- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/21(土) 00:43:29 ID:kFE6j6wM]
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ヽ-‐'"-- .,___,.. -‐'" ｀''‐-- ､ /／.／ ヽ､::::|/
'´ヽ ｀' ‐
＜過去スレ＞
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/←前スレ。
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
- 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 03:14:25 ID:8FmVPXdn]
- まあラピュタもアバターに超えられちゃったよ
- 793 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 03:20:00 ID:RkuqAKfF]
- リュシータ・トエル・ウル・ラピュタの「トエル」は「true＝真」
ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタの「パロ」は「parody＝偽」
だと思うんだ
カリ城で、カリオストロ伯爵がクラリスに
「わが伯爵家は代々 お前たち大公家の影として、
謀略と暗殺を司り、国を支えてきたのだ」って言ってるけど
シータの先祖とムスカの先祖の関係も似たようなものだと思う
- 794 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 03:54:48 ID:kDd5xcBN]
- >>787
学生時代ってのは、成績がそのまま評価になるけど
それで優秀だった奴ほど、社会に出てからのギャップに悩むんだよ。
同じクラスのがゴロゴロというより、
そもそも「成績が良い奴・頭の良い奴が偉い」という観念が崩れるから。
どう見ても自分が一番頭が良くても、それが大した価値では無くなってしまうときついもんだよ。
>>791
シータの家ほうは、王家の血筋云々を知らなかったから野心満々になる要因がなかったのでは。
シータ側→飛行石と呪文
ムスカ側→ラピュタの知識
と、二つの王家が協力しないと城に帰れないようにしていたのでは？
いくらシータが封印をとく呪文を唱えて飛行石を光らせたところで、
ラピュタ城のことを知らなければどうしようもないし
仮に城にたどり着いたとしてもら何処から中枢に入れるか（そもそも中枢の存在自体）知らないのだし。
- 795 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 07:43:27 ID:iCy8qPlu]
- >>793
なるほど・・・シータの方にだけ「真」がついてるっていう根本的な事を忘れてたｗ
パロの意味とかカリ城の例えといい物凄く納得した。
>>794
玉座が中枢にあるんだからシータ側にも元は中枢に関する知識があったはず
それが全く引き継がれてなかった事が結局一族の野心の有無を表してるんじゃない？
ムスカの「君の一族はそんな事も忘れてしまったのかね」ってそんな事も受け継いで来なかったのかねって意味だろうし。
協力しないと城に帰れないようにするなら飛行石をシータへ、呪文をムスカへにするのでは。
シータは多少の勘があれば１人で帰れるしロボットも塔でシータを守ったように王として接してくれるだろうから何とでもなる。
でもムスカの方はシータがいなきゃ手も足も出ないどころかラピュタの姿も拝めない状況。
何も残されなかったムスカ家はせめて知識だけでもと細かい知識を記して残したんじゃないかな。
シータ側は野心はないもののラピュタ王の末裔として、石を引き継ぎ暖炉に隠して
明確な意味は隠して呪文を引き継ぎラピュタを封印して守ってたんじゃないかな。
- 796 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 11:46:14 ID:uIr/qtEn]
- 今朝突然観たくなった。
今観終わったが、やっぱええなぁ。
もう今まで何十回観たんだろうこの映画。
- 797 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 18:44:56 ID:G0oowIJh]
- 考察レスを読んでて感動している俺ｗｗｗｗｗ
特にトゥルーとパロディからきてるというのはなるほどとおもった
確かに単にそうだよね…
そうなるとパロは野心をもつ以外にトエルと仲良くするなら
トエルのよき友にならなければならなかったのかな
でも自ら「パロ」じゃ卑屈めいたものも感じる
パロ側はパロを絶対的王とし、認めさせて統一化をはかる前提のような一族な気がする
だからトエルはそんなことしなくても王でいられたのだろう
そこにパロ側は燃えるような嫉妬と疑問を渦巻かせたというか
そのうちトエルとの間に洒落にならない亀裂感情がお互いにおきて、文明は滅びた
みたいな？
- 798 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 18:53:18 ID:OSPiZYPr]
- この長文オタはいつまでいる気なんだろう
- 799 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 18:58:23 ID:G0oowIJh]
- その…今日初めてのレスなのに…そんな言い方…(；∀；)
- 800 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 19:38:08 ID:kDd5xcBN]
- いやしかし「元は一つの王家だった」「地上に降りた時に二つに別れた」というのだから、
ラピュタに居た時代から二つの家系があったように考えるのはおかしくないかな？
真の王家以外に、別の役割で別の血筋の家系があるとしたらそこまでを王家扱いするのはおかしい。
別れているなら、それこそカリ城のように大公家と伯爵家、という「王家と貴族」扱いになるはず。
シータの話によると、飛行石は代々女性の間にしか伝えていない。
つまりラピュタは代々女王の国だったのではないかな。
そして、女王になにかあった場合（病気、あるいは死去したが第一継承者である王女が若すぎる場合等）
一時的に王家の男子が王になる…等のシステムでは？
地上に降りて、現女王とピンチヒッターの王家男子（女王の兄弟の類）がそれぞれ別れて暮らした…
としたほうが矛盾が無いと思う。
だから映画でも、シータがまだ若すぎるからムスカがラピュタ王を名乗れたと。
- 801 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 21:05:29 ID:G0oowIJh]
- >>800
勉強しすぎてたムスカでさえ女系の王とはいってなかったけども
女性の王なら即近やなにから囲われて座を狙われるのも容易いことになるね
『シータの祖先にもムスカのような奴はいますよ(笑)』とパヤオは発言してたよね
女系の王ならシータの父はもしかしたらラピュタとは関わりがなかったのか？
そういえば、ラピュタって関わりをもった人は幸せになれてないよね
それをつくった当の一族も地上に逃げたし、パズーの父も死んだ
シータも普通に過ごせなくなって、命の危険に晒されただけ
(祖先のいた場所にも拘わらず行きたがらないという不思議さも)
ムスカはいわずもがなだし、あそこは人間はけして幸せになれない場所なのかもしれん
- 802 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 21:20:13 ID:hiTCZUJi]
- 早くブルーレイ出ね〜かな。ポニョのブルーレイが凄まじい出来の映像だったんで期待。
ブルーレイさえ出れば、金曜ロードショーのジブリ作品もHD放送してくれることだろう。
- 803 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 22:32:08 ID:iCy8qPlu]
- >>800
２つの家系どころか王家ってそもそも結構複雑だから完全に１つの家系しかないなんて有り得ないよ
子孫が複数生まれればそれだけ家系も複雑化して
その中で王位継承者として正統な血筋が１本受け継がれていく訳だから。
いつの世も家督争いは耐えないものだしね
ムスカってまさにその家督争いに野心を燃やす一族って感じがするんだよ。
改めて台本の準備稿（？）読んでみたらそっちでは「元は１つの王家」って言い方はされてなくて
「私の一族と君（シータ）の一族は血で繋がっている」って言い方をしてた。
受け継いだ名前やモノを見てもムスカとシータの王族としての血筋が同等とはとても思えないな。
>>801
ポム爺さんの言葉みたいに強過ぎる石の力で不幸を招いてるのかもしれないね。
- 804 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 23:08:25 ID:kDd5xcBN]
- >>803
いや複雑だからこそ、通常は直接の王位継承者以外は別に家を持たせて太公家とかにするでしょう。
それに、ラピュタの話自体「土を離れておごりすぎた文化が、結局土に戻った」というものだから
真の王家であるトエルは野心が無く潔白…的な話だと意図が全く違くなってしまうのでは。
ムスカにしろ、「特殊な生まれ育ちの人が特殊な事をしました」というものでは無いと思うな。
- 805 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 00:59:21 ID:mflpv4TR]
- >>804
うん、だからその区別が「トエル」「パロ」の名前なんじゃないかと>>793を見て思った。
正統な王位継承者は「トエル」を受け継いだ一族、それがシータなのはハッキリしてるけど
ムスカの方はシータの一族と血の繋がりがあるって事位で王位にどの程度近かったかはまるで謎だよね。
シータの一族が全く野心無く純白だった、とは思わないけど、
ゴンドアの谷の詩に残す程ラピュタの滅亡に反省した部分を感じてたんじゃないかな？
王家も財力も残ってながら何もかも残してラピュタを封印したのはまさにその部分が原因だと思うけど
だとすると天の火の知識や発動方法なんかを細かく古文書として残したムスカの一族に疑問が残る
逆に中枢の知識は全く残さずに飛行石と呪文、
自然の大切さを詠う詩を引き継いだシータ側だと納得がいくな、と。
- 806 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 02:39:28 ID:1PNdp7oz]
- 単純にその時の本家であるシータの子孫が良識のある人物だったのと
分家であるムスカの子孫の内の一人が、
いつかラピュタに戻って本家を乗っ取ろうと考えたとしても不思議じゃないんじゃない？
元々一番強い権力を持ってた本家と、目の上の瘤である本家を見上げながら生きた分家とじゃ
そういうところに思考の違いが出ても仕方がないと思うけど。
勿論シータの子孫が全員善人で、ムスカの子孫が悪人だとは思わないけど。
- 807 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 02:39:30 ID:+qHZUteK]
- >>805
いや、でも王家が別れたのは「地上に降りた時に」とはっきり言われてるしなあ。
準備稿や小説の記述は、本編に書かれてない部分に関しては参考になるけど
本編と食い違う部分があるなら、そこは本編設定が正しいのでは？
むしろわざわざ変えたのは、変えるなりの理由があっての事でしょう。
ムスカの代まで、シータ側の家系に何らアクションが無かったらしい事を見ても
パロ家がずっと復活を狙っていたとは思えないし
（老婆と幼女しか居ない状態なんて、恰好の狙い目もあったのに）
トエル家のほうであそこまで過去を忘れられていたなら、
それこそトエル家の娘に取り入って娶るぐらいの事は出来るはず。700年もあったのだし。
これはやはり、ムスカが個人的にああいう行動に出ただけなんだと思う。
- 808 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 08:01:10 ID:mflpv4TR]
- 準備稿でも別れたのは地上に降りた後になってる。
でも別れた、じゃなくてパロ家が谷から出たって言い回しになってるから
別れた、は家系血筋の別離じゃなく物理的関係の別離だったのでは。
王家と１口で言っても王家だから全て同列なんて事は有り得ない訳で
日本で例えるなら皇室の家系図を見ても色んな人がいるけど一口で言えば全て「天皇家」
だけど次期陛下や次期皇太子の継承権がある血筋は限られてるから
パロと付いたムスカの家系はやっぱり元から継承権の遠い「偽」だったんじゃないかな。
そして、虎視眈々とトエル家を狙い続けてたと言いたいんじゃなくて、まさに>>806のような
コンプレックスのような思想の違いが出てたんじゃないかなと。
そこにムスカの代でロボットが落ちてきて政府がラピュタ探索に乗り出し、
チャンスとばかりにムスカの野心に火が付いた・・・みたいな。
- 809 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 11:49:50 ID:0ZZ7arfn]
- て、天皇家？
>>802
そろそろあの下手な書下ろしからジャケを新しくしてほしんだよな実は…
書下ろしで微妙なくらいなら元の既存の宣伝ポスター絵のあれで…
パロ家がパロ家なりの意思で谷からでたとなると
それならやっぱりパロ家がトエル家との平穏な共存をやってられない、ということになるのかな
ムスカの野心がパロ家にとって本望だったかはさておき
パロ家はなにをしたかったのかね
そもそもトエル側もラピュタをどうしたかったかもわからないよね
空に住むと決意した理由は？と思うとトエルとパロもそうちがわない
ひとつの一族なのは理解できるけど、空に住もうとしたのはどちらもそうだし
結論はどちらも夢を追い、夢に敗れたということかね
挑戦してみたけど駄目でした(^^；）っていう
しかも強大なのつくったから小物(パロ）が野心で仕方なくなりますた
トエルは事なかれ主義なのでもう「あれ」は空において自重します
ラピュタの構造でも、園丁がトエルで下の兵器がパロかなあ
でも肝心要の核の大きい飛行石はトエルもパロもない、ひとつだった時に浮きたくて
作り上げたものだね
最期は園丁とあれだけになって空へ消えたのもなんか意味を感じるぜ
- 810 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 18:15:35 ID:0MlPjIl5]
- ID:kDd5xcBN
ID:iCy8qPlu
ID:G0oowIJh
ID:mflpv4TR
ID:1PNdp7oz
ID:+qHZUteK
ID:0ZZ7arfn
あぼーんにするとスレがスッキリするな
- 811 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 19:25:57 ID:1PNdp7oz]
- >>809
散々言われてる事だけど、パロが小物だったんじゃなくて
パロ家の中の一人のムスカとその子孫の数名が小物だったんでしょ。
んで、トエル側とパロ側でラピュタの上下の区分が違うって見方されているけどそうじゃなくて、
トエル家の末裔であるシータが正統な女王であるなら
トエルがラピュタの全てを支配していて、本家の血筋に近いパロ家が
ラピュタでも重要な核と兵器の部分を任されていて、
だからムスカがパロ家の残した呪文のいくつかを知っていたって考えた方が自然じゃない？
後空に住もうとした決意云々とは違って、
元々地上を支配していたラピュラ家が相応の技術を手に入れたから
支配の領域を空へと広げてそれ自体は成功し地上を離れた後も文明を発達させていったけど
何らかの原因で王国は滅び、ラピュタは地に落ち
失敗から学んで地に根を下ろし生きていこうとするトエル家の代表と、
暫くはそれに従って上手くやっていたパロ家含む幾つかの分家が
野心なり新天地を求めてなりラピュタへの帰還なり、
各々の理由で谷を出て行ったんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
- 812 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 20:50:05 ID:1j8XVtI+]
- 「どうかな？」と言われても、そんなモン好きに解釈せえと。
- 813 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:17:13 ID:I0Fa5lci]
- >>1-812
新幹線廃止しろ
- 814 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:18:02 ID:I0Fa5lci]
- 新幹線マジでいらない
それ以上に定価価格ホテルと格安バスツアーがいらない
- 815 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:19:24 ID:I0Fa5lci]
- 低価格ホテルと格安バスツアーなどいらなさすぎる
- 816 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:20:21 ID:I0Fa5lci]
- 低価格ホテルと格安バスツアーはマジでいらない
- 817 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:21:11 ID:I0Fa5lci]
- 低価格ホテルと格安バスツアーがなくなればいいさ
- 818 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 21:22:06 ID:5PziapiI]
- >>813-817
何かスレ間違ってないか？
- 819 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/11(月) 21:22:13 ID:I0Fa5lci]
- 低価格ホテルと格安バスツアー本当に要らないな・・・
- 820 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/12(火) 03:09:53 ID:QJzxmJ+5]
- >>818
ほっとけ、どうせ>>812以降>>810の自演みたいなもんだから
放置して考察続けてくれ
- 821 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/12(火) 14:31:59 ID:RNZ19akL]
- 無駄な1行レスや無意味な単発や下レスでのびるよりはるかにスレを活用できてると思うよ
考察を邪魔がるID晒しレスをしたところでスレをどう活用したいか
その意思もわからないし、ただうざがられても
「長文がうぜえんだよそれだけだよ」ってだけだろう、どうせ
実にくだらない
- 822 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/12(火) 20:21:17 ID:RztfXfSB]
- >>820
>>810は俺だがID:I0Fa5lciはしらねえよｗ
短絡的な低脳だな
- 823 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/12(火) 21:47:49 ID:IqRjSy2y]
- ついでに言うと、
>>812は俺だが、ID:I0Fa5lciは知らんぞ。
んで、
>>821
>「長文がうぜえんだよそれだけだよ」ってだけだろう
まったくもってその通りだ。
よく分かってるじゃないかｗｗｗ
長文ウゼエ。
- 824 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/12(火) 21:56:19 ID:BGlAQGWY]
- 必死だな
荒らしたいだけなら他所いけばいいのに・・・
- 825 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 00:17:02 ID:1Zj9Cf3R]
- 823みたいなのは下トークをだらだらと続けたいような奴らだけだよ
大人しくスルーして考察続けようぜ。
目障りならＮＧＩＤにすればいいだけだし。
- 826 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 01:39:31 ID:0KO3KZ/d]
- >>809
パロ家が谷から出たのは産業革命で百姓に見切りをつけたから。
百姓暮らしがきつかったのか、ただもっと上の生活を目指しての事かは分からないけど。
それにしても、ラピュタを降りるまではあのでっかい玉座に座ってたような王が
谷を降りて百姓として生きるって物凄い転身だよな。
- 827 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 04:54:26 ID:dZDFoyIN]
- かえって全く経験の無いことだから面白かったのかもよ？
ヨーロッパの貴族も、休暇に田舎の農園で農家暮らしごっこをしたというし
そのくらい落差があったほうが諦めが付くのかも知れない。
自分達で食べる分（と物々交換用？）くらいでいいのたから、そこまで過酷でも無いだろうし
シータみたいな少女一人でも何とかなるような労働だしね。
- 828 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 12:02:33 ID:lvyUYY7l]
- >>827
貴方は農業を甘くみている。
農家の暮らしが予想を越えて余りに過酷だから、トエル家の者はああまで昔を忘れきったと考えない？
…まあ単に真の中身を封印してうわべだけ受け継ぐようにしただけかもしれないけどね。
- 829 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 17:58:39 ID:ZsxnIQwo]
- 小説を読んでみると、普通両親が生きているなら
父がしてくれるであろう屋根直しなども家の主はシータで
シータが全て出来る限りはこなしていたのだろうと
ムスカが推察している
だからこそシータの表情からそういう場所でこなしてきた強さを感じ取っていた
そんで背中油断してるうちに酒瓶で頭攻撃されたｗ
そんな強いからこそ、危険にさらされた時の生命力が普通の少女より
頼もしくて可愛げないのも出てる場面だな
過酷な北の土地で生きてきたけど「何とか一人でやってた」って
明るくパズーにはなしているし、シータ本人は自分がそこで生きる事自体は
もう過酷だと意識してない枠かも
小説でも子供でも生きるのには大人の働きをしないと職場では認められないと
鉱山の場面でパズーは実感してるし、シータも同じだよ
小説だとシータから「となりのおばさん」というセリフが出てくるけど、その人にたまに
お世話になってたのかもしれないよね
さすがに病気した時もあるだろうしそこまで一人でいらんねーよ
- 830 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/13(水) 20:29:14 ID:dZDFoyIN]
- >>826
貴族の地位に収まってるかと思われたパロ家だけど、
産業革命まで田舎で百姓暮らしだったのなら
成り上がってもせいぜい成功した実業家くらいまでかもね。
でも、現段階で王族に次ぐ支配階級である貴族だというより
普通に仕事を持っている現実的な立場な人間が過去の栄光にすがってプライドだけ高くなってしまった、
というほうがしっくりする気がする。
初めてラピュタを見た時、ムスカに対しては「地に足の付いた社会人」といった印象を感じた。
なんというか、アニメ的なファンタジックな世界観なのに
いきなりそれが通用しない本当の大人が出てきてしまった、という感覚。
小説版でも、オープニングの飛行船の中で他の乗客から
「なぜあんな地位の低そうなのが乗っているのか」と思われている描写がある。
部下の黒眼鏡の事かとも思ったけど、
引き連れてるムスカが上流階級であったらそんなふうには言われないだろうし
やはりそういう立場だったのが余計コンプレックスを増大させたんじゃなかろうか。
- 831 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 05:51:10 ID:ZMV7l0A5]
- >>828
農業の暮らしが過酷だったとしてもトエル家が昔を忘れきった事と繋げるのは無理があるような・・・
もしも「困った時のおまじない」が、幼いシータに対して
お婆さんがその場で作った言い回しじゃなければ、意図的に事実を伏せて伝えられてた感じがする。
逆にそれがお婆さんのアドリブだとするなら、
シータが幼い内に伝えられる人達が亡くなってしまった事によって、
偶然シータの代でラピュタに関する伝承が途絶えてしまっただけって可能性もあるかな。
そう考えるとちょっと不思議に思う
７００年も血筋を絶やさずずっと谷で子孫繁栄を続けてきたんだから
谷には王家の血を引く親戚がいっぱいいるはずなんじゃないのかと。
>>829のいう「となりのおばさん」がその１人？
だとしても幼いシータを自活させる位だからトエルの血筋やラピュタに関する事を知ってたとは思えない・・・
- 832 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 08:33:00 ID:bJcrL9HI]
- 普通に、ラピュタ関連の事（石とか伝承とか）は一子相伝なんだと思う。
そうでなきゃ、いくら実権は無いとはいえまた一族の中で順列が出来て
中には石を奪って云々の騒ぎが起こる元となってしまう。
真の名前だって、石を継ぐときに本人だけに与えているんだろうし。
穏やかな生活を守りつつ、なおかつ石を700年も伝えるとしたらそれしか無いんじゃないかな？
多分、ムスカのほうの家でも。
一族の秘密を教え、名前を継ぐ＝王位を継がせるのと同じようなもんなんだと思う。
それにしても、おまじないがお祖母さんのアドリブというのは面白い解釈だと思った。
シータの家系にも過去にムスカみたいのが居たということは、
少なくともその時まではラピュタの事が伝わっていたのは確かで
あの穏やかそうなお祖母さんがラピュタ王族の認識があるとしたら、
何か見る目が変わってくるね。
- 833 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 12:52:42 ID:+MUZ35AA]
- >>832
ある代からリテ・ラトバリタ〜の言葉が天空城封印解除のパスワードとして伝えられておらず、単に困った時のおまじないに変質したとも考えられる。
だからおばあちゃんはそれを泣いているシータに普通に教えた。
言ってはいけないおまじないは、一族崩壊の戒め物語みたいのがあって守らないと酷い事が起こるって感じで伝承したとか。
もちろんその物語の中に崩壊起動式として働かないよう"バルス"が組み合わせられ滅びのまじないとして記憶できるような構成だと想像。
人に伝える時は必ず物語を聞かせるとか約束事がありそう。
おまじないは代々必ず受け継がれる正当後継者の生体波形を飛行石が探知しないと働かなあ感じかも。
- 834 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:13:02 ID:yo4cqTsT]
- ＞バルス
どう教えたのかはパヤオの中でも深い謎なんじゃないかと推察している
リテ・ラトバリタ〜もおばあちゃんが笑顔で教え唱えても
何もおきなかったしなあ
バルスは石を持つ後継者が生死をわける窮地に陥り、命をかけ願わないと
石が発動しないような印象をもったな
でもリテ・ラトバリタ〜のときはシータはぼんやりとしてたしなぁ
気力がなくても、心底一つの願いに没頭してる時には発動するのかね
- 835 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:37:29 ID:gA5aDSif]
- >>834
手に書いて教えたんだろ？
- 836 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:46:41 ID:yo4cqTsT]
- その場面を割愛しといてそれを言いますか、パヤオ〜ｗ
- 837 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:48:16 ID:bJcrL9HI]
- 普通に「手に持ってなかったから」でしょう。
石は結婚式の時以外は暖炉の中に隠してあるんだから。
- 838 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 16:48:29 ID:asr1a+yH]
- >>699-705
- 839 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 17:07:58 ID:yo4cqTsT]
- >>838
そこでも混乱しているなｗ
でも>>705で理解した
手に書いたとは書かれてないけど、想像に任せる部分ね
- 840 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 17:40:11 ID:ZMV7l0A5]
- >>832
確かに。
石も「決して人に見せちゃいけない」と言われてたし（結婚式には付けてたけど）
名前は「決して使ってはいけない」と言われてた位だから徹底的に隠してたんだな。
だけどその一子相伝がムスカ側でも起こっていたとすると、
パロ家はやっぱり「真の王」とはまた違う役割として特別な血筋であった気がする。
普通にシータにだけ「トエル」と付ければ正統な王の血筋とその他の王族を区別できるんだから
パロの語源が本当にパロディなら、わざわざ「偽りの王」だと名前に入れなきゃいけない程
紛らわしい立場だったって事かも。
>>834
最後のバルスに関しては>>705で
リテ・ラトバリタ〜に関しては>>837だと思う。
- 841 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 18:22:00 ID:dM8q+132]
- 「３分間待ってやる」と言って１分弱しか待ってあげてないんだよね
ムスカはやはり卑怯だｗ
- 842 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 19:03:13 ID:jQH+IM0v]
- 一週間書込規制に巻き込まれたすきに、えらく話が展開してるにゃ。
>>748
「もしシータがツンデレだったら？」とあほな想像してしまいました（笑）。
>>759−761
男は自分の身さえＯＫなら着替えなくてもなんとかなるからねえ。
ムスカも細かいこと考えてなかった。「ラピュタ王になってから考える！」と。
７００年前の缶詰。・・・うーん（笑）。
シータは飛降り自殺したくてもロボットが目覚めたら阻止されそう。
というか室外に出してくんない、箱入娘（もしくは手ごめ）モード。
で、ムスカはどうやって外科医を従わせるか、だが。
・・・通信手段？？全世界にあの立体映像、とか？
「いうこと聞かないと〜を破壊する」と強迫。
- 843 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/14(木) 23:07:05 ID:jQH+IM0v]
- >>763−766
実はパズーのバルスの狙いは「ラピュタが壊れればいい」であって
「ムスカを倒す」ではなかったような。
ということでバルス気絶からめざめて、
ムスカがどうなったかが一番気になったような。
実は「ムスカ倒せたのはたまたまだった！」という恐ろしい疑惑が（笑）。
>>769
ラピュタが完全に壊れなかったのはなぜか？という問題はある。
しかしーＥＤでは雲も何もまわりにないから、
地上からでもばっちり見えそう、といふ疑惑が・・・（汗）。
- 844 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/15(金) 19:57:54 ID:ZBPXmSh6]
- じゃあただで空中浮遊してるラピュタを鑑賞が出来る時代が…？
晴れた日の富士山の眺めじゃないけど「今日はよく島が見えるねー」とかry
竜の巣はラピュタの巨大さと、数百年という時がつくりあげた
自然の壁かもしれないし、破壊後のあの大きさならもう竜の巣は
できないかも？
本編をみると呪文で晴れ上がった空のまんま夕焼け突入で終了だし、どうなるんだろう
EDのように宇宙へあがる前までの高い場所へあがったまま戻らないのかなぁ
晴れた空に目をこらすとくらげのようにただよってたらおもしろそうな気がする
パズーの狙い通り、ラピュタが壊れただけで、ムスカが生きてても
ラピュタが壊れた時点でムスカの野望もそれまでだよね
元からラピュタ依存の支配脳だったんだろうし
生きてたとしてもムスカは放心状態になるやもな…ラピュタの恐怖で支配という
野心が永久に叶わなくなったと確信するわけだし、長年支配欲に侵食された身が残るだけか
生きていたならどうなるかも興味はあるような気がするけど
あんまり見ちゃいけない姿になってそうな
- 845 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/15(金) 21:17:55 ID:yvcxwKOt]
- ハーハッハッハ、人が〇〇のようだ
ttp://mat.blogdns.com/up/img/mat_994.jpg
- 846 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/15(金) 21:41:19 ID:Va8XNRnL]
- >>845
お前、最低だ。
- 847 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/15(金) 23:08:50 ID:4i7omt50]
- >>772
今の日本みたいな「活力の枯渇」や「少子高齢化」、
あるいは内部の醜い争いの結果かも。
>>783−784
コナンの悪役？レプカですかー。
ただまあムスカの方が人気が高い。
- 848 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/16(土) 00:25:41 ID:JoHV0YsD]
- >>841
情報がふるいですねえ。>>564をごらんください。
>>844
>>21 >>514によると、ムスカがラピュタから落ちたらしいのです。
まあそれでも、ムスカがラピュタに残ってたらどうなったか、気になる・・・。
「実はさつきのパパになってた！？」という珍説あったなあ（笑）。
- 849 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/16(土) 23:53:24 ID:nxlVFxlQ]
- 同じことばっかり言ってんじゃねーよ
ストーカーなんてねーんだよwww
そうじゃないかい？６かい？
- 850 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/17(日) 02:52:38 ID:WjTtK5UA]
- シータかわいいな
25年前の作画とは思えない
- 851 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/17(日) 22:06:57 ID:BHMj+vWR]
- よくシータを救出する時のシンセが嫌だという意見をきくけど
シンセだから良いと思うのだけれど…
むしろ今アニメでシンセ使用しないことで、演出に小回りのいい臨場感がない気もする
フラップターの場面ではどうしてもシンセが合うと思う
小回りのきく飛行型の乗り物感でている気がするんだよね
ダサいｗ古いｗｗと馬鹿にしないでシンセサイザーを使うアニメまた出てこないかなぁ〜
むしろ今のジブリ映画で使用しなくなってオーケストラ感バリバリなのが
残念なんだけども…
- 852 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/18(月) 01:33:50 ID:zYDiWyMf]
- >851
ソースは？
- 853 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 01:51:50 ID:NN09laqN]
- ハウルはオーケストラだったっけ。
- 854 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 02:57:46 ID:VnZdlO4Z]
- >>852
これってソース必要な話か？
- 855 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 11:44:33 ID:s0uaYBPF]
- >>841
情けをかけてやったんじゃなく
銃弾装填のための時間稼ぎだからなw
3分待つ必要もないし
パズーとシータも3分たたなくてもバルスってただろーし
- 856 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 12:22:58 ID:7g3gn9fP]
- ムスカはバルスの存在を知らなかったのかねえ
- 857 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 12:40:33 ID:31+4Og4i]
- 玉座の間にパズーがたどり着いたとき、バズーカの弾は残り０だったっけ？
- 858 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 13:36:05 ID:d/VSYVnn]
- >>856
バルスみたいな言葉をみんなが知ってたらやばい。
ムスカは起動の言葉も知らなかっただろ？
そういう要所要所の言葉は正統王家だけが知っているべきもの。
運用はアルバイトにやらせても、金庫の暗証番号を教える店主はいないさ。
- 859 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 14:02:04 ID:DB5MsQxh]
- しかし宮崎自身が後にも先にももののけ姫以上の作品はもう二度と作れないと断言してる限り
ラピュタは2番目なのだろう？
- 860 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 15:11:33 ID:feVLVALT]
- すみません
ラピュタが一番です。。。
もののけ？なにそれおいしいｎ
- 861 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 15:41:48 ID:feVLVALT]
- IDがもう少しでバルス！？つづりが違うかｗ
- 862 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 17:54:47 ID:7g3gn9fP]
- >>858
なるほど。一理あるね。
>>861
どちらかといえばバオーですな。
- 863 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 22:08:12 ID:S85rR2WA]
- この間、もののけ姫を劇場公開以来に見たが面白いなｗ
当時はイマイチだなと思ったもんだが
- 864 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/18(月) 23:32:17 ID:TK6p6BR4]
- >>784−812
トエル家とバロ家、ですかあ。１つ思うに
「ラピュタに行く現実的手段がみつかった」という問題は大きいような。
もう１つには「現にラピュタを見た！」という人間の出現も。
>>828
上の世代が次の世代に意識して伝えなければ、情報はつたわらんのです。
今ここで核ミサイルか隕石が落ちて文明が滅亡したら、
誰かが伝えない限り「天空の城ラピュタ」というものは
１００年もたずに消えてしまう・・・。
- 865 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/19(火) 04:15:50 ID:60j4BnsL]
- 天空の城ラピュタのロボットって新世紀エヴァンゲリオン＆新劇場版ヱヴァンゲリヲンの汎用人型決戦兵器☆人造人間エヴァンゲリオン見たいな役割何だよねー!?♪。
- 866 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/19(火) 06:20:25 ID:cwNJ8far]
- 永久機関エンジンで動いてそうだな。
ラピュタは反重力エネルギーの利用にまで成功してるからな。
- 867 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/19(火) 17:58:02 ID:oV3TRkR0]
- 古代文明の方が頭よくて優秀なのはなんでなんだぜ？
ラピュタでもラピュタ時代にどうつくりあげたかわからないけど
つくりあげたものがあるし…
- 868 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/19(火) 18:08:58 ID:Q2z1EMHP]
- 作中時代の文明より優れてないなら、わざわざ復活させる意味がなくなるだろ。
超古代文明の絶大な力を用いて世界の支配を目論む悪役と、それを止める主人公なんて
定番中の定番だし。
- 869 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/19(火) 18:38:50 ID:oV3TRkR0]
- アニメだけじゃなくてリアルでもそうじゃん？
- 870 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/20(水) 08:02:07 ID:JJS1LV4k]
- ？？？
- 871 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/20(水) 14:13:53 ID:xjEzCtOG]
- >>867
現実でも、はるか昔は作られてたけど今では再現不可能な物がいくらでもある
例を挙げればクフ王の大ピラミッドだって今じゃ無理
そんな大きな物じゃなくても、17〜8世紀頃のヨーロッパの装飾品だって現代の彫金技術じゃ作れない
- 872 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/21(木) 20:05:43 ID:Gt89NIH1]
- >>871
そうなんだよ、>>869はそれがいいたかった
サンクス
昔の方が時間もたっぷり使えるからかなぁ＞今じゃかなわない技術
ピラミッドは内側に労働者が働く空洞があって
そこから石がローラー式に運ばれてつくられた説が有力視されてきたよね？
ようやく考え付いたけど、それも何十年もかかったよな…
外から何万人も縄で石をしばりつけて坂道を登るあれじゃなかった的な
ラピュタ人も思いつけば案外スマートな知恵で飛行石の結晶を
つくりだしたのやも？
- 873 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/26(火) 00:42:23 ID:JQJxqQm8]
- >>865
そんな気もするが、違う気もするー。
>>866
そうだったのか！？
- 874 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/26(火) 23:06:25 ID:JQJxqQm8]
- うーむここはバルスされてしまったのか？？
- 875 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/27(水) 13:03:13 ID:LJ9lp9hb]
- 空中都市マチュピチュが洪水で2000人取り残されたそうですね
ラピュタに洪水はあったのか？
- 876 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/27(水) 16:03:32 ID:07dnaXBD]
- >>875
洪水から逃れるために空中都市作ったのにね。。
- 877 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/27(水) 17:30:51 ID:CzLJnzfJ]
- へえ。洪水か。
あの川（ウルバンバ川だったか）けっこう怖いんだよな。
深くて速くて、川波なんか背丈をゆうに越えてて、
落ちたら絶対助からないと思ったよ。
ちなみにマチュピチュとラピュタはあんまり似てない。
おにぎりと散らし寿司くらい似てない。
- 878 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/27(水) 19:13:03 ID:LJ9lp9hb]
- 似てると感じたのはバベルの塔という絵かな、アレ似てるよね
ガチでラピュタのモデルだよね
あの絵欲しいぜ
マチュピチュはいうなれば山頂の都市なのになぜ空中？
まったくワクワクさせやがって
- 879 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/27(水) 23:24:45 ID:elGxEleN]
- >>877
アングルによっては似て見えるけどね。
ttp://www.hotelskip.com/images/photo/po_cuz_p4jl.jpg
- 880 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/28(木) 22:08:52 ID:mQD3JrVJ]
- 洪水でマチュピチュに取り残された人たちは、マチュピチュにいった甲斐もあろうというもの
ぶっちゃけマチュピチュにいたくもない時間にもあの古代神秘な場所にいられたのだから...
と、よそ事だから言える俺
早く全員降りてこられるといいなぁ
- 881 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/29(金) 06:18:37 ID:OBHMKTgq]
- ラピュタ最高
- 882 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/29(金) 06:40:23 ID:OBHMKTgq]
- 大佐と喋ってやって
baby.from.jp/baby.php?user_no=9646&id=poroporosp&pass=83110621&user_no=9646
- 883 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/01/29(金) 11:47:30 ID:4Cu+OUi6]
- こういう、ありえない時代の物語って好きだな。
ついつい作品のなかに引き込まれてしなう。
- 884 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/29(金) 19:49:13 ID:Nlg9MuHV]
- このスレつまんなくなったな
- 885 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/29(金) 20:55:31 ID:rT616KLZ]
- まぁ放送から何ヶ月か経ったから仕方ないでしょう。
魔女の宅急便スレなんてスレとして成り立たないし。
- 886 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/30(土) 11:25:38 ID:FwWR1LpE]
- シータのあの髪につけた赤いヘアバンドとヘアゴム？にあわせて
ドーラは黄色いトップスと赤いマハラジャズボンをシータに選んだのかな
見立てが良いよねドーラさん
伊達に女やってないね
- 887 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/31(日) 11:40:15 ID:UPG2hu9q]
- まぁそうなんだろうね。言ってしまえば監督のデザインだろうけど。
ムスカのいる特務機関って具体的に何するとこなの？スパイって事？暗殺とかもするの？
- 888 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/31(日) 15:33:17 ID:nvaI0o8b]
- そうじゃね
- 889 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/03(水) 21:44:51 ID:67dcUudt]
- ノ´⌒ヽ,, . ／::::::::: ｀´::::::::::＼
γ⌒´ ヽ, . /::::/::´:::::: :::::::`:､::`､
／／ ""⌒⌒＼ ）. /::〈::::l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）}
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ./::::::::/ ― ― l::::|
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| （__人_） | バルス /::::::::::| （__人_） |:::::|
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- 890 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/04(木) 10:58:59 ID:TRMI0Q+h]
- う〜ん、このスレはバルスされてしまったのか？
- 891 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓ [2010/02/04(木) 17:02:19 ID:BCU19jZI]
- 今更だけど、ラピュタ映画館で見たい
大スクリーンでさ
- 892 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/05(金) 00:22:58 ID:PlDL6n9X]
- 千人くらい集めればできないかなあ？
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