- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/14(土) 14:12:33 ID:Oivaqk4g]
- ”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
- 830 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:38:03 ID:nCqRWt+f]
- >>829
俺と付き合えば？
俺、そんなに顔も悪くないだろ？
- 831 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:45:54 ID:NVFMNbqJ]
- >>830
( 一一)
…何だか全然だよ
- 832 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:50:43 ID:arqg3Tuw]
- ははっ、そういうの苦手だ
- 833 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 03:31:43 ID:Cl1l90WB]
- レンタルで視聴
主義主張や世界観を語るのは面倒なので映像の表面だけでの感想。
ＣＧアニメ全般に言える事だし、テーマがテーマだけに朽ちる事を意図的に描
かなかったもしれないが、人にせよマシンにせよ「汚れ」ていなければ「朽ち」
てもいない。
未舗装道路を走れば埃に塗れるし、戦闘機が空中戦をすれば排気やガンスモー
クで洗い落とせない位汚れる。
時が経ち輝いていたジュラルミンはくすんで塗装も剥げる。
マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
キルドレが朽ちない存在とするなら、リアルな時間の経過との落差を描く観点
で朽ちないキルドレと朽ちていく機械という時間の表現が有っても良かったの
ではと思う。
- 834 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 03:53:45 ID:BfEhKT+x]
- そのとおり だが ここの住民には伝わらないのよね
- 835 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 08:17:34 ID:hCxK3u8U]
- >>834
それは自分も含めてか？
- 836 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 09:45:35 ID:stAttAeT]
- 映画自体がキルドレなのです
- 837 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 10:26:34 ID:qxrvYvAI]
- キルドレは再生されるだけで朽ちないのとは違うんじゃないの？
- 838 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 12:13:20 ID:arqg3Tuw]
- 誰もが気づき思ってることだけど、どうでもいいからスルーしているのに。。。。
よほどの愚図なのね
- 839 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 12:50:24 ID:JAwJKCno]
- ageんなカス
- 840 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 14:53:44 ID:YVgS7Fv3]
- >>837
大人にならない、年をとらない=朽ちない
- 841 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 14:55:07 ID:YVgS7Fv3]
- このスレにはもう、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないのか…
たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし
- 842 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:33:32 ID:IGlGI4jp]
- 元々、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないスレなのさ
君も含めてな
- 843 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:34:14 ID:idUyaCCa]
- マシな批判なら納得するが、中傷と的外れな叩きばかりだもん。
- 844 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:35:20 ID:idUyaCCa]
- 批判したいなら説得力があって、感情的じゃないレスを頼むよ。
- 845 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:41:15 ID:BfEhKT+x]
- 「住民」が、わいてきた
- 846 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:59:07 ID:T3tuwSEe]
- まさに感情的な部分で不愉快な映画だよな。
- 847 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:08:43 ID:aqsLGwC+]
- 押井の全作品中ナンバー１の大傑作だと思った。
原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。
でも俺にはこの映画合わないみたい。
神経細いから観ていて辛い。
- 848 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:14:56 ID:YVgS7Fv3]
- 例えば だ
>>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？
- 849 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:20:31 ID:YVgS7Fv3]
- 主人公が男サイド・女サイド共に、
娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？
この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。
- 850 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:22:52 ID:YVgS7Fv3]
- 水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、
函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
- 851 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:33:44 ID:arqg3Tuw]
- 草薙は自分を演じる幼児性から脱したからだろ
函南は端から素だと思う
- 852 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:05:56 ID:IGlGI4jp]
- >>833
> マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。
よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった
銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる
キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、
映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの
まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ
>>850
連投うぜーんだけど
タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、
「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり
娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素
水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな
あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ
- 853 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:24:39 ID:YVgS7Fv3]
- この作品は史上最高の禁煙映画だ＞庵野
ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。
酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、
単なる癖で終わらせるべき題材ではない。
ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ)
には、何か意味があるはずだと思うが。
押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。
あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。
ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。
ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。
あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。
- 854 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:25:05 ID:qxrvYvAI]
- タバコと酒とセックスで大人かｗ ガキみたいな考えが根幹を成す(笑)映画なんですね
- 855 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:51:38 ID:IGlGI4jp]
- あーちょっと>>852の訂正
キルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので
周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう
この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ
>>853
庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？
映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが
> セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、
函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし
高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人
お前も映画本編をもっと良く見直してこい
>>854
勘違いすんなよ
「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」
っていうのがこの映画の描写の意味だから
- 856 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:19:38 ID:JAwJKCno]
- アニメ映画に力説キモイわあ
- 857 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:32:58 ID:IGlGI4jp]
- 一応補足しておくと、最後に少し本当の大人に近づいた水素が
タバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な
中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても
本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから
むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし
水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる
ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ
あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから
高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな
フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ
- 858 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:39:01 ID:dv8aP/L6]
- 酒煙草はただのＳＦ描写だろ
おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・
- 859 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:50:26 ID:BfEhKT+x]
-
このスレの住民、暇か？
- 860 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:54:33 ID:JAwJKCno]
- 馬鹿が思いつくままに放言してて
何がいいたいのかわからんわ
- 861 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:08:48 ID:idUyaCCa]
- 語る方より、煽ってる方が不毛で空っぽなんだなぁ、って思う。
- 862 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:42:03 ID:BfEhKT+x]
- ID:idUyaCCのレスが、批判レスに対するうすい煽りばかりな件
- 863 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:58:28 ID:aA+AlTHv]
- 最後に煙草を吸っていないのは、函南が死んで清々したおかげで煙草吸うほどストレスが溜まっていないからです
- 864 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:18:11 ID:arqg3Tuw]
- 俺は>857の言いたいことはよくわかる。
要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな
- 865 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:29:32 ID:dwyungL2]
- 最後にタバコを吸っていないのは妊娠しているからなんだな
- 866 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:36:44 ID:BfEhKT+x]
- 865が、一泡吹かせたな
- 867 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:47:43 ID:YVgS7Fv3]
- >>857
＞｢断定できない｣
100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、
議論自体成り立たなくなる。
推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。
押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。
つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。
出だしとラストをあえて同じような構成にして、
出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、
水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。
この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。
- 868 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:57:13 ID:YVgS7Fv3]
- ＞娼婦には金を払っていないのでは
メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。
直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。
＞娼婦と恋人みたいな関係
これは初めからそうだったんじゃなくって、
・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした
→それを繰り返してるうちになんか親しくなった
てなところだろう。
フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、
ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな…
いまだに疑問だ
- 869 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 21:40:00 ID:arqg3Tuw]
- 娼館も喫茶店も企業が用意したものだと思ってた。
- 870 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 21:53:17 ID:c0XV+zsa]
- 娼館の方は出資なりしてそうだな、と思った
何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう
- 871 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:13:31 ID:IGlGI4jp]
- >>865
その発想は無かったｗｗ
函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから…
>>867-868
いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ
タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない
（もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」
みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが）
押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに
実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる
さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする
しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない
で、こんな断定のしようがないことを前提に
>水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？
>ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。
みたいな疑問を出してもしょーがないだろ
それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし
この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか
そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、
フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
- 872 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:20:32 ID:arqg3Tuw]
- 水素はタバコへの依存より、他者への依存が酷かったからなぁ
共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな
- 873 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 22:25:57 ID:UctX1W6J]
- とりあえず１時間見たけど
こんな退屈だとは思ってなかった…
後１時間拷問だなこりゃ。
- 874 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:38:42 ID:ba7fOujy]
- >871
じゃあタバコは関係ないとしたら
エンディングのラストは何を表してると思う？
煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。
自分もタバコの線が薄い気がして。
- 875 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:31:07 ID:IGlGI4jp]
- >>872
同意
>>874
えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど
映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと
これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが
押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい
それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており
自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在
これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか
「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである
で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが
自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている
そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて
過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった
そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、
生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た
そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として
何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン
…こんなところかね
ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ～カンナミ～ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している
- 876 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:35:37 ID:YVgS7Fv3]
- ＞押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部
分だろうに
＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない
行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？
押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。
まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。
ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、
もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ
やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい
な感じだと思う。
水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
- 877 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:48:39 ID:YVgS7Fv3]
- ＞この映画はそもそもモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ
ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界…
そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。
＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし
この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。
あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同
じ。
＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする
フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
と思う。
大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。
- 878 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:52:20 ID:IGlGI4jp]
- >>876
>押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。
クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ
一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、
エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが
> 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから
タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが
大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？
しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ
俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー
- 879 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:59:25 ID:YVgS7Fv3]
- 節度をわきまえて吸うのならOKかもね
とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから
- 880 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:04:34 ID:cIxP1qO1]
- 水素よりも監督にタバコ止めてもらいたい。
- 881 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:40:28 ID:GF8wxhKl]
-
あーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ
>>877
> ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界
「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ
まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば
ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど
設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで
何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく
そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう
>知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ
それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ
現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし
> フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している
パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが
現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ
だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ
それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが
「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん
>>880
激しく同意
最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな～
- 882 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:02:47 ID:hl/KL7+n]
- 宮崎も富野も庵野もヘビースモーカー
- 883 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:05:26 ID:iLcECqkE]
- 実際に酒、タバコをやめたかはともかくとしてあの場面では水素の心境の変化を暗喩したものなのだろうね。
眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己
>>881
ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
- 884 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:44:21 ID:wAt94D7g]
- >>ラブホなどは知人同士がセックスする場所
そうでもないよ。
あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい
日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。
- 885 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/17(日) 02:19:43 ID:o4ndFw/h]
- あまりガジェットに捕らわれてはイケないと思うのですがどうでしょう
- 886 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 06:55:26 ID:tTH0L3F1]
- メタファとか暗喩とか大した深い内容もない表現に対し大袈裟に騒ぎ過ぎて、逆にお前他らが浅薄なｱﾆｦﾀという証明になってるよ
- 887 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 09:47:47 ID:McKvbDJ6]
- なんとか戦隊ガジェットマン
- 888 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:08:29 ID:P83lCd4k]
- タバコだって酒だって娼館だって
企業から与えられたものだよね。
与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。
どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。
どこへ行っても企業の製品に支配されてて
逃げ場が無いって印象もあった。
- 889 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:36:58 ID:GF8wxhKl]
- >>883
> ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。
> あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな
いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ
原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが
映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は
設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな
パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき
ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う
あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが
映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて
「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか
仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、
といった部分を水素と共有してるってことで
- 890 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:51:56 ID:2Qbwnbi4]
- 三ツ矢も水素と共有してたんだ。その発想は無かった。
- 891 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 17:10:07 ID:QM/xQBFV]
- >>881
スカイ・クロラ=インモラルな映画
と言われても、否定は出来ないということかな？
- 892 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:22:13 ID:LJ83EiCJ]
- モラル（道徳的社会規範）とは自然法則ではなく当為の法則だ
「こうである」ではなく「こうあるべきである」
人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し
君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した
その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように
モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ
現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない
単純に人口構成が違うからだ
では何を以ってインモラルというのか
そこが曖昧だ
- 893 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:41:47 ID:iLcECqkE]
- 劇中でタバコも吸えなくなってハリウッドはくだらなくなったよな
- 894 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:57:41 ID:8xp5YisW]
- ハリウッドが低迷しているのはネタと金がなくなったため
- 895 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 19:22:01 ID:iLcECqkE]
- ネタがないって監督個人、脚本の問題じゃない？
っていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う
- 896 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 20:13:34 ID:QM/xQBFV]
- クイズを出そうか。
①人を殺す行為
②非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為
以上２つの行為を両方行うこと
↓
これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？
- 897 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 23:32:09 ID:iLcECqkE]
- 今日はなんだか寒いや
- 898 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/18(月) 20:50:11 ID:WZEO6t3h]
- この気持ち悪い監督の映画何本か見たけど
これはホントに退屈で詰まらなかった。
お金返してってレベルだったな～
- 899 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/18(月) 22:30:28 ID:YRK9++c9]
- そんな思うなら映画なんか観ないほうがいい
世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね
- 900 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/18(月) 23:06:17 ID:Hyt/mxVd]
- 酷評されてたのに、なぜそこまで見たいか解らん
- 901 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/18(月) 23:12:38 ID:Gv7E2M/e]
- イノセンス観て気持ち悪いって思ったならその点だけは同意見
- 902 名前：833 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:20:04 ID:GW6CaH6d]
- オイル漏れは指摘されるだろうなと思ってた。
完璧に作動してって部分は勇み足だったね。
言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。
ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人
物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。
娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。
娼館→三途の川
戦場、基地、都市→あの世
馴染みのレストラン→この世
- 903 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 00:28:55 ID:h3byzy7D]
- >902
イノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。
古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと
イノセンスを思い浮かべる。
- 904 名前：833 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:51:02 ID:u1gOgMxy]
- >>903
当り。
思い付きで簡単に当てはめてみたけど案外しっくりするんだよね。
- 905 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 01:57:09 ID:FLpjQuy9]
- 川には魚がいるもんな
肉の味を実感するのもこの世
- 906 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 02:09:09 ID:WsuLOEel]
- 絵面だけのことだけど、娼館はオイディプスとイオカステーの話を思い出した。
キルドレと大人の人間≒息子と母親というような
- 907 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 02:27:52 ID:CKj6FATR]
- 娼館シーンがやたら気に障る人って、
息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。
函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし
たいして気にしなかったかも。
- 908 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 08:03:05 ID:+t2XRmAP]
- >>904
外れ。
まぁ個人的解釈だから自由だけどね。
- 909 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 08:05:51 ID:+t2XRmAP]
- >>907
主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。
- 910 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 10:08:34 ID:e55GEVc1]
- >>902
おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な
トゥルーマンｼｮｰ的な
- 911 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 12:57:30 ID:y1LHoAXw]
- カット長すぎなんだよ
どんどん長くなってるだろおしい映画
テレビ壊れたかと思ったわｗ
- 912 名前：833 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:51:48 ID:u1gOgMxy]
- >>908
正解とその根拠は？
煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。
正解が有るとするならそれも知りたいな。
- 913 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 17:56:44 ID:FrdAgpiD]
- >>904の「当たり」ってのは>>903の人から「冥界下りとして解釈したんでしょ？」
というニュアンスを読み取って応えたんだろうに
第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな
- 914 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 18:24:20 ID:e55GEVc1]
- >>911
天子のたまごとかあんなもんじゃね？
てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！
- 915 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/23(土) 19:11:21 ID:U2mFiOTs]
- キルドレって珍走がたばこすって酒飲んでへんなバイク乗ってるのと同じだろ
- 916 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/23(土) 20:59:06 ID:GEp3YGyR]
- 成人でも社会人でも
目的も無く、枠から抜け出さない人
ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人
結婚してない人も含まれるんじゃないかな。
- 917 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/23(土) 21:16:09 ID:vHboja/N]
- 仕事として金もらってる珍なんて見たこと無いぞ
- 918 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 03:24:55 ID:QmheSHDc]
- ageてレス、なんか悲しい
- 919 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 15:14:10 ID:oRC8AU6e]
- >>916
共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。
- 920 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 15:35:01 ID:H/IME+fU]
- >>915 珍走人間として作られて、やらされてるだけだけど、
アホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ
- 921 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:04:47 ID:4qU/CQ6r]
- >>919
その一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。
なんでもありの世界になってしまう。
珍走クロラ
- 922 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:13:49 ID:W3FEI24X]
- ショーとしての珍走。
- 923 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 16:44:36 ID:4qU/CQ6r]
- 私生活も珍走モード☆
- 924 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:46:02 ID:H/IME+fU]
- そりゃ珍走もいつかは卒業したくなるだろｗ いつまでも馬鹿やってられねえとか 二十歳ぐらいで
- 925 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 17:01:14 ID:4qU/CQ6r]
- 珍クロ
珍黒
- 926 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 17:02:19 ID:4qU/CQ6r]
- >>924
しかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。
- 927 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 17:35:34 ID:s0cRXk+b]
- 殺して欲しい？
それとも殺してくれる？
さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ…
- 928 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 01:09:32 ID:JnaGY/Np]
- それは…たまらなくいやっ！
- 929 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 10:34:10 ID:B5ZUmANU]
- もう一度、珍走したいと思う？
- 930 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 17:36:52 ID:kq5hd5ZH]
- 君は走れ。何かを変えられるまで。
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