック）
■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part28
changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265805400/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1613日目
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1265811493/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動3日目
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1265446424/
■キャスト
涼宮ハルヒ ： 平野 綾
キョン ： 杉田智和
長門有希 ： 茅原実里
朝比奈みくる ： 後藤邑子
古泉一樹 ： 小野大輔
朝倉涼子 ： 桑谷夏子
鶴屋さん ： 松岡由貴
谷口 ： 白石 稔
国木田 ： 松元 恵
キョンの妹 ： あおきさやか
岡部先生 ： 柳沢英治
荒川剣之介 ： 樋口智透
植松雅樹 ： 箭内 仁
大野木菜々夏 ： 足立 友
佐伯瑞穂 ： 永田依子
榊 大地 ： 高橋研二
阪中佳実 ： 相沢 舞
豊原 昇 ： 浅利遼太
葉山玲子 ： 小幡記子
日向咲葉 ： 杉浦奈保子
由良奏絵 ： タルタエリ
男の子 ： 吉永拓斗
女の子 ： 飯野茉優
■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR予定
- 692 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:23:49 ID:Q6WHoSUe]
- >>689
レスで「驚愕」を入れてくれというのが真意かもしれん
- 693 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:24:11 ID:VcsM+5VE]
- 谷川もそんなに深く考えて無いよ
- 694 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:25:02 ID:4DuGhFNG]
- >>691
EE8ｗｗｗｗｗ今気づいたｗｗｗ
- 695 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:25:24 ID:VcsM+5VE]
- ハルヒの家も知らない
ってのはベタベタなオチも有り得るのかな？
（ハルヒはそもそも存在しなかった、とか。）
- 696 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:25:34 ID:3owZVKAd]
- >>692
俺はそうだと思って一早く(ry
- 697 名前：689 mailto:sage [2010/02/11(木) 03:26:40 ID:hIQGt8Xi]
- >>696
なんか俺バカみたいじゃないか･･･orz
- 698 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:26:50 ID:38xsHY7V]
- >>612
初回限定版が再生できるのは一度きりである。再生ののち、消去される。
これがホントの「涼宮ハルヒの消失」
- 699 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:27:30 ID:EmG3GlqU]
- >>686
雪山の8の字の話？
そもそも溜息の話からも小泉は適当に説明つけてる可能性もある。
あくまでも、キョン視点＝事実として時間軸上にあるって仮定なんだけど
即再改変だとE8みたいになかった事になって、今度はあの時と違って因果律が保たれないってのはマズイ気がしただけ。
あと、昔見たっていうサイト発見(一番下の方に図で説明がある)
ddoodd.ddo.jp/delta/ma_nagato2c.html
- 700 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:27:31 ID:62ZMDNOz]
- 開封してから1週間で読み取れなくなる時間限定DVDってあったなー
どっかでまだ使ってんのかなあれ
- 701 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:28:00 ID:+jrvRe+U]
- >>682
CPUがV30じゃ、長門の脱出プログラムもサポート外だろうな。
- 702 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:28:38 ID:vBDCoHII]
- >>677
いや
世界改変時寝ていたキョンの視点から見ると、長門は正常ではない
その期間の長門が正常であるという歴史は、寝ていたキョンが３年前の七夕に移動した瞬間に成立する
- 703 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:29:23 ID:CqewBbJI]
- >>700
あったねえ、安値販売だから期限設けたけど、あっさりコピーされましたとさって奴だっけ？
何のDVDかは忘れたけど
- 704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:29:42 ID:FlA2xxuw]
- >>698
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
ヒエェェェェ〜
そうなったら俺角川の本社に突撃するわ
- 705 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:31:16 ID:Db3CWzXC]
- >>685
原作順に入ってるな
- 706 名前：702 mailto:sage [2010/02/11(木) 03:31:16 ID:vBDCoHII]
- 移動した瞬間じゃないな
3年前の七夕でフラグを立て終わった時だ
- 707 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:31:43 ID:38xsHY7V]
- >>612
やっぱオマケは古泉短パンでｗｗｗ
- 708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:33:57 ID:EmG3GlqU]
- >>702
このフラグは世界をおおいに盛り上げるジョン・スミスコールのことでおｋ？
それとも朝倉に刺されるってこと？
- 709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:34:02 ID:CqewBbJI]
- >>702
歴史といえば、改変直後の長門は学校まで散歩に来た事さにされてるんだよな？
で、キョンと朝比奈（大）が現れる・・・・
朝倉が長門をキョンから守り、再改変がされずにいたら・・・・朝倉が記憶を消す役割をするのだろうか？
って事は情報統合思念体としての力が朝倉にはあり・・・・でも改変後の世界では情報統合思念体はない事になっており・・・
まぁめんどくせえから考えるの止めるけど
- 710 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:34:48 ID:Odc3NspP]
- にしてもスレの消化の早いことｗｗｗ
俺この映画友達から誘われて見に行ったんだが（テンプレにあるＴＶアニメは事前に予習した状態で）、すっかりはまっちまったわ。
ＴＶアニメもう一回見たし、ハルヒ全然知らない友達も映画に連れてくつもり
どうせ暇だし原作も一気に読もうか迷ってるとこだ。
- 711 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:34:49 ID:6/iajLX8]
- >>685
お前に驚愕した
- 712 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:35:04 ID:WwRECyHZ]
- 谷川「こまけぇことは気にせず書いた」
- 713 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:36:14 ID:FlA2xxuw]
- >>707
まあ…あれだな。
男女問わず、一番実用性のあるものだな
家着として活用できるからな…
- 714 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:36:25 ID:wXzE18JJ]
- >>661
も
ても
て
こうですか？わかりません
- 715 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:36:52 ID:VFusMYyw]
- >>656
ついでに言うと、新しめの機種（Win3.1くらい）は「ピコッ」と控えめで、
古い機種が「ピィローッ」と派手な音を出していたなぁｗ
んで、8801のときは何も鳴らなかったかも試練
- 716 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:37:32 ID:uoYbfQqu]
- >>699
時間関係の解釈はともかく
改変中の選択まで既定にしちゃったら消失の話の意味無い気がするんだけど
- 717 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:38:15 ID:D+2/E3IF]
- さっき一期を見直してたけど
大丈夫、私がさせないとか言ってて
もっとひどいことになったというw
- 718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:38:31 ID:FlA2xxuw]
- >>715
ポテトだな。
- 719 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ttp://aaa [2010/02/11(木) 03:38:51 ID:6tI2DY0Z]
- 朝倉は何のために復活したのであろう
長門に消され、消失前長門に創造され、また長門に消されるとは
かわいそすぎだろ！
- 720 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:40:33 ID:N+LmFNod]
- この時間でもスレ速すぎるだろw
俺も今日さいたまで2回目見てきたけど1回目以上に楽しめた。
特にこのスレ読んでると1回目には発見できなかった細かな演出が見つけられる。
ということでこのスレ見た奴は2回は劇場に足を運ぶことをオススメするよ。
いや宣伝とかじゃなくてマジで。
- 721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:42:12 ID:EmG3GlqU]
- >>716
それもそうか
たしかに意味が全く変わるよなぁ
とりあえずもう一回見てこよう
- 722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:11 ID:hnl3sUbW]
- エンドレスエイトで長門がお面を買った意味がいまだにわからない・・・・・
自分を変えたいって主張かね?
- 723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:26 ID:FlA2xxuw]
- >>720
二回？フッ…
まだまだ青いな…
- 724 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:27 ID:oDHUDwJM]
- >>719
長門は屋上シーンでのキョンの一言で救われたが朝倉は何もないもんなｗ
- 725 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:43 ID:vBDCoHII]
- >>708
前者はもちろんそう。
刺されたのは便宜上だから、消失の話においては必要不可欠なフラグではないと考えられる
キョンが刺されず、世界改変が正常に行われたならば、>>533のようにキョン以外に架空の三日間の記憶が植えつけられた状態で病院で突然目を覚ますだけ
刺されて意識を失ったのは、刺されたキョンを助けにきたキョン・長門による世界改変をはぐらかす演出
- 726 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:43:52 ID:4DuGhFNG]
- >>722は赤くなる
- 727 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:44:23 ID:HmR8dPpO]
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お前ら一斉にポチったなｗ
- 728 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:44:44 ID:62ZMDNOz]
- 谷口からハルヒの居場所を聞いて
線路沿いを走って行くキョンの画を使って
時かけのキャッチコピーを…
というのを考えたのは俺だけではないはずだ
- 729 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:44:59 ID:Q6WHoSUe]
- >>719
ハルヒの世界を完全消失させるため
キョンがハルヒの世界を選択したため、
最後の手としてキョンを殺してまで世界を終焉させようとしたが、
どうやら失敗したらしい
朝倉は結局、ハルヒの世界にいてはいけない人間。
- 730 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:45:27 ID:P61PlEf1]
- 世界改変直前の長門はなぜそんなに３年前の自分に同期されるのを嫌がったのだろう・・・
同期される事で自分のやろうとしている事が阻止されてしまうからなのか？
でも同期されようがされまいが対抗処置があるのは、世界改変直前の長門だって分ってるはず・・
今の自分の気持ちが３年前の自分に知られる事を拒んだんだろうか？
切ないなぁ〜、消失が表のタイトルなら裏タイトルは「長門有希の失恋」でいいよね？
- 731 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:46:15 ID:WwRECyHZ]
- 30枚チケの人ってどうするんだろう
フィルム交換するにも半分は27日以降じゃないとだめだけど
それじゃ全部はフィルム交換に活用はできないよな
- 732 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:46:52 ID:N+LmFNod]
- >>723
27日以降の特典目当てでさらに2回ほど行くつもりだよ。
ホントはもっと行きたいんだけどハルヒ以外にも見たい映画あるしで金が・・・
- 733 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:47:22 ID:tzBou9dc]
- 明日二回目いくけど、ここは注意して観とけ
っていう点教えてください
- 734 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:48:07 ID:Db3CWzXC]
- 30枚の人やキョン8枚の人や
トレードせずにしおりを自力でコンプした人
達の感想を聞きたいねw
- 735 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:48:21 ID:g6kTvaNR]
- まだ見てないんだけど、原作と違って
エンドレスエイトに対して言及する場面があるのは良いな。
あの拷問も完全に無駄にはならなかったって事だし。
- 736 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:48:38 ID:FlA2xxuw]
- >>732
なるほど…
妥当な線だな
- 737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:48:46 ID:P61PlEf1]
- >>731
27日以降に３０回観に行ってたら、なくなるだろうしね
- 738 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:49:06 ID:0WC9pewG]
- >>720
キョン刺した直後の朝倉さんのスカートの中が見えそうなんだけど
やっぱり真っ黒なままだった？
- 739 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:49:17 ID:Q6WHoSUe]
- >>728
長門「記憶は消えても、この想いは消えない。」
- 740 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:49:42 ID:vBDCoHII]
- >>709
再改変がされないと仮定することが不可能。
キョンが再改変に向かう（3年前の七夕クリア済み）の時点で再改変されないという未来が存在しない
- 741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:50:14 ID:62ZMDNOz]
- >>727
もちろんだが。
ついでにニュータイプもぽちった。
- 742 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:50:15 ID:N+LmFNod]
- 27日はまたスクリーンの大きいところでやってもらえないもんかねぇ。
- 743 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:51:52 ID:daYb6ebn]
- >>730
時空連続体にアクセスできずプロテクトされているのはキョン以外の意志によって、
つまりはエンターキーを押した以降の一連の行動ではない他時空間の干渉による
改変した時空間の修正を防ぐためにプロテクトを施したと解釈した
そして改変後の長門は対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースではないから同期は出来ない
- 744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:52:02 ID:KehwrgLN]
- >>731
15枚を27日前に見てあと残りの15枚を先売りに変えればいい
キョンはハルヒの家行ったことないんだよな。
つかハルヒのまわりに家族がいる気がしない
- 745 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:52:39 ID:62ZMDNOz]
- フィルム争奪戦が27日から開催されるわけだが…
どういう風に配布されるのだろう？
27日の初回上映の入場時に、別な半券を提示すると渡されるのか、
専用の受付が用意されてそこに半券を提示しにいくともらえるのか。
劇場によって対応は異なるだろうけどそこらへんどうなるのか気になる。
- 746 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:52:44 ID:EmG3GlqU]
- >>740
どうして？？
Enterキー押すとき失敗の可能性もあるって書いてあったから可能性あるのかと思ってた
- 747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:55:37 ID:IcAL8KYi]
- 映画も初週から絶好調、「涼宮ハルヒの憂鬱」フィギュアまとめ in ワンダーフェスティバル2010 [冬]
gigazine.net/index.php?/news/comments/20100209_wf2010_w_haruhi/
- 748 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ttp://aaa [2010/02/11(木) 03:55:48 ID:6tI2DY0Z]
- 18日〜21日（？）の世界は2つ以上あるんじゃないのか？
- 749 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:57:28 ID:Db3CWzXC]
- >>733
朝倉さんのおでんを再現したいので
具の内容と盛り合わせ方を詳しく
谷口がキョンに化学の授業で当てられるとこを教わる横で
成崎さんがクリスマスデートに誘われている様なんだが
「ベストポジション？なる場所を見つけた」とかいう男の台詞を全部
キョンが谷口にお前は太鼓か？言われてる時の周りのガヤに
「やめなよー男子ー」の声が入っているかどうか
光陽園校門から出て来る際のハルヒと古泉の台詞をくまなく
- 750 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:57:45 ID:vBDCoHII]
- 分かる人は分かってるかもしれないけど、劇場版だけだとどうしても論理矛盾が発生してる点が１つ
刺されたキョンを助けにきたキョンはどこから来たのか？
刺されたキョンを助けにきたのは過去に刺されたことのあるキョン
描写ではどう見ても致命傷だから、刺されたキョンがそれを助けにきたキョン達の力を借りずに生き延びることが歴史の始点となる必要がある。
この描写について後付けでもいいから、何か強い理由が欲しい
- 751 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:59:00 ID:XgxOwScR]
- 暇だからつって芸ｽﾎﾟの消失スレなんか見るもんじゃねえなあ。
- 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:59:29 ID:85lXdYB3]
- ふたたび朝倉青鬼説
・あいかわらず不意打ちで仕留められない
・一番効率的に邪魔するタイミングは「Ready？」でた瞬間
- 753 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:59:33 ID:Q6WHoSUe]
- >>746
俺も失敗する可能性があるのだと思う
帰還の保証もできない
キョンが改変後世界を選んだ場合は、改変後世界のお話になるが、
朝倉がキョンを刺し殺した場合には世界が終わる。
その先のことは考える必要はない。
まあ、かりに失敗する可能性がないとしたら、
長門の未練でそういう文言があるという解釈もできる。
- 754 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:01:20 ID:P61PlEf1]
- >>743
>つまりはエンターキーを押した以降の一連の行動ではない他時空間の干渉による
>改変した時空間の修正を防ぐためにプロテクトを施したと解釈した
キョン以外の人物の行動で修正されたくないってのは分るけど
エンターキーを押した以降の一連の行動で同期しようとしたのに拒否する必要があるかな？
３年前の長門からのリクエストを選択的に排除されてるんでしょ？
- 755 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:03:05 ID:FxlC3+rN]
- 今日昼間見に行くんだけど結構混むの？
- 756 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:03:06 ID:P61PlEf1]
- >>751
芸スポはスレタイだけ見るにかぎる
- 757 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:04:26 ID:zwp96V2U]
- ハルヒ実写版キャスト
涼宮ハルヒ …平野綾
長門有希 …矢口真里
朝比奈みくる …紗綾
キョン …生田斗真
古泉一樹 …羽鳥慎一
- 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:05:36 ID:FlA2xxuw]
- >>757
VIPでやって叩かれてこい
- 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ttp://aaa [2010/02/11(木) 04:06:19 ID:6tI2DY0Z]
- >>753
>朝倉がキョンを刺し殺した場合には世界が終わる。
実際助けが来なければキョンは死んでいたのだが、
助けが来たってことはキョンが死なないことは必然だったのでは？
つまり、世界は終わらない
- 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:08:00 ID:RTI9jNLE]
- >>755
休日だからな
- 761 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:08:30 ID:vBDCoHII]
- >>753
長門の言葉の解釈は難しいな
本当に刺し殺されて終了する可能性を示唆した上での失敗の可能性か、感情の発露によるものなのか、区別が出来ない
- 762 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/02/11(木) 04:08:43 ID:TycA/XLV]
- 見たけど評判ほど良くなかった
やっぱりハルヒは１期でもう終わった作品
- 763 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:08:45 ID:daYb6ebn]
- 消失が良すぎてJALの早朝の便（101）を予約しちゃった
甲陽園行ってくるぜー
- 764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:09:34 ID:FxlC3+rN]
- >>760
あ今日祝日か…じゃあ早めに行った方がいいのかな
ありがと
- 765 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:10:45 ID:Q6WHoSUe]
- >>759
もちろん、結果的にはそうなるわけで
結果的には規定事項としかいいようがない
もしキョンが選ばなかったらとか、失敗したらとか、キョンが死んだらとかいうのは、
後から考えれば、たらればの話でしかない
ただ、観客は、規定事項になっていく過程を順を追って観ているので
ついつい仮定の話をしてしまう。
だが、キョンがいま語っているということは、実際にはすでに規定事項になっているということ
- 766 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:10:50 ID:vBDCoHII]
- >>759
キョンが死なないことが必然であることについての描写が欲しい
あの血まみれ状態からどう生き延びたのか。
ただキョンと長門が助けに来るだけの因果関係無視はやらないと思うから、今後への伏線として回収待ちだな
- 767 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:13:03 ID:EmG3GlqU]
- >>766
修正プログラム打ち込まれた長門or助けに来た長門が治したってのは無し？
- 768 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:14:05 ID:FlA2xxuw]
- デコビって絶対前の方が可愛かったよね？
- 769 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:14:59 ID:0WC9pewG]
- >>766
生き延びたって単に助けにきたキョンが長門に修正プログラム打ったんでしょ。
頭打って入院したのは大怪我した状態から元の世界に戻った収束の結果なだけで
- 770 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:16:37 ID:daYb6ebn]
- >>766
ハルヒ世界内においてのタイムトラベルは『時の門』のようなものだと思われる
だからキョンを助けたキョンはどう助けられたのか、というある意味ラッセルパラドックスに似た
無限後退の図式は考えるだけ無駄、とも
- 771 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:16:42 ID:vBDCoHII]
- >>767
キョンが刺されて死んだら修正プログラムを撃ちこむことが出来ないから、前者は無理
同じく後者については、キョンが刺されて死んだら修正プログラムを撃ちこむことが出来ないから、助けに来る長門はいない
まあこれについては朝比奈（大）が撃ちこんだ事にするとか強引に解決できるから、一つの伏線にすぎないよ
- 772 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:17:05 ID:EmG3GlqU]
- >>769
そういうパラレルな世界でないって朝比奈さんも長門も消失古泉も絵かきながら言ってた希ガス
- 773 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:17:55 ID:retxYEAX]
- そもそもタイムスリップが存在する世界で
歴史に始点があるというのは、
別に絶対的な前提じゃないのでは。
- 774 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:18:00 ID:Q6WHoSUe]
- >>769
そういうことで、新たに来たキョンによって修正パッチが打ち込まれて、世界が再改変。
頭打って何日も寝ていたことにより、いままでのキョンの記憶はいわば夢オチ扱い。
- 775 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:18:18 ID:fUajAK4t]
- 見てきた
改変世界で皆集まった所から感極まってたけど
入部届返す所とキョンの病室でみくるが来て泣いた所でアウトだった
- 776 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:18:57 ID:M8EiVwMN]
- 暴走直前の長門が、キョンに対する緊急プログラムを用意してたとか？
キョンが存在してこその改変後だし。
- 777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:18:57 ID:0WC9pewG]
- >>772
いやだから完全な平行世界とかではないから前の世界の状況の影響が出て入院してたんでしょと
- 778 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:19:14 ID:uoYbfQqu]
- ああ、一回クリアできればいいのか
やっとわかったわ
EEでも思ったけど一本線に収束しなくてもいいと思うんだけどな
記憶にしか残らないのが残念
- 779 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:19:37 ID:EmG3GlqU]
- >>771
刺されたキョンはその時間家で寝てるキョンじゃないから不可能じゃなくない？
刺されて死にそうなとき、キョンは同時刻に3人いるし。
- 780 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:21:01 ID:vBDCoHII]
- >>769
それが規定事項。
端的に言うなら、「キョンが生き延びるために未来のキョンが助けに来る」という流れに始点がないということ
起結の起がない
- 781 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:22:37 ID:Q6WHoSUe]
- >>779
そう。この時点で少なくとも、キョンや朝比奈さんは3人いることになる
朝比奈さんの1人は大人バージョンね
長門は2人いる可能性がある
古泉は描写されていなかったような
ハルヒはからんじゃいけないので1人しかいない
- 782 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:23:32 ID:daYb6ebn]
- ちなみにこうした時間的円環構造を谷川は『学校を出よう』2巻でもやっているから読もう
- 783 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:24:09 ID:dDwYcoP9]
- 消失のタイムパラドクス考察にかんしては原作スレやアニメ２板に移ったほうがいいと思うよ。
･･･というだけじゃなんか冷や水かけてるみたいなんで俺も一応レス参戦。
時間ループが組まれるまえの、
【お助けキョン】が居ない状態の【原初キョン】が死ぬ可能性、
これが「０ならば」ループは組まれない。→改変成立
「０以外ならば」、エンドレスエイト並みの試行回数を繰り返せば
一度は【お助けキョン】が生まれうる。
一度【お助けキョン】が生まれた場合、
ループ要素で【瀕死キョン】の生存率は飛躍的にupする。
この時点で安定ループが構成される。
【瀕死キョン】状態の【原初キョン】にもループは遡及的に適用され、
【原初キョン】にも【お助けキョン】が現れることになる。
卵が先か鶏が先かではあるが、
どのような形であれ原初の卵がつぶれてしまわなければ
鶏→卵は成立しうる。
『といっても、原作者の考えるタイムループ理論がどういうものかは彼のみぞしる』
- 784 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:24:11 ID:vBDCoHII]
- >>779
何が不可能じゃないのかよくわからないからｋｗｓｋ
- 785 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:24:22 ID:0WC9pewG]
- >>780
そこらへんはSF的解釈になるが助かったことが未来のキョンが過去に戻って
キョンを助けることが絶対に避けられない運命として決定したっていう原因になる。
何をどうしようが長門が暴走する未来は決定されてて止められなかったように
- 786 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ttp://aaa [2010/02/11(木) 04:27:10 ID:6tI2DY0Z]
- >>765
>>766
俺も再改変失敗する可能性はあると思ってる
でも、キョンが再改変望んであの場所にいた時点で
もう成功の道筋ができたと考えてる
ただ、キョンがあの場をどう乗り切って未来に繋げたかは不明のまま
- 787 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:27:33 ID:Q6WHoSUe]
- 朝倉がキョンを殺したら「涼宮ハルヒの憂鬱 完」となるわけだが、
作者も観客もそれを望んでいないでしょう。
それに、キョンが死んでいたら、観客に独白する語り部たるキョンが存在し得ないから
それ自体がパラドックスになる。
- 788 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:27:49 ID:dDwYcoP9]
- >>783自己レス
＞【お助けキョン】が居ない状態の【原初キョン】が死ぬ可能性、
＞これが「０ならば」ループは組まれない。→改変成立
生き残る可能性のまちがいだしｗ
っていうか>>778で解決してるしｗ
恥ずかしいから朝倉おでん作ってくる。
- 789 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:29:12 ID:hJcmf3Jy]
- 消失でのキョンの死は衝撃だったよ
- 790 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:29:33 ID:vBDCoHII]
- >>781
これが刺された現場にいた人物
ただ、少なくとも刺されたキョンを助けに来るキョンが存在することが出来る理由を論理的に説明しようとすると、現在描写されているファクターだけでは解決できない(>>780)
だがこれは簡単な文章や表現だけで解決出来る些細な問題であるから、今後の原作における時間移動に際にでもちょっと触れて補完してくれればいいなと。
パラドックスについての議論はいつも混乱を極めるな
- 791 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:30:27 ID:vBDCoHII]
- >>783
言いたいこと全部説明してくれた。
上手すぎﾜﾛｽ
- 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 04:30:29 ID:hIQGt8Xi]
- 自分はこういうSFに疎いから例え易いゲーム(SIRENとか)で置き換えて考えるようにしてる。
それでも大分間違ってるし、分かりにくいけどねｗｗ
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