- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/14(金) 02:43:02 ID:k/lbhMSw]
- 公式
doraeiga.com/
前スレ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185872479/
- 610 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:21:22 ID:iDFACQLz]
- >>606
腐った惰性のジブリ作品を真似してる作品の方が
ジブリより、よっぽど志が高いってwﾌﾟ
- 611 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:22:26 ID:dI1mjG5E]
- >>606
何をそんなに怒ってるんだか…制作者かよ？w
- 612 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:32:00 ID:t7v7292k]
- >>606
何もそんな全方位に敵を作るような言い方しないでも
低レベルだと思ったらスルーすればいいだけじゃない
具体例あげてくれた長文クンの方はまだ読む気になったけど
今のはもう読む気にもならない
- 613 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:36:23 ID:eGHbd6OG]
- >>609
子供の夜鳴きとか通ってきた人はキー坊のキーキーなんか
何も気にかからないんだよ。むしろ「キー」しか言えない
キー坊が何を言いたいのか耳を傾けるんだな。
- 614 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:37:26 ID:If/5PRH8]
- つーかそんなにジブリっぽい所無いと思うけどなぁ
シラーが羽拾うシーンがまんまムスカで、ジィの最後がもののけ姫っぽいとは思ったけど
テーマとかならジブリじゃなくてもよくある事だし、キャラだって別にドラえもんらしいと思うし
- 615 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:46:15 ID:cEKq6gg/]
- >>606
芝山ドラを全肯定する訳ではないけど。大長編では「雲の王国」くらいまでが良かったと思う。
ドラえもんでも特撮ヒーローでも歌舞伎でもいいんだけど、どんだけリニューアルしようが動かしてはいけない部分ってのがある。
キー坊のデザインといい新魔界大冒険なんかも見たけど、とてもドラえもんが好きな人間がリメイクしたとは思えないな。
大長編‥特に声優が変わってから見てて思うんだけど、のび太にドラえもんや仲間が必要か？自分でガンガンやっていける。
ドラえもんが単なる道具出して愛想振りまいて説明するだけの玩具になっている。
どうしようもないのび太をおせっかいの世話焼きおばあちゃんのように「しょうがないなぁのび太君は」と秘密道具を出すから、
ドラえもんは単なる道具を出す玩具ではなかったのに。
そんなに元気ならスペアポケットと説明書でも持って自分でがんばれば？と思ってしまう。
金かかっててスタッフががんばっているからと何でもマンセーしちゃ駄目だと思う。
売り上げが上がろうが今の中身じゃ他にとって変わるものなんぞいくらでも出てくる。
内容だけ言えばハリーポッター（不死鳥の騎士団は除く）、コナン、宮崎アニメ、ポケモン、ワンピース、ディズニーなんかに完全に負けていると思う。
気のせい？
- 616 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:49:35 ID:lia462kK]
- >>609
>599氏？あんた誰だよ？>594氏じゃないのか？
それはそれとして子供の無知はお子様映画やＴＶだけのせいではないよね
ＴＶやお子様映画なんかが質が低くなって子守に使えなくなった苦労は察するが
- 617 名前：594 mailto:sage [2008/03/24(月) 00:03:09 ID:OevsgXyl]
- IDみなよ。
- 618 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:03:26 ID:TP6DdkPM]
- >>615
＞のび太にドラえもんや仲間が必要か？自分でガンガンやっていける
これだけは絶対無い
昔よりのび太の出番増えてたり、他全員が脇役っぽいのは認めるが
のび太自身は変わってない
他は同意も反論もしないでおく
- 619 名前：617 mailto:sage [2008/03/24(月) 00:04:29 ID:OevsgXyl]
- と思ったら変わってたわ
別の人だよ
つまり、同感の人がけっこういるんだって
- 620 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:06:10 ID:OevsgXyl]
- >>613
無視されて寂しかったの？
わざわざ二度もそんなに主張したかったの？
愛する子供と、うざキャラへの愛が同じだなんてすごいですね
…あなた疲れるとよく人に言われませんか？
- 621 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:09:30 ID:OevsgXyl]
- >>614
あれだけ意識しなければ作られないパクリ具合の作品を…
EDの笑顔なんてまんま…
- 622 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:11:48 ID:5yH8iYd5]
- >>620
無視じゃなくて答えられなかった・・というか答えたくなかったんだろ？
- 623 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:13:27 ID:O9GFfMWi]
- >>615
>>気のせい？
気のせいだと思うよ
内容だけ言えばとかじゃなくて具体的な例を出して
今のドラえもんがそれらの作品に劣っている理由を
語ってくれた方がわかりやすいけど生憎ここ緑の巨人伝スレだから
そういうことは遠慮してほしい、お願いします。
- 624 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:15:04 ID:TP6DdkPM]
- >>621
ドラえもんでは見た事ないなとは思ったけど別にジブリって感じはしなかったよ＞笑顔
- 625 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:16:33 ID:MwwOg7Lh]
- >>618
変わったよ。
大長編の悪者との戦いになってからのアクティブなこと（笑）
少年漫画の主人公しててびっくりした。
昔はあっさりと自発的にみんな戦おう系の台詞なんて言わなかったよ。
藤子没前後から特に新声優陣になってからはっきりと。
脇役にしても平均化が進んでキャラが立っていない。
「頼むぜ！名投手」の大切さを理解出来ない新スタッフは万死に値する。
後は君が何を持って言っているのかが分からない。
- 626 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:16:44 ID:OevsgXyl]
- >>622
2chはスルーしてなんぼだろ。
見落とすこともあれば、答える義務もない掲示板で何いっちゃってんの？w
ネチネチしてるアニメ好きってキモイ。
大体、作品に関しての論議にしてくれねーかな
痛いところつつかれすぎて、反論できないからって、違うところの議論するのめんどくさいんだけど
- 627 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:18:29 ID:OevsgXyl]
- >>624
過去の宮崎作品を見つづけてから言った方がいいよ。
- 628 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:22:35 ID:MwwOg7Lh]
- >>623
それを言っちゃあお終いよ。だって今のドラえもんは面白いを証明することだって出来ないじゃん。
今回の映画よりキー坊の話やドンジャラ村の話の方が環境に興味を持てるし何より面白かったと思う。
あえて言おう。カスであると。
- 629 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:39:22 ID:TP6DdkPM]
- >>625
のび太は別に敵と戦おうとするんじゃなくて、大切なものを守ろうと思ったりするだけ
まぁ結局戦わなきゃいけなくなったり、戦う事と同じなんだけどさ
で、いざ戦いになった時道具無しだと単なる役立たずか、出来る事があるならそれをやりとげようとする
これは昔も今も変わって無い。まぁそう思ってるのは少数派かもしれないが
>>627
コパンダとかあの辺は知らないけど大抵見てるよ
- 630 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 00:46:47 ID:5vQhF+Bb]
- 森康二ってジブリっぽいよね
- 631 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 01:00:45 ID:EkjSaSOz]
- >>621
キノコ長老の笑顔がまんま大トトロだったね・・・ｗｗｗｗｗｗ
- 632 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 01:30:10 ID:Mkx6ZN7I]
- 旧ドラ派はオタクが多いみたいだな。
だからちょっとした箇所から過去の記憶と色々と組み合わせて
オーバーに、ジブリに似てるって表現になっちゃうんだろうな。
散りばめられたピースから構築するその能力はわかったって。
今、雲の王国を放映したらラピュタラピュタのパクリって言ってるだろうな。
ほとんどの人はジブリなんて考えもしてないよ。
ここであんたらがあまりにジブリジブリ言うの聞いて
やっと「そういえば似ているかなぁ。。うーむでもなあ。。。」この程度。
- 633 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 01:39:48 ID:0uvPmJyr]
- >>614
追加
緑のドロドロがもののけ姫の暴走シシガミに酷似
姫の乗り物が風の谷のナウシカに酷似
姫様ー！もナウシカ
真似とは言わないが、ジブリを連想しても仕方ない
- 634 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 01:45:21 ID:MwwOg7Lh]
- フォロー
「すり抜け様にかっさらえ！」これはモロパクり。１００％ワザと。
パクるのは一概に否定しないけど物語が元ネタより決定的につまらない。
これが一番の問題。
- 635 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 01:59:34 ID:EkjSaSOz]
- 森の民＝風の谷の民
- 636 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 02:03:10 ID:TP6DdkPM]
- >>633
あー乗り物は似てるような気がする
でも他はなんかなぁ
「姫様ー！」なんてジブリじゃなくてもよくあるし、大体本当に姫なんだからそう呼ぶシーンあっても普通だし
ドロドロもそう見ようとすれば似てるかもしれないけど、普通に見てれば気にならなかった
>>634
台詞はまんまラピュタだけど映像的には別に…
いやまぁこれは擁護できんか
新魔界のトトロと同じだな
- 637 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 02:59:23 ID:EkjSaSOz]
- >>636
素直にパクリを認めろよ
しかし宮崎駿はどんどん新しい物を作り出してるのに、
ドラのスタッフは過去の遺産ばかりに頼ってるから見方も厳しくなってくる。素直に応援できない。
自作のリメイクばかりか、しまいには過去のジブリ作品からもつまみだしたか・・・。
- 638 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 03:07:53 ID:0uvPmJyr]
- ドラなんて旧作からパクリだらけじゃね？時事ネタっていうか
スターウォーズ流行ったら宇宙もの、みたいに
ただ宮崎アニメの部分パクりみたいのは新作からだよな、それが嫌だ
- 639 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 03:16:30 ID:EkjSaSOz]
- >>638
時事ネタは批判すべきじゃない。
それはクリエイターとして当然の行為だと思うし、
古来の名作、例えば「西遊記」などからヒントを得るのもありだ。これはドラゴンボールの例を出すまでもないだろう。
それに藤子Ｆ氏が存命だった頃はオリジナル作品だった。
わさドラになってからは、旧作のリメイクばかりに手を染めてるからこそ問題なんだよ。
- 640 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 03:19:34 ID:0uvPmJyr]
- >>639
誰が時事ネタ批判したよw
新作の他映画の一シーンのみパクりが嫌だっつっただけだろ文盲w
- 641 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 03:32:55 ID:TP6DdkPM]
- >>637
って言われてもなぁ
見てる最中は自分であげた２つ以外はそう思わなかったし
指摘されても「あーそうかもねー」程度かやっぱり似て無いとしか思えないのは事実だからさ
まぁあくまで個人的な意見だけど
- 642 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 07:56:35 ID:0mK1mbxw]
- 似てるって言われてるシーンもなんだかびみょ〜でこじつけ臭いし
ただドラえもんじゃなくても出来るって人いたけど、ドラえもんじゃなくてやったら別物になると思うから
やっぱりドラえもんじゃないと無理だと思うよ
- 643 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 07:58:08 ID:Iz9vQgK8]
- >>633
あと、あの巨人（大木）の光線→爆発も
ナウシカの巨神兵の攻撃に似てたと思わない？
- 644 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 08:02:57 ID:5yH8iYd5]
- >>639
でもこれからはわさドラ世代が増えていくし、リメイクする事で
旧作に目を向けてもらえるという点で悪い事ばかりでも
ないんじゃないかな？下の子は2年生なんだが連れてくる
友達の中には旧作は「声が変だから見ない」とかぬかす
小娘もおるw。そういう子たちも時間がたてば「オリジナル」に
興味を持って観てくれればね。
- 645 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 08:08:10 ID:Iz9vQgK8]
- まあジブリに似てる似てないは個人の感覚でしょうがないけど
似てる言う人があまりに多くいる（レビューサイトなど）ことを認めるべきだと思う
- 646 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 08:19:07 ID:OevsgXyl]
- >>632
じゃあキミはオタクではないと？(笑)
2chに書き込みしてて、ドラ見てる時点で目くそ鼻くそなくせして。w
あんな意図的に「パロですよ」と言ってる作品に対して擁護乙。
それすらも気づけない？
オタクではないと自分で思ってるなら、その知識のなさを自覚しろよ。
さすが、浅い作品しか見てないやつは、考えも浅いな
- 647 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 08:25:17 ID:OevsgXyl]
- >>644
旧作のリメイク自体は悪くない
そのリメイク方法が悪いんだ。
過去の作品のイメージを悪くするようなら
そのままにしてほしい。
- 648 名前：646 mailto:sage [2008/03/24(月) 08:44:52 ID:OevsgXyl]
- 訂正。
パロではなくパクリになるのかな。
どっちのつもりで作ったのかは、ほんと微妙すぎてわからんけど
- 649 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 09:03:20 ID:4kjStAvb]
- ドラゴンボールも今の世代の子供たちには見せたらいけない作品になるな
神龍の使い方だって馬鹿みたいじゃん
もう死んだものを態々何度も生き返らせたり
だから最近の子供たちは死んだ者は生き返ると思い込んじゃうんだよ
- 650 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 09:05:11 ID:4kjStAvb]
- ドラゴンボールはキン肉マンよりも劣る
キン肉マンは命の尊さとか友情とかを教えてくれるけど、ドラゴンボールには
それがかけている
何も教われないまま連載が終わったという感じがする。
- 651 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 09:42:44 ID:z5NPYfDN]
- なんでマンガが道徳の教科書や児童文学の真似せにゃならんの。
非道徳的だったり残酷だったりして、親が顔しかめるくらいがちょうどいいよ。
ドラえもんにしたって
「愚図でのろまな奴はお先まっくら」ってとこからスタートしてるわけで。
- 652 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 09:52:55 ID:4kjStAvb]
- 漫画って起承転結があるのに
最近の漫画を見ていると結が欠けていることがわかるよな
長い連載にいつまで結末をつけずにいるのか？
結末の見えない漫画は糞だと言うことだ
- 653 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 09:55:06 ID:MwwOg7Lh]
- どんなアニメ（宮崎含む）だって過去の自分の演出や技法の再利用なんてザラだしね。
問題は引用のセンスが無いこと。ドラえもんの希有な世界観を壊している。
ワンピースをアンパンマンに変えてしまったくらい別物にしている。
>>651
苦情が出ないように差別表現を避けようとキャラの個性を平均化させ、
「友達を大切に」「仲間を助けなきゃ」「自然を守ろう」などと大人の願う子供像を押しつけ台詞を言わせるバカ共。
「そんなことなかなか出来ないよね…でも、そんな子にも良いところもあるよ。それでも出来る時もあるよ。」
という優しさが藤子作品にはあったから子供に伝わったんだろうが。
今のやり方は朝の朝礼で校長がドラえもんのぬいぐるみを来て「良い子の為の十箇条」を読ませるようなもんだ。
内容が何にも残らない。てめえら層かか？PTAかって感じ。
道徳を教えたかったら人間はそもそも非道徳な部分を持っているということを受け入れさせないとね。
「のび太の癖に生意気だ！」とか言っているジャイアンがたまに「意外に根性あるじゃないか。助太刀するぜ。」
「だからと言って、このまま放っておけるかよ」って言うから良かった。
今は揃いも揃って「仲間を助けなきゃ」「仲間を放っておけるかよ」的な事ばかり言わせる。ウザ過ぎ。
- 654 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 10:01:35 ID:ipNLNNoe]
- キー坊に水あげに行くところで顔がぐにゃぐにゃになるのは
カリオストロの城でルパンと次元が水路を泳いでいくところを
思い出した。皆さん言ってる通り、ジブリ探しみたいな映画だった。
- 655 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 10:04:23 ID:MwwOg7Lh]
- >>652
ドラゴンボールみたいな人気作品って株価に影響するから現場判断だけで終わらせられないんだってよ。
株主総会にかけてグッズ関連会社やTV局とも会議しなきゃいけない→グダグダ みたいな。
最初から結末を決めて作品を作っている人のが広げた風呂敷の畳み方（物語の終わらせ方）は綺麗。
- 656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 10:07:39 ID:MwwOg7Lh]
- >>654
子供を笑わせたかったんだろうね。
藤子存命時だったらもっとさりげなくやったと思う。
- 657 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 10:12:12 ID:z5NPYfDN]
- >>653
同感だね。
ただドラえもんが受けたのはおもしろかったからであって
別に教育的だったからではないと思ってるのは強調させてほしい。
結果的に子どもの教育に貢献していたとしてもだよ。
コロコロ読んでたら親に褒められたなんてやついない。
「昔のドラえもんは子どものためになってた」なんて懐古もいいとこ。
さらに言うなら、「ドラえもんの十箇条」状態はかなり前からだよね。
最近の傾向なんかじゃないよ。
- 658 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 10:23:51 ID:4kjStAvb]
- 正直言ってドラゴンボールの何がすごいのか？
未だに理解ができないんだけど・・・
多くの仲間の力を頼って敵を倒しているし（元気玉とか）
困難は自分の力で乗り越えるとか言うのであればともかく
そういう漫画の方がまだすごいと思うけどね
- 659 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 10:47:07 ID:InjK+M5J]
- >>657
大山ドラで人気が出た頃は、ドラえもんが受けることに嘆かれてたり
してたね。「今の子供は身を挺して正義を貫くヒーローより、我侭を
きいてくれるドラえもんの方を求めてる」などと。
- 660 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 10:51:39 ID:1ELUSy8r]
- クレヨンしんちゃんの金矛の勇者は初代監督本郷みつるが復活するらしい
古き良き時代のシンエイ動画が見たいならクレヨンしんちゃんの方に期待しろ
- 661 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 11:18:16 ID:MwwOg7Lh]
- >>657
そうそう。説教臭かったり少年漫画のヒーローしだしたのは１５年くらい前からだんだんとあった。
俺は恐竜〜雲の王国くらいまでのバランスがベストだと思う。
子供の心や子供の友達付き合いを分かりやすく伝えるキャラクターが居て色んな世界への興味や夢を持てる。
何より面白くて結果論として教育にもなっていたくらいのバランスというか。
>>659
いや〜ポルノを解禁している国の方が性犯罪が少ないように人の心って逆説的に出来ているから、
本質的にドラえもんみたいに我侭を許容出来る存在が必要なんだと思う。
社会が近代化して生き方の選択肢が増えれば増えるほど余計に必要じゃないかな。
ヒーローは他に任せればいい。
- 662 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 11:26:25 ID:m25hPSsH]
- ドラえもんも時代と共に変化してきたからなぁ。
ヒーロー化は別に問題ないと思うけどね。今の子供はそういうのが好きって事でしょ。
それより今回は映画としてつまんないのが問題なんだよ
- 663 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 11:31:54 ID:5vQhF+Bb]
- 脚本確認作業的にはつまんないね
- 664 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 11:36:58 ID:MwwOg7Lh]
- >>662
ヒーローって他のアニメや特撮なんかに沢山いるじゃん。スポーツ選手とか。
そこら辺をドラえもんの一番大事な部分を分かっていないと感じる。
なに媚てんの？そんなに売れたいの？魂を売り渡してまで。教育に悪いよ（冗談）
- 665 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 12:11:03 ID:4kjStAvb]
- のび太の大魔境は冒険していて好きだったけどね
緊張感もあり、感動もありで
- 666 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 12:23:02 ID:4kjStAvb]
- 初期のドラえもん映画は
危険な冒険をしていたから感動もできたし、学ぶべき物もあった
危険な冒険も後々になっていい思い出にもつながる
- 667 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 12:44:49 ID:KrPrstex]
- 599はお子さまがいる親の雰囲気しないと思う、私も。
自分の子供はこうだったって感想は見かけますが
作品はこうあるべきだって総括して批判するのはいかにも。。
- 668 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 12:57:59 ID:KrPrstex]
- >結末の見えない漫画は糞だと言うことだ
さらばキー坊否定ですか そうですか
- 669 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 13:45:19 ID:Iz9vQgK8]
- >>655
つまり人気のでたマンガは糞になる法則ですね＾＾
ダラダラ続けようとするから。
- 670 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 14:09:33 ID:vaVAAeA4]
- それを言ったらドラえもん自体だって…
- 671 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 14:16:00 ID:Iz9vQgK8]
- ああそうか。
まあドラえもんみたいな１話完結ものならたいして問題じゃないんじゃないか
ドラゴンボールやワンピースなどのストーリー続くものは糞になる
- 672 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 14:52:37 ID:0Xfs1W6T]
- 美味しんぼとか初期のが面白いけどね
- 673 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 15:14:04 ID:MwwOg7Lh]
- >>669
ドラゴンボールやジャンプ黄金期の連載はもう別格な人気だからアレだけど、
「ぼくの地球を守って」とかCLAMPの作品なんかみたいに最初から結末を決めていたけど大人気になった作品もあるから、
結局、つまらなくなるのは屋台骨を支えている少年誌の悲しいサガなのかなと。ちょっとスタッフに同情したりして。
デスノートはL編で終わっていたら神話になれたと思う。
ドラえもんはちびまる子みたいに原作者の手を離れても世界を維持できるよう配慮できなかったのかなと残念。
ドラベース？何だあれ？
>>672
同意
- 674 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 15:26:09 ID:0uvPmJyr]
- >>673がヲタク過ぎてキモイ
- 675 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 16:15:32 ID:m25hPSsH]
- 神話になれた (笑)
- 676 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 17:07:03 ID:Mkx6ZN7I]
- 旧ドラ派はやっぱオタクが多いんだよ。
で、その手に入れてきた漫画・アニメ知識の豊富を披露するために
独演会が大好きなのさ。
そして、似てる。あれに似てる。ジブリに似てる。これはパクリってなるわけ。
そうやって自我を保つわけ。素直にみればいいのにね。
- 677 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 17:15:35 ID:4Qd2Ey2B]
- >>632>>676
ｸｿﾜﾛﾀwww
- 678 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 17:53:12 ID:OevsgXyl]
- >>651
道徳も学べる…それがドラえもんだから。
それがF先生のドラえもんだから。
スタートはダメな奴はあたりまえ。
そんな彼がドラえもんとの友情で学んでいくストーリーだよ。
今回、彼は何を学んで、どこら辺が成長した？
ドラえもんは何をがんばった？
別にDBや筋肉はあれでいんじゃね？
- 679 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 17:54:08 ID:OevsgXyl]
- >>652
ほとんにねー。同意。
安直でワガママな人間の元になるような話が多くて
嫌になる
- 680 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 18:16:40 ID:z5NPYfDN]
- >>678
のび太は成長しないよ。
愚図でのろまな少年のまま成長しないことを運命づけられたキャラでしょ。
稀に成長の兆しを見せたとしても、次の話ではまた愚図でのろまに戻る、それがのび太だよ。
今までずっとそうだったじゃん。
ドラえもんが最終回を迎えられなくなった以上
ずっとあのままだよ。
- 681 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 18:24:35 ID:qOsY1NJ5]
- >>676
俺は旧ドラ派の意見に概ね同意だ。
新ドラ派も自分の新ドラえもんが好きだ。自分の好きなものを悪く言われたくないって自我を守っているだけ。
最近、自分の価値観を疑わない奴って増えてない？自分が楽しいんだからいいじゃ〜んって感じ。
安直でワガママな君には新ドラえもんがぴったりだよ。
- 682 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 18:29:28 ID:qOsY1NJ5]
- >>680
基本設定を繰り返す漫画だからね。
違うのかもしれないけど少年漫画って退行と成長を繰り返すものじゃないの？
- 683 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 18:43:34 ID:pK8iOSUn]
- 〃〃∩ ∧ ∧
⊂⌒（ ;´Д｀） ＜ ﾄﾞｳｸﾞｶﾞﾃﾞﾅｲﾄ ﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ！
｀ヽ_つ＿_つ
∧∧
（´Д｀; ∩ ＜ ｲﾏﾉ ｾｲﾕｳ ﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｺﾞﾛｺﾞﾛ
〃〃
∩ ∧ ∧
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ｼｽﾞﾁｬﾝﾉ ｵﾌﾛﾓ ﾐﾀｲｼ･･･
- 684 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 18:54:24 ID:z5NPYfDN]
- >>682
というかギャグマンガの宿命だね。サザエさんと一緒。
ただ、大長編はストーリーマンガだから、成長はよく描かれる。
でものび太とは限らない。今回同様
のび太たちの姿を見て、周りが変わるパターンなんていくらでもある。
鉄人兵団とかね。
少年マンガだから常に少年の成長が主題でなければならない
というのはちょっと短絡的でしょ。
- 685 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 18:59:22 ID:TP6DdkPM]
- >>678
緑と心通わせるきっかけを掴んだ事かな＞成長
- 686 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:01:38 ID:4Qd2Ey2B]
- 漫画版緑の巨人伝読んだ
この映画は素直に漫画を映画化してれば良作になれてました
本当にありがとうございました
- 687 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:02:36 ID:0Xfs1W6T]
- この作品の根底に流れるテーマは「不条理」だと思う(おもてづらはエコだけど)
原作のソレを汲んでここまでやったっていう感じ
- 688 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 19:05:19 ID:qOsY1NJ5]
- >>684
ああ、なるほど。
たしかに大長編は冒険を通じてちょっと成長する時もあるけどそうじゃない時もある。
コミックスも後期になればなるほどキャラに初期の毒っけが無くなった感じもするけど、
成長をテーマにしてそうなった訳じゃなさそうだよね。
- 689 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 19:13:03 ID:4kjStAvb]
- 成長ってなんだろうな？
ただ純粋に強くなるのだけであればともかく
強くなりすぎて人格まで変わってしまい、暴力魔になってしまうということもあるし
だったら弱いままでいたほうがマシというものだ
人間は成長しない生き物だと思うよ
成長しても子供のままで通していたり
人間に完ぺき主義を持たすと言うほうが間違っている
ロボットではないのだからどだい無理と言うものだ。
- 690 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:22:52 ID:TP6DdkPM]
- >>686
内容殆ど変わらないし、映画より多少解りやすいけど
正直あれそのままだったらつまんないと思う
緑の星のキャラ達の魅力無くなってるし
- 691 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:28:07 ID:OevsgXyl]
- >>680
言葉を言葉とおりにしかとれないバカですか？
作中で成長するシーンをみせればいい。
- 692 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:31:36 ID:OevsgXyl]
- >>689
おまいの「成長」の捉え方違くね？
精神的・人間的な成長の話をしてるんだぜ？
暴力魔になった奴を成長とは言わん。
年食っただけの、中身は成長してねぇ奴だろ。
成長しない生き物って考え方もそら恐ろしいな。
しない訳ないだろ。
しない奴もいるだけだ。
- 693 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:32:56 ID:0Xfs1W6T]
- リーレの「私帰り方知らないよw」って台詞がなんかグサっとくるのはなんでだろう
- 694 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 19:40:53 ID:YYFI4s54]
- 今日見てきたけど悪い意味で難解だった
ドラえもん映画で意味不明になるとは思わんかったぞ
- 695 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 19:48:22 ID:z5NPYfDN]
- >>685
いや、のび太は最初からキー坊と心を通わせてたよ。
キー坊も最初から言葉を話せた。
俺もこの二人が成長してないというのは感じたよ。
ただ、主人公が成長しないから話がつまらんとか
ドラえもんとして失格とか、そういうもんではないというだけで。
- 696 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:12:40 ID:OevsgXyl]
- >>695
成長してないからダメとはいってない。
あくまでも見せ方、ストーリーの組み立て方が悪く
さらに言うなら（以下過去レスどうぞ）
- 697 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:20:09 ID:XAGNZW42]
- スレを検索してびっくりしたことは
「お兄ちゃんかけて」で誰もいかがわしい想像をしなかったことだ。
俺だけ2ちゃんねるのロリコンがどんだけ騒いでるかを想像して顔がニヤニヤほころんでしまった自分が恥ずかしい！
とりあえず来年の実況の反応に掛けてみるぜｗ
- 698 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:23:03 ID:4Qd2Ey2B]
- >>697
お前という奴は…ｗ
- 699 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:24:22 ID:qOsY1NJ5]
- まあまあ、そもそも
ID:z5NPYfDNはドラえもん全巻および全作品を通して、のび太は基本的に成長していない。
という意味で成長という言葉を使っていて。
ID:OevsgXylは１つの話の中での成長を指して言葉を使っていたんだよね。
どちらも
１成長が有る無しが作品の善し悪しに繋がる訳ではない
２今回の映画はペケだ
という点では同じ意見のような気がするけど。違ってたらごめんなさい。
- 700 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:32:49 ID:z9wcqrXZ]
- >>697
よし！お前に力を貸すぜ＞来年の実況
- 701 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:34:48 ID:4kjStAvb]
- 成長とは心の成長のことであり
本当に強いものは弱い者を守ったりするものだ
心の成長のできない人が武器を取り通行人を次次と殺傷していくと言うものだ
または自分よりも抵抗力のできない児童や女に暴力を振るったりと
- 702 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:38:17 ID:d2fEaoMV]
- 成長は最後にすればいいんだよ。
- 703 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:39:22 ID:4kjStAvb]
- 大長編でのび太のカッコいい勇士があったり、のび太の成長があっても
いつもの話に戻れば駄目なのび太に戻るからな
これでは主人公に感情を持ちたくても持てないし
作者の分身だと言われていてもそれも理解できないし
何よりも作者が何を訴えたくているのかもわからないというものだ。
- 704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:47:07 ID:d2fEaoMV]
- 出会いがあって愛を育み、仲間のために巨大な敵にも立ち向かわなきゃいけない状況がきっかけになり、のび太は成長することができたのさ。
テレビになれば通常設定に戻るがな。
- 705 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:47:55 ID:4kjStAvb]
- ドラえもんは
テン虫版は成長しない
大長編では成長をさせている
アナザーストーリーだと言うことだ
- 706 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:50:44 ID:4kjStAvb]
- 成長って素直に涙とかが出せるというのもそうなんじゃないのかな？
涙とかが出せない感動もできない人は成長が止まっていると思うよ
- 707 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:51:58 ID:qOsY1NJ5]
- ID:4kjStAvbはおかしくないかな。
>>701
それじゃ人質とってアメリカに抵抗しているスンニ派の人間は人間として成長していないと。
まぁ、俺はク○ニ派だがな。大人だから。
>>703→意味不明
- 708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:52:37 ID:OevsgXyl]
- >>703
ドラえもんという話の中では元に戻るように見せていても仕方ない。
ずっと同じ学年の話が続いているんだから。
成長ってすぐ分かるもんじゃないでしょ。
昨日体験したことで急に変わらないのはあたりまえ。
変わらないように見えてちょっとずつ変わっていくんだよ。
ただ、それは書かれる事はないだろうね。
しかし、大人になったのび太が
これでもちょっとずつマシになってるんだぜ
と、それなりに大人になり、しずかちゃんをもらえるまでになるのだから
成長の話がまったくないのもこれまた変。
のびた君の小学五年生のストーリーなんだよ、ドラは。
- 709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/03/24(月) 20:53:28 ID:OevsgXyl]
- >>702
日々ちょっとずつするのが成長でしょ？
と、マジレスすればいいんでしょうか？
- 710 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/03/24(月) 20:55:11 ID:4kjStAvb]
- 自分自身の成長がしたければ大長編のドラえもんだけ見ることだな
あくまで通常のドラえもんを見るとそれまでの感動が薄れてしまうからな
通常のドラえもんは見るなと言うことだ
成長の弊害だと言うこと。
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