【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/09/11(木) 10:46:28 ID:n+IqLh7K] 劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。 『劇場版CLANNAD』 原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key 監督：出�ｱ統 脚本：中村誠 キャラクターデザイン：門之園恵美 前スレ 【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205138455/ 【劇場版　CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE】 www.clannad-movie.jp/ 【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】 www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/ 【葉鍵板　関連スレ】 劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉8個目 set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1207560439/ 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/11/27(木) 09:56:01 ID:XkjY2e7a] 過疎ってるな 流石は駄作www 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/28(金) 05:21:18 ID:tAjvKmgm] 寂しそう 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/11/28(金) 12:55:24 ID:3oD9BAGe] くーそくそくそ糞映画 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/28(金) 13:51:56 ID:ca3rnRHb] 今日兄厨乱入ですか…ｸﾏｰ ﾏﾀﾘでいいじゃないか。 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/11/28(金) 21:19:25 ID:CwtMH2EI] 今更語ることもないからな。 つーか、現行のTV版があまりに外してるからって、わざわざこんなとこ来てまで工作ｗ 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2008/11/28(金) 22:27:49 ID:SNRZy+wf] むしろ現行が神で映画は糞なんじゃ？ｗ 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/28(金) 22:35:32 ID:yvH63fVz] はぁ？ｗ 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2008/11/29(土) 01:28:14 ID:h3js1zq4] 現行が紙すぎて 映画版の糞さが目に余る状況だからなｗｗｗｗｗｗｗ 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/29(土) 05:38:10 ID:afxOWC/F] つーか、ここAirとクラ一緒じゃわけわからん スレ分けろよ？ 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/11/29(土) 14:15:21 ID:N769BKdJ] なんでただでさえ過疎ってんのに分ける必要あるんだよ ああ、それで共倒れ作戦だな、良い考えだ(笑) 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/29(土) 15:40:59 ID:nZS9AYvO] 過疎かどうかは関係ないだろ それだったら不人気映画はみんな同じスレかよ そういうもんじゃないだろスレってのはよ 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/29(土) 17:49:37 ID:IhM56xFI] >>142 まとめられるもんは まとめとこうぜ 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/29(土) 19:20:14 ID:TCCzOU36] 今日放送の「テレパシー少女 蘭」で時を越えて幻の軍勢が、 主人公たちを襲ってくるシーンがあった。 それを見てて、中村誠が劇場版AIRで出来なかった 真のラストシーンをココに持ってきたな！ってちょっと思っちゃったよ。 おまけに約束の木まで出てきたしね。 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/29(土) 19:20:21 ID:jg9fW4u0] お前みたいに年中常駐してる奴はどうか知らんが。 このスレだけでも最初から読み返してみろ。 どっちの映画に言及してるのか分からんレスがたくさんある。 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 00:35:06 ID:R2n1hiu2] 今日兄厨は相変わらずウゼーなー。TVAのアフターが始まったからかー。 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 00:35:59 ID:E6wObC3Z] >>145 うるせえよ、テメエの文句のためになんで分けなきゃならねえんだよ 俺はどっちも語れるこの方がしっくりきていいよ お前みたいに考える頭を持たないアホの言うことなんて耳に入らんね 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 07:49:47 ID:mDs/yo0R] 京アニ厨ってほとんどエロゲ厨な気がする 20歳前後くらいで他のアニメをあまり知らない 昔のアニメも見ていない ただそこそこカネはありソフトは買うみたいな 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 07:58:01 ID:mDs/yo0R] >・一つの作品につき１スレッド、需要があればアンチスレッドを一つ立てられます。 ローカルルール違反じゃね？ 150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 08:07:54 ID:E6wObC3Z] そこでローカルルールを持ってくるアホｗｗｗｗｗ 劇場版コナンまとめスレとかにも言ってくれば？ 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 17:07:20 ID:gReTKprW] はぁ？ AIRとクラナドは全く別だろ アホか？ 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 17:12:37 ID:ZDTWCHuM] 劇場版に関して言えば、色んな意味で姉妹作だから一緒でも問題ないだろ 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/11/30(日) 17:50:11 ID:0pE4bKX4] >>149 通り一遍にしか考えられない馬鹿発見 どう考えてもそれは複数の作品をひとつのスレで語るな、なんて意味じゃねぇ 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/01(月) 01:02:11 ID:96b2U3zP] そろそろ荒らすのメンド臭くなってきたから過疎らせて潰したいんじゃねーの 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/02(火) 22:37:54 ID:h/tAYmOs] 少数派だとしても、ファンがいる限り潰れないさ まぁ、分裂したら俺はAIRの方はいかないだろうけどな 劇場版CLANNADは大好きだが 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/04(木) 01:20:22 ID:wbEzYq2N] 俺は両方好きだよ なんか現実的というか、田舎らしさに説得力あるのは映画版のAIRなんだよね 京アニのはあんま行って見たいと思わなかったけど 映画のは一度だけでいいから行って見たいと思った 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/04(木) 01:57:47 ID:hsIk29wD] 京アニのは一応表面的には原作再現っていう名目だからな まあ原作の非現実的というか、現実とはちょっとだけ乖離してて、 ピントが合わないところに放り出されてるような雰囲気が出てたのはヤマカン担当とかの一部回だけで、 あとはただの御当地トレスだったが 映画版のは独自の田舎的なエネルギーが充満してて、凄かった 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/04(木) 04:08:58 ID:wbEzYq2N] ヤマカン信者多いなあ 俺はヤマカンもただ動かしてるようにしか見えなかった 動かすにしても、なんかこう体温が欲しいのに、 ヤマカンのは基本的に体温を感じない バタバターと言いながら回るシーンには何故か人の温かみを感じるんだよ、何故か おかしいのに 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/04(木) 04:34:13 ID:hsIk29wD] >>158 ヤマカンの真骨頂は逆で、絵を殆ど動かしてない場面だと思う フルアニメとかが派手だから取りざたされやすいが、 ヤマカンの動かないフィルムはホントヤバイ 北野ブルーと同じ香りがする 劇場版はまあ完全にそういう方向性じゃないからなあ 出崎の怨念と動的エネルギーの込め方が異常 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/04(木) 10:55:36 ID:1FpeqKQI] ヤマカンのＡＩＲは固定カメラと手振れカメラで テクニックが全面に出てる出来になってるのが良くもあり悪くもあり 細田守もそうだけど、ちょっとテクニックに走りすぎてて 初見の時は凄いと思うけど、何度も見る気はしないんだよなぁ 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/05(金) 09:14:51 ID:PRP63/8r] 細田は初見の時は凄いと思うけど、 ヤマカンは初見の時も凄いとは思わないｗ 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/05(金) 10:52:09 ID:ZWPSsz+k] 凝ったことやってるなぁとは思うよ、ヤマカンも でもそれだけ 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/05(金) 11:46:47 ID:qEMPmOQC] でもうすっぺらいんだよ、なんか 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/05(金) 11:53:47 ID:ZWPSsz+k] まあヤマカンのは、その時求められてるものに合わせて作ってるだけだからなぁ ヤマカン自身にとってはギミックの一つに過ぎないから思い入れとかもない 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/06(土) 02:20:48 ID:HY2XS997] まあはっきり言ってまだまだだわな アクションは動かせばいいと思ってんのがダメ 特に、一人一人の個性が出てないところは呆れ帰るばかりだ 映画版はその点個性が良くでていて好き 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/06(土) 10:17:31 ID:vtNzLuez] >>83 OPとEDの歌もそうだな。まんま劇場版でも通じそうだ。 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/06(土) 22:27:53 ID:9m9hgY32] airvote2005.hp.infoseek.co.jp/200508/sokuho2.html これがクソAIRの評価実態（笑） 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/07(日) 01:40:48 ID:BDqw8chX] >>167 思ったより評価高いじゃんｗ 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/07(日) 04:29:55 ID:JwHcbSbh] TV版と比べてみろよタコｗｗｗｗｗ 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:45:01 ID:cIjz6VB3] >>167 期待満々、でも原作とは別物でショック、ってのとこれはこれでよし、ってのがあるな。 かなり賛否両論だね。 クラナドとは対照的だ。 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:51:11 ID:PAdSP/pP] CLANNADは春原が本当に良かった ギャグとか全部オリジナルだしやたらと古臭いんだが 原作春原の根本でもある「いい部分と悪い部分のメリハリ」があった 東京の大企業に就職ってのだって原作とは違う進路だけど いつまでも適当にダラダラしてないでちゃんと気持ちの切り替えができる人間だって事を 少ない説明で表す効果的な演出だったと感じたよ 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/07(日) 21:03:56 ID:FlgvVGCc] 劇場版AIRは、砂浜ゴールをねじ込む前のシナリオで観てみたい。 原作の砂浜ゴールから何を掴み取り、それをどのように表現していたのか、 そしてそれは劇場版の全体構成とどのように繋がることになっていたのか、それを知りたい。 劇場版蔵は、その辺わかりやすかったよね。話の細部と全体がどう繋がっていくのかが。 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:10:32 ID:yScnI1+j] 劇場版春原の頭の良さに驚き。 大学進学後もバイト三昧だったかもしれん。 （ひょっとしたら奨学金も利用？） 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/08(月) 13:45:01 ID:uWr7iEmh] 岡崎も春原もやる気無いだけで本気出せばかなり頭いいんだろうな でないとあんなレベルの高いネタ振りやツッコミはできない 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/08(月) 21:00:51 ID:maoV67fS] 学校のテストが苦手、てだけで、総合的な頭の回転は優秀な優秀な奴ばっかだよ。鍵ゲー主役陣は。 例外はうぐぅぐらい。 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2008/12/09(火) 22:03:34 ID:xZmcBYn8] AIRも蔵も 鍵好きの脚本が作ったなんてウソだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 客寄せのためにそう言ってるだけ 京アニみたいなのを好きな人が作った作品だというのに 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/09(火) 22:24:37 ID:X9utKaWs] 脚本家は好きでも嫌いでも 出崎が絵コンテで台詞は全部変えちゃうから大した問題じゃない まあ新たにあらきゆめみしファンにも喧嘩売って絶好調の出崎にとっては 鍵好きなんて過去のものだろうがな 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/09(火) 22:39:57 ID:jI/OgLWM] >>176 いや、京アニの監督も大して変わらないだろ 渚が萌えないからって萌えるように改変したり 原作無視して朋也マンセーなシナリオにしたり 春原兄妹編を兄離れの話って言っちゃうんだよ？ 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/09(火) 22:42:21 ID:5ei1o4Li] 劇場版のほうがすんなり見れるなぁ 原作ファンには不評みたいだけどむしろそれが面白かったり ようはおまいらリアルになるとダメなんだろみたいな 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/09(火) 23:30:13 ID:S4TWkgBt] 劇場版が……リアル……？ 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 00:40:07 ID:YWxcyVr/] 新ジャンル「劇場版はリアル」 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 01:01:58 ID:Dsx2Oh2k] Airの場合、少なくともヒロインはアニメ的な白痴電波ではないとは思ったが >>103でも出てるが良くも悪くも実写的 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 01:03:58 ID:zDCVAHDi] 京アニの監督はなんというかこう、富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ、ってのがしっくりくるというか…… 智代アフターを糞味噌に叩く連中と同じ香りがするというか 逆に劇場版は智アフと同じ香りがプンプンする 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 01:16:45 ID:MF7m6Ae9] >>183 ＞富野が云う、アニメを作ろうとするならアニメしか見ないのはダメだ その発言と同じような事を、冨野と出崎両氏の師匠に当たる手塚治虫が言ってたな。 「良い漫画を描きたいなら、漫画はばかり読むな！もっと良い音楽を聞き、もっと良い映画を見て、もっと良い書物を読みなさい。そのためならボクの漫画なんか読まなくていい！」 そこまで言う手塚はやはり偉大だなと思った。 185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:02:43 ID:9xwrZNnb] まあ出崎はそういう説教する人じゃないけどなｗ 出崎のスタジオ・あんなぷるでは出崎と杉野の背中を見てれば おのずとアニメが分かるというものが分かったものらしい 出崎は人に教えたりしないけど、 弟子筋の人で演出方面で活躍してる人多いよ 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/10(水) 09:11:49 ID:CBG8ousa] 新ジャンル「劇場版はリアル」 187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/10(水) 15:22:19 ID:vHfpu5cf] 俺が学校で「みんなは『エロゲー＝陵辱』って勘違いしてるよ」って熱く語ったら、「受験終わったらみんなでエロゲーしよう」(男女混合)って話になったんだけど、正直みんなでＰＣゲームなんてできない。 で、短時間で作品を味わってもらうには『AIR』の劇場版を見てもらうのがイイのかな〜 とか考えてるんだけど、『CLANNAD』の方がいいかな？ 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 16:02:27 ID:9xwrZNnb] >>187 さすがに「エロゲーしよう！」って言って出崎アニメ見せるのは策士としか言いようが無いｗ いわゆるエロゲーっぽさを体験したいなら 京アニ版の全話一気見でもした方がいい 熱いアニメ鑑賞会なら劇ＡＩＲ→劇クラナド→劇エース→あしたのジョー…… とか繋いでいくと完璧 あるいは間をとってスクールデイズ全話一気見でもいいかもなｗ どう間なのかはおいといてｗ 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 16:07:28 ID:UpHa83co] 未成年はエロゲなんてやらんでアニメでも見てなさい 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/10(水) 18:48:23 ID:vHfpu5cf] >>188 俺はＰＣゲームと劇場版しか見てないから、京アニのがどのペースで進んでいくのか検討がつかない……。 だから最初は「きみのぞ の第１章まで見る」とか考えたけど、アニメ版はあっけないな〜 と思って控えたの。 難しいね……。 >>189 大丈夫。みんな浪人生ｗｗ 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 20:21:16 ID:BPGyZ1YL] 普通にKanonのまこぴーシナリオでもやればいいんでは。あれ割と短いから。 鍵でなくても良いのなら、2話程度で1ヒロインシナリオラストまでいく泣きエロゲ原作アニメは あることはあるが、激しくお勧めできない。ぶっちゃけ「こんにゃく」だけど。 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 21:20:01 ID:UpHa83co] >>190 otherwiseのゲームでもやってなさい 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/10(水) 21:59:12 ID:rjtgms+P] 確かに劇場版を見せたら物語の雰囲気はつかめるだろうが エロゲ成分が極限まで薄くなってるか勘違いされる恐れがｗ 個人的にエロゲ原作アニメで出来がいいと思ったのは うたわれるもの、スクールデイズ、efあたりかな うたわれは美形の男がたくさん出てくるから女にもお勧めだな 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/10(水) 22:37:51 ID:CBG8ousa] 東映kanonオススメ！ 笑いが止まらなくなるぜ(笑) 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/11(木) 00:09:16 ID:8wf6+fZv] まあ実際短時間で見るなら東映kanonだろうな 京アニ版を１０話（真琴編終了）まで見るという手もある 京アニ版はあそこで終わってれば間違いなく名作だった 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/11(木) 06:14:20 ID:HCuclBUx] みんなアドバイスありがとう(*´▽｀) スクイズ以外で検討してみるｗｗ あれはちょっとキツいかも。 >>192 otherwiseは分からん……。13cmで満足だったから。 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/11(木) 14:44:14 ID:AV4o+ZtM] >>196 それならフロレアールでもやればおｋ 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/12(金) 00:24:55 ID:1LYqVxF+] リアルというか単に出崎は転生とかループとかいう概念を理解できないだけだろ 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/12(金) 00:51:03 ID:QrFPOKYA] 転生とか原作者がﾌﾟｷﾞｬｰしてますが 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/12(金) 01:03:00 ID:5oP3ZMSJ] 出崎は無神論者だからな 理解できないというよりそういうのが嫌いなんだろう 神様とかそういうのを持ち出すと命が軽くなっちまうんだ、 ってのは白鯨伝説のエイハブの言か 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/12(金) 01:04:54 ID:BM6xkpfU] 安易な転生ものは、「生きること」を軽くするだけだからねえ。 AIRでの転生は呪いと執念の裏返しみたいなものだし、蔵に至っては、ゲームプレイスタイルを 仕掛けにするための手段として使われているに過ぎないし。そう言う意味では、転生を積極的に 描かなかったことは正解じゃね？ 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/15(月) 20:43:54 ID:IXd1a9SC] 劇場版AIRは「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」だから。 そういう部分はあえて切ったのだろう。あれはあくまでも自分の状況と翼人伝説を重ね合わせている。そして、物語は同じように進行する。という部分が上手なわけで。 映画を一言で言うと幻想的なラヴストーリィという部分に落ち着く。 映画は、本当によくまとめていたと思う。 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/15(月) 21:53:16 ID:n+d93Gwe] 砂浜ゴールを無理矢理突っ込んだことが実に悔やまれる……。 KEYの意向だから仕方ない、つーのは分かってはいるんだが。 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:52:04 ID:xG9izJYT] そういう注文があったなら、ゴールシーンが自然になるよう作れって話ではあるけどな 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/15(月) 23:58:02 ID:RENSdL5k] だから国崎の回想って形になったんだろ？ 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 12:36:10 ID:OeJWq09d] あのシーンのメインはベンチでただずんでる国崎だからなｗ 「あの時のお前、妙に軽かった」って言ってる時の国崎の表情とか トレンチコート姿と合わせて、出崎作品以外ではありえない 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 13:59:54 ID:11F9T2nO] >>202 じゃあAIRじゃなくてもええやんっていう 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 14:16:51 ID:UvsF6cXm] >>207 AIRをなんだと思ってるの？ まさか転生ものとか、原作者本人がそう思って欲しくない、っていってた代物だとは思ってないよな？ 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 16:15:18 ID:EuaQwkYT] 少なくとも「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」ではないね 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 16:27:26 ID:tuZkLHZl] DREAM観鈴は殆どそのまんまだと思うぞ 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 17:35:54 ID:OeJWq09d] 観鈴に限ってみれば 「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 でなんら間違いではない 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 19:04:24 ID:EuaQwkYT] おいおい……観鈴なんてそれこそ1000年分の痛み・重みを知っていった子だろ （映画スレで言うのもなんだが）原作やってないのか知らんけど、適当なこと言うなよ 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 19:06:38 ID:tuZkLHZl] そういう設定厨的な見方から開放されたらどうかね >>208って原作者が言ってる訳だし 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 19:21:59 ID:EuaQwkYT] なんで設定厨ってなるかなぁ 俺は別にAIRを転生モノとしてはとらえていないし、「AIRが何であるか」という問いに（横槍ではあるが）口を挟んだだけだぞ 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 19:29:26 ID:tuZkLHZl] うんじゃあ千年分の痛み・重みって何？ 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 19:58:54 ID:EuaQwkYT] Dream編でも、AIR編でもあったように、観鈴はどんどん「空の少女（誰かは明白だが、あえてこう表現する）」の夢を見ていったわけだ。 それは当初、何故か見てしまう、などといった受身的な夢だった。その中身は勿論、Summer編から容易に推察されるように、非常に過酷なものだ。 1000年、誰もが挫折してきた、そんな過酷な夢をずっと見せられていたわけだが、Dream編で観鈴はこう言った。 「わたしが思い出してあげなかったら、その子がかわいそうだから…」 「だからわたし、がんばる」 　これは、観鈴が「空の少女」を自ら助けてあげたいといった能動的な感情であり、また、空の少女と同じくひとりぼっちの観鈴にしか湧かないものだ。 過酷な夢を延々と見ていたにもかかわらず、観鈴はそういう思いを持ったというわけだ。 この時点で観鈴は、1000年分の思いの解放を、つまり幸せな記憶を持ちながらのゴールを目指していたということになる。 そう考えれば、AIRにとって、そして観鈴にとって「恋」はサブ的な要素に過ぎない（もちろん、折れそうな自分を奮い立たせるためでもあり、これは往人の役割でもある）。 観鈴という人間を見たとき、「旅芸人の若者と病弱少女の1夏の、そして生涯でただ1度だけの恋愛譚」 という表面的なものでないことは明白だ。 むしろ「観鈴という人間の持つ強さ」というものが前面に押し出されている。強さってのは麻枝がずっと持つテーマだ。 長文だけど、ここまで書けば観鈴が1000年分の痛み・重みを知って、それを自ら背負おうとした強い存在であることはわかってもらえるかと思うが（読む人がいるかは知らん）。 つーかずいぶん簡単に聞くんだなぁ…… 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 20:08:03 ID:tuZkLHZl] 誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？ Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？ 1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？ 1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？ 作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？ 同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？ 最後の一文は同意だけど、それでも強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？ 随分表面的にしか解釈しないんだね 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:20:49 ID:OeJWq09d] まあ原作信者様に逆らってもしょうがないんだろうが、 「1000年分の痛み・重み」がなんぼのもんだって言うんだ？ キリスト教の「イエス様は人間全員の罪を背負って死にました」的な 胡散臭さ。 「空の少女」だ？「1000年分の痛み」だ？そんなもん糞食らえだ 観鈴が救ったのはそんなチンケなもんじゃなくて、 実在する、往人と晴子だろ ひとりぼっちで辛かったのは、悲しい夢を見続けなければいけなかったのは 観鈴が幸せな記憶を持ちながらゴールすることで救われたのは 劇場版ではゴールシーンゴリ押しのせいで、 晴子が救われている事をあらわすシーンがカットされちゃってるのが アレだったけどね。持ってる人は特典の本稿第二稿を参照 それでも往人の方だけはしっかり救ってるけど。 晴子についてあのゴールシーンだけで理解するのはかなり無理がある。 そんなわけで、表面的な言い方をすれば、 生涯初めての恋によって救われた男の話 あるいは、生涯一度の恋によって孤独な男を救った女の話 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:23:15 ID:QWxkrh74] あくまで映画版はDREAM編（他の編も混ざってるけど主に）を映画化しただけだからね あと原作者が言った＝それが全てと考えるのは短絡的すぎる 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:25:04 ID:EuaQwkYT] ＞誰か明白だが、って誰かがどうして明白なの？ ＞Summer編がどうAIR編と明らかに繋がってるの？ ＞1000年の間、誰もが挫折してきた云々が事実であることと、それが観鈴に起こっていることと確実に同一であると保障するものは何？ まず、断言調が多かったのは我ながらアレなので撤回します。さて、もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか。 そこまで今更なことを言うなら原作をやり直してください。きっと理解していただけるかと思います。 ＞1000年分の想いとやらが実存を持って存在し、それそのものを観鈴が開放しようとしていたと保障するものは何？ 俺の知っている実存とあなたのそれとは大きく異なるようです。どういう意味でしょうか。また、これも原作をどうぞ。 ただ逆に、1000年続いてきた悲しみを解放しようと思ってなかったら、AIR編は影も形もなかったでしょうね。 ＞作劇の上で、恋を他人との関係性について還元したものだとして描いていると考えれば？ ＞同じく、恋愛譚としてじゃなくて、他人との関係性、距離感等についての話だと考えたら？ AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません。ついでに、原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。 そう考えるとAIR全体をどう解釈できるのでしょうか。参考にしたいのでぜひ教えてください。もしかすると劇場版を許容できる材料になるかもしれません。 ＞強さっていうにはギリギリのところ、というかアウトオブヒューマンレベルに主人公三人は弱かったよね？ 主人公三人とは往人・観鈴・晴子のことでしょうか。なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？ だとしたら、それがどうかしたのでしょうか。 スレの主旨とずれてきてしまっていますね。失礼しました。なので、これに対するレスがあるなら葉鍵のAIRスレへお願いします。 221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:35:18 ID:IwUxc5rV] 出崎信者様の言うことはさすが違うなあ 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 21:50:54 ID:QWxkrh74] >>221 なんかその「映画版は出崎信者しか好きになれない」みたいな言い方がもう終わってる 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 22:01:27 ID:DPaPMDJX] >>220の >もしかするとAIRのストーリーをまったく覚えていないのでしょうか という発言からしてお互い相容れられないだろうな とても俗な考え方だが、AIRはいかに観鈴が幸せに生涯を閉じるかじゃないかと思う 出崎はそこを直接描かなかったけど、観鈴をちゃんと幸せに生きさせたんだから問題なし 後は原作の設定知っている人はそう取ってくれてもいいよで終わりじゃないか？ 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 22:16:47 ID:tuZkLHZl] >>220 原作は発売したその時にやってるけど 原作中ではどこにもSummer編とDream、AIR編が確固として連続した事実であるとは触れられておらず、 独立した挿入話とそれらしき昔話しか語られていない 勿論観鈴が見ていた夢とやらの内容が現実とやらとどう繋がりがあるかも触れられていないし、昔話や挿入話とどう確固として連続したものであるかも触れられていない 実存の認識がどう違うのか知らないけど、1000年分の想いだなんて作中で確たるものとして明示されてないし、観鈴が勝手に思い入れた妄想話、と云う解釈と同一レベルでしか作中では触れられない 例えばAIR原作のスタッフも制作に密接に関わった、明らかなAIRオマージュ（というよりはAIRのアンチオマージュ、アンチテーゼ）のSNOWと違って、明らかで確実な連続性の提示は徹底的に避けられている ＞AIRがそういったものを描いた作品であるとは思えません そうですか ＞原作者がそれらについて語ったのを見たこともありません。 MOON.からこっちそういう話ばっかり書いてますよね CLANNADやリトルバスターズなんか殆ど直球ですよね ＞なにをもって弱いとしたのでしょう。社会的立場ですか？ 何をもって強いというんでしょう。 とりあえずその三人について云うなら、物語開始時点で、他者と積極的に関わることが出来ない、しない、自己に閉塞した状況だった、 ということはある種の弱さとして認識できると思うんですがいいですか 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 23:14:56 ID:OeJWq09d] >>222 別にいいんじゃないの？ それで 唐沢俊一の言葉を借りると 「出崎さんに関してはその表現が100%全て。 その人について語るでなく、その表現について語るということが 出崎さんについて語ることに100％重なる」 わけだし、出崎作品が好き＝出崎が好き あと、同じ時に同じく唐沢が言ってるけど、 出崎作品は出崎演出が全てで、その原作である必要はないと思うよ だから究極的にはAIRである必要はない ただそこにAIRがあっただけの話 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/16(火) 23:20:29 ID:n8jhwgU/] このスレはいいよな平和で 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:07:42 ID:wjjFibaX] 劇場版AIRのコレクターズエディションには出崎のシナリオついていたんだっけね。 中古が悲しくなるぐらい安売りされているから、確保してみるか……。 蔵の方はどう？　特典のシナリオと公開作で見るべき相違点はある？ 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/17(水) 00:15:47 ID:MxMtSP9W] >>227 クラナドの方は最初から出崎が参加してるから シナリオは絵コンテの台詞から起こしたものになってる 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:39:34 ID:OzdTKMkL] >>217 >>224 すげえ滑稽だなｗ 明示的に語られていないと読み取れないのか 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/17(水) 01:53:32 ID:lDf4PwJt] >>229 なるほど、滑稽ですね 何故執拗なまでに明示的に語られないのかも考えないで、読み取れないとか言っちゃえるのは 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:12:11 ID:MxMtSP9W] 結局、1000年の痛みも翼人もどうでもいいんだよ 1000年分の痛みに耐えよく頑張った！感動した！ ってかｗ 1000年分の痛みや苦しみの記憶が何のメタファーで 本当に救われたのは何なのか それを考えりゃＡＩＲももっと楽しめるんじゃないかね 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/12/18(木) 21:25:32 ID:NTGYxdoR] 鍵原作絶対主義者は 脚本のいうとおりゲームだけやってりゃいい それだけだ

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