【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/09/11(木) 10:46:28 ID:n+IqLh7K] 劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。 『劇場版CLANNAD』 原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key 監督：出�ｱ統 脚本：中村誠 キャラクターデザイン：門之園恵美 前スレ 【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205138455/ 【劇場版　CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE】 www.clannad-movie.jp/ 【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】 www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/ 【葉鍵板　関連スレ】 劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目 set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/ 262 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:55:00 ID:FAFdvE4L] >>261 横で蔵知らんらしい友人に 「キャラ違う」 「展開違う」 「ここは…」 とウンチク垂れてるのはいた 263 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 02:02:11 ID:M10uUsLp] 上映開始から一ヶ月は>>259の「やっぱ京アニに期待www」という輩はやっぱ多くいたもんなのかね？ 一回目見に行った時はまさに上記のやつらがいて余韻がフッ飛んだなぁ 9月辺りだとさすがに煩わしい人間がいなかったからおもいっきり泣いたのもいい思い出 まさか渚が登場したところで涙が出るとは思わなかった 264 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:31:27 ID:VlYAWsc5] 「京兄に期待w」と言ったヤツはこの後の惨状見てどう反応したんだろうなぁ。 265 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:03:44 ID:vaCBkT4Z] 原作も何も知らずに 「なんか萌え系の美少女アニメでも見よう」とＤＶＤ借りてきて オープニングのスタッフ紹介で出崎の名前にびっくりした。 まだ８分４５秒しかみてないけどこのまま見るのが不安。 266 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:57 ID:VlrDMr2q] >>265 やめておけ 気分を悪くするだけだぞ この映画に求めていいのは友情燃えだけだ 267 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:18:05 ID:y3IPzfK/] >>265 全然萌え系の美少女アニメじゃないぞ 熱い友情と家族の話だ 268 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:53:39 ID:vaCBkT4Z] 265だが今、劇場版クラナドを見終わった。 出崎統作品だと、最初から構えてみてたら結構よかった。 日本を代表する演出家だし。 でも恋愛アドベンチャーゲームのアニメ化を、出崎統がやってるのは ちょっと驚いた。 向き不向きとかあるように思うんだが、 多少間違ってるようにも思う。 269 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:03:10 ID:VFUyZHrQ] 原作からして出崎と噛み合いそうな話だから問題ない 270 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:43:08 ID:wxYHCxxh] 蔵を「萌え系の美少女アニメ」に分類するレンタルショップが、まず間違ってると思う… 271 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/04(日) 22:55:20 ID:vaCBkT4Z] >>270 KeyのゲームはKanonしか知らなくて、イラストなどで自分が勘違いして 萌え系の美少女アニメと思い込んでしまっただけｗ レンタルショップはあいうえお順に並べてただけなので、 レンタルショップはまちがってないです。 272 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:32:50 ID:QprqKkmb] 劇蔵買ったんだが、見る気にならない。 なんだろう、念願の購入なのに。 やはり、コレエディのパッケージか。 273 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:46:04 ID:stCKQOBN] 麻枝氏と出崎氏の本質は近いとおもうけどなあ。 世代が違うだけで。 274 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/05(月) 21:58:15 ID:Ufg2V96k] 一世代前のCLANNADって感じだもんな、劇場版 劇場版のせいで親がCLANNADにハマってしまった 275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:41:10 ID:s9Jrg4UJ] ちょおま 276 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/05(月) 23:42:47 ID:Ymyr3iX9] >>274 kwsk 277 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:56:26 ID:hQXIwuvV] なんでこの映画、所々動画悪くなるんだ。 電車のところなんて適当すぎてガンドレスかと思ったぜ。 278 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:28:52 ID:mk7q+HXi] >>276 密林から届いた荷物を勝手に開けられて観られた 春原と直幸がえらく気に入ったそうでPS2版貸したらハマってしまった 279 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/06(火) 22:34:05 ID:76LrcTLh] いい親御さんじゃないか 280 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/07(水) 00:58:17 ID:Wv42n6pu] 泣くつもりなかったのに、泣いちまった。 下手すると原作より好きかも、これは。 281 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/07(水) 08:57:33 ID:Xd2hYvF9] 熱い話だからな 春原はもとより直幸は十分共感できるキャラになってるし 原作の直幸は人間味がまったく感じられなくて好きになれなかった 282 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/07(水) 23:59:02 ID:1a8qxcMx] DVDメニュー開いた だんご、だんご、だんごなのになんで泣けるんだお 283 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:00 ID:bkQNc10V] 設定集がアニメイトで平積みされていたので確保 眺めてたらまた劇場版見たくなってきたよ 284 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/12(月) 02:35:56 ID:da7mwgn7] とらのあな通販で注文したのに、一週間経ってもまだ来ない俺涙目 285 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/12(月) 09:54:22 ID:qf+b7oFo] 設定資料集の風子が可愛すぎる 出てきてほしかったなぁ 286 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/01/13(火) 19:00:32 ID:9hcYI/dw] 糞映画は毎度のごとく過疎だな 287 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:01:04 ID:85H/hIHQ] てっきりこの記事が貼られてると思ったがまだだったか ttp://www.cyzo.com/2009/01/post_1338.html 288 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 20:23:41 ID:4OuKxEPN] >>287 出崎はは変わらんな まったく変わらん しかし、 >人と人が心をぶつけあうという意味では、いまよりもっと積極的な時代だったんじゃないかな。 >いまはメールだけ、とかね。連絡は頻繁にするけど、実際は会いたくない この発言は興味深いな 出崎にとっては、劇エースで岡ひろみの電話を待ってた男も 「いま」の範疇なのかね 289 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 21:12:26 ID:rRiF0qf7] パンフレットの出崎流春原考(？)はすごく良かったぞ 渚に対しては何言ってるんだこの人って感じだったが 春原に対しての言葉には本気で感銘を受けた だから主人公以外では春原が抜群にクオリティ高かったのか、って思った 290 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:57:44 ID:7V8Zj8ka] 自分がクソだ思ってるような映画がよくなるわけないよな 富野のVガンしかり、これしかり 291 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:58:31 ID:OMv78MuK] >>287 俺らにとって肝心な記事は後編のようだが、うpはいつ頃かね。明日か？ 292 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:00:53 ID:xNIhyg+H] 後編はまだなの？ 出来れば安易な原作批判はしてもらいたくないものだ。 なんか○アニ批判にもみえるが。 293 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:15:25 ID:7V8Zj8ka] >>292 その気満々じゃないか 294 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 03:22:53 ID:cybMOl6Z] そりゃ散々京兄厨に叩かれてきたしなぁ。 295 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 03:32:16 ID:/jYwPIeO] 別に京アニだけに言ってるとは思えないけどね。 今のアニメ業界全般に対しての話だとオモ。 296 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 13:52:43 ID:XjHQE9r5] 後編読んだけど当たり前のこと言ってるだけだとおもった しかしやっぱコメント見ると巨匠だね 批判するにしても懐の大きさが見える しかし「死なないと感動しない」という説明も問題あると思うぞ 言ったのは中村だろうか 297 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 15:31:25 ID:5qLlbsDw] 俺も後編読んだが期待通りの事をズバリ言ってくれたって感じで面白かったよ。 つーかAIRの時も同じやり取りあったんじゃないんかと。 298 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2009/01/14(水) 16:06:10 ID:uICAeFCX] なんか色々言ってるけどさ 劇場版は糞だった。ってことは誰が見ても分かるだろ！？ 原作とかTVアニメと比べてみろよ・・・・ ひどすぎるから。 299 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 16:30:16 ID:S9xYpB/W] 確かにTV版は誰が見ても酷かったな 原作と劇場版に比べてただのオタアニメに成り下がってた 300 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 17:03:16 ID:7VRFOXpu] 後編読んだ。 出崎さんの言ってること理解はできるが納得はできない感じ。 原作から渚の死そのものより、朋也がそれをどう乗り越えていくかに重きを置かれてる訳だし そこまでの心理描写もしっかりあった。 そのうえで作劇上の都合で犠牲になったというならちょっと厳しすぎると思う。 しかしその説明では誤解するのもしかたないわ。 301 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 17:22:44 ID:XvvzvyZi] 【出崎統】　『ベルサイユのばら』をやったときに原作ファンから、 　　　　　　　先生の原作をこんなにするなんてひどい、というお電話はありましたよ。 変わってないなｗ原作ファンも出崎もｗ 302 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 19:57:11 ID:R9IYvISz] 空気読まずにいう 理解できないならなぜ仕事をうけた！ 303 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 20:21:55 ID:Kshv606A] >>302 高橋良輔だったかとの対談で「いろいろやる事で 新しい自分が見つかるかもしれないから出会いは大切にする」 とか。頼まれりゃ何でも受けるんだな 304 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:06:12 ID:10nGHPfI] 劇場版は出崎の春原の理解度の高さだけで満足だ 劇場版は春原と岡崎だけ見てれば満足 305 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/01/14(水) 21:11:05 ID:VfGblKQp] 原作ファンの俺ですら渚死ぬ→蘇生の流れはﾊｱ？だった。 やはり巨匠は漫画漫画しててもリアリティ求めてるから話が自然とおもしろくなるんだね。 306 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:17:45 ID:lPOUj8Bo] >>305 蘇生なんてしてねえだろ？ 307 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:21:25 ID:VfGblKQp] あの流れはそう思われて相違はないと思うよ。 だからちゃんと渚が死んで汐に受け継がれる流れが素敵に思えた。 308 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:31:20 ID:UuL8qczG] ああ言われても、原作の基本構造はきっちり取り出してくる。伊達に巨匠と呼ばれてないやね。 後編のアレは、どう見ても言った奴の方が、こことか葉鍵板で小一時間問い詰められるべき。 309 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:33:06 ID:VfGblKQp] おそらく中村だろうから断罪しようか。 パンフでも強調してたし。 310 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:40:30 ID:NNGgtqxO] 要するに、AIRにしろCLANNADにしろ、けっして出崎監督が悪いわけではなくて、 的確に説明できる奴がいなかったのが不幸だったのか。 311 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 21:42:35 ID:10nGHPfI] 原作好きだからといってテーマを的確に説明できるわけじゃないのが辛いね 京アニ版とかも原作好きな人たちで作ってるけどテーマが何か違うし 312 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:14:56 ID:UuL8qczG] 出崎が書いてるじゃん。いろいろな描き方が出来るのは原作の深さを示すものだって。 313 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 22:41:20 ID:5qLlbsDw] 受け手の頭は浅いからなぁ 314 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:36:03 ID:H8WZW+Kl] エロゲ脳に多くを求めても無駄ｗ 315 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/14(水) 23:50:41 ID:7VRFOXpu] 皮肉にもこの記事でやっぱり出崎氏とCLANNADは相性よかったんだと思った。 なぜなら結果出来上がったモノが原作の芯をとらえたものになっていると思うから。 316 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 02:30:02 ID:end+ivnx] >>309 いや、ムービックとかフロンティアワークスのプロデューサーあたりの可能性もある 317 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 02:35:30 ID:4xm4NxTQ] KEYが、切り捨てられた「人と町の物語」の方に固執しなかった、というのもプラスに働いたな。 流石にあっちまで描いたら映画の尺に収まらないと判断できるし、だーまえが一番のクライ マックスシーンというあそこまでは描けなかったにせよ、それを予感させる流れにはちゃんと 持って行けてたしな。 砂浜ゴールは、中途半場に短いからなあ……KEYも欲を抑えられなかったんだろうなあ。 318 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 03:10:55 ID:DoqaMGEV] >>317 「人と町の物語」ってぶっちゃけ、AIRの翼人伝説とsummer編と同じく伝奇的要素入れてキャッチーに取り繕う為のガワだしな 語りたいところとはちと焦点がずれてる、というか大げさにし過ぎな部分で、それこそ「死なないと感動しない」的な客引き要素だし そういう意味では劇場版はキチンと語るべきとこをコンパクトに押さえて、引き締まった出来になってたと思う 319 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 13:53:12 ID:Dw+Wif8h] 劇場版AIR www.nicovideo.jp/watch/sm2217729 320 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 14:19:46 ID:SE6pJBe0] ｺﾞｸﾘ…… 321 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 16:55:14 ID:end+ivnx] >>319 これ、結構前に話題になったなｗ 322 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 20:01:30 ID:F5cOEccI] >>319 ヒドイけど、出崎版の「日差しの強さ」とか再現しようと努力してるなw 323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 20:36:54 ID:FgSsBgvT] 出崎が「なんで死ぬの？」って訊いたのは死因とかじゃなく物語上の意味、 主人公達に及ぼす影響などが感じられないって事だと思うんだけど、 何を見せられてそう思ったんだろうか？ ゲームを編集したビデオなのか脚本のプロットなのか。映画見る限りでは 物語上意味のある脚本になっていたが。 俺は原作知らないんだけど実際お涙頂戴だけのための死なのか、 それとも意味ある場面を編集して見せなかっただけなのかどっちだろう。 324 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 20:40:25 ID:JamoEbQ8] >>323 原作今すぐプレイしてこい。 325 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:14:21 ID:end+ivnx] まあなんというか、原作のその部分を受け入れられるか 疑問に思うかが、鍵信者とそれ以外を分ける境界な気がする もし出崎への答えが「プレイヤーに無力さを感じてもらうためです」 って言ってたら、出崎はどう思ったんだろう？ 気になる 326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:36:28 ID:Hd35ZNnk] やってることは劇場版も汐編までの原作もそんな変わらんし 327 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/15(木) 21:42:22 ID:ijv/xm3w] 汐はこの後死にますよと言われた時以上に「なにぃっ！？」 となるんじゃないか？ ふざけるなふざけるなと腹の中で怒りながら、更に魂注いでコンテ描いたと思うんだが 328 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 01:12:55 ID:QV4/YTXy] やはり巨匠は人間を描きたいって考えるんだよね 偶像じゃなくて 329 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 02:12:55 ID:boN4Od8r] ＵＶ・源氏を見て思ったんだが、 ＡＩＲ以降「夢」を話の中で使う事が多くなったように思う やはり、あの夢を使った作品構造というのは 出崎にも何か思わせるものがあったんだろうな 330 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 14:36:58 ID:1/yD7Efw] 原作読んで批判するのは構わないんだけど、原作読まないで原作批判する出崎は筋が通ってないよね 331 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:07:57 ID:XY1gvceZ] >>330 原作が批判されてると勝手に解釈して批判するのも 筋が通ってない気がするけどな。 あの記事だけでは ・蔵原作 ・死ぬから感動するっていう物語全般 ・死ぬから感動するんだって考え方をする人間 どれを批判してるのかワカラン 332 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:29:03 ID:1/yD7Efw] >>331 ・死ぬから感動するっていう物語全般 ・死ぬから感動するんだって考え方をする人間 この二つじゃね？ ・死ぬから感動するっていう物語全般 これも原作批判じゃね？原作批判って「クラナドは糞」みたいな意見だけだと思ってないか？ 劇場版CLANNAD -クラナド- の監督 出崎統インタビュー image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/3/23d2269a.jpg image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/5/f/5f930117.jpg image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/2/8/281aeed1.jpg image.blog.livedoor.jp/basicchannel/imgs/7/5/7511ac7c.jpg こんな意見もあるから蔵を全否定しているわけではないと思う 333 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:37:12 ID:i/b4AONs] >>332 蔵原作は死ぬから感動する、って作品じゃないから原作批判とか言うのは的外れだな 334 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:43:06 ID:1/yD7Efw] >>333 蔵原作は死ぬから感動するって話ではない でも出崎はそれを知らない可能性がある 原作をやってないからな。所々を少しビデオで見ただけ 335 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 15:48:58 ID:i/b4AONs] >>334 出崎が批判したのは中村か誰かが説明した「死ぬから感動する」という安易な展開であって、 やってないならなおさら蔵原作そのものではない訳で 又聞きの批判ってそのものの批判とは言わんだろ 336 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:02:14 ID:1/yD7Efw] >>335 いやいや、だから出崎は又聞きで、やってない蔵原作を批判している事が問題 出崎の中では又聞きの蔵が全てだと思って答えている。そこを俺は批判している訳でだな 337 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:10:37 ID:i/b4AONs] そんなとこしょうもないとこ批判して何が出るんだ……？ それこそどうでもいいんじゃ 大体又聞きで聞いた「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられたこと、 「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」ていうことに対して批判しただけで、蔵原作そのものの批判じゃないじゃん 338 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:27:20 ID:1/yD7Efw] ＞そんなとこしょうもないとこ批判して これは俺が又聞きで蔵を語る出崎を批判している事を言って言っているのか？ ならしょうもない事と言えるのか？出崎は蔵の映画を作ったんだぜ？ 出崎は原作のテーマを短い時間でしっかりと伝えたいと言っている でも蔵原作は人をなんとなく殺している作品とも考えている、実際は違うわけだが この意識の差はどこから生まれるのかというと、原作を読んだか読んでないかという所から生まれるわけだ 劇場版AIRの時に出崎が「後からあのカラスが主人公だと知って驚いた、なぜ教えてくれなかった」みたいな事を言ってたが そういう誤解がある中で原作のテーマをしっかり伝えるという姿勢は少し違うんじゃないか？と俺は思っている 渚の死の根っこを感じれないまま作品を作る姿勢に疑問を持っているわけだ 渚の死、おにいさまへでサンジュスト様が花を掴もうとして電車に跳ねられる所。前知識が無ければ滑稽に映るのも当然 339 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:29:15 ID:i/b4AONs] >>338 又聞きのいい加減な意見を批判して出来上がったものが原作と同じものを捉えてるんだからいいじゃん…… 340 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:33:13 ID:1/yD7Efw] >>339 俺は鍵っ子で出崎信者だから、出崎はもっとやれる子だと信じてるんだよ 本質を理解できていれば出崎は原作を超えれると信じてる 341 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:36:50 ID:NtWHl/o2] 実際鍵っ子は 渚が死んでしかも生き返ってバンザーイで泣いてんだろ？ 342 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:40:19 ID:tAYaV5cF] 同じものを捉えている（笑） 343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:44:11 ID:53yJyfYA] まぁ、原作はテキストが膨大で一回プレイしたぐらいではなかなか理解しにくい作品ではある。 だからプレイした上で渚の死の意味に疑問が沸いたのだろう。 AIRの時も観鈴ちんの死を(ごーるシーンのごり押しをするほど)やたら強調してたから、ひょっとしてこのクラナドも今流行りのケータイ小説みたいに安直にヒロインの死を描いてるんじゃないかと？ んで、その点を聞いてみたら「物語の上で渚は死ななければ感動にならない」なんてアホな答えが出た。 そら、やっぱりケータイ小説と同列かよ、と出崎が呆れるのは仕方ないと思うな(-.-;) 344 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 16:51:34 ID:+oGygL5H] >>341 俺は朋也がこれ以上渚の死で悲しまなくてすむことに泣いたけどな 劇場版の朋也は汐を失わずに生きていけると信じてるよ 345 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 17:15:00 ID:XY1gvceZ] 「死ぬから感動する」っていう「安易」な考え方が嫌だと言いたいために 蔵の時にあった「ある人」との会話を例として出しただけで 蔵原作についてはまったく触れてないようにもとれるんだけどな。 蔵アンチと被害者意識の高めな一部の信者が 見えない敵と戦ってるみたいな。 346 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 17:40:14 ID:NtWHl/o2] なんか蔵アンチとか思われていて心外だわ まあどっちみち映画版は死ぬシーンじゃ泣かなかったな やっぱ、死んだあとが問題なんだよな 出崎はそこをよくわかってたと思う だからか、汐がだんご出すところで泣いてしまった 汐はきっと、だんご大家族のことなんてあまり理解してないだろうに それを大事そうに持ってるのがいいんだ 347 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 18:07:47 ID:cr62bk+E] そりゃ汐も死ぬとか言われたら怒るわ 348 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 19:43:43 ID:boN4Od8r] 逆に考えてみよう 仮にクラナドで、 メインシナリオで渚が死なないという場合にどうなったか あえて、言うと、渚の死なないシナリオって、「それ単体だと」陳腐だよね 「病弱な女の子と親に見捨てられた主人公が苦悩を乗り越えて感動の自宅出産」 これって確かに陳腐、最高に陳腐だけど、力強い物語だよね だけど、ダーマエはメインにこれではなくて 「母は死に、父は駄目人間。妻は子供を生んで死に、子供も死ぬ、そんな主人公の悲しみの克服」 っていうのを持ってきた ダーマエが本当に描きたかったのはどっちなのか？ 後者なのか、後者を見せた上での前者なのか まあそれはクラナド研究者に任せるとして 出崎からしたら「人生（あるいはそれを切り取った映画）は一回しかないんだ」 っていうのがあるとは思う。 「渚が死ななくても物語になるなら、なんで死ぬの？」 って、そんな感じじゃないかな その結果できたのが 「母は死に、父は不器用。妻は死んだが子供を残してくれた。そんな主人公の成長」 1回の人生で見せきるまさに力技。 349 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 21:32:49 ID:U1+2rkFa] 原作知らないけど、出崎AIRが良かったから劇場版蔵見たけど。 世間では賛否両論でも結構面白いね。 別れの痛さとか男の友情とか描かれてたしね。 奇跡とかないのもかえって良いし。 劇場版だんご大家族のテーマ聴く度に不覚にも涙が出てくる。 よく二時間でここまで濃度が高い作品を作った出崎監督はプロだと思う。　 不足してる部分とか悪い部分はあるんだろうけど。 独特の雰囲気が好きだ。 350 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 21:39:41 ID:rgQO3TUM] 原作プレイしたときにさ、「おしい！あのまま朋也と汐が強く生きていくルートが欲しい！」って思ったんだよね。 とりあえず幻想世界抜きにして。で、映画がそのものズバリをやってくれてたんで嬉しかった。 だから映画をけなしたくないんだよな。俺的には。 351 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 22:37:08 ID:cr62bk+E] >>350 え、原作に無いの？ 352 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/16(金) 23:02:05 ID:JxAGrbGB] >>351 死に行く娘と一緒に幻想世界へあぼん 原作だとそこから蔵のストーリーは始まる 353 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 00:13:17 ID:J3HmNtPJ] >>351 幻想世界の整合性がとれなくなるからね･･･ でもあまりにも汐シナリオがいいんでね、もったいないなーと。 354 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:17:46 ID:Xfa0Jc2j] 正直出崎は頭沸いてると思う。 たかがアニメの監督の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。 355 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:20:02 ID:Z5MzPXKe] 正直手塚は頭沸いてると思う。 たかが漫画の作家の癖にどっかの巨匠と勘違いしてる部分がある。 こうですか、わかりません。 356 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:30:42 ID:Xfa0Jc2j] 作り手が受け手へと歩み寄るのを忘れて孤高に走っていく。 出崎は受け手を甘く見ている。 出崎は自分で絵コンテを書く。しかし彼は人の動きをうまく描けない。 だから止め絵を使い、そのほかの要素に全てを任せてしまう。 彼は不幸だった。彼の手がけた、彼が苦手で他人へと放り投げた部分が、評価されてしまったのだから。 357 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:33:55 ID:Xfa0Jc2j] 「アニメには創造性を踏まえた作画と撮影の技術的進歩が不可欠」だが、 彼の技術は進歩していない。 創造することを忘れ、過去に彫った版を刷っているだけだ。 358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:41:18 ID:/pcdUqTi] 監督と原画、動画の区別の付かない奴がいるスレはここですか 359 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 01:58:03 ID:AQJw5uwh] 珍しくID変えずに書いてるのでさっさとNGに放り込みましょう 360 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 04:00:55 ID:ZM7qoMll] >>349 奇跡だよ 渚と朋也が同じ夢を見ていたことは 361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 04:20:08 ID:PrH1ERRe] >>360 あれってさ、本当に同じ夢を見てたかは分からないんだよな 朋也が同じだと思っただけで。 もちろん、key的な自然さだと間違いなくあれは奇跡なんだけど 362 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/01/17(土) 14:07:21 ID:ExcsqcQr] 出崎は神や仏とかの全面的な奇跡は否定する描き方するけど、少し不思議ってな表現はよくやるよな

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