【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/10(月) 17:40:55 ID:eVPYuyZT] 劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。 『劇場版CLANNAD』 原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key 監督：出�ｱ統 脚本：中村誠 キャラクターデザイン：門之園恵美 前スレ 【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 3 【鍵】 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1191082385/ 【劇場版　CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE】 ttp://www.clannad-movie.jp/ 【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】 ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/ 【葉鍵板　関連スレ】 劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉7個目 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200862248/ 557 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:17:56 ID:xe818b9b] >>555 需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが 東映は既にアゴン（笑）の時点で切られてるのを、まるで鍵商売を吸い尽くしたいと言わんばかりに食いついてきて じゃあ映画で、とやって映画やったら大失敗 まとめられないものを、わざわざ作る必要性なんてどこにあるの？ 本当親父の台詞があまりにもありきたり過ぎて、映画館で見ていて、鼻で笑っちゃったよ 558 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:17:59 ID:XGHFygLg] >>553 落語はそんなにベクトルの違う笑いなの？ 落語もお笑いも俗な娯楽だと思ってたけど 559 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:37 ID:xe818b9b] 俗は俗でも、あんまこういう例えはしたくないけど ノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語 そういう感じじゃん ラノベが悪いとは言わないが それはおいといて、同じベクトルだとしたら逆になおさら必要なくなるような いくらブームだからって、漫才とかコントとかを普通になんとなく風景としてまわしていればいいのに ネタ入れたり観客の笑いを入れて、映画の観客を薄ら寒くさせたのが問題 そして第一に、この映画を製作する意義もニーズもどこにもないということが、ね 560 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:54 ID:xoncQdbD] >>557 ありきたりじゃない、立派父親になってください あと、出崎版AIRおよびクラナドは 「横田守が出崎の子供向けじゃない新作を見たかったから」 という理由で作られている（半分本当）ので、 >元々作る必要がない というのは非常に全うな意見ｗ あと、興行収入的には成功してますね 興行的に失敗していたら、劇場版クラナドはなかったでしょう。 561 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:27:16 ID:xe818b9b] 興行的に成功しても 売り上げで見ると、もうこの映画の評価されてなさ加減はよーーーくわかるよね？ 562 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:32:31 ID:xoncQdbD] >>559 その例えでいうと、ライトノベルと文学小説も初期の頃は区別がなかった、といったところかな 例えば、『時をかける少女』は「ジュブナイル小説」と言われていたけれども それは今のライトノベルにかなり近い ただ、じゃあ文学小説じゃないかというと、それも違う まあ、初期はそういう感じで住み分けが出来ていなかったんだな >>561 売り上げはどのくらいだったの？ 563 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:15 ID:OfaQ58Jg] 単館上映作品と全国ロードショー作品の売り上げを比べる方がおかしいぞ。 単館上映作品としては、AIRほどではないにせよ、蔵も邦画としては相当にがんばった方。 同期公開の東映配給全国ロードショー邦画よりもロングラン達成したしな。 564 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:25 ID:89rU+8pM] なんかもう、浅学過ぎて痛々しい 565 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:38:22 ID:a6ERDDQk] 映画の中身の話をしていたはずが、いつのまにか売り上げの話になってるしね。 どうせ叩くなら、もう少し一貫性と説得力を持ってやってほしい。 つーか、なんか否定のための否定のような論調だけど、劇蔵に恨みでもあんの？ 566 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:40:10 ID:0SQkeCsG] >>559 ＞需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが それ以前のレスでは分かりにくすぎる。というかどこでそう言ってるんだ？ ＞ノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語 それこそ時代の流れだろ。新しいか古いか、長年の実績があるかの違いだ 昔古典劇が廃れて新劇がもてはやされたのとおんなじ その文学小説なんて最初はバカが読むものだなんて言われ軽蔑されてたんだぞ >>557 劇場版二作品は原作側が内容を見てＯＫ出したんだから切られてはないだろう まさかkey側が収益のために駄作を認めたんだと言うんじゃないだろ？ 567 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 01:04:42 ID:xoncQdbD] まあ、じゃあ俺が劇場版クラナドを満足したかというと、そうでもないしなｗ 前に小黒雄一郎が ルパン三世のバイバイリバティーについて 『コンテを読んで、頭の中で立派なイメージを作り上げてしまって、 後で完成品を観て物足りなく思った事も何度かあった。 僕は過去の出崎作品にあった最高の映像や、最高のテンションをイメージしてコンテを読んだ。 そして、仕上がったフィルムは、僕の脳内アニメにはちょっと及ばなかった。 念のため説明しておくが、コンテに描かれたアクションやセリフは、全て映像化されている。 特に作画の質が低いわけでもない。ただ、そのテンションが最高潮ではなかったのだ。』 と書いていて、バイリバのコンテを見た事ない俺には「？」だったけど、 劇AIRと劇クラナドのDVDについてきたコンテを見て（俺はフィルム→コンテの順だけど）、 ほとんど同じ事を思ったよ 『ここのスカートとマフラーのなびきが川尻さんか安藤真裕さんだったらなぁ』とか 『夢の世界は大橋学さんの「宝島」OP風だよなぁ。いや、福島敦子さんも必須だな』とか 『独り舞台は杉野さんがバシっと』 『ダンゴの歌の合唱は大塚伸治さんしかいない』 『お父さんと朋也のシーンは金山明博がいいかも』 などなど 言ってもどうしようもない事だけどねぇ 568 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 08:50:09 ID:lTfy7DR3] DVDが売れてないのは事実 みんな騙されたんだ、偽物のAIRとクラナドにっ 569 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 09:57:30 ID:89rU+8pM] 小学生みたいな煽りワロタ 570 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 10:14:54 ID:xoncQdbD] >>568 で、売り上げは結局どのくらいだったの？ 571 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 14:26:54 ID:lTfy7DR3] 確か六千、いや、それすらいってなかったような まあクソだからな、合わせた売り上げはしらんが、ドラマ入ってないほうはとんでもない有様だったそうな 572 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 14:47:21 ID:63GzGyjY] >>571 なんだ、ちゃんとした売り上げも知らないで言ってたのか 俺の記憶だと、初動で合わせて8000弱、 最終的には11000くらいだったよ 単館上映のアニメ作品としては、まあまあくらいかな。 573 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 14:51:15 ID:lTfy7DR3] 楽観的な観点で見るとね(笑) 京都の足元にも及ばない 574 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 16:34:22 ID:63GzGyjY] テレビ版はちゃんと中学・高校生向けに作ってあるからね ああいうのがしっかり売れるというのも、 アニメ業界にとって、重要なことだと思うよ 575 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:42:42 ID:EiWAjWLM] ＞テレビ版はちゃんと中学・高校生向けに作ってあるからね あれが？中学・高校生はあれを見て退屈だと思わないのか？ 正確には「鍵オタ向け」じゃないのか。 576 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 21:45:51 ID:lTfy7DR3] 東映信者(笑) グダグダのナアナアは映画だろw 余計な描写多すぎ(笑) 577 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:59:04 ID:63GzGyjY] >>575 うーん、例えば劇クラナドアンチの人が言うように、 TV版の方は、分かりやすく面白い笑いを入れてるよね。 学校生活の描写も中高生が共感しやすいように作ってある。 ただ、リアルな高校生活って案外退屈なんだよね 基本的には同じ様な毎日が続くわけだし。 だから、高校生活が過去の事になってる人には退屈に感じるし 劇クラナドはそこを巧く『構造』に組み込む事で時間的な圧縮しているんだよ 578 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 23:10:51 ID:lTfy7DR3] お前不登校だろ(笑) 579 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:42:04 ID:lO+HJb57] 坂の描写と春原とのダラダラ生活をやってくれただけで満足です アフター込みのクラナドにはそう言う小さな積み重ねを求めていたから 90分にしては良くやった方だと思うよ あと原作信者の名誉のためにいうけど、 煽ってるのは原作信者じゃないと思うよ… この人たちほど深読みはしてないけど、 この映画から感じ取れた小さな積み重ねや 落ちこぼれたちがようやく手に入れた小さな幸せは評価してる 580 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:56:00 ID:pk79Lzqw] これ見てキレない原作信者がおかしいんじゃない？ 581 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:56:59 ID:LE//NMMQ] 結局のところ、京アニ版はゆとりの萌えオタに媚びた作りなんだよな。 だから無駄にギャグシーンばかり入れて、とりあえず可愛いヒロインを出しておけばいいやみたいな安っぽい作りになっている。 だから全体的にグダグダになってしまい、肝心の泣きのシーンの存在意義が薄れて感動もへったくれもなくなっている。 鍵ファンから見て、そういう意味では京アニ版は駄作。 それならまだテーマをきちんと踏まえているだけ劇場版の方が遥かにマシだよ。 582 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:20:58 ID:UaDVxweb] 京アニの擁護をするなら、分割で放映という仕様になったことが枷になったかな、と。 プロデューサがもっと粘って連続3クールないし4クールもぎ取れていれば、アフターに 向けて突っ走れただろうに、中途半端なところで一旦終わらせ、しかもその時点で 残りの制作にケチが付かない程度の売り上げ実績を出さなければならない、という おかしな制約がついて回ることになった。 それを差し引いても、数クール作品の構成は京アニにはまだ重荷なんだろうな、と いうところは目立ったけれど。Kanonで危惧されたとおりの状態になったもんなー。 Kanonのときは、それでも一ルートにまとめる京アニなりのこだわりの代償だとも 思えたけれど、智代編やらかしちゃった蔵では、もうそれは言い訳にもならないわけで。 583 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:39:49 ID:TAHhXcKO] 原作信者から見ると、CLANNADの場合はどっちも駄作だった 584 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:33:44 ID:4SWKabwU] 原作信者だったけどどっちも満足できるとこあったよ 585 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 04:45:59 ID:Rr95Q44r] >>580 原作ファンだがキレるほど愚かじゃない。 それとも何？　オマエは 「原作　より　面白くしてくれる」なんて思ってたワケ？ｗ 原作ゲームのスタッフか作ったわけじゃなし、 しょせん“他人の作りしもの”に何を期待してたんだよ？ 586 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/12(木) 06:43:14 ID:N0SZ4EEW] TV版は智代と風子がうざすぎる 587 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/12(木) 09:48:21 ID:3TZihvwN] 映画版は存在そのものがうざすぎる 588 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 11:06:48 ID:ebwq2ICg] 「文は人なり」ならぬ、「映画は人なり」か 589 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 11:37:53 ID:crpx+zhI] >>587 京アニ厨さんよ、ハルヒスレにお帰りよ。 590 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 03:00:47 ID:gQOuVkKF] >>589 ちょっとでも否定されたらそれってのも良くない そんなんだから「東映信者は京アニにコンプレックスが・・・」なんていわれるんだよ 591 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 03:27:13 ID:pGP57+af] 今までもあからさまな煽りと供に京アニ賛美ってのが多かったから仕方ない部分もあるだろう 過激派が悪いのさ 592 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/14(土) 16:03:03 ID:6uTGTcQZ] AIRの映画版は正直いまいちだったが、 CLANNADの映画版はなかなか良かった。 593 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 20:24:57 ID:c/QFsdqm] >>591 だから東映信者は嫌われるんだよ 勝手に敵視してるから 元々事を起こしたのは東映信者だよ 594 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 20:29:35 ID:pGP57+af] >>592 AIRは当時はどこに焦点当てて見るべきか分からなかった 今改めて見てみると普通に受け入れられる不思議 595 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/14(土) 21:36:21 ID:cKbmqWHY] >>594 個人的には TV版AIR>>映画版AIR 映画版CLANNAD>>TV版CLANNAD かな、AIRはいきなり劇場版を見たので何がいいのか良くわからなかった。 CLANNAD劇場版は物語としてすごく良くできていて普通に感動した。 596 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 22:17:07 ID:hh4Hmkqd] 俺も同じだな。 クラナドはTVシリーズの続きがあるのなら、それを見てからの評価になるけど、 現状では圧倒的に映画だね。ひとつの物語としては。 ちなみにゲームは知らない。 597 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 22:45:46 ID:SCVTvARE] 今年の桜はひょっとしたら去年の桜とは違うのかもしれません 598 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 22:54:02 ID:yXyWjjmF] 劇場版のストーリーではまだ全体の2/3程度でな。あの先に最大の山があるのよ。 それが、劇場版を認めない原作派がいる理由の、無視できない割合を占めている。 劇場版でその最大の山をやらなかった理由は、劇場版の尺では扱えないテーマだと 最初の制作方針で決まったから。劇場版の尺で出来るテーマに絞ったわけだね。 あれをやろうと思ったら、出崎演出の力を持ってしても、150分ぐらいの尺と相応の 枚数が要るだろうなあ。 599 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 23:23:32 ID:SCVTvARE] まあ、表裏一体だが、 出崎はその『最大の山』に対してさして興味がなかったんだろうな。 奴にとって重要な事は作品が「映画」になっている事、 つまり『どうやるか』であって、『何をやるか』は二の次だから 例え、尺が180分あって、あんなぷる全盛期のアニメーターが揃ってたとしても 『何をやるか』を重視する人からは認められないと思うよ 600 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/14(土) 23:57:30 ID:vc3XUZTY] >>599 だからこそ原作の「最大の山場」とやらがなくても、劇場版はなんか納得できたんだよな。 出崎が「女房に先に死なれた男が再生する話」を描いたからこそ、ラストの「ズサーッ！」がある訳で。 父子（直幸と朋也）の物語なんだよな。最後の父娘（朋也と汐）は希望を残したラストってことで 601 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 00:47:46 ID:ZvBuhGC+] パンフにも、映画では家族の絆に焦点を絞り 町と人との絆はカットしたって書いてあるな しかし劇クラのパンフはいい出来だな。 ストーリー紹介の文が上手いし設定画も載ってるし 602 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 01:02:41 ID:mtFy1sKB] 出崎は老いてなお熱いよ ブラックジャックや白鯨伝説見た後だとクラナドがさらに泣けちまう 「もうがんばらないでいいんだ。もう坂なんてのぼらなくていいんだ。だから、俺のそばにいてくれ！」 「へへ、わかっちゃいねぇな……。生きてるってことはなぁ！ 強いってことよ！！」 この言葉を演出できるセンスは素晴らしすぎる 603 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 01:16:10 ID:1pazQeCH] AIRが恋愛で蔵が親子愛っていうのもなんだかね 604 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 02:39:06 ID:n6BwH1sl] >>599 脚本と構成が固まって制作に入るまで、聞かされていなかっただけかもよ。最大の山。 でなければ、「なんだと!?」発言が出るはず無いから。 605 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 02:54:33 ID:OJ1otiSv] >>604 どちらにせよ、大して興味ないことには変わりないけどなｗ 606 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 03:37:30 ID:NuErCwoV] それだけ中村誠を信頼してるってことだろ 607 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 04:11:48 ID:h1k8/Wnp] 出崎より中村がいい仕事をしたのかも。 今、もっとも脂がのってる脚本家だからな。 608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 10:11:34 ID:mjRguYQ1] 劇蔵も大好きだが劇AIRの方がもっと好きな俺原作信者 609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 10:16:46 ID:OJ1otiSv] 一人芝居は中村誠が内容をまとめ切れなくて、 結局出崎がコンテで一発書きしたんだが 610 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 12:55:44 ID:BChemjtP] >>609 あのシーンは製作とシンクロしたところなんでしょ？ 611 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 17:59:50 ID:ugp+5MWm] 映画みたいだな 612 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/15(日) 22:08:27 ID:jjRPnKG2] プロの俺らでさえ締め切りなんて間に合わない事もあるのに、 素人の渚じゃ間に合わねー！ってことで、脚本落とさせたんだよなｗｗ 原作での一人芝居シーンは脚本は間に合ったの？ 613 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/16(月) 22:33:23 ID:nbB63yzZ] ちゃんと間に合ってるよ。 一人芝居シーンは、原作には全くないけれど。 614 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/17(火) 15:20:17 ID:pAVQJZxj] 劇場版AIRはヤフーでみたけど、クラナドもNHKあたりで放送してくれないかねー。 俺は原作信者だけどやはり監督が原作やってないと別作品にしちゃっていると思ったよ劇場版AIR。 国崎ってのは貧乏だけど神社のお参りでは「世界平和」願っちゃうようなやつ。 ギャグでもあり神をあてにしてないって性格ってのもあるんだろうけど。 自己犠牲で自身がいなくなった後も世界では誰かが頑張って実を結ぶ。 そんな話だったはずなんだけどなーと思った。 615 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/17(火) 20:10:22 ID:g8/zyeqK] >>614 ＞自己犠牲で自身がいなくなった後も世界では誰かが頑張って実を結ぶ 目に見える自己犠牲って部分が薄くなったとは思うが、そっから後はだいたい合ってないか？ 616 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/17(火) 22:18:06 ID:NDg8iwEP] >>614 原作やってたって別作品になってたでしょ、時間が違い過ぎるんだし。 それに映画監督は脚本を映像化するのが仕事だ。長い原作に囚われるあまり結局映画で 何を描きたいのかあやふやになってしまう方がマズイ。 あと同じタイトルだし原作ファンを呼び込むのか前提の企画だからしょうがないけど、先入観 を当てはめる事しかできないのは損な見方だと思うよ。 617 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/17(火) 22:26:52 ID:3ona2X2u] >>614 世界ってなんだろうね まあ自己犠牲に関しては表裏一体じゃないかな 「自己犠牲」にフォーカスを当てるか、残された人間にフォーカスを当てるか っていうだけで。 まあ出崎は『社会・世界・宗教のための犠牲』が美化されることを極端に嫌うところはあるね 618 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 01:28:40 ID:xi5ZyDyb] こないだのアニメギガで出てきた白鯨伝説の「命が安くなる」ってセリフですね 619 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 13:44:51 ID:pE8Rvsx/] >>615 どうでしょうね。 >>616 よくある恋愛ものっぽくしてしまったのは残念。 >>617､618 そんな事言ってたんですね。 自己犠牲するかは本人の勝手だと思うんですけどね。 ちなみに、AIRゲーム版は主にシナリオが３つに分岐していて、 製作者はどれを選んでも良いという方向で作ったそうです。 私が考えたシナリオの補足 かのシナリオは、国崎自身の幸せ＋A みなぎシナリオは、A+B みすずシナリオは自己犠牲＋A＋B Aは、ヒロインの幸せ Bは、身近な人の幸せ 620 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 14:59:05 ID:TQhm3Kq7] もっとAIRらしくしてもいいのだよ 621 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 15:31:09 ID:hTBzzDa0] >>619 「よくある」……ね そりゃあしょうがないってもんだ。 日本における「よくある恋愛・トレンディードラマ」の基礎は 出崎が作った部分も多々あるからな まあそれがパイオニアの宿命か 622 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 15:49:35 ID:DcUbNilb] >>619 自己犠牲も恋心も相手を想う愛ってことには変わりないと思うけどな 「命が安くなる」云々はそのシーン見ないと語弊がでるぜ 623 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 17:10:49 ID:WIYnIdOX] >>621 ＞日本における「よくある恋愛・トレンディードラマ」の基礎は ＞出崎が作った部分も多々あるからな ちょ、それはさすがにないわ 624 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 17:36:10 ID:hTBzzDa0] なんで、「ない」と断言してるのかわからないが、 分かりやすいのを一つ アニメ夜話でオタキングも言っていたが、 日本のドラマでよくある 『デートなどで喧嘩→電話で仲直り』というパターンは 出崎がやり始めたものだと言われている アメリカのトレンディードラマでは一般的に 『電話で喧嘩→会って仲直り』というのが よくある展開だった。 625 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 19:42:58 ID:qLX8g+/V] >>619 ＞製作者はどれを選んでも良いという方向で作ったそうです ゲームとは普通そうやって作られるものだ。 ただしAIRは観鈴前半、美凪、佳乃の三つをクリアしないと観鈴編の続きに進めない という卑怯な仕様になっている。つまり観鈴だけを選んでも最後まで行けない。 626 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 21:09:54 ID:hTBzzDa0] 選択肢を用意できるのは『ゲーム』というメディアの利点だよね 基本的にアニメはそういう事は出来ないから 『選択と集中』をしなければならない 別に『選択と集中』をしなければならないのは 原作付きアニメだけでなく、一本筋のストーリーを作らなければいけない メディアは全てそう。 その中で何を選択したかにメッセージが込められる そういう意味では、AIRのゲームも作りも 敢えて観鈴編後半を『選択』し、観鈴に『集中』することで メッセージ性を持たせている、ともいえる 627 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/18(水) 23:11:30 ID:hoq4kpqO] 劇場版はジェネオンとフロンティアワークス。 BS版はTBSとポニーキャニオン。 既にこの段階で見えてるしな。 本来の東映作品のプリキュア5みたいな体制で作るとまた変わってくるんだろうが それはありえないしな・・・。 628 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 01:02:07 ID:zHhQo5mT] 劇AIRはあくまで往人と観鈴の悲恋の物語だよな そこに焦点絞って見れば充分アリだと思う 629 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 01:27:49 ID:dnsMVE3C] 翼人伝承のくだりを見た限りでは、恋人に背中を押されて最期は恋人よりも母親を 選びました、という話にしたかったと思うんだけど、砂浜ゴールを無理矢理突っ込んだ ためか、その辺がよくわからなくなっちゃってたよね。劇AIR。 630 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 01:38:20 ID:wZKbYBwu] >>627 どっちも資本を握ってるメイトの手の中だよ。 それにバカなヲタが踊らされて金を吸い取られてるだけ。 631 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 03:32:15 ID:I+MMfkV/] >>629 いや、本当は夏祭りの往人と観鈴のシーンで 騎馬軍団が乱入する予定だったんだから、 ＞恋人より母親 って解釈は、少なくとも出崎統が用意してたものとは違うだろ 632 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 03:41:46 ID:yVBMpEml] >>631 OVA版ブラックジャック思い出した てか騎馬軍団てネタにもほどがありすぎだろ 633 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 03:46:23 ID:I+MMfkV/] >>632 作品構造的には正しいんだろうけど、 常識的に考えるとなｗ 劇場版では基本的に 往人と観鈴の関係＝柳也と神奈の関係 という構造になっているからね 634 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 14:26:31 ID:Iwymk6wJ] >>633 それもここでさんざん言われいるから考えたんだけど、 原作ではそれ作ったのはたぶん涼元って人なんだよ。 この人はわかりにくいAIRを分かりやすくするための補佐役として 機能してたはずなんだけど、この人のせいで焦点がぼけて 人によってAIRという物語の見方がばらける結果になっている気がする。 過去編は本来は種あかしであってAIR編を踏襲する必要はなかったはずなんだけど 涼元って人は似せちゃったんだよね。 635 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/19(木) 15:09:57 ID:I+MMfkV/] >>634 なるほどね。 そこを出崎を拾う事になったのは 『しずむ女』から逆算しても必然という感じか まあ、過去の、しかもオカルトが原因で人が死ぬ話なんて 出崎がやるわけもないしな どんな境遇であっても、本人の意志で生き、本人の意志で死ぬ 636 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/20(金) 06:39:07 ID:a87+MfRY] ラストシーンで往人が外套を着込み、線路を一人スキップして、汽車の中で観鈴の形見の恐竜キーホルダーを写し 「しばらくはあいつと一緒だから…」で締めたのを見て、ああ出崎フィルムだなあとひとり頷いたよ。 637 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/24(火) 18:09:29 ID:IXMJUiuV] >>635 そもそもAIRの主人公はヒロインによって大きく運命が変わる そもそも観鈴だけは主人公をどう動かしても解決できないような主人公殺しの状況として用意されていたと思うんだよ 原因が不思議設定だったり昔話なので、オカルト能力がある主人公は自分が解決しなきゃいけないんじゃないかと思えるが他人はそうじゃない 主人公はオカルトの末裔としては何も知らないし他人に頼ろうとしても原因は昔話オカルト 他の二人の場合も主人公が能力を使って解決する話なんだが、二人は観鈴より普通の人なので状況が簡単なんだよね 幸せになりたいんだったら住み込みでバイトしたり王子様やってた方がいいよと言いたいために作った選択肢で 観鈴はあくまで特別な選択肢だと強調してるように思った 638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/24(火) 18:28:20 ID:IXMJUiuV] 自分が思うAIRもしくは観鈴のストーリーを一本筋にするのに大事なところ 主人公は自分が出来るかどうかを考えずに観鈴に関わる、 その為に他の幸せになれる選択肢をわかっていながら切り捨てる、AIRは主人公がキーマンで倒れたら終わり 主人公が倒れたらヒロインの母親が覚醒しすばらしい活躍をしてヒロインを助けてくれました という事を主人公の願望っぽく そして現実に主人公の想像を超えてやってくれました。すごいスーパーお母さん！！ 639 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/24(火) 23:09:53 ID:uod/8zye] ひっでえ筋だなぁ。まさにそんな内容なんだけど。 640 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/25(水) 08:43:07 ID:M07C+CEK] 原作ですね。わかります 641 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/25(水) 14:13:28 ID:toLKmTsH] 観鈴なんて、往人が生涯で出会う何人もの女の一人にすぎない 642 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/26(木) 18:15:54 ID:frZn/DEA] ひさしぶりに劇場AIR見てみたけど、序盤〜後半半ばまではすごくいい流れだったのにいきなり変な感じになった気がする 祭りで国崎が観鈴を探し始めるとこからペース配分というか、とってつけたように感じるのがなぁ 643 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/26(木) 22:15:40 ID:S09N+iIF] 砂浜ゴールに無理矢理つなげようとした弊害だろうねー。 644 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 00:18:53 ID:PbAoPTEW] 劇クラのアマゾンレビュー見たら ☆1が一番多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 所詮この映画の評価なんてこの程度だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 視聴者はやっぱりわかっている なんだかんだいっても、みんなそう思ってるんだろ？ 645 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 00:23:22 ID:+zchJv87] はいはい、そうでちゅねー 646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 00:49:57 ID:PbAoPTEW] 実際完成度は低いだろ 作画がテレビアニメよりもレベルが低く シナリオは古臭いうえにどこにでもあるようなチープなレベル ここまでクラナド貶めておいて、なんだそれｗ 647 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 01:21:50 ID:mnZV2z5F] ＞ここまでクラナド貶めておいて うん、文の繋がりがよくわからない 誰か説明してくれないか？ 648 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 03:26:41 ID:4tPe4DJ4] 彼は自分の中の何かと闘っているんだよきっと。そっとしておこう 649 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 04:43:04 ID:NPHwPSkb] また教兄厨か。余程蔵で痛い目にあったから八つ当たりですかそうですか。 650 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 09:38:40 ID:KYYYwmYK] 狂アニ厨って本当に種厨とそっくりだわ 651 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 17:04:01 ID:juYKswoB] 二言目には京アニ厨 アニメ版といい映画版といい 東映信者はクズばっかりだね 蔵ってのは、鍵信者曰く崇高な作品なんだろ？ 俺もまあ並の作品じゃないとプレイしてて思ったわけよ それだけに、こんな並以下の平凡も平凡な内容で満足してるお前らの感性に疑問を抱くわけ 父親の謝罪なんて、もうありきたりすぎて、映画館じゃため息出たよ と思ったら隣の奴も呆れてため息して、後ろの奴は二人揃って笑っていた その程度の映画なんだよ、売り上げだってそんな大したことなかったんだろ？ 652 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 17:29:23 ID:5xAzIlcz] 厨の相手する方も厠 653 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 18:18:01 ID:mnZV2z5F] 下手に今日アニ厨とか信者とかいうからエサを与えるんだろ 単にアンチって言っておけば間違いない 654 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 18:37:31 ID:GRk1A2I/] 事実を言ったまでなんだけど 俺と一緒の道を辿ってるなんて、どこの親子ドラマでもやってる話だろ それなら金八のがマシだよ 655 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/27(金) 22:11:27 ID:R8hZXm1z] ＞実際完成度は低いだろ ＞作画がテレビアニメよりもレベルが低く んなこたーない TVと映画を両方見比べてみて、映像クオリティは映画＞＞＞＞＞＞＞＞TVだった。 作画レベルが低いって、なんでそんなこと言い切れるんだ？映画としては充分に及第点だ。 ＞シナリオは古臭いうえにどこにでもあるようなチープなレベル 原作自体、古臭さを思わせるような作りになってるけどな。 というか、９０分枠のなかでクラナドを作ろうとすれば、映画シナリオは割りと妥当だと思うがな。 むしろ短い尺だからこそ切り捨てるところはバッサリと切り捨てることができ、父子の物語に終始できたと思うわ。 あと一応言っておくが俺は別に出崎信者でも東映信者でもない。クラナドが好きなだけだ。 656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/28(土) 00:21:22 ID:Knunun/E] 重要なのは映画であるかどうか それもわからんゲーオタ・アニオタの類は「人生」でも見ててください 657 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/28(土) 01:11:04 ID:8DRk2CvD] >>654 原作が実に全くそういう話だろうに。　＞直ちゃんと一緒の道を辿ってる 劇場版は、それを短い尺で誰にでもわかるように、直ちゃん自身に言及させたに過ぎん。 劇場版の手法は身も蓋もないぐらいに直接的だけど、原作にある直ちゃんとの相似や “何もない世界”との類似を誰にでもわかるように押さえてきたところは、評価に値する仕事だぜ。 TVAのその部分はこれからだけど、もしそれを視聴者にわからせることに失敗したら、 もうどんな言い訳も通用しないぐらいにTVAは失敗作の烙印を押されることになるよ。 幻想世界との類似を十分表現出来ていない現時点で、もう後がない状態だけど。

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