【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 4 【鍵】

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/10(月) 17:40:55 ID:eVPYuyZT] 劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。 『劇場版CLANNAD』 原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key 監督：出�ｱ統 脚本：中村誠 キャラクターデザイン：門之園恵美 前スレ 【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 3 【鍵】 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1191082385/ 【劇場版　CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE】 ttp://www.clannad-movie.jp/ 【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】 ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/ 【葉鍵板　関連スレ】 劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉7個目 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1200862248/ 488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 09:43:35 ID:LsmBZEQ6] 東映東映って言うけれど、劇クラはどっちかと言うと東京ムービーくさいよな。 春原一連のシーンとか。 劇クラで東映っぽいシーンはせいぜい渚のだんご妄想シーンくらい。 あのシーンはまるでDr.スランプみたいだった♪ 489 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 11:24:22 ID:w/SBegiK] 劇場版は、絵も演出も古くさいし、時間短すぎるし、サブキャラの扱い酷いし、ハトが良く飛ぶ でも、キャラが生きてる。CLANNADの人間臭さを感じる ゲームのアニメ化としては評価出来ないが、CLANNADのアニメ化としては評価出来る 490 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 11:56:48 ID:8en8X5Ln] >>488 それとマッドハウス 491 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 12:34:02 ID:a/99eEYL] キャラが生きてる……どのへんが？ 人間臭さ、どこにそれが？ 批判点のほうが説得力あるんですけど。 492 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 12:53:12 ID:8en8X5Ln] >>491 それを自分で考えないのなら、アニメに限らずあらゆる作品に価値はないよ 493 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 13:00:20 ID:fgjRqAHR] >>489 直幸の絞り出すような告白は素直にスゲェと感じる そのシーンはクラナド臭いとは思えないけど、ゲームのをもっと泥臭くするとあんな感じになるだろうなとは思えたぜ 494 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 13:55:30 ID:qCQHXEA/] なんでデコトラ走ってきたん？ 495 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 14:53:07 ID:8en8X5Ln] >>494 バイク＝春原 デコトラ＝渚 春原の上をいく渚を表現してる と個人的には思った。 496 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 15:12:58 ID:WNH/s3Rb] >>495 器の違いを表してるんじゃないのか？ デコトラの渚にバイクの春原が突っ込んでもへっちゃらだぜって クラナドって今までの出崎作品の中でもかなり暗示が多い気がするんだがどうなんだろう？ 497 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/07(土) 17:39:09 ID:a/99eEYL] 言えないから逃げるんだな デコトラは考えすぎ、ただの古臭いオッサンの趣味 498 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 18:00:57 ID:3rOKGZSh] 厨房は宿題でもやってろｗｗｗｗ 499 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/07(土) 21:06:39 ID:a/99eEYL] また逃げるのか 京アニ信者に向かってあれだけ好き放題ほざいていた癖に 自分達のほうが無力だということを隠すための妄言だったのな、やれやれ 500 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/07(土) 22:34:47 ID:8en8X5Ln] >>497 少しは考えすぎた方がいいかもな、君は 501 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 04:06:46 ID:c72xWDAR] ＴＶ版との比較は関係ない。劇場版は充分及第点（むしろ良作） 502 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:26:32 ID:rIC14TWf] ただの萌えアニメに劣化した京アニ版なんてどうでもいいよ。 劇場版クラナドはちゃんとテーマにそって作ってくれたし、実際に感動した。 それだけで十分だよ♪ 503 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/08(日) 15:54:31 ID:EA1oJj4Y] 東映信者のクソさがよくわかった 根拠ゼロの妄想しかできないんだな、本当 あげくにはまた京アニ、どんだけコンプレックス？ 504 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 16:46:51 ID:MVvNzt9X] しょうがないキチガイだなぁ・・・ 劇場版を評価してるのは９０分の中で、CLANNADの重要な部分を重点的に描いているから 大事なのはイベントをこなすことでも、キャラをかわいくみせることではない。 そもそも、９０分で入れられるイベントは限られるわけで それでも劇場版は、物語で重要な坂のシーンを３回も入れたり、原作の雰囲気がよく出ている。 だけど、ここの住人は手放しで褒めているわけでもない。絵はしょぼいし、古臭い が、台詞やカットなんかはさすが。 原作の台詞をただしゃべらすようなことはせず、間や流れを考えてしゃべらせている。 こうすることで、キャラは自然に生き生きとしてくる。 東映、京アニは関係ない。CLANNADとして評価してるんだ。わかるか？ アニメとしては微妙とか、色々過去ログでも散々出てるだろうに・・・ 公開からどれだけ経ってると思ってんだよ・・・そりゃ誰も相手する気なくなるっての・・・ そんなんだとハブられるぞ、ネットでも学校でも 505 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 17:48:00 ID:clF2f42M] いや、絵ショボくないだろJK 506 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:00:28 ID:8+cODk9E] キャラの絵は普通にかわいいと思うが 秋夫早苗の漫才は面白くないがそれで笑う渚の表情が凄く好きだ ギャグも何度も見てると違和感なくなってくるから恐ろしい 507 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:02:00 ID:EA1oJj4Y] 重要な部分とは？ 原作の雰囲気とは何？ どういうところで生き生きしてると？ 具体性ゼロ 508 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:05:13 ID:97FLmlIU] ピース前の渚の笑顔すごく怖かった。何言われても絶対着いていく決意を感じたな まさにストーカー 509 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 18:16:28 ID:MVvNzt9X] >>507 あきれた・・・もうスルーするからな 510 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:03:06 ID:8+cODk9E] >>507 朋也の孤独さ。人との繋がり転じて家族ということ。移り変わったものは元には戻らないということ (渚ルートでの)落ちこぼれ組と朋也の絶望と喪失 渚が学校にくる目的を見い出し、それに取り組む関連のシーン全般。幸せな結婚生活。春原と秋夫 端的に当てはめるならこんなところだと思う >>504 個人的には劇場版クラナドは生き生きとしているキャラと必死に生てきるキャラが3:2くらいの割合でいるって印象がある 511 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/08(日) 19:14:17 ID:EA1oJj4Y] あきれたのはこっちだわ しかし510は珍しくマシな返事だね しかし繋がりという意味でこの映画はどうだ？ 智代と杏が著しくそれを台無しにしてるだろ たいして交流のない二人が友人面してるのは違和感だった いくら時間がないとはいえ、ところどころ端折り方が駄目すぎて、人の関係が描き切れてない、だからこの映画は絆を描いたものとしては微妙 特に杏の存在が疑問すぎる 512 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:46:52 ID:PEUw62bv] 原作やってない奴とは話が噛み合わないから無理だ 513 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 19:53:52 ID:MVvNzt9X] >>510 生き生きと、ってのは心情描写のことではなく、キャラに生気を感じたという意味ね そのへんの技術はさすがだなぁ、と思った 514 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/08(日) 20:04:50 ID:EA1oJj4Y] おまえみたいな脳たりんは話さなくていいよ クラナドとしても、テーマ描写が力不足だし 映画としても駄目な方向に開き直ったために、説明不足でｲﾐﾌ ギャグも全体的に寒い、特に落語と漫才のところの寒さは酷かった これが名作とは考えがたいと思うが 515 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:13:47 ID:tq0HabLV] 人間はテーマのために生きてるんじゃないんだよ 鍵信者には何を言ってるのかもわからんだろうが 516 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:29:08 ID:8+cODk9E] >>511 この映画の大部分は朋也の過ぎ去った記憶ひいては補正のかかった思い出なんだって考察がある だから映し出される映像は渚が中心で、彼女のシーンは明るく朋也のシーンは暗く描かれている 振り返ってみれば渚は彼を救う存在になったのだし、朋也はそれまでの自分と生活に意味を見い出せてなかったんだから 智代と杏が画面にあまり映らないのも現在の苦悩する朋也が思い起こすのは渚ばかり 彼女達と共有した記憶はあるだろうけど、それを思い浮かべる余裕や意志がないのかもしれない ということだったらまだ納得できるんじゃないか？ 桜タイフーンも朋也の方から渚を見たとき渦巻くように風が吹いていたのかもしれないし、皆でだんご大家族を歌う前の春原のKYなアップも「なんでそんなにはしゃげるんだ」っていう感じて映っていたんだろうと考えてる 517 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:37:49 ID:PEUw62bv] >>515 お前が変なのはよくわかった 518 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:44:53 ID:tq0HabLV] カメラのレンズを意識してるヤツは二流、 出崎のレンズは出崎の網膜。 わかるか、北久保？ 519 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 20:49:43 ID:PEUw62bv] >>518 で？ 520 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:08:51 ID:tq0HabLV] ID:PEUw62bvは分からないんだったら、無理に分かった振りしなくいいよ それはしょうがない事なんだから 521 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 21:27:00 ID:PEUw62bv] >>520 まったく関係のないことを言い出して鍵信者叩きだす変な奴の言うことはわからん 522 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/08(日) 22:34:35 ID:F+vWPgYP] 人から聞いた「具体的な面白さ」のマニュアルがないと映画も観られないとは。 劇蔵では、本当にリアルタイムに話が進むのは、朋也が芳野に叩き起こされた時からだ。 学園編部分は全て朋也視点での回想だし、連続しているように見えるアフター部分も、 実はかなり途中が端折られている（朋也の服装の違いなどに注意）ことから、やっぱり 朋也の回想と見るのが妥当。 これによって、芳野に無理矢理連れ出されるまでは、朋也は学園時代の回想に浸っていたり、 あるいは最近の鬱な出来事を延々と思い返したりと、そういう本当に何もない日々を 送っていたってことを間接的に表現している。 これは、原作ではほんの数画面分のテキストでしか描けていなかった、でも本当なら もっとじっくり描くべきものだった。朋也の喪失感がどれだけ深いか、その喪失感を 目の当たりにした彼の「家族たち」がどう苦闘したかを示すためにはね。 劇場版はそれを、ベストとは言えないにせよ、やって見せたんだよ。 むしろそのために、朋也の設定以外を全て捨てて組み立てなおしたといっても良い。 TVA版は、そこまでの深い読み込みを元に作られているとは思えない。 もちろん劇場版とは描く範囲の広さが大きく違うのだけれど、その中で何を描く べきかを、劇場版ほどにはしっかりと持っていない。その端的な例が智代編。 何を描くべきかが定まっていないから、智代がもったいないという理由だけで イレギュラー要素を簡単に入れてしまう。萌え成分の過剰添加もそう。 その姿勢が批判されているのに、どうやらまだわかっていない臭がぷんぷんする。 だから、危惧されているんだよ。 523 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/09(月) 01:03:02 ID:Tv/bFzW+] 出崎がTVアニメ版やったら男キャラ偏重で叩かれまくる悪寒 渚と隠れてキスも止め絵でやったかなあ なんて妄想 524 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/09(月) 01:07:06 ID:AV9eh7px] >>523 出崎はああ見えて、百合学園モノのTVシリーズを監督したりもしたんだぞｗ 525 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/09(月) 02:41:37 ID:g4Xi2bFS] つまらんギャグの尺をもっと他に回してたらなァ・・・。 ＡＩＲはゴール、いらなかっただろｗ 526 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/09(月) 03:22:27 ID:Fmdzph9s] >>525 ゴールじゃなかったらどんなシメ方しただろうね 山場は祭りだろうけど呪いとの決着やその後をどうしたかかなり気になる 527 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/09(月) 03:33:38 ID:AV9eh7px] >>525 つまらんギャグも相当の圧縮度で入ってるぞ、劇クラナドは むしろ、『楽しい学校生活』という描写を圧縮するために つまらんギャグが入ってるんじゃないか？ 528 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:22:36 ID:Bleg+C0f] 楽しい学校生活なら、むしろ笑えるほうが良いでしょ 劇クラのは全体的にただ寒いだけ、センスなし 529 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 02:37:32 ID:oIv1eLdk] 8年前の学園で漫談とかやってるのはモブの奴らが大半だろうに 春原のことならあいつがが滑ったギャクを飛ばすのは原作からだから問題ない 530 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 11:08:07 ID:7Xh19ICG] >>528 逆だよ逆。 『つまらないギャグでも爆笑する』くらい楽しい学校生活なんだよ 『箸が転げても笑う年頃』ってね 531 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/10(火) 17:37:50 ID:6J0w/rBb] それが見てる側にまったく伝わってこないんだけど 流石に妄想の域としか…… 笑いのセンスに映画版は乏しい、にも関わらず強引に入れようとする根性が悪いとしか言いようがないよ 原作はまだ厨二病時代笑ったし、今でも笑えるところはある だが映画はなんだ、展開のバランスの悪さに笑うのですか？ 532 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 20:18:31 ID:m1/bN9ty] >>531 伝わった人も伝わらなかった人もいる。 まあ、自分の学生時代を客観的に振り返れるくらいの年齢の人じゃないと 難しいかもね。 『あの頃は何が面白くて、あんなつまらん芸人に大笑いしてたんだろう？』 みたいな感覚は。 533 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 20:30:13 ID:N0kVYIJR] >>532 そういう薄ら寒さじゃなかったぞ 思い返せば昔のくだらん芸人、つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた だが映画版のは違う、総じて笑いを取ろうとして単に滑ってるだけ 534 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:05:53 ID:oIv1eLdk] >>533 ＞総じて笑いを取ろうとして お前マジで言ってるのか？ 535 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 21:25:53 ID:N0kVYIJR] もはや存在そのものがお笑いだからな、出崎の鍵アニメなんて っていうとヒステリー起こされるからギャグ描写に限るけど 少なくとも春原の笑いを取ろうとしてるシーンや、秋生のシーンなんかはすごいつまんなかったよ それにつけて、あの落語と漫才・・・・ 少しくらいクオリティつけたって良いだろうに 536 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:36:24 ID:oIv1eLdk] >>535 とどのつまりはお前さんには合わなかった それだけでいいじゃん 537 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:40:55 ID:7Xh19ICG] >>535 出崎アニメがお笑いに見える頃が人生で一番楽しい時期かもなぁ とは本当に思うよ。 別にあの漫才がやすきよの定番コント2つのハイブリットだったり、 落語も『さんすうベリーマッチ』が『阪急ベリーマッチ』っぽかったりで ノスタルジー全開だな、とか そこから、『ノスタルジー』のためのギャグなんだ、とか そんなことはわかる必要もない ただ、あえて言うなら、 >つぶやきシローとかは思い返して「くだんねー」と思いつつも笑えた という体験は非常に主観的なものであり、 劇場版クラナドもそういう主観的な体験の映画だった、ってことかな 俺には今思い返しても、つぶやきシローの何が面白かったのか分からない。 でも、>>533にとってはそれが小さいけど大切な思い出の一つだという価値は変わらないのさ 538 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:48:53 ID:sBO3gHQB] 朋也と秋生あの野球シーンは結構楽しめたけどなあ。 漫才にしたって、面白くはなかったが別に寒いという訳ではない。 気にしすぎじゃないのか？ 539 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/10(火) 22:51:14 ID:4TcTMbsM] 京アニスタッフはニコ厨だな。 CLANNADもニコ厨に受けることを間違いなく望んでるんだろうね。 これはアニメ版が心配だな。 だってニコのコメ見れば分かるけど痛々しいよ。 正直風子なんてどうでもいい。 渚との同妻編に力を入れろって感じだな。 ニコ厨向けの下らん笑いなら次のリトバスでやってくれ CLANNADはシュールでいいんだよ。 無理やり笑いにしようとするなよ 540 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/10(火) 22:51:49 ID:4TcTMbsM] CLANNADは下らんギャグが多すぎた感じだな。スタッフ分かってないね。 それともギャグがないと、今の糞ゆとりに受けないのが分かっていたのか。 もっと原作みたいにゆったりする場面がほしかったな。 ま、仕方ないよね現代に作ったアニメだし。 現代アニメ＝キモオタ・萌えアニメ。 キャラが可愛い事に越したことはないが、キモオタ・萌え向けだということが分かると。 ま・た・かって思う。 CLANNADは最高の作品で、この先もういい作品でないと思うから下らん笑いはいらない。 541 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:53:49 ID:N0kVYIJR] >>536 随分排他的ですね >>537 クラナドにノスタルジーが必要なのかは疑問だけどね 別につぶやきに限らず、昔笑ってて今見るとそうでもないけど、まあくすっと笑えるってのはあるだろ これにはそういうのがない、マジで笑いをぶつけようとしてきて、失敗してる しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ 映画の客と文化祭の客があまりにもマッチしなさすぎる それも面白くないを通り越して、寒い、しらけのレベルに到達してるわけで >>538 原作のアフターに比べたら・・・・・ 542 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 22:56:49 ID:nMQJITha] ＞マジで笑いをぶつけようとしてきて 根拠は？ つか蔵なんて原作自体ノスタルジーの塊みたいな作品じゃん 543 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:14:01 ID:oIv1eLdk] >>540 出崎は仕事のスタンスは変えてないと思うけどな どんなに脚本等のスタッフがあれこれ提示しても全部自分なりの解釈の上で変更しちまう人だし、昔から活躍してた人はそういうのが多いだろ 出崎は変な媚は入れず好きなようにやる >>541 原作の秋夫が変わりゆく町に対するシーンは特にノスタルジックだと思うよ それに「原作のアフターに比べたら……」と言うが、原作者の手から離れた作品が原作を凌駕することを期待でもしてるのか？ 原作に劣る部分があったとしても原作に勝る点があれば十分及第点だろう 544 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:15:10 ID:7Xh19ICG] >>541 原作からしてノスタルジーだけど、 劇場版にもさらにそこを強調しなきゃいけない理由ある。 それはもう上の方に出てるけど 『高校時代のパートはすべて回想シーン』という作品構造 つまり高校時代のパート全てが渚を失った後のノスタルジーということ あと、 >しかもそれが観客にバカ受けしてるっいうのは、普通に考えて不自然だろ やすきよは実際観客に馬鹿受けしてたんだよなぁ そりゃあ『メガネメガネ』のギャグはいまや陳腐かもしれないけどｗ 『映画の客と文化祭の客のギャップ』＝『今（渚を失った後）の朋也と高校時代の朋也のギャップ』 545 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:30:12 ID:N0kVYIJR] そりゃモノホンのやすきよが面白いのは当たり前だろ 問題はそれを真似ようとして大失敗してること、わざわざ漫才にする必要なんてないこと というか落語と漫才というのがクドいよ 546 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:44:24 ID:7Xh19ICG] >>545 見た事あるの、モノホンのやすきよ？ まあ劇クラナドのギャグが『笑いを取ろうとしている』という前提があるんだったら 何を言っても平行線か 鍵作品のファンというのは『メタ構造』に造詣が深い人が多いかと思っていたが それもいろいろだよなぁ 俺も考えが浅かった。 　めちゃめちゃどうでもいいｗ漫才・落語のもう一つの意味 ・演劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ そんなの理由がなくても誰も気にしないのに、 きっと出崎は気になっちゃったんだろうなｗ 547 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:49:43 ID:9vgKGxF1] 凝り固まって一点しか見てないのと、妄想ともいえる過剰な深読みとの両極端 548 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:49:47 ID:N0kVYIJR] 笑いとるつもり無かったら「漫才」「落語」とクドくいれることも無かったろ・・・・・ いくらブームとて、それをクドく組み込むのはミスマッチだし、それだけ入れるんだからどこかで笑い取ろうとしてたとしか 劇場版AIRなんか、ほとんど笑いを取ろうとしてなかったじゃん 俺は映画のAIRもクソにしか思えないが、こっちも酷い 親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ >劇部が潰れた・誰も入らない理由が『お笑いブーム』だからｗ それってパンフでいってたの？ 549 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:50:54 ID:spqPfemb] 高校の学祭の出し物に、どんだけ高いレベルのお笑いを要求しているんか、と。 冷静に見たら「うわっ何これつまんねー」レベルの方が、まだしもリアルだろ。 そんなつまらないものにも客が笑っている、というのは、あそこが祭りの場であり、 かつその浮かれた雰囲気の中で、客も積極的に笑うつもりで見にきているから。 もちろん客がつまらないお笑いに冷め切っている描写でも、構わないといえば 本当は構わない。でもどちらでも良いなら、“あの場はお祭りだ”と映画の観客に はっきり伝えるためには、つまらないお笑いでも客が笑うという描写の方を採って、 それぐらい楽しい雰囲気なんだよとアピールする方が良かろう。 一言で言うと、“楽しいお祭りだ”と観客に説明するための演出技法なんだよ、あれは。 だからあの場のギャグはつまらない方が良いし、客には大げさなぐらい笑わせた方が良い。 うわぁあんな寒いお笑いで笑ってるよ、と観客に苦笑させた時点で、演出の勝ちなのさ。 550 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:56:28 ID:nMQJITha] 聞かれたり諭されたりした都合の悪いところには答えず、持論を延々リピートするのは定番の手法ですね 551 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/10(火) 23:58:19 ID:N0kVYIJR] だからといってあの爆笑はないだろう まだ実際の高校の文化祭のほうが必死さがあって面白いんだけど なんか映画版のあれは、ただ自分の考えたネタに浸って、馴れ合ってるだけ それに楽しいお祭りというのを表現することに、お笑いにこだわる理由はないし わざわざ客が爆笑するシーンだっていらないだろ、流石に見てるほうがしらける そもそも、他に出し物はいくらだってあるだろ？吉本のお笑い養成学校じゃねーんだから 他のでそんなものは魅せれば良いだけの話 お笑いで魅せる必要性というのをまるで感じない せっかく矢尾さんが演じてるってのに 552 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:03:48 ID:xoncQdbD] >>547 映画の批評なんて深読みしてナンボと思ってるのは事実だよｗ ただ、>>336あたりでも言ったけど、出崎はメタ的手法の元祖であり、 押井守のお手本だからね 押井の劇パトだのBDだの攻殻くらいに『深読み』されてもいいんじゃないかと思うよ >>548 『しょーがないよ古河、今はお笑い全盛、シリアスっぽいのは人気がないのさ』 入部希望者がゼロだと分かった後の春原の台詞 >他に出し物はいくらだってあるだろ？ フレンチカンカンとパレードと安くて旨いうどん屋、 恐竜が火を噴くオブジェに空いっぱいの風船に夜の花火 いろいろ有ったねぇ、ホンの数分の間に 553 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:06:26 ID:xe818b9b] >>552 なるほどね でも、いくらお笑いでも落語まで出すことはなかったよな？ まさか、落語とお笑いを一緒にするなんて言い出さないよね ただ東映版のスレッドの連中は、どいつもこいつも深読みしすぎて狂信の域に達してると思う 554 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:13:13 ID:OfaQ58Jg] >>552 うん。確かにいろいろあったねえ。 その中で「さんすうベリーマッチ」に比較的長い尺が割り当てられていたのは、 言うまでもなく、後でもう一度使うから、なんだよね。やっぱりつまらないギャグに、 朋也が冷静にツッコミを入れ、でも渚は大笑いしている、そういう「なんでもないことが 楽しかったあの日々の一シーン」に使うから、長い尺を割いている、と。 555 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:14:53 ID:0SQkeCsG] >>548 ＞親父が謝って手を回してはい終わり、原作と比べてあまりにも話しが浅すぎるだろ 原作ありきではあるが比べすぎるのもいかがなものか 原作の壮大で長すぎる話を９０分で余すとこなくねじ込めるんならぜひ教えてほしいもんだ 原作の「町と家族の物語」というマクロなテーマを「人と家族の物語」をミクロ化して描いたんだから賞賛されてもいいと思うよ お前さんの好きな原作との比較をすれば、劇場版は原作ほど世界観の規模は大きくはないがその分人との繋がりはより濃く描けていると感じた そして随分排他的な意見を述べているのはお前も同じだよ 556 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:16:36 ID:xoncQdbD] >>553 一応歴史的には第一次・第二次お笑いブームの時には 落語も『お笑い』の範疇に入っています 林家三平・立川談志 なんかは第一次お笑いブームでブレイクした『落語家』ですし まあ最近では分けて考えられてるようですが ついで言うと、昔はどこの高校にも大抵は「落研」というのがあって、 落語をやるのは文化祭の定番だったそうです いや、『花とアリス』は最近の映画だし、 昔に限ったものでもないのかな 557 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:17:56 ID:xe818b9b] >>555 需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが 東映は既にアゴン（笑）の時点で切られてるのを、まるで鍵商売を吸い尽くしたいと言わんばかりに食いついてきて じゃあ映画で、とやって映画やったら大失敗 まとめられないものを、わざわざ作る必要性なんてどこにあるの？ 本当親父の台詞があまりにもありきたり過ぎて、映画館で見ていて、鼻で笑っちゃったよ 558 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:17:59 ID:XGHFygLg] >>553 落語はそんなにベクトルの違う笑いなの？ 落語もお笑いも俗な娯楽だと思ってたけど 559 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:37 ID:xe818b9b] 俗は俗でも、あんまこういう例えはしたくないけど ノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語 そういう感じじゃん ラノベが悪いとは言わないが それはおいといて、同じベクトルだとしたら逆になおさら必要なくなるような いくらブームだからって、漫才とかコントとかを普通になんとなく風景としてまわしていればいいのに ネタ入れたり観客の笑いを入れて、映画の観客を薄ら寒くさせたのが問題 そして第一に、この映画を製作する意義もニーズもどこにもないということが、ね 560 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:23:54 ID:xoncQdbD] >>557 ありきたりじゃない、立派父親になってください あと、出崎版AIRおよびクラナドは 「横田守が出崎の子供向けじゃない新作を見たかったから」 という理由で作られている（半分本当）ので、 >元々作る必要がない というのは非常に全うな意見ｗ あと、興行収入的には成功してますね 興行的に失敗していたら、劇場版クラナドはなかったでしょう。 561 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:27:16 ID:xe818b9b] 興行的に成功しても 売り上げで見ると、もうこの映画の評価されてなさ加減はよーーーくわかるよね？ 562 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:32:31 ID:xoncQdbD] >>559 その例えでいうと、ライトノベルと文学小説も初期の頃は区別がなかった、といったところかな 例えば、『時をかける少女』は「ジュブナイル小説」と言われていたけれども それは今のライトノベルにかなり近い ただ、じゃあ文学小説じゃないかというと、それも違う まあ、初期はそういう感じで住み分けが出来ていなかったんだな >>561 売り上げはどのくらいだったの？ 563 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:15 ID:OfaQ58Jg] 単館上映作品と全国ロードショー作品の売り上げを比べる方がおかしいぞ。 単館上映作品としては、AIRほどではないにせよ、蔵も邦画としては相当にがんばった方。 同期公開の東映配給全国ロードショー邦画よりもロングラン達成したしな。 564 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:36:25 ID:89rU+8pM] なんかもう、浅学過ぎて痛々しい 565 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:38:22 ID:a6ERDDQk] 映画の中身の話をしていたはずが、いつのまにか売り上げの話になってるしね。 どうせ叩くなら、もう少し一貫性と説得力を持ってやってほしい。 つーか、なんか否定のための否定のような論調だけど、劇蔵に恨みでもあんの？ 566 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 00:40:10 ID:0SQkeCsG] >>559 ＞需要もないのに元々作る必要がないと俺は言いたかったんだが それ以前のレスでは分かりにくすぎる。というかどこでそう言ってるんだ？ ＞ノベルでいえばお笑いはラノベ、文学小説は落語 それこそ時代の流れだろ。新しいか古いか、長年の実績があるかの違いだ 昔古典劇が廃れて新劇がもてはやされたのとおんなじ その文学小説なんて最初はバカが読むものだなんて言われ軽蔑されてたんだぞ >>557 劇場版二作品は原作側が内容を見てＯＫ出したんだから切られてはないだろう まさかkey側が収益のために駄作を認めたんだと言うんじゃないだろ？ 567 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 01:04:42 ID:xoncQdbD] まあ、じゃあ俺が劇場版クラナドを満足したかというと、そうでもないしなｗ 前に小黒雄一郎が ルパン三世のバイバイリバティーについて 『コンテを読んで、頭の中で立派なイメージを作り上げてしまって、 後で完成品を観て物足りなく思った事も何度かあった。 僕は過去の出崎作品にあった最高の映像や、最高のテンションをイメージしてコンテを読んだ。 そして、仕上がったフィルムは、僕の脳内アニメにはちょっと及ばなかった。 念のため説明しておくが、コンテに描かれたアクションやセリフは、全て映像化されている。 特に作画の質が低いわけでもない。ただ、そのテンションが最高潮ではなかったのだ。』 と書いていて、バイリバのコンテを見た事ない俺には「？」だったけど、 劇AIRと劇クラナドのDVDについてきたコンテを見て（俺はフィルム→コンテの順だけど）、 ほとんど同じ事を思ったよ 『ここのスカートとマフラーのなびきが川尻さんか安藤真裕さんだったらなぁ』とか 『夢の世界は大橋学さんの「宝島」OP風だよなぁ。いや、福島敦子さんも必須だな』とか 『独り舞台は杉野さんがバシっと』 『ダンゴの歌の合唱は大塚伸治さんしかいない』 『お父さんと朋也のシーンは金山明博がいいかも』 などなど 言ってもどうしようもない事だけどねぇ 568 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 08:50:09 ID:lTfy7DR3] DVDが売れてないのは事実 みんな騙されたんだ、偽物のAIRとクラナドにっ 569 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 09:57:30 ID:89rU+8pM] 小学生みたいな煽りワロタ 570 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 10:14:54 ID:xoncQdbD] >>568 で、売り上げは結局どのくらいだったの？ 571 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 14:26:54 ID:lTfy7DR3] 確か六千、いや、それすらいってなかったような まあクソだからな、合わせた売り上げはしらんが、ドラマ入ってないほうはとんでもない有様だったそうな 572 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 14:47:21 ID:63GzGyjY] >>571 なんだ、ちゃんとした売り上げも知らないで言ってたのか 俺の記憶だと、初動で合わせて8000弱、 最終的には11000くらいだったよ 単館上映のアニメ作品としては、まあまあくらいかな。 573 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 14:51:15 ID:lTfy7DR3] 楽観的な観点で見るとね(笑) 京都の足元にも及ばない 574 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 16:34:22 ID:63GzGyjY] テレビ版はちゃんと中学・高校生向けに作ってあるからね ああいうのがしっかり売れるというのも、 アニメ業界にとって、重要なことだと思うよ 575 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:42:42 ID:EiWAjWLM] ＞テレビ版はちゃんと中学・高校生向けに作ってあるからね あれが？中学・高校生はあれを見て退屈だと思わないのか？ 正確には「鍵オタ向け」じゃないのか。 576 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 21:45:51 ID:lTfy7DR3] 東映信者(笑) グダグダのナアナアは映画だろw 余計な描写多すぎ(笑) 577 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 21:59:04 ID:63GzGyjY] >>575 うーん、例えば劇クラナドアンチの人が言うように、 TV版の方は、分かりやすく面白い笑いを入れてるよね。 学校生活の描写も中高生が共感しやすいように作ってある。 ただ、リアルな高校生活って案外退屈なんだよね 基本的には同じ様な毎日が続くわけだし。 だから、高校生活が過去の事になってる人には退屈に感じるし 劇クラナドはそこを巧く『構造』に組み込む事で時間的な圧縮しているんだよ 578 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/11(水) 23:10:51 ID:lTfy7DR3] お前不登校だろ(笑) 579 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:42:04 ID:lO+HJb57] 坂の描写と春原とのダラダラ生活をやってくれただけで満足です アフター込みのクラナドにはそう言う小さな積み重ねを求めていたから 90分にしては良くやった方だと思うよ あと原作信者の名誉のためにいうけど、 煽ってるのは原作信者じゃないと思うよ… この人たちほど深読みはしてないけど、 この映画から感じ取れた小さな積み重ねや 落ちこぼれたちがようやく手に入れた小さな幸せは評価してる 580 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:56:00 ID:pk79Lzqw] これ見てキレない原作信者がおかしいんじゃない？ 581 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/11(水) 23:56:59 ID:LE//NMMQ] 結局のところ、京アニ版はゆとりの萌えオタに媚びた作りなんだよな。 だから無駄にギャグシーンばかり入れて、とりあえず可愛いヒロインを出しておけばいいやみたいな安っぽい作りになっている。 だから全体的にグダグダになってしまい、肝心の泣きのシーンの存在意義が薄れて感動もへったくれもなくなっている。 鍵ファンから見て、そういう意味では京アニ版は駄作。 それならまだテーマをきちんと踏まえているだけ劇場版の方が遥かにマシだよ。 582 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 00:20:58 ID:UaDVxweb] 京アニの擁護をするなら、分割で放映という仕様になったことが枷になったかな、と。 プロデューサがもっと粘って連続3クールないし4クールもぎ取れていれば、アフターに 向けて突っ走れただろうに、中途半端なところで一旦終わらせ、しかもその時点で 残りの制作にケチが付かない程度の売り上げ実績を出さなければならない、という おかしな制約がついて回ることになった。 それを差し引いても、数クール作品の構成は京アニにはまだ重荷なんだろうな、と いうところは目立ったけれど。Kanonで危惧されたとおりの状態になったもんなー。 Kanonのときは、それでも一ルートにまとめる京アニなりのこだわりの代償だとも 思えたけれど、智代編やらかしちゃった蔵では、もうそれは言い訳にもならないわけで。 583 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 01:39:49 ID:TAHhXcKO] 原作信者から見ると、CLANNADの場合はどっちも駄作だった 584 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 03:33:44 ID:4SWKabwU] 原作信者だったけどどっちも満足できるとこあったよ 585 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 04:45:59 ID:Rr95Q44r] >>580 原作ファンだがキレるほど愚かじゃない。 それとも何？　オマエは 「原作　より　面白くしてくれる」なんて思ってたワケ？ｗ 原作ゲームのスタッフか作ったわけじゃなし、 しょせん“他人の作りしもの”に何を期待してたんだよ？ 586 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/12(木) 06:43:14 ID:N0SZ4EEW] TV版は智代と風子がうざすぎる 587 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/12(木) 09:48:21 ID:3TZihvwN] 映画版は存在そのものがうざすぎる 588 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/06/12(木) 11:06:48 ID:ebwq2ICg] 「文は人なり」ならぬ、「映画は人なり」か

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