【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/03/14(土) 14:12:33 ID:Oivaqk4g] ”もう一度、生まれてきたいと思う？ ” 完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。 　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。 思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、 　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。 空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。 監督： 押井 守 声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか 配給： ワーナー・ブラザーズ映画 2008年8月2日より公開 　　 10月24日劇場公開終了 映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト sky.crawlers.jp/index.html カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中 www.vap.co.jp/sky-crawlers/ 次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。 前スレ 【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/ 652 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:12:41 ID:cWXNspsY] 俺だけが三ツ矢萌えだなんて、そんな都合のいい話ってないよね…？ 653 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:14:14 ID:4Ch1FV2S] >>649 >>651 www.j-cast.com/tv/2008/09/02026145.html 654 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 09:34:05 ID:Hx2hT+CB] >>652 あんなナルト絵じゃ萌えないからどうぞどうぞ 655 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 12:18:25 ID:PQ9pPZJt] >>638 ラジャー 本機は双発爆撃機「嵐」をスルーし目標に向かって旋回する 随時ついてこれたし、オーバー 656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 15:01:06 ID:uls9jCfG] アニメのセリフ貼って自分に酔ってんじゃねーよ 気持ち悪いんだよ、馬鹿が！ 657 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 15:35:45 ID:aIMmkw0q] >>656 >>655のセリフって本編にあったっけ？ 658 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 15:44:15 ID:Py//Yaho] スカイクロラの信者だけど>>655はキモイ 659 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 15:49:46 ID:/ncS/DAO] 草薙がストリーキングしたと聞いて飛んできました 660 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 15:50:03 ID:PQ9pPZJt] >>657 655より657へ スルーせよ656は火だるまだ、死ぬ前の断末魔みたいなものだ 専ブラNG登録で消える 「こいつ一人消したら結構さっぱりする」 以上だ 661 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 16:08:07 ID:tNTsCgaR] こういうキモヲタいるよなあｗ　まともに会話するコミュニケーション能力ないくせに、 突然アニメのセリフとかキャラになりきってしゃべり出すやつ うわああああああ　気持ちわりいいいい　ほんとに>>598してんだろこいつｗｗ 662 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/04/23(木) 16:12:00 ID:FTUqmJt1] 水素ちゃんってベッドではマグロなの？それとも乱れる系？ 663 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 16:30:35 ID:qWKldVMh] ひとつ質問なんですが あの世界の日本人について、どうして、あのような立場にあるのか説明してください 日本人だけがキルドレなんでしょうか？ それ以外の日本人はどうしているのかも 説明など不要というなら、なぜそんな演出にしているのか その意図を具体的に知りたいところです 664 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 17:11:40 ID:PQ9pPZJt] >>663 うーん。。それがよくわからないんだよ。 映画の予告では これは、戦争が無くなった未来に日本と良く似た国の。。。っていうくだりがあるんだけど 本編では全くそんな節が無い 舞台はヨーロッパだし、日本人が何故くわわっているかっていう話は謎 そういう事に主眼が無いっていうことだけは確か パラレルな擬似的な世界だからっていう事しか言えないしわからない 想像としては作成者の気変わりだろうと思う。そういう人なんだろうなっていう 665 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 17:34:45 ID:7Nj7l6XP] 別媒体だけど、異世界が舞台の漫画で主人公を現地の人間に設定したら、 「それだと読者が主人公を身近に感じられない、感情移入出来ない」と 編集に指摘されて、現代っ子設定に変更した、って話があったな 案外クロラもそんなとこかも知れない 666 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 17:37:20 ID:mndI3X1v] 映画では、厳密にはヨーロッパではないし、日本人でもない。 戦争請負企業がどのような立ち振る舞いをしているかについても描かれない。 意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。 という方針なわけで、実際その通りになっている。若者の空虚な日常(ｒｙと刷り合わせる時に、 設定や導入によって若者という曖昧な対象が、明確なものになってしまうことを嫌ったともいえる。 キルドレという概念も繰り返すという直喩的な表現でしか無いし、 原作以上に余分なものを省いてるのは確かだ。こういう人物中心の 状況を客観的に示さない手法は、どちらかといえばポストモダン的なのかな。 667 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 18:44:18 ID:uls9jCfG] とある　三回繰り返したりｗ　意味が通らない表現ばかりだなあ、まともな教育受けた日本人なのか？ 村西とおる　っていう頭のおかしいAV監督思い出した、一見賢そうな言葉が並んでるけど全く意味が不明な点が共通してる 668 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 19:35:09 ID:iPO+4KXS] この程度の文章も理解出来ない上に句読点もまともに使えない知能で よくも「まともな教育」とか口走れたもんだな。最高だよお前ｗ 669 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 20:18:53 ID:tNTsCgaR] >>668　人物中心の状況を客観的に示さない手法(これだけでも酷い表現だぞｗ)がどうして、 　　　　　ポストモダンになるのか教えてください　お願いします 670 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 20:25:34 ID:tNTsCgaR] >>668　キルドレという概念は、繰り返す　の直喩表現だそうですが 　　　　　それはなぜですか？　キルドレの概念ってそれだけですか？ 　　　　　作品のなかでキルドレというのは繰り返すということだけなのはどこでわかるのですか？ 671 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 20:27:58 ID:er0HlNTV] 「人物中心の状況を客観的に示さない手法」って要するに 「キャラの心情さえ描けてればこまけぇ設定はどうでもいいだよ」って手法だろ？ww 難しい言葉に置き換えてオナニーするの辞めたら？ 672 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 20:41:14 ID:FqJ4RGsi] >>668 質問です、概念という定義のあいまいなもので、どうしたら直喩的表現ができるのか 教えてください、国語の辞書を引いてがんばったのですが、どうしてもわかりません よろしくお願いします 673 名前：663 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:08:09 ID:qWKldVMh] もう少し、的を射た解答を期待しましたが 残念です 受け手が答えられないということで 深い意味は、考えられて作られてないという結論にさせてもらいます 674 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 21:12:22 ID:d9rWM+Vl] 別に構わないですw 675 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 21:45:41 ID:S54zRc3S] 作品自体に意味は込められていなくても 見た人間にそこから意味を見いだせれば それだけで価値があるのさっ！ 676 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/04/23(木) 21:54:09 ID:tNTsCgaR] ＞意図かどうかわからんが、とある場所のとある企業のとある社員達の日常をそのまま描きたい。 ＞という方針なわけで 方針というからには、意図と目的があるはずですが、'意図かどうかわからんが' と宣言しているのに、最後になぜそれを方針と言っているのですか？ >>668　さん教えてくださいお願いします。 677 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/23(木) 22:04:00 ID:OUNmnW26] 映画版ではクリタ＝カンナミ＝ヒイラギ（？）なのか？ 678 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 03:08:21 ID:QF+tt1CO] 函南って草薙瑞季の父親だよな？映画においては じゃないと手をつないでるシーンが強調されてる理由が・・・・・・・ まぁどうでもいいか 679 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 03:13:02 ID:BFV+SAHW] それはないだろ 680 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 03:31:56 ID:MJRXfF4z] >>677 ＝ティーチャーでもある 681 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 18:21:40 ID:gzXKgC+N] >>675 それを含めて訊いてたのですが？ 製作者側の意図がわからない上での製作者側の似非代弁しか 返ってこないので、ガッカリというか 682 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 18:26:27 ID:XM2CC0SA] >>681 >>675は嫌みで言ってるんだよ...それ位も読み取れないようじゃ スカイクロラに込められた意味も価値も感じ取れないぞぉ 683 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 19:14:32 ID:6UCmEQBI] >>681 君は誰と勘違いしてるんだい？ 批判もしてないっす 684 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 19:59:06 ID:mGa80pk4] もっともっと空戦物が見たいという人はゲームのMADでもいかがでしょうか？ フライトシミュレーターと別のゲームの人体CGを合成しただけの作品のようで、 しょぼさが目に付くのですが後半からの空戦シーンはなかなかです。 files.filefront.com/twilight+of+the+gods+doktpzip/;12902750;/fileinfo.html Downroad NowをクリックすればZIPのダウンロードがはじまります。 685 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/24(金) 22:21:06 ID:Q6ENgVrf] ２、３人が必死にアンチ頑張ってるんだから、もっと構ってやれ。 686 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/25(土) 05:18:35 ID:bJcJXfDm] 既知外の相手するのは嫌だよ 687 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/25(土) 06:31:21 ID:t5J5LOsp] 天才的な読解力をほこっていた>>668　の回答と、この作品に対する感想を至急求む！ 688 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/25(土) 20:24:41 ID:4csqCn0m] 作品のアンチと言うより信者のアンチ 689 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/26(日) 13:24:52 ID:gs/w3T3x] アンチからすればどんな映画だったら満足するんだ？？ アニメでも実写でもいいけど。 690 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/26(日) 13:31:06 ID:1YVJfLuJ] そういう人は、この作品に不満なんじゃなくて、 この作品が好きな人や監督を叩きたいだけだと思う。 自分もこの作品に不満はあるけど 良いところも見つけられるし、好きな人を人格攻撃するつもりも無い。 691 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/26(日) 21:04:29 ID:JHmWcBr6] アンチじゃないけど、じゃあカリオストロの城 692 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/26(日) 21:55:50 ID:0mkalX1u] >>690 作品が好きな人や監督はどうでもいいが 作品に不満がありまくる 693 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/26(日) 23:36:38 ID:Ng/qUktG] それを語ればいいんじゃん？ 694 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/27(月) 01:17:22 ID:njevZuWv] カリオストロは俺も好きだが、 テーマも演出もカメラワークも心理描写も作画も 全てにおいて上回っているような作品なんて 数えるほどないんじゃないか？ って意味でこのスレでここまでこき下ろすほど ひどい映画ではないんじゃないかと思う。 てかルパンつうとグリーンVSレッドはネタが似てるな。 695 名前：カンナミ mailto:sage [2009/04/28(火) 11:59:23 ID:dMHeCwPN] キルドレに生まれてきた結果がこれだよ。 696 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 18:50:57 ID:A8ezrSKT] 『スカイ・クロラ』を超えるアニメ映画って存在するのだろうか。 間違いなく、この映画は後世に残る最高傑作である。 697 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 21:50:45 ID:k4nURyKV] アニメ映画はスカイクロラだけにして、他は全部消滅してもいいな 698 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 22:00:09 ID:+xKp6Q1k] おまいらどんだけ押井に飼い馴らされてんだよｗｗ 699 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 22:14:39 ID:41/Z4mq3] 俺は数年に1度だから楽しめる派だ DVDも買ってやる、ありがたく思え 700 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 22:18:05 ID:7YONeB9y] １シーズンのTVシリーズ数十話の分のDVD買い揃えるより 十分お得だよな。 701 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 22:30:35 ID:2XRxOBK0] 俺は四半期に一度パトレイバー2だな。スカイクロラは半年から年に一度になるだろう。 702 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/04/29(水) 23:11:28 ID:cg4xaw2X] >>698 誰か呼び込むための仕込みをしてんだろ 703 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/01(金) 19:10:35 ID:Cs/Iyxx+] スカイクロラ見たけど 味方機が落ちて、水素が「可哀想じゃない！」って言うシーン あのエピソードをどうしてもいれたかったのはわかるんだけど、 無理矢理じゃないか？ というか、「そのエピソード入れたいのはわかるけど…」ってのが何個かあったなあ 終わり方はなかなか良かった あの終わり方のお陰で、原作とは意味合いが違う話しになった気がする 704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/01(金) 20:26:57 ID:6+dWA0KI] 　　　　　　　　　　　　 ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　終わりよければいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 705 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/02(土) 01:48:41 ID:XrP/SR8n] 主人公が負けちゃうエンドではメガゾーン23に勝てるものナシ 706 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/02(土) 02:15:53 ID:mGsfBXoI] >>703 「あいつって誰だよ！」 って思って、俺も無理矢理感を感じた。 原作は、少なからず水素の感情を揺さぶりつつ、評価していたあの子が落ちたから出た言葉だと思うし。 707 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/02(土) 13:12:49 ID:G/S+79Y1] 戦死は英雄的扱いをされない世界の歪みが表されてるよね 708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/02(土) 15:49:41 ID:TzFd6tO+] >>703 おれはあの台詞で水素が精神的にまだ子供、未熟なんだなとわかった 709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/02(土) 16:26:12 ID:TzFd6tO+] まぁ、なんと言うかストイックさ？ 710 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:09:25 ID:LJWhWD41] 今見てるけど、ギャグ一歩手前だね、はっちゃければ良かったのに 711 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:38:43 ID:LJWhWD41] え？これで終わり？ でも思ってたよりずっと面白かった レンゴクってやつね 712 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:40:05 ID:j5UKRc8M] 映画見ながら２ちゃんに書き込みするような奴の感想には興味ねえ！ 713 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/04(月) 02:58:41 ID:jjPFZg4W] あれがギャグって、笑えねえよ・・・・・・・ 714 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/04(月) 08:28:44 ID:haY5+Qen] ハイハイ 715 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/04(月) 09:30:01 ID:XiTIvvMX] >>710-711 チラシの裏に書いてくれやｗ 716 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/04(月) 10:59:50 ID:haY5+Qen] この映画べつにリアリティを追求したものじゃなくて 風刺劇みたいなものだろ風刺はギャグと紙一重の存在 だから、あながち外れてはいないとオレは思うが いわゆる客観視ができないマジなひとにはわかりそうもないな 717 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/04(月) 14:05:10 ID:NX1bProj] ギャグではないが、オーウェル並みに突っ走ったディストピアの物語の気配はある。 718 名前：711 mailto:sage [2009/05/05(火) 18:06:34 ID:BQ9CytHp] 真面目に感想を･･ 草なぎの髪型がおかっぱなのがずっと気になった なんか女のうなじって駄目なんよね、ワカメを連想しちゃう なんか上品すぎかな、何もかも あと渇きすぎ、潤いがあんまなかった 口紅草なぎはグッときた 719 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/05(火) 23:19:38 ID:VmTlQ0Ij] >草なぎ なにそのフルチン 720 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 03:41:47 ID:w4P1/OdB] 裸ですいません 721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 04:20:10 ID:sWUHvHlz] 念入りに見てないのでわからないんですけど、 結局、結局ティーチャー倒せなくて 今まで通りの輪廻が続いた でOK? 722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 04:28:03 ID:NFtTsdzQ] 禁煙できた priceless 723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/06(水) 08:37:08 ID:k47yCAbQ] 自殺願望が消えた。めでたしめでたし 724 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/07(木) 01:00:18 ID:RbQPi5U5] 小難しい感じで一体なにが言いたかったのかさっぱり 725 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/07(木) 01:11:13 ID:HzhnLPRy] >>721 実はあの世界は巨大な宇宙船のなかにあって 戦争ショーに見せかけて優秀なパイロットの選抜が行われている ティーチャーと戦って次のステージに上がると、敵宇宙船とのリアルバトルが待っている 726 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/07(木) 16:08:35 ID:sr42lOB/] 世の中のどん詰まり感がリアルに表現されてる 727 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 02:02:06 ID:10dor8FQ] >>721 「生きる」という名目を他者から与えられた水素にとっては世界が変わったと思ったけど。 最後には、冒頭では興味なさげだったカンナミにたいして、 最後は「待っていた」に変わったしね。 728 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 02:10:48 ID:TmnCkBFy] 冒頭の水素は、自分が殺した男が戻って来ちゃったので 面と向かっては興味が無いフリをしてるだけだろうな 最後の水素はそうやって逃げることはせずに、真正面から触れ合おうとしてる 729 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 02:19:38 ID:LEw4nG49] 眼鏡を取り払ったラストの水素が好き なんというか透明感があって良いショットだ 730 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 02:25:49 ID:TmnCkBFy] 近眼が治った。めでたしめでたし …じゃなくて、心のバリヤーが解除されたんだね 731 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 05:11:27 ID:7aza77xd] 今日見たんだけどおしいファンでもこれは無理だったイノセンスとかおしいの話進まない系は好きじゃない 草薙がビッチって事以外俺にはなにも分からなかった 732 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 09:35:17 ID:kMOVPXgl] 母国語でおｋ。 733 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 15:39:12 ID:d4wuPUiS] 性に関してインモラル過ぎるYO！ ソープに突撃して処女膜ぶちやぶって子供はらんじゃうガキがヒロイン？ やばくないのか？ 734 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 15:43:23 ID:d4wuPUiS] ソープの客と勝手にヤって子供産んじゃった女と、 ソープ嬢とヤりまくりんぐな男との、 ピュアな愛の物語。 いいのか、押井？ これが最初の感想だった。 735 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 15:49:33 ID:60qM/H+6] >733 >734 若さ丸出しで恥ずかしいから もっと大人になってからまた見て来てね 736 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 15:56:15 ID:D9egyoA6] なんかすげー余裕の無い感想だな…。自分のカーチャンの時代は結婚した相手としかセックスしてなかった とか本気で信じてそうだ。 737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 16:00:10 ID:d4wuPUiS] イノセンス、立喰師シリーズとかの方がよほど｢大人｣に感じられたわけだが… あとこれは一応宣伝文句上では、大人でなく青二才を対象に作られた作品ってことになってはいる。 738 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 16:04:14 ID:d4wuPUiS] >>736 一般人とのセックスなら全然わかるが、 主人公が男サイド女サイド共にソープと深く関わってるって点が、素朴に疑問だったって話。 739 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 17:34:41 ID:AUUUxMe2] 水素たんはビッチじゃないよ 肉食女子なだけだよ 740 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 21:04:32 ID:TmnCkBFy] >>733 ティーチャーとやるまでは処女だったという根拠は？ 741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 21:22:26 ID:d4wuPUiS] >>740 あのがきんちょぶりでｗ どんだけビッチにしたいんだよｗ 742 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 21:42:06 ID:FANItrwZ] NGですっきり 743 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 22:22:21 ID:6RKfY8Xq] >>734 一度じゃ正確な人物配置さえ理解できてないようだな。 まずはそこからだ。頑張れ。 744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/09(土) 23:42:35 ID:DGYUzwar] ティーチャーってAI？ ありえない飛び方してるが 745 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 00:18:51 ID:7JDe243Z] ラストのアレを除けばなんとか再現可能なレベル。 アレでさえ、実はカンナミ機がティーチャの周りをぐるぐる回ってるだけで（ｒｙ 746 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 00:22:50 ID:QDBnKJ7Q] >>737 むしろ、大人が見ると幼稚なやり取りに哀愁を感じる。 なんだかすごい泣ける イノセンス、パト2あたりがオシイ自身の背伸び感があって、ギスギス大して面白くなかった 747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 03:35:52 ID:wwpz6nBZ] ティーチャーとやっちゃった描写は、必要だったんかね？ 映画は何の脈絡もなしにあれだったし。 748 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 04:55:33 ID:nXLAAeVY] >>743 栗田と函南をあえて同一人物として扱っただけ 749 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 05:00:52 ID:nXLAAeVY] >>746 イノセンスは、押井にとっての紅の豚みたいな作品だと思ってる。等身大の押井というか。 自分は逆にスカイクロラの方が、無理して若者にいいとこ見せようとするあまり色々穴が出来ちゃった感がある。 ｢今時の若者を描こうとしたけど、今時の若者というものが僕にはわからない。 だからそのへんは『外注』することにした｣って、そりゃねーだろうと思ったな。 750 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 05:04:36 ID:nXLAAeVY] >>747 ティーチャーに挑んで撃墜されたり、 なんというか｢破綻していく水素｣を描きたいがために、無理矢理とってつけたような演出に思えたなぁ。 751 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 14:09:13 ID:Gh8+eXa3] 未だにティーチャーに囚われている水素の姿を目の当たりにしているからこそ 何かを変えたいと思ってカンナミがティーチャーに挑むんだろ それってこの映画の根幹なんじゃね？ 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 15:39:53 ID:QDBnKJ7Q] なぜそんなにもSEX描写にこだわるｗ 純潔なヒロインじゃないと駄目？ｗ 753 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 16:43:54 ID:nXLAAeVY] ティーチャーとやった時の容姿が無駄にガキ過ぎる、とは思った。 あれはまだ小中学生ぐらいか？ 754 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 16:45:45 ID:nXLAAeVY] >>752 セックス描写というよりソープ描写だね。 755 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 20:50:04 ID:G1aatCvJ] その場面に執着してるようならまだ若いよ。 もっと大人になってから見にきてよ 756 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 20:54:52 ID:qNN6r3/B] いや、クロラは若者向けに作った映画だしｗ それでなくても水素の痴女とか函南のエロ無双とか この作品の大きな魅力のひとつじゃないか！ 757 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 20:56:53 ID:nXLAAeVY] >>738の素朴な疑問に対して、ちゃんとした見解を示せる人間が誰もいないとは… 正直驚きだわ 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:02:37 ID:nXLAAeVY] なにせ｢若者｣向けの｢ピュアな愛の物語｣って言ってしまったわけだからね。 >>734みたいなことも言いたくなってしまう。 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:06:17 ID:IxG5F48+] さすがにピュアすぎだろ。処女の深夜アニメで満足してろよ 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:09:23 ID:qNN6r3/B] 高級娼婦とソープを同一視するのはどうか… まぁそれ以前に個人それぞれの価値観の問題だけどな 俺はピュアな愛の物語って部分には別に疑問感じないが 気になるのはセックスよりむしろタバコの方だ 761 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:14:33 ID:wKcfW554] そら酒タバコセックスないとキルドレなんてやってられない 乱交描写があっても納得の設定 762 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:22:58 ID:7JDe243Z] 確かにヤサグレ大人の鉄板装備だよな。 酒タバコ女 ……ロックが足りないな。 763 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:27:17 ID:eLrc008c] 他に娯楽の無い世界だもん 764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:31:47 ID:nXLAAeVY] ｢キルドレは空で戦っている時には、生々しい生を実感することが出来る｣ という設定で、いつ死ぬかもわからない恐怖とかはテーマとしては描かれていなかった。 そういう見方では、物凄い極端な言い方をすれば、今の若者よりキルドレの方が恵まれている点もあると取ることも出来るのでは？ (今の若者は生々しい生を実感することが困難とか言われているし。) だから、アルコールで埋め尽くされた冷蔵庫、 クライマックスになってもタバコポイ捨てをやめない男主人公、 ソープ描写… これらに関しては、｢ここまで描かなくてもいいのでは？｣と思うところもあった。 765 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:35:32 ID:+1A3wkcN] >>762 つ戦闘機 766 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:38:31 ID:6cr/Dt/2] 生々しい生を実感すると死は紙一重 生々しい生を実感＝幸せ、と勘違いしてる？ 767 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:40:19 ID:nXLAAeVY] 死と紙一重に、生々しい生を実感 これって凄い幸せなことなんじゃないだろうか。 768 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 21:56:39 ID:9TetFCn6] >767 こういう奴は戦場にいけばいいのに 769 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 22:08:51 ID:P7NDAXEW] 回る弾倉、上がるフラップ。 こわばった指がトリッガーを引く。 弾丸が、空を撃ち、虚しい音を立てたとき、 皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。 ドッグファイト。 この、危険な遊戯が、これこそがこの世に似合うのか。 次回「掃討」。 速度が落ちれば、リスクが上がる。 770 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 22:20:34 ID:wKcfW554] 刹那の享楽にふけっても仕方ないのは死の恐怖を忘れる為じゃない 歳を取らない空虚な人生、何ら変わることの無い戦いの日々 愛した人の死は繰り返し、自分が自分の人生で得たものではないという虚脱感にさいなまれる 俺が水素だったらもう皆にヤラせてあげちゃう 771 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/10(日) 23:28:33 ID:QDBnKJ7Q] ピュアっていうか、ストイックだよな草薙は。 というか、あまりに幼すぎる、そこが泣ける 772 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 04:43:11 ID:2vqky02u] >>770 まだがきんちょだった水素が突然ソープに突撃したのは何故？ 773 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 08:54:27 ID:EeeF7PlE] 背伸びしたい年頃なのです 774 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 09:29:44 ID:Jeci+9yB] 万年思春期って何かやだなｗ 終わらないモラトリアムとは何か違うし 775 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 10:50:42 ID:R3m6yng6] キルドレは10代の外見という設定だけど あれが指し示しているのはそういう実際の思春期の年齢の観客ではなくて 成人として合法的に酒タバコセックスを楽しめるけど 内面的には大人になっていない、現代の青年の姿じゃないかと思った 776 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 10:58:27 ID:xWn9PJYY] >>751 ああそういうことか。 なんか小説版の流れにとらわれ過ぎてたわ ありがとう 777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 14:08:37 ID:2vqky02u] >>773 それだけじゃ説明つかないだろｗ 背伸びしたい年頃っつったって、いきなりソープ突撃はあまりにも唐突過ぎる 778 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 14:26:14 ID:0YZJ0rge] まぁ、自制が利かないんだろうね ああいう思春期真っ盛りな女はいたよ、自分が解らないし、まぁ、実体も無いって感じで 779 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 15:12:31 ID:2vqky02u] >>778 でもソープへ殴り込みはしなかったっしょ？ 780 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 16:13:13 ID:0YZJ0rge] 水素は大人ぶって、クールキャラ作ってる感があるから。 781 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 18:19:51 ID:2vqky02u] >>780 でもリアルには水素みたいな人っていないよね。 感情移入が難しい気が。 782 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 19:28:36 ID:fgZMslta] 娼館とソープ混同してる奴って何なの？ 783 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 19:37:48 ID:2vqky02u] 大差なし 784 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 20:24:41 ID:XZwuEXkB] ティーチャーがかつて草薙の上司だった……と考えれば、色々想像できるじゃないか。 ラウテルンへ転職しようとしてた事もあるくらいだし。 785 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 20:36:52 ID:Jeci+9yB] 水素みたいな奴がクレーマーになるんだよ 786 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/11(月) 23:45:38 ID:a/lT5/wk] 今、観終わったけどなんか中途半端。内外の批評は当たってた 妄想や想像で補完すると、ちょっと楽しくなる映画かな 787 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 00:21:38 ID:IZJzAtKj] >>784 どんどんアブノーマルな映画にｗ 788 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 08:52:46 ID:sYTIbX4/] 何となく見るにはわかり辛いだろうな。映画化の話を聞いて原作読んだ時の印象もそんな感じだったから ただ予備知識を入れると余韻のあるいい映画だとも思える 声はぶっきら棒さが出てると考えれば納得できるし綾香の歌もそれ程悪くはない 結局大ヒットを狙ったような売り方が一番足を引っ張った気がする 789 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 10:26:47 ID:QfM3Wrfm] 映画だけ一回劇場で見てもわかりませんよ　→　あっそう金返せ馬鹿　　っていう人もいるだろなあ 790 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 15:34:24 ID:ZQa3cSr0] >>781 餓鬼のころはたまによくいたよ、今でもたまに音楽とかやってると・・・・ 791 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 15:43:19 ID:IZJzAtKj] >>790 でもソープに殴り込みはしないでしょ？ 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 19:53:41 ID:b4DQiphF] それはもうええがなｗ 793 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 20:32:24 ID:IZJzAtKj] そこに誰よりもこだわっとるのは、 客などではなく押井であるという悲しさｗ 794 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 20:59:29 ID:ovfCu722] 原作（ナバテア）で実際に出てるシーンなんだから、そう不思議じゃないけどな。 ソープソープ言ってる奴は、ソープと娼館のふいんき（ｒｙやおにゃのこの層の違いが わかんないんだろうなｗ 795 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 21:03:37 ID:IZJzAtKj] 雰囲気とか層とか、表面的な問題でしかないだろ。 本質は変わらない。 796 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 21:05:39 ID:IZJzAtKj] 原作を読んでないと不自然や唐突に感じるようなシーンがあること自体、 独立した映画作品としては失敗してる。 797 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 21:42:41 ID:uJ216XEi] >>795 そもそもソープならなんで風呂場がねぇんだよコラ。 798 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/12(火) 22:19:56 ID:FkoVA5eZ] 慰安ソープ 799 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 03:46:45 ID:NJtCihfF] 娼館なんだからバスタブ位あるだろ。描写してないだけで。 800 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 07:02:52 ID:i3qn69sW] >>795 受け取る印象が違うのって重要だと思うけど レストランとファーストフード店だって食えるっていう本質は変わらないけど、みんな使い分けるわけだし 801 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 08:42:53 ID:1gt5ezi1] 金で女をモノや商品のように買ってセックスするという下劣さ、という現実からは、 どんなに表面や見かけをカッコよく取り繕っても逃れられないよ。 802 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 08:45:53 ID:vEbQUpoJ] わざわざ自分の部屋まで来て号泣する三ツ矢を抱かなかった函南が許せない 許せない 803 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 09:45:35 ID:ZU4FWL27] そういやトキノもカンナミもミツヤにはやけに冷めてたな 804 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 11:41:53 ID:R+Ot32F6] >>799 マットとスケベ椅子はありますか？ あとスチームの設備ないと保健所から怒られます。 805 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 11:56:17 ID:1gt5ezi1] >>804 細かいｗｗ 小道具の有無などどーでもいい まぁ三ツ矢はこの映画では相当報われない役だったな…。 水素にとっての栗田函南みたいな相手がいないのが可哀想だ 806 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 12:31:39 ID:bZ8pEyfm] 案外トキノといいカップルだろ 807 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/13(水) 14:41:35 ID:QHW0I0j2] 単純に面倒くさいんだろうなぁ。 まぁ、でもトキノは面倒見いい奴だし 808 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/13(水) 14:46:37 ID:QHW0I0j2] でも男同士でつるむほうが楽しいんだろうなぁ、そういう少年心 809 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 16:29:17 ID:yubyFVCX] 自分が受けた印象、蓋を開けたらいつもの押井で安堵した反面、 思った以上に世間受けが悪くてちょっとビックリガックリ 自分の価値観を見直すべきなのかちょっと考えさせられてる しかし水素はなんだかなぁ 少佐も南雲さんもアバロンの主人公もいい感じに自分のツボを押してくる ナイスヒロインなのに、水素だけは全然グッとこない 810 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 16:54:01 ID:bZ8pEyfm] オバサン好きのためにちゃんと南雲さん出てるだろがｗ 811 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 17:09:20 ID:qhB5Thbk] ははぁん、おまえ　どＳだなｗ 812 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 17:20:57 ID:1gt5ezi1] ｢水素にグッときた、感動した！｣ って奴はドＭなのかw 813 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 17:32:35 ID:QHW0I0j2] むしろ水素はドＭだろん 814 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 17:33:51 ID:qhB5Thbk] あ、まちがった、少佐とか南雲さんにぐっとくるのはドMだｗ 815 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 17:35:37 ID:1gt5ezi1] アッシュもＭウケしそうなオーラだね 816 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 19:41:42 ID:t+CJNk50] つまり押井はＭっていうことかな。 ………いやぁあああああああああ！ 817 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 19:44:40 ID:vEbQUpoJ] 「不幸は人生の醍醐味」なんて言ってるあたり超ドMですわな、押井さん 818 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 21:50:20 ID:DV2S+bV5] 犬だろ 819 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 22:02:27 ID:NJtCihfF] どうでもいいけどトキノの(自身を含めた)キルドレ達への視線って水素のそれに近いよねえ。 トキノにも死ぬ可能性はあるんだろうけど。 820 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 22:47:46 ID:1gt5ezi1] 達観諦観した冷めた目線という点では似ているが、 水素は根暗、トキノはネアカなんだろうな トキノみたいな奴って結構見かけるよなぁ。 若くして世の中の腐りっぷりを熟知 →腐った世の中をいかに刹那的に楽しく過ごすかが生きる醍醐味に みたいな 821 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 22:55:59 ID:i/gT5aYv] トキノみたいに若く達観したキャラってオタ人気あるのな。 ああいう奴って嫌い。 822 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 23:00:36 ID:1gt5ezi1] この映画みててトキノが好きって奴はあんまりいないと思うぞw この映画ってあれだな、男キャラの隠れた弱い部分や脆い部分があんまり描かれていない気がするな。 女キャラの方が人間くさいというか。 脚本が女だからだろうか。 823 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/13(水) 23:28:33 ID:WlMwdOJy] 今まで逆が多かったからじゃないかな。 824 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/14(木) 03:45:24 ID:YzZx0C0k] いやぁ、トキノみたいな奴いたぞ。 適当で要領よくて女好きで、他人に苦労を見せないで、同姓からもてるタイプだった 俺はああいう人間になりたかった 825 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 06:37:43 ID:YE+HKY1V] 主要キャストでは谷原さんがいちばんよかった。 826 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/14(木) 16:59:52 ID:P8wL5JQs] >>821 三ツ矢さん何やってんすか 827 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 03:40:22 ID:7SuBJv/y] オタ人気はミツヤだろ・・ミツヤ主役でバリバリ戦闘こなす物語だったらもっと売れたのに 828 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/15(金) 04:17:48 ID:s13z22lc] まぁ、ミツヤ嫌いじゃないけどね、向こうが俺を嫌うタイプだよ 829 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/15(金) 23:15:25 ID:0TAba8Cn] 三ツ矢は自分に似てる。髪も伸ばして嫉妬してキレる ますます似てきた。 830 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:38:03 ID:nCqRWt+f] >>829　 俺と付き合えば？　 俺、そんなに顔も悪くないだろ？ 831 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:45:54 ID:NVFMNbqJ] >>830 ( 一一) …何だか全然だよ 832 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 00:50:43 ID:arqg3Tuw] ははっ、そういうの苦手だ 833 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 03:31:43 ID:Cl1l90WB] レンタルで視聴 主義主張や世界観を語るのは面倒なので映像の表面だけでの感想。 ＣＧアニメ全般に言える事だし、テーマがテーマだけに朽ちる事を意図的に描 かなかったもしれないが、人にせよマシンにせよ「汚れ」ていなければ「朽ち」 てもいない。 未舗装道路を走れば埃に塗れるし、戦闘機が空中戦をすれば排気やガンスモー クで洗い落とせない位汚れる。 時が経ち輝いていたジュラルミンはくすんで塗装も剥げる。 マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。 キルドレが朽ちない存在とするなら、リアルな時間の経過との落差を描く観点 で朽ちないキルドレと朽ちていく機械という時間の表現が有っても良かったの ではと思う。 834 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 03:53:45 ID:BfEhKT+x] そのとおり　だが　ここの住民には伝わらないのよね 835 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 08:17:34 ID:hCxK3u8U] >>834 それは自分も含めてか？ 836 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 09:45:35 ID:stAttAeT] 映画自体がキルドレなのです 837 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 10:26:34 ID:qxrvYvAI] キルドレは再生されるだけで朽ちないのとは違うんじゃないの？ 838 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 12:13:20 ID:arqg3Tuw] 誰もが気づき思ってることだけど、どうでもいいからスルーしているのに。。。。 よほどの愚図なのね 839 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 12:50:24 ID:JAwJKCno] ageんなカス 840 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 14:53:44 ID:YVgS7Fv3] >>837 大人にならない、年をとらない=朽ちない 841 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 14:55:07 ID:YVgS7Fv3] このスレにはもう、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないのか… たまにまともなレスがあっても変なレスしか付かないし 842 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:33:32 ID:IGlGI4jp] 元々、盲目信者とキャラ萌えキモオタしか居ないスレなのさ 君も含めてな 843 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:34:14 ID:idUyaCCa] マシな批判なら納得するが、中傷と的外れな叩きばかりだもん。 844 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:35:20 ID:idUyaCCa] 批判したいなら説得力があって、感情的じゃないレスを頼むよ。 845 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:41:15 ID:BfEhKT+x] 「住民」が、わいてきた 846 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 15:59:07 ID:T3tuwSEe] まさに感情的な部分で不愉快な映画だよな。 847 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:08:43 ID:aqsLGwC+] 押井の全作品中ナンバー１の大傑作だと思った。 原作は何年も前に読んだけど原作は遥かに越えてる。 でも俺にはこの映画合わないみたい。 神経細いから観ていて辛い。 848 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:14:56 ID:YVgS7Fv3] 例えば だ >>833の批判にまともに対応出来るような人間はこのスレにはいるのか？ 849 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:20:31 ID:YVgS7Fv3] 主人公が男サイド・女サイド共に、 娼館と密接に関わっていなければいけない必然性は果たしてあったのか？ この素朴な疑問に対する意見も聞いてみたい。 850 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:22:52 ID:YVgS7Fv3] 水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、 函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？ 851 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 16:33:44 ID:arqg3Tuw] 草薙は自分を演じる幼児性から脱したからだろ 函南は端から素だと思う 852 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:05:56 ID:IGlGI4jp] >>833 > マシンは常に完璧に作動してアクシデントは起きない。 よく思い出してみろよ、少なくとも函南機がオイル漏れで戻ってきたシーンはあった 銀色ピカピカなのも大作戦時の大型爆撃機くらいで、散華その他の戦闘機にはそれなりに汚しは入ってる キルドレが本当に不老不死なのかだって実は明言されていないし、 映画としてこれら以上に「朽ちていく機械を描写する必然性」も無いんじゃねーの まぁ、ストーリー上の伏線を楽しむためにも最低もう一回は見ることをオススメするよ >>850 連投うぜーんだけど タバコと酒とセックスは、子供の外見をしたキルドレが「大人っぽく振舞う」という、 「大人になるとはどういうことか」を伝えようとした映画の根幹を成す描写であり 娼館は当然のごとく「セックスの場所」として用意された構成要素 水素の伊達眼鏡はやめたわけじゃなくて、ヒイラギに対して外した（心のガードを解いた）だけだな あと、タバコをやめたと断定する根拠も無いだろ 853 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:24:39 ID:YVgS7Fv3] この作品は史上最高の禁煙映画だ＞庵野 ラストを見れば、水素はタバコを吸っていないことがわかる。 酒タバコセックスは、子供と大人というこの作品のテーマを表現するための小道具だから、 単なる癖で終わらせるべき題材ではない。 ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。 押井は｢意図の無い絵が作品にあってはいけない｣なんて言ってる人だし。 あと、セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、 あえて娼館にしてあるのは何故なのかが疑問。 ラブホなどは知人同士がセックスする場所だが、娼館は割とどうでもいい他人とセックスする場所。 ホテルとかではなく娼館を舞台に設定したのは何故なのだろうか。 あと機体の汚れに関しては、いきなりピカピカに戻ってたりして腑に落ちないが、まぁ今のCG技術では仕方がないといった感じか。 854 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:25:05 ID:qxrvYvAI] タバコと酒とセックスで大人かｗ　ガキみたいな考えが根幹を成す(笑)映画なんですね 855 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 17:51:38 ID:IGlGI4jp] あーちょっと>>852の訂正 キルドレは日々同じ繰り返しの中を漫然と生きてる人間のメタファーなので 周りの人間や機械が朽ちてしまっては時間経過の意識があることになってしまう この映画としてはむしろ、キルドレ自身も周囲の環境もずっと同じ姿のままでなければいけない訳だ >>853 庵野のコメントは知ってるが、それが正しいという根拠は？ 映画のなかではっきりタバコをやめた描写があるとか、押井自身が言及してるというなら話は違うが > セックスの描写を構成する舞台が、ラブホでもなく一軒家でもなく、 函南が水素に連れ込まれた一軒家もあったし 高級娼婦ってのはその場限りのソープ嬢なんかとは違って、フーコもクスミも函南や土岐野と十分親しい知人 お前も映画本編をもっと良く見直してこい >>854 勘違いすんなよ 「タバコ吸って酒飲んでセックスして、格好だけ大人ぶってみせても、中身は子供のまま」 っていうのがこの映画の描写の意味だから 856 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:19:38 ID:JAwJKCno] アニメ映画に力説キモイわあ 857 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:32:58 ID:IGlGI4jp] 一応補足しておくと、最後に少し本当の大人に近づいた水素が タバコで大人ぶって見せることをやめた可能性はもちろんあるが、あくまで「断定はできない」って話な 中身が子供のまま、タバコ・酒・セックスで飾っても大人にはなれないよ…とは言っていても 本当の大人はそれらを捨てなければいけない、という主張ではないから むしろちゃんとした大人でなければタバコ・酒・セックスを本当に味わうことは出来ない、という意味かも知れないし 水素やヒイラギが喫煙するかしないかということ自体は押井の問題意識にはないと思われる ちなみに超タバコ嫌いの俺としてはむしろ登場人物全員にタバコやめて欲しいくらいだ あとそういえば、あの娼館に金銭がからんだような描写も無いから 高級娼婦の仕事として擬似恋愛を演じている…とかじゃなくて普通に恋人っぽいんだよな フーコは仁郎・函南に対して明らかに単なる客以上の感情を抱いてるし、クスミも見るからに土岐野が好きだろ 858 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:39:01 ID:dv8aP/L6] 酒煙草はただのＳＦ描写だろ おしい作品毎回ラストも同じだし薀蓄語られても困るんですけど・・ 859 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:50:26 ID:BfEhKT+x] このスレの住民、暇か？ 860 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 18:54:33 ID:JAwJKCno] 馬鹿が思いつくままに放言してて 何がいいたいのかわからんわ 861 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:08:48 ID:idUyaCCa] 語る方より、煽ってる方が不毛で空っぽなんだなぁ、って思う。 862 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:42:03 ID:BfEhKT+x] ID:idUyaCCのレスが、批判レスに対するうすい煽りばかりな件 863 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 19:58:28 ID:aA+AlTHv] 最後に煙草を吸っていないのは、函南が死んで清々したおかげで煙草吸うほどストレスが溜まっていないからです 864 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:18:11 ID:arqg3Tuw] 俺は>857の言いたいことはよくわかる。 要するに、ちょっとシェークスピア要素の強い映画なんだよな 865 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:29:32 ID:dwyungL2] 最後にタバコを吸っていないのは妊娠しているからなんだな 866 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:36:44 ID:BfEhKT+x] 865が、一泡吹かせたな 867 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:47:43 ID:YVgS7Fv3] >>857 ＞｢断定できない｣ 100％断定出来ることのみを肯定していたのでは、 議論自体成り立たなくなる。 推測を重ね自分の意見をぶつけるのが議論の中身の大部分っしょ、映画とかに関しては。 押井自体、｢キルドレは死んでも生き返るとかとは限らない。たまたま似た人物なだけかもしれない｣なんてコメントしてるわけだし。 つまりジンロウと函南とヒイラギが本質的に同一の魂であるっていう大前提すら断定できないのがこの作品なわけ。 出だしとラストをあえて同じような構成にして、 出だしとラストで喫煙や灰皿の描写を変えていることから、 水素は函南の影響でタバコから解放されたと読み解いた人が公開当初は多かったな。自分もそう思った。 この作品で｢タバコ｣、特に水素のタバコは、単なる小道具以上の意味と意図があると思う。 868 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 20:57:13 ID:YVgS7Fv3] ＞娼婦には金を払っていないのでは メルヘンではなく結構生々しい作品だからなぁ。 直接手渡ししてるかはわからんが、セックスした分のカネはちゃんと払われているだろう。 ＞娼婦と恋人みたいな関係 これは初めからそうだったんじゃなくって、 ・性欲満たすために、カネでオンナを商品のように買ってセックスした →それを繰り返してるうちになんか親しくなった てなところだろう。 フーコのことを知らない(記憶が無い)函南が、 ヒロインと結ばれる前に、さしたる理由もなく娼婦と結ばれてしまうっていう構成がな… いまだに疑問だ 869 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 21:40:00 ID:arqg3Tuw] 娼館も喫茶店も企業が用意したものだと思ってた。 870 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 21:53:17 ID:c0XV+zsa] 娼館の方は出資なりしてそうだな、と思った 何人かのお姐さんはあの基地/パイロット専属みたいになってそう 871 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:13:31 ID:IGlGI4jp] >>865 その発想は無かったｗｗ 函南は死んでないわ、だって彼は私の中で生き続けているから… >>867-868 いやだからさ、まず本編の描写としては「函南の死を知った水素が吸いかけたタバコを一本捨てた」というだけだろ タバコやめたのかも知れないし、たまたまその時吸わなかっただけかも知れない （もしもラストのヒイラギ着任時に、水素の机の上を映して「灰皿が無くなっている」 みたいにわかるカットがあるってんなら俺だって禁煙したと確信するところだが） 押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部分だろうに 実際には画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではないようにも思われる さらに函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」という台詞もあるので、俺としてはやめてない可能性の方が高い気もする しかし、なにしろハッキリした描写が無い以上は結論として「断定できない」というしかない で、こんな断定のしようがないことを前提に >水素がラストになってタバコと伊達眼鏡をやめたのに対し、函南の次の人はタバコをやめないままだったのは何故なのか？ >ヒイラギのタバコポイ捨て描写(タバコを卒業した水素とやめないヒイラギ) には、何か意味があるはずだと思うが。 みたいな疑問を出してもしょーがないだろ それにもし水素がタバコをやめたっていうなら、酒とセックスも同様にやめないといけないのかといえばそんなことはないだろうし この映画はそもそも喫煙だとか金で女を買うだとか、ヒロインの水素と娼婦のフーコのどちらが先か、だとか そういうモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ ついでに、函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし、 フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする 872 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:20:32 ID:arqg3Tuw] 水素はタバコへの依存より、他者への依存が酷かったからなぁ 共依存って奴？そういう甘えみたいなものから脱して、確固とした自己を得たんじゃないかな 873 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/16(土) 22:25:57 ID:UctX1W6J] とりあえず１時間見たけど こんな退屈だとは思ってなかった… 後１時間拷問だなこりゃ。 874 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 22:38:42 ID:ba7fOujy] >871 じゃあタバコは関係ないとしたら エンディングのラストは何を表してると思う？ 煽りじゃないよ。意見が聞きたいだけ。 自分もタバコの線が薄い気がして。 875 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:31:07 ID:IGlGI4jp] >>872 同意 >>874 えらく漠然とした聞き方だな…まぁ俺の解釈は以前にも書いたことがあるけど 映画のテーマは押井が言ってるように「若者へ向けたメッセージ」であり、具体的には「大人になるとはどういうことか」ってこと これについては本編中でそれほど具体的には語られているわけじゃないが 押井のインタビュー等を読むと「周囲や社会に対して確固たる働きかけが出来る人＝大人」ということらしい それに対してキルドレは、酒タバコセックスなどの行動によって大人ぶってはいるが、永遠に子供のまま歳はとらないとされており 自分の置かれた境遇に疑問を抱くことも、他者との深い関係も、社会に働きかけることも無しに、ただ与えられた環境を享受するだけの存在 これは現実の日本社会における「大人になれないオトナ」とか 「歳はとって社会制度上は大人とされているが、中身は子供のままのオトナ」のメタファーである で、本編において水素はキルドレの生まれ変わりに気づき、戦争ショーでの殺人ゲームを繰り返すことへ嫌気がさしているのだが 自分の力ではどうすることもできず、ティーチャーや会社といった「大人への壁」にぶち当たって挫折しかけている そのフラストレーションは、装弾状態の拳銃を常時持ち歩くとか上司へのヒステリーなど、刹那的な生き方にも表れていて 過去にティーチャーと関係してミズキを出産したのも多分「大人になりたい」が故の行動だった そしてこの苦悩と輪廻から恋人の仁郎を救おうと思って自分の手で射殺し、さらに自分自身までも死にたがっていたけれども、 生まれ変わった仁郎＝函南との触れ合いによってこの後ろ向きな逃避の姿勢から抜け出すことが出来た そしてさらに生まれ変わったヒイラギと共にティーチャー撃墜を目指すなり、社会を変えるなり、つまり確固たる大人として 何らかの未来を切り開くために力強く生きていくという可能性や希望を示唆したのがラストシーン …こんなところかね ちなみに俺は、原作と違って映画はラブストーリー仕立てなので、クリタ〜カンナミ〜ヒイラギが完全に同一人物の転生だと解釈している 876 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:35:37 ID:YVgS7Fv3] ＞押井が本当に水素はタバコをやめた…というつもりで作っているなら、そこはハッキリ明示すべき部 分だろうに ＞実際に画面で映されてないからわからない、映さないと言うことはタバコが特別重要な問題ではない 行間を読み、時にはそこを重要視する、みたいなことはしないタイプ？ 押井の他の作品観たことある？押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。 肝心な、物語上重要な部分を、どっちともとれるように描き、視聴者の判断に委ねる。 まあ、タバコやめたと断言したのは言いすぎだったかな。ただ自分はそう確信はしている。 ラストで、タバコを吸おうとした水素が初めてやめた。風が爽やかに吹いている…押井作品としては、 もうこれ以上の説明は何もいらないって感じｗ やめたと解釈した側への押井の意味・意図は、水素の弱い脆い依存の脱却を感じてほしかった、みたい な感じだと思う。 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから 877 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:48:39 ID:YVgS7Fv3] ＞この映画はそもそもモラル的な問題を主題にしてるわけじゃあないんだよ ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界… そんな世界での「ピュアな愛の物語」とあるわけなんだけれども。 ＞函南が仁郎の生まれ変わりとすれば別にフーコが先だとも限らないし この作品は、あくまで函南という１人の人間を軸にして構成されていると思うが。 あと、函南側にはフーコの記憶は無いんだから、知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同 じ。 ＞フーコが実は水素と同一人物かも…なんていう話がパンフに書かれていたりもする フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している と思う。 大人の水素＝いろんな他人とセックスして金稼ぎしてる女とか、説得力が無さ過ぎる。 878 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:52:20 ID:IGlGI4jp] >>876 >押井は、明示すべき部分ほど、明確に描写はしないタイプの監督だよ。 クロラは逆に、押井作品としては珍しいぐらいにわかりやすく作られてるというのが俺の印象だ 一見単なるループ・同じ悲劇の繰り返しなのかと思いきや、 エンディング後の水素の微笑みでちゃんと輪廻からの脱出を示唆してくれる…なんてその最たるものだが > 水素のタバコ描写は、何かに依存してしまう水素の弱い心の象徴だと思っているから タバコ・酒・セックスへの中毒的依存が弱い心の象徴ってのはその通りだと思うが 大人であるはずの(?)フーコもタバコは吸ってるので、節度をわきまえて吸うならOKなのかも知れないぞ？ しかし断定じゃないなら別に何も言うことはないよ、当然そういう解釈も有り得なくはないだろ 俺も水素がタバコやめてくれてた方が嬉しいしなー 879 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/16(土) 23:59:25 ID:YVgS7Fv3] 節度をわきまえて吸うのならOKかもね とにかく極度のニコ中、アル中(？)だったから 880 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:04:34 ID:cIxP1qO1] 水素よりも監督にタバコ止めてもらいたい。 881 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 00:40:28 ID:GF8wxhKl] あーせっかくのID:IGIGがもう変わってしまって残念だぜ、俺は別に押井信者でもIG信者でもないけどもｗｗ >>877 > ショーとして戦争が行われるモラルの無い世界 「モラルの無い世界」って何かの引用？ソースあるなら教えてくれ まあ確かに、「目覚めたキルドレ」ともいうべき水素や函南・三ツ矢などにしてみれば ひたすら人殺しの任務に従事させられるという、受け入れがたい悪いシステムではあるんだけど 設定的にはむしろ、戦争ショーのおかげで完全平和（というモラル）が実現した世界なわけで 何度も言うが、この戦争ショーのモラル問題・良し悪しなどが映画の中心テーマというわけではなく そういう何らかの社会システムに対して「しっかりと働きかけをする大人になれるかどうか」という点こそが主題だろう >知らない女とさしたる理由もなくいきなり寝たのと同じ それがあんたにとってはモラルに反した悪いことなんだろうけど、この映画の中では全くどうでもいいことなんだよ 現実にも、こういう性のモラルなんて時代と場所によっていくらでも変わってくるわけだし > フーコは大人としての水素の姿の象徴、とあるが、これが押井の意図だとしたら、完全に失敗している パンフに書かれていることは必ずしも押井の言ってることと一致しない（書いたのはプロデューサーらしい？）し、何ともいえないが 現代日本人のモラル観と、クロラ世界におけるモラル観ってものは違う…という設定なんだよ だから函南も、水素が過去にティーチャーと付き合ってて処女じゃないどころか妹と偽った隠し子までいる…とか一切気にしてないだろｗ それがどうしても不満だと言うなら、ちと月並みではあるが 「どんなに汚れて見えても、ピュアな愛とはそういう常識やモラルを超えたところにあるもの」とでも解釈したらいいじゃん >>880 激しく同意 最近まで押井は吸わない人かと思ってたが、そもそもアニメ業界人ってかなり喫煙率高いからな〜 882 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:02:47 ID:hl/KL7+n] 宮崎も富野も庵野もヘビースモーカー 883 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:05:26 ID:iLcECqkE] 実際に酒、タバコをやめたかはともかくとしてあの場面では水素の心境の変化を暗喩したものなのだろうね。 眼鏡は心のバリアー、タバコは周りに影響され揺るぎやすい自己 >>881 ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。 あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな 884 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 01:44:21 ID:wAt94D7g] >>ラブホなどは知人同士がセックスする場所 そうでもないよ。 あとラブホは日本をテーマにしたドキュメンタリーにでてくるくらい 日本特有のものなのでこのおされな外国を舞台にした映画に出る余地ないです。 885 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/17(日) 02:19:43 ID:o4ndFw/h] あまりガジェットに捕らわれてはイケないと思うのですがどうでしょう 886 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 06:55:26 ID:tTH0L3F1] メタファとか暗喩とか大した深い内容もない表現に対し大袈裟に騒ぎ過ぎて、逆にお前他らが浅薄なｱﾆｦﾀという証明になってるよ 887 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 09:47:47 ID:McKvbDJ6] なんとか戦隊ガジェットマン 888 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:08:29 ID:P83lCd4k] タバコだって酒だって娼館だって 企業から与えられたものだよね。 与えられたものを使ってるだけで、自分で選んでないよね。 どの製品にも企業のラベルにこだわったのはこういうことかな。 どこへ行っても企業の製品に支配されてて 逃げ場が無いって印象もあった。 889 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:36:58 ID:GF8wxhKl] >>883 > ああ、やっぱりフーコは水素じゃないのね。何か違和感あった。 > あくまで水素と比較、対象とされる存在でしかないんじゃないかな いやそこも必ずしも断定はできないようなｗ 原作の方は確かに、絵の無い文字媒体であることを生かしてその辺を謎解きの面白さにしてるようだが 映画パンフとかで書かれてる「フーコ＝水素説」とか「キルドレが不老不死ってのは嘘かも」みたいな話は 設定の異なる原作のネタをあえてこじつけて、映画に深読み要素を付け加える情報戦略って感じがするな パンフには「フーコと水素が同じ画面に映ることはない」とか書かれてるけど、フーコが水素を助けて宿舎に来たとき ロングショットや後ろ姿では明らかに同一フレーム内に映ってるのでちと苦しい説明だと思う あと、どっかで押井自身が水素・フーコ・三ツ矢の三人が同じキャラクター、みたいなことも言ってたんだが 映画で有り得るとすれば、本当に同一人物であるという訳じゃなくて 「同じテーマを背負っているキャラクター」という意味においてなんじゃないか 仁郎・函南を愛しているフーコとか、戦争ショーやキルドレという存在を受け入れられない三ツ矢、 といった部分を水素と共有してるってことで 890 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 10:51:56 ID:2Qbwnbi4] 三ツ矢も水素と共有してたんだ。その発想は無かった。 891 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 17:10:07 ID:QM/xQBFV] >>881 スカイ・クロラ=インモラルな映画 と言われても、否定は出来ないということかな？ 892 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:22:13 ID:LJ83EiCJ] モラル（道徳的社会規範）とは自然法則ではなく当為の法則だ 「こうである」ではなく「こうあるべきである」 人はその肉体と精神の不可分性によって死を認識し 君と私で、家族間で道徳を、法律を、社会規範を構成した その前提が違うと、すなわち下部構造に上部構造が規定されるように モラルもまた変容していく時代性と人間に密接不可分なものだ 現代日本で大家族的家族観に基づくモラルは有り得ない 単純に人口構成が違うからだ では何を以ってインモラルというのか そこが曖昧だ 893 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:41:47 ID:iLcECqkE] 劇中でタバコも吸えなくなってハリウッドはくだらなくなったよな 894 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 18:57:41 ID:8xp5YisW] ハリウッドが低迷しているのはネタと金がなくなったため 895 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 19:22:01 ID:iLcECqkE] ネタがないって監督個人、脚本の問題じゃない？ っていうか、監督と脚本、編集別けるなよって言う 896 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 20:13:34 ID:QM/xQBFV] クイズを出そうか。 �@人を殺す行為 �A非・大人が、よく知らない異性を金で買って、もしくは強引に奪ってセックスする行為 以上２つの行為を両方行うこと ↓ これは道徳的な行為か、それとも非道徳的な インモラルな行為か？ 897 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/17(日) 23:32:09 ID:iLcECqkE] 今日はなんだか寒いや 898 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/18(月) 20:50:11 ID:WZEO6t3h] この気持ち悪い監督の映画何本か見たけど これはホントに退屈で詰まらなかった。 お金返してってレベルだったな〜 899 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/18(月) 22:30:28 ID:YRK9++c9] そんな思うなら映画なんか観ないほうがいい 世の中には詰まらない映画は山ほどあるからね 900 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/18(月) 23:06:17 ID:Hyt/mxVd] 酷評されてたのに、なぜそこまで見たいか解らん 901 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/18(月) 23:12:38 ID:Gv7E2M/e] イノセンス観て気持ち悪いって思ったならその点だけは同意見 902 名前：833 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:20:04 ID:GW6CaH6d] オイル漏れは指摘されるだろうなと思ってた。 完璧に作動してって部分は勇み足だったね。 言い直せば偶然やアクシデントが世界や登場人物を揺り動かさないって事かな。 ウェザリングも「朽ち」や「時間」を表現していない程度だった気がしたし人 物に関しては言明されてはいなかったけど、否定もされていないという所だろうか。 娼婦や娼館に関して話題になったので、個人的解釈。 娼館→三途の川 戦場、基地、都市→あの世 馴染みのレストラン→この世 903 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 00:28:55 ID:h3byzy7D] >902 イノセンスの黄泉比良坂みたいな解釈は好きだよ。 古事記や各国の神話の冥界下りの話聞くと イノセンスを思い浮かべる。 904 名前：833 mailto:sage [2009/05/19(火) 01:51:02 ID:u1gOgMxy] >>903 当り。 思い付きで簡単に当てはめてみたけど案外しっくりするんだよね。 905 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 01:57:09 ID:FLpjQuy9] 川には魚がいるもんな 肉の味を実感するのもこの世 906 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 02:09:09 ID:WsuLOEel] 絵面だけのことだけど、娼館はオイディプスとイオカステーの話を思い出した。 キルドレと大人の人間≒息子と母親というような 907 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 02:27:52 ID:CKj6FATR] 娼館シーンがやたら気に障る人って、 息子と母親っぽいインモラルを感じ取ってるのかな。 函南と同年代っぽい娼婦だったら事後だし たいして気にしなかったかも。 908 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 08:03:05 ID:+t2XRmAP] >>904 外れ。 まぁ個人的解釈だから自由だけどね。 909 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 08:05:51 ID:+t2XRmAP] >>907 主人公が２人とも>>896をしちゃってるっていう点は何も変わらないけどね。 910 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 10:08:34 ID:e55GEVc1] >>902 おれは全てひっくるめて完成されたひとつの小さな世界としか感じない。箱庭的な トゥルーマンｼｮｰ的な 911 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 12:57:30 ID:y1LHoAXw] カット長すぎなんだよ どんどん長くなってるだろおしい映画 テレビ壊れたかと思ったわｗ 912 名前：833 mailto:sage [2009/05/19(火) 13:51:48 ID:u1gOgMxy] >>908 正解とその根拠は？ 煽りとかじゃなく別視点というか自分以外の視点として興味がある。 正解が有るとするならそれも知りたいな。 913 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 17:56:44 ID:FrdAgpiD] >>904の「当たり」ってのは>>903の人から「冥界下りとして解釈したんでしょ？」 というニュアンスを読み取って応えたんだろうに 第三者が出て来て「外れ」って言うのもワケ分らんわな 914 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/19(火) 18:24:20 ID:e55GEVc1] >>911 天子のたまごとかあんなもんじゃね？ てか、最近の映画がカット短いの多すぎだわ、切り貼りペタペタ、陳腐ったらありゃしない！ 915 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/23(土) 19:11:21 ID:U2mFiOTs] キルドレって珍走がたばこすって酒飲んでへんなバイク乗ってるのと同じだろ 916 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/23(土) 20:59:06 ID:GEp3YGyR] 成人でも社会人でも 目的も無く、枠から抜け出さない人 ニートや彼女いない人、風俗で満足してる人 結婚してない人も含まれるんじゃないかな。 917 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/23(土) 21:16:09 ID:vHboja/N] 仕事として金もらってる珍なんて見たこと無いぞ 918 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 03:24:55 ID:QmheSHDc] ageてレス、なんか悲しい 919 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 15:14:10 ID:oRC8AU6e] >>916 共産主義社会じゃないんだから、モラルなんて人それぞれでせう。 920 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 15:35:01 ID:H/IME+fU] >>915　珍走人間として作られて、やらされてるだけだけど、 　　　　　アホだから自覚なしに能天気な行動してるねｗ 921 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:04:47 ID:4qU/CQ6r] >>919 その一言で全てを片付けようとするのはやめた方がいい。 なんでもありの世界になってしまう。 珍走クロラ 922 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:13:49 ID:W3FEI24X] ショーとしての珍走。 923 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 16:44:36 ID:4qU/CQ6r] 私生活も珍走モード☆ 924 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 16:46:02 ID:H/IME+fU] そりゃ珍走もいつかは卒業したくなるだろｗ　いつまでも馬鹿やってられねえとか　二十歳ぐらいで 925 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 17:01:14 ID:4qU/CQ6r] 珍クロ 珍黒 926 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/24(日) 17:02:19 ID:4qU/CQ6r] >>924 しかし永遠に珍走しなきゃいけない運命なのであった。 927 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/24(日) 17:35:34 ID:s0cRXk+b] 殺して欲しい？ それとも殺してくれる？ さもないと、あたしたち…永遠に珍走のままだよ… 928 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 01:09:32 ID:JnaGY/Np] それは…たまらなくいやっ！ 929 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 10:34:10 ID:B5ZUmANU] もう一度、珍走したいと思う？ 930 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 17:36:52 ID:kq5hd5ZH] 君は走れ。何かを変えられるまで。 931 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/25(月) 21:52:31 ID:aypiXlhO] 漏れは小説読んでて、映画も見た。 普通に面白いと思う。 932 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/25(月) 21:59:10 ID:B5ZUmANU] でも原作とか読んでない人にはかなりアレな珍品だよな… 933 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 22:51:47 ID:a4QoKXGv] 最後の戦闘、函南機の操縦桿(?)が壊れて負けたの？ 934 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:09:44 ID:AIFb9QJ3] 原作知らないでアニメ観たけどよくわからん話だったな 延々とループする日常からの脱出みたいなのがテーマのように感じたがそれも観る人によるだろうし 糞ではないけどなんかイマイチ 935 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:11:18 ID:oWWn1tgL] 原作を知ってるからわかる　という話では無い 936 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/25(月) 23:15:49 ID:B5ZUmANU] 知らないと不利なのは確か 説明不足多し 937 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/25(月) 23:32:15 ID:PupTYYkV] むしろ、もっとわけのわからない話にしてほしかった 踏み込み不足 938 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:09:06 ID:Zd3i7RJZ] 今までの押井作品を多少とも見てきてるなら 原作の情報なくても余裕でいけるだろ >>933 壊してはいないｗ スロットルを一定位置までで止める安全装置をぶっとばして 通常以上の高出力を出して戦い、それでもティーチャーの方が上手だっただけ 939 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:45:39 ID:aqfL3Jnd] >>938 なるほど、ありがとう。 940 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 00:47:12 ID:cFdvMdkl] ティーチャ「俺のスロットルは可変幅30%増(当社比)だぜぇっはぁ！」 941 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 01:13:05 ID:JecnZep5] 原作は別に読まなくてもいいと思った。映画で十分だった。 942 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 13:05:57 ID:vKJ2AYVq] 中身が無いからな。 943 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 16:26:26 ID:PrA/+ta1] 実際に戦争で人が死んでる多くの国々にとって、戦争がなくなって 擬似的な戦闘でお茶を濁そうなんていう世界は たしかに何の実感もない話だろうな 944 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 16:38:06 ID:jZeH0FUN] クロラはあくまで「現代日本の若者」向けなんだろ 物質的にはすっかり満たされて、本当の戦争に直接関わることも無く 能動的に生きることも忘れた人間の話だから 945 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 16:41:16 ID:8PMMMqdp] >>943 代理戦争てのは、使い古されたテーマなんで そういう古典も知らずに言われてもなあという気もする 基本は、SF映画でしょコレ この映画の場合、代理を越えたショーなわけだけど、基本は同じ 代理戦争の元ネタは海外だよね 946 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 16:54:56 ID:jZeH0FUN] 代理戦争なんて関係ない、つうかクロラの戦争ショーとは意味が全然違うだろ 周りの世界には確かに戦争があるんだけど、あくまでテレビの向こうの出来事であって実感は無く そのおかげさまで自分たちの国は豊かで平和… という日本の現状のメタファーがクロラ世界なんだから 947 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 17:05:27 ID:8PMMMqdp] 関係ないことはないでしょ まさか、そこに噛み付かれるとは思わなかった 代理戦争とかいろいろたどれば、原点はオリンピックじゃないのか 現代日本とか言われても、題材自体は超古典ですよ まさか、それまで否定します 948 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 18:32:57 ID:jZeH0FUN] >>947 ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/117896/m0u/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89/ > 戦争や内乱に際して、当事国以外の大国がいずれかの側を支援し、あたかも大国の代理によって当事国が戦っているかのように見える戦争。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%88%A6%E4%BA%89 > 代理戦争（だいりせんそう）は大国間の直接戦争ではなく、小国間の戦争もしくは内戦において、対立陣営がそれぞれ大国の援助を得て行う戦争。 国同士が全力で戦うのではなく、特定の選手やチーム同士の小規模な戦いで代替し決着をつけるという Gガンのガンダムファイトみたいなものであれば、「代理戦争」のSF的表現ということでまだ納得はできるが クロラの戦争は「本物の戦争の替わり」の「戦争ショー」な訳で、「代理」の意味が全く違う ロストックにしてもラウテルンにしても、特定の国家の利益を代表して戦っているのではなく その勝敗そのものが政治的影響を持つことはない（むしろ永遠に決着が着いてはならない）のだから 「代理戦争」とは全く性質の異なるものだろう >題材自体は超古典ですよ それはクロラに限らずほとんどあらゆる作品に言えることだな 何しろ物語のパターンはすべて聖書にあるとまで言われるくらいで 949 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 18:46:20 ID:8PMMMqdp] だめだこりゃ、真性さんか 950 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 19:18:51 ID:MXQNF5t8] >>948 ロストックはしっかり「欧州連合の契約戦闘企業」って事になってるんだが。 原作でも政治絡みのプロジェクトの話とか結構あったし。 951 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 20:18:10 ID:SP94+tGd] ロストック社は日系企業、ラウテルン社は欧州系企業で、両社は、お互いに協議の上で設定した戦闘計画にのっとって、ヨーロッパ戦線を戦っている。 映画パンフより 952 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:30:59 ID:2+nYhXwu] あれを代理戦争とは言わんだろ 953 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:35:50 ID:8PMMMqdp] >>945に戻って読んでほしいかな・・・ ここは、言葉に対して難しいひとが多い・・・ 954 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:37:02 ID:jZeH0FUN] >>950>>951 原作のことは俺は知らんが、大作戦（ワールドカップ）というネーミングにも現れているように その設定は戦争なんかよりむしろサッカーなどのスポーツに近いものだろ キルドレの戦争ショーはいわば殺人スポーツショーなんだよ 国際的なスポーツの勝敗が経済的な影響を及ぼしたりすることはもちろんあるだろうが 決して、国家間の紛争解決や政治的な問題の決着を争うために戦われるものではなく 例えば現代オリンピックもサッカーも「戦争」や「代理戦争」としての性質は持っていないな もし、勝った方の国が領土を得るとか有利な貿易条件を勝ち取れるとかいうなら それはある種の「代理戦争」と言えるのかも知れないが、少なくとも映画にそんな設定はないよな？ もしくは、原作にそういう話があるわけ？ 955 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:12:14 ID:SP94+tGd] >>953 というよりなんでそんなに「代理戦争」にこだわった？ 956 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:14:47 ID:i+475WUm] キルドレ→現代日本の若者の暗喩 この映画は、この根本のテーマ設定からしてミスってると思う。 キルドレ達がショーとしての戦争をテレビ越しに実感無く観ているというのなら、 キルドレ＝現代の日本の若者の象徴 という設定にも納得出来る。 でも、キルドレはショーとしての戦争の中を、命を掛けて最前線で戦ってるわけでしょ？ 死んでリセットしても記憶は戻らないから、死＝喪失 という概念は変わらない。そんな死がいつ来てもおかしくない、 命がけの毎日を送っている。 現代の若者はこんな境遇にはいないから、この設定がある以上、一定以上の感情移入は不可能になるし、 物語の説得力も弱まってしまう。 やっぱり、設定の土台で失敗しちゃってる映画だなと思う。 957 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:20:12 ID:8PMMMqdp] >>955 そのイッコ上のレスを見ればわかると思うけど こんなことは現実にありえないみたいな批判に対してね それは、オカド違いということ 現実の日本を描くような手段以前に、まずSFの方法論としては さんざ既出だし、それで突っ込むのはただの無知じゃないかと いろいろ書くとめんどくさいので、この文章は書き足りないこと多いけど 突っ込みナシにして 958 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:48:00 ID:7hJjOJya] 現実に有り得ないことと創作物の設定はなんら因果関係はないだろ お前の個人的趣味嗜好に基づいた筋論は意味がない SFで既出のその具体的SF作品を例に上げた上で何か言うならまだしも ほとんど根拠も示さないのはクレーマーに似てる 959 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:48:15 ID:MXQNF5t8] >>956 キルドレの設定で注目されるべきは「死」じゃなくて「永遠」というテーマにあると思うんだが。 同じ毎日が延々と続いて、死んでもまたそれと気付かぬうちに永遠を生かされる。 「決まりきった日常に辟易する現代の若者に対するメッセージ」というような趣旨のコメントを監督がしていたはず。 あとこれは見た目の話なんだが、キルドレってあまりに命懸けで生きてるようには見えないよね。 960 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:49:55 ID:2+nYhXwu] そもそも「代理戦争」ってタームの使用が不適切だからなあ。 無意味な混乱を生むだけの誤用だな。 961 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:02:33 ID:8PMMMqdp] >>958 だから、何に因縁つけてるんだ、よく読んでくれ おれは、むしろ擁護で書いてる さっきは、ボカしたがハッキリ書くと ほんと、頭おかしいやつが多すぎる この作品がパクリとか、ありきたり、そういうふうに読めてるとしたら ほんと、ただのバカとしか思えない 962 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:05:06 ID:8PMMMqdp] >>960 >>945をちゃんと読んだか？ 無意味に混乱て、かなり頭わるいとしか思えないが 枝葉末節の単語にこだわって、文脈を読まず 他人にケチだけをつける まったく、失望させられるな ま、ここの住人てのは、こういうアホの集団なんだろう 963 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:06:47 ID:7hJjOJya] >>961 否定するならば 散々既出のその元ネタをはっきり示してからにしようか みんなの頭がおかしいように見えるのは ひょっとすると精神疾患かもしれないぞ 964 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:17:44 ID:i+475WUm] >>959 永遠、決まりきった日常、辟易 そういう現代に生きる若者の姿を描きたいっていうのに、 何故かあろうことか、毎日が死と隣り合わせの過酷なサバイバルな戦争最前線の舞台に、 その若者達を放り込んじゃった。 これは明らかなミス。 テーマをうまく、説得力をもって伝えられなくなるリスクがデカいし、 色々矛盾も出てきてしまう。 (例えば、 ↓ 血まみれになって無残にグロテスクに戦争で死んで散ってゆくキルドレの描写がありながら、 キルドレが死と隣り合わせで生きているようには全然見えない観客もいる。 とかね。) 965 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:22:11 ID:8PMMMqdp] >>963 何を言ってるのかわからない 戦争ショーてのがスカイ・クロラオリジナルだと思ってるってこと？ そこまで、おめでたい無知がいるとは・・・ やれやれ 966 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:24:38 ID:2+nYhXwu] 枝葉末節じゃねーだろｗ 言葉の使い方がデタラメでは意図など伝わるはずもない。 無知による誤用ですと認めて訂正すればいいものを、体裁繕おうとするから泥沼にはまるんだっつーの。 967 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:27:27 ID:8PMMMqdp] >>966 >>945をちゃんと読んだか？ 無意味に混乱て、かなり頭わるいとしか思えないが 枝葉末節の単語にこだわって、文脈を読まず 他人にケチだけをつける まったく、失望させられるな ま、キミはアホなんだろ 968 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:28:29 ID:i+475WUm] >>934>>944 戦争に参加させられて、殺し合いをさせられる若者達。 日本の若者や、戦争をしてない先進国の若者とは程遠い環境。 こんな環境下の若者を、やれ現代の若者の姿の象徴だの、感情移入しろだの言われても、かなり無理がある。 969 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:30:42 ID:dGxprUhg] 戦争してないことくらい知ってるけど 970 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:42:12 ID:7hJjOJya] >>968 例えば、内戦中のアフリカの国における街中で映画『ランボー』が上映されている ところが、その映画館ともいえない粗末な建物の周りでは現実の戦闘が起こっており 映画館にも銃声は爆音が響き渡っているのにもかかわらず 観客たちはランボーの活躍に喝采を送り、カタストロフを覚える これは現実の話だが、彼らにスカイ･クロラは理解できないだろう 971 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:42:22 ID:MXQNF5t8] 何を勘違いしてるのか知らないが、戦争に参加「させられている」ってのは正しくないぞ。 ありゃ会社の社員だ。 972 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:45:53 ID:i+475WUm] >>969 ショーとしての戦争に駆り出され、 殺し合いの仕事をさせられている ということを本人達が知っている。 こんなハードボイルドな環境下の若者を、 日本の若者の象徴だとか言って押し付けられても無理がある っていう話。 永遠に続く変わらない日常、みたいなテーマを伝えたいはずなのに、 自分から説得力を落とすような、無茶な設定にしてしまっている。 973 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:50:27 ID:7hJjOJya] >>972 ちょっと質問だけど 日本の若者の象徴として描いたと押井は言ったことがあるの？ 974 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:51:37 ID:i+475WUm] >>971 三ツ矢の台詞の数々 (私達いつから戦ってるの？ 昔のことが思い出せない) から、 自ら積極的に能動的にキルドレ、軍人社員になった者達という印象は薄いのだが。 まぁここを議論すると面倒臭いので、訂正する。 戦争に参加させられている→戦争に参加している 975 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:55:50 ID:i+475WUm] >>970 もちろん、この映画はアフガンみたいな地域に住んでいる人には理解が難しい。 しかし、この映画の舞台が日本にとってもよく似ていて、 キルドレ達が日本の若者にとってもよく似ている と主張するのにもまた違った意味で無理があるのは確かだと思う。 976 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:58:32 ID:8PMMMqdp] 死なないということは、リアルなシミュレーション感覚で 結局、戦争でもなんでもないわけ そこの生き死にに関することをボヤかしてるから、よくわからなくなるけど この映画に関しては、痛みということに関する演出は、ほぼスポイルされていると思う つまり、ゲームなわけ 「戦争」という言葉に引っ張られると間違える 977 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/27(水) 23:59:10 ID:i+475WUm] >>973 押井｢日本にとてもよく似た世界がある そこに日本の若者にとても似た人たちがいる｣ 押井｢あの画面の中に自分がいる！っていうぐらいね、キャラクターに感情移入させられなきゃダメなんですよ｣ 978 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 00:06:13 ID:FeHzNGZB] >>976 血まみれに粉砕され、散っていくキルドレの惨殺描写あり。 頭(？)を打ち抜かれ、血しぶきと共に死んでいく戦闘員の描写あり。 死ぬと記憶が失われてしまう描写があるので、観客にとって死＝喪失という概念は変わらない。 戦争と呼ぶほど大規模ではないかもしれないが、 ｢殺し合い｣を義務づけられているのは確か。 979 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 00:06:57 ID:Skj48pTi] >>975,977 誠実に答えてくれるので、まず、専用ブラウザーを導入することをお勧めします 金壷やJaneやギコナビ等、2ちゃんねる環境専用のブラウザーのことで 他にもLivedoor掲示板などに援用可能です なるほど、製作者の意図として作品に擬日本的な投影をしたというのは分かった 先の内戦国の話と合わせて考えると、感情移入できないというのは、違った意味で まさしく今の日本の若者にとってふさわしい態様ではないか 押井の意図とは違うが、これこそ現状を投影していると言えるに足るのではないかな 980 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 00:15:55 ID:0k252xsE] 押井はavalon2作ってくれ 981 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 00:25:20 ID:+xXxY95e] >>976のつづき で、だな もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても 自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり それを現実化して見せるのがこの作品 しかし、実際には、はっきりと語られないものの 不死なぞは幻想に過ぎず、知らないうちに死んでいく 死なないのではなく、似たような代わりがいくらでもいるというのが 実は、日本でもどこでも、わりと普遍な実態だということにすぎない というようなことが、おぼろげに語られてるのじゃないかね 982 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 05:17:44 ID:rnSvFra9] >>981 > もしかして、今の日本人の希薄な感覚では本当に戦争に出ても > 自分は死なないんじゃないかと思ってるのじゃないかという仮定があり 何かしらのソースあるなら教えて欲しいが、押井がそこまで言ってるか？ 日本人にとっての戦争はほぼゲーム感覚、ってところまではわかるが 本物の戦争に行ったら痛いし死ぬから嫌だ、って思ってるのが実際じゃないか >>970 「カタストロフ」は覚えないだろ 「カタルシス」だろ >>979 「言えるに足る」って表現は「頭痛が痛い」的におかしいだろ 「言える」もしくは「言うに足る」だろ 983 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 09:55:48 ID:FeHzNGZB] >>979 押井は、 ｢あの画面の中に自分がいる！っていうくらい感情移入させられなきゃダメなんですよ｣ と言っていて、 その失敗を認めた時点で、 この映画の失敗を認めたことになると思うけど。 984 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 09:57:22 ID:sYNNLKMh] 東のエデンのほうが数十倍面白い 985 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 13:36:41 ID:PqZZfu27] 神谷健治って、カット割が致命的、ってほどでもないけどかなり下手 もっと精進して欲しい 986 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 14:29:30 ID:LLehslBA] 自分の人生・命に価値を感じられない、がゆえに惰性で生きてるカンナミ＝オタク。 しかし愛する人のために賭に出た。 結果死んだけど、愛する人はネガティブな生き方から抜け出す。 さあ君はどうする?って、まんま若者へのメッセージじゃない？ 987 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 17:34:10 ID:FeHzNGZB] だから設定に無理があるから、メッセージに説得力が生まれないんだってば。 988 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:45:40 ID:TfpQlXw8] で、こんなもの見て惰性人生から抜け出せたよ、なんて馬鹿が何人いるだよｗ 989 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:47:42 ID:sYNNLKMh] スカイクロラ好きなんだけど、スカイクロラの宣伝のために発売した押井の 「凡人として生きるということ」って本はやばいよ。時代遅れのおっさんの説教って感じで。 しかも単なる自分の根拠の無い愚意だから本として売っちゃいけないレベル。 あーこの人は脚本をやっちゃいけない人だなって思った。 990 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:13:33 ID:jOVu1DR2] 時代に乗ってる最先端の人の説教本ってありますか？教えてください？ 991 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:35:32 ID:msUaLXQy] 往生要集 992 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 09:22:16 ID:Xhn6e/uM] >>990 孔子釈迦はいつの時代も最先端 てか押井… ｢オシャレに金を使う人はバカである｣ 犬スウェットのオッサンにファッションについて説教されたくねぇｗ 993 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 15:09:54 ID:OSK2kFnp] 宮崎駿や禿の理不尽な見下しよりはまし、あいつ等本当に屑だろ 994 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 15:21:07 ID:dFsL72CV] いや、誰がマシとかって問題じゃなくて、単なる説教なんて誰が言ってもつまらんものだから それを本として売っちゃいけないよってこと。まぁそんな新書が溢れてるから押井だけの話じゃないが 995 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 15:39:03 ID:yrhU7kCG] ていうか、大人なら、まずは身だしなみを整えたほうがいいだろ押井さんは 996 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 16:40:24 ID:D0j3uCY2] >>950 新スレまだ？ 997 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 17:55:21 ID:UT31Ia4N] 映画ってのは監督の説教の道具ですか？ｗ 998 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/29(金) 21:31:39 ID:TOPwQWzJ] 1000なら鼻くそイーター 999 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/05/29(金) 21:33:45 ID:TOPwQWzJ] 次changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1243600202/ 1000 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:36:16 ID:yrhU7kCG] スカイクロラは2ちゃんのスレッドみたいなものって例えたヤツは、いいとこ突いてた >>終了 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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