- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/16(土) 00:23:53 ID:J/YTUd1F]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
天空の城ラピュタ Part7
anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
天空の城ラピュタ Part6
anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
天空の城ラピュタ Part5
anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
天空の城ラピュタ Part4
anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
天空の城ラピュタ Part3
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
天空の城ラピュタ Part不明
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
天空の城ラピュタは史上最強の映画
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 520 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/08(日) 21:40:08 ID:iIHFekwJ]
- ラピュタの高度って何千ｍくらい？
- 521 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/08(日) 22:07:17 ID:449WtJXM]
- 秘密の名前ってのは
リュシータだとかロムスカだとかの部分も込みで伝えられているもんなのか？
それとも、子供が生まれたときに 秘密の名前＋通名を考え、
それに「トエル・ウル・ラピュタ」という苗字（？）をくっつけてるんか？
- 522 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 10:35:25 ID:2sHFKSYF]
- >>520
低気圧の中心（積乱雲の中）に浮かんでいたので
地上付近〜12,000m程度と思われ。。。
- 523 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/09(月) 12:28:23 ID:C66T0zcR]
- ここ見てラピュタ崩壊時のことがなんとなく理解でした。確かにバルスは呪文の一部なのかもね。あんな短い言葉が呪文だったら大変だよ。シータがTVでインパルス見て間違ってインバルスって言っちゃったら大変だもんなー
- 524 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 13:34:53 ID:9nFIkASL]
- はいはいバルスバルス
- 525 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 13:52:53 ID:ldUrYamw]
- 稲葉君家にて。
「おーい稲葉〜」
「おーい稲葉留守？」
目が目がぁ〜！
- 526 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 14:05:53 ID:IIuQuM5J]
- なんかの建築現場にて工事責任者。
「だれもいないの？」「飯場留守です」
目が目がぁ〜！
- 527 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 14:36:15 ID:kOUZtDN1]
- ＥＤのラピュタがブロッコリーに見える…のはどうせ漏れだけだろうな…
- 528 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/09(月) 18:42:30 ID:pUZ9vN9z]
- いや、そうでもないぞ
あれはブロッコリーだ
- 529 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/10(火) 02:01:01 ID:uv6PmRKC]
- >>521
シータやムスカに苗字なんてないよ。
真の名っつってもあれ、役職名みたいなもんだから、日本人の苗字＋名前と考えん方がええ。
- 530 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/10(火) 08:23:50 ID:KgvdGcty]
- 山城パズー
- 531 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/10(火) 08:50:47 ID:XN8Wq3Fl]
- 川谷シータ？
- 532 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/10(火) 12:09:31 ID:2kgEZ4s0]
- 惣流・ムスカ・ラングレー
- 533 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/10(火) 18:12:27 ID:x05OhQ+u]
- __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
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r´. l_,.,i t, "~’j :: ヽ, .ｌ;;;;;;i
'i､ |'~ﾉ ,ヾ-‐´ l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
`-+イ､,・ .)、 `;- ´ ;;;;;;;ｊ
. `::ﾉ ,=--､ヽ ／';、
`i ､==‐ﾌ ,／ ヽ--―--、
`i、"´ ノ .ィ´ _.ィ´ ,,＞ー-､_
ヽ__, ,ィ"´ ,.ィ´ ,.ィ´ // ／ ''" `i、
〃´ >- 、 ／ ／ // /´ 〃彡ﾌ i、
/ ,ﾉ ,=､ヽ/＼ ,:'´ /／ / ／ `i、
/| l ノ’／ Ｙ ＼ ／ ／ 〈/ _ .ィ´ i、
ｌ ｌィ´イ´ ／ | ｀´ ﾉ .ll _.ィ´ `i、
.| | i. ／ | i, / .||イ
キムスカ・ジョン・イル・ラピュタ
- 534 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/11(水) 13:05:39 ID:uFDB00PO]
- 「人がゴミのようだ」
マジで言いそうだな。ｗ
- 535 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/11(水) 13:24:12 ID:brIP3qXK]
- 今から適当にでもいいから、最初から最後までセリフ言ってこうぜ！
まず俺から「海賊だー！海賊だー！ゲホッゲホッ」
- 536 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 13:58:17 ID:yF3hrmMV]
- 「会いにいくよ。ヤックルに乗って」
- 537 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 14:51:52 ID:brIP3qXK]
- 「君は床に伏せていたまえ、つつつつーつつつつーつつつつーつつつつーつつつー・・・」
- 538 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 17:55:12 ID:zP6IbuXo]
- 「そいつで僕とシータを縛って」
「そいつで僕とシータを縛って」
「そいつで僕とシータを縛って」
- 539 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/11(水) 18:03:59 ID:mkoSb8H3]
-
「泥棒…さん？」
- 540 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 20:32:19 ID:TAOGDjUb]
- 何をグズグズしてるんだ！？さっさと蹴破らないか！
- 541 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 20:52:34 ID:MI48e3z+]
- もしも（もしも） 空をとっべったら〜あぁぁぁ〜 雲の斜面を〜 宙返り〜
- 542 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/11(水) 23:26:22 ID:EQlYY/Ol]
- あなた〜からの〜 エア〜メ〜ル そらの〜う〜えで よみかえ〜すの〜
- 543 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 06:47:05 ID:oWfbKn8/]
- ん？あれ？どっこ行ったんだ？
（二度見）あっ！いた！ママ！あそこ！
あれだ！あの石だ！飛行石だよ！
- 544 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 11:01:34 ID:CyXJBh/x]
- ママ〜落ちるぅ〜
- 545 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 13:18:18 ID:ACCvLHuu]
- 「お前それでも男かえ、ええ！？」
- 546 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/12(木) 13:28:24 ID:6pljM7xF]
- ユパさま。
- 547 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 15:23:25 ID:XRCd2awT]
- いつ〜か堕ちる〜 僕ら〜を乗せて〜
いつ〜かきっと堕ちる〜 僕らを乗せて〜
- 548 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/12(木) 17:04:43 ID:fZZmXKte]
- いよいよ明日ですね。
またキキたんのパンチラが拝めるのですね ´Д｀ハァハァ
でもワカメちゃんみたいなパンティだから萌えん罠、、、
- 549 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 20:51:07 ID:mf/q8rtH]
- Tバックはいてくれてたら神だたのに・・・
- 550 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 21:27:12 ID:JQfBb9yJ]
- >>549
ドーラに？
- 551 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 22:03:04 ID:/AFxFI8E]
- エンディング曲流れてるときの作画は手抜き？
それとも時間無かったの？
- 552 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/12(木) 22:58:52 ID:oqrDz0fN]
- >548
バカだな、あのブカブカぱんつの中がそのまま素股だと思うと無防備で良いじゃないか。
股間はノーパンでズボンはいてるのと同じ状態なんだぞ？？
密着してる普通のパンツなんかよりぜんぜんエロいよ
- 553 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/13(金) 00:11:14 ID:prKR/RqB]
- >>551
ラストのラピュタ見つめるシータの顔で全精力使い果ててしまいました＜スタッフ
- 554 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/13(金) 03:30:06 ID:9Emd8TLl]
- それでブロッコリーを浮かべるだけにしたのか…
- 555 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/14(土) 12:32:08 ID:xP/ACq51]
- 威張るな！お前達だってシータを狙ってるじゃないか。
- 556 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/14(土) 12:38:52 ID:cI8J39C2]
- 3分35秒間だけ、見てやろう！
www.youtube.com/watch?v=q05OJnFABHg&mode=related&search=
- 557 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/14(土) 22:14:11 ID:dFhHPRhn]
- >>522
あの格好で１万ｍはまず無理でしょ。
- 558 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/15(日) 02:26:14 ID:+zIx2iG+]
- ラピュタの科学であったかいんだろ
- 559 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 06:16:48 ID:FjbgyXa/]
- ラピュタの高度は3万8000フィート（1万1400メートル）上の高空だと思われる。
- 560 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 15:31:31 ID:1nPOxORz]
- 王と鳥
- 561 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 20:27:00 ID:AcLkB+P7]
- >>553
確かにあのシータのアップは良いよな
- 562 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 21:14:46 ID:cohJxvo3]
- アソコだっ！
- 563 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/15(日) 21:55:23 ID:oKxju29Y]
- 数年前公開されたアメリカ版ラピュタ
（戦闘シーンの曲が若干アレンジされていたり）
が観てみたい…
何故売っていないのだろうか…
- 564 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 22:48:24 ID:li8/IckP]
- シータのあのシーンはお下げでなくショートであるのもポイント高い
- 565 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 23:12:10 ID:RefvTJyd]
- >>563
つ 北米アマゾン
映画作品板にスレがあった頃に買った人のレポがあったけど、翻訳が悪い意味で
小さなお友達向けになっているので、ムスカの中の人がマーク・ハミルになって
いる事を差し引いてもあまり楽しめないとの事。
蛇足だけど、北米版向けに差し替えられた劇中の音楽は、久石譲本人の手による。
- 566 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 23:56:00 ID:Bgvybg8i]
- www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/dvd/517956/ref=pd_ts_d_nav/103-4562383-9340654?ts-parent-id=712256
北米ではラピュタの人気は低い
ただ北米でもジブリアニメの人気は高い
自分は前からこのランキングを定期的に覗いていたが
常にジブリアニメが上位を独占している
- 567 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/15(日) 23:59:01 ID:Bgvybg8i]
- 言葉訂正
常にジブリアニメが上位を独占している Ｘ
常にジブリアニメが上位を独占していることに驚く ○
- 568 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 00:24:47 ID:QE7E9TVl]
- あんなに完成度高くて面白いアニメなのに、何で人気低いんやろ
日本みたいに定期的にテレビで放送したらいいのに
- 569 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:22:13 ID:ZEbxNV7L]
- >>566
俺はラピュタだけDVDの発売日に買いに走ったし
みんな持ってるからランキングに載らないんじゃないかと思ってみた
- 570 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 06:37:13 ID:yk7w1Xc4]
- 魔女宅は宮崎アニメ史上もっともクオリティの高い作品だと思うけど
ストーリー、映像、音楽。
この作品から、宮崎アニメが国民的アニメに変わったのがよく分かる
ナウシカ、ラピュタ、に続いて出た作品だけど、この二点が興行収入30億
だったのに対し、魔女宅は130億。
しかし、忘れてはならないのが、ラピュタの後にこの作品が売れたという事実。
これはラピュタで宮崎アニメのクオリティの高さをナウシカを見た人々が再確認
したという事に他ならない。
よって宮崎アニメの真の功労者は天空の城ラピュタなのだ！
- 571 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 09:40:52 ID:XkhEPPfT]
- ラピュタみたいな冒険活劇は、アメリカにとっちゃお手の物で、例が多々あるって婆ちゃんが言ってた
実写をアニメ化しただけで、すっごく感動するものでもない（低い評価でもない）と爺ちゃんも言ってた
- 572 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 09:50:57 ID:E2Osoa0S]
- 興収の数字もデタラメだし、魔女の前はトトロだ。
- 573 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 15:15:04 ID:Y3/OWnSA]
- ラピュタっていうお城はさ、
アメリカ人的な価値観からいったら、まさに「理想郷」なわけだよね。
自然があって、景色がよくて、支配力があって、無敵の兵器があって、
争いがなくて…
そういうアメリカ的な理想郷を追い求める人間を悪役として描き、
最後は城が崩れて大樹だけが静かに残る…
っていう流れが、アメリカ人の価値観的にはなかなか受け入れがたいものがあったんじゃないのかな？
最初ラピュタは、「これは危険な映画だ」
みたいな感じでアメリカでの上映が許可されなかったらしいし。
インデペンデンスデイみたいな、武器と力で自分の行く手を邪魔する存在をメタメタにするような活劇モノの方が、
アメリカには受け入れられやすいんだと思う。
ラピュタは、いわゆるアメリカ国家の掲げる理想みたいなものに警鐘した映画だからね
- 574 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 15:20:25 ID:Y3/OWnSA]
- あと、ラピュタがアメリカで公開されたのって、
ディズニーの「アトランティス」が公開されたすぐ後なんだよね。
アトランティスっていう映画は、ラピュタとナディアのパッチワークみたいな映画だったから、
アトランティスを見た後にラピュタを見た観客には、
「なんだ、ラピュタってこれ、ディズニーのパクリじゃん。アトランティスに比べてＣＧもないし地味だし…」
みたいな誤った感想を抱いた人も多かったのかも。
- 575 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 17:52:33 ID:kxIRJL9t]
- アメ人はナウシカみたいな北斗の拳的SFやもののけ千尋みたいな和風モノ好むけどね
- 576 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 18:10:39 ID:QE7E9TVl]
- アトランティスってパクリアニメまじむかつくよね
もっとあのアニメに対して抗議すべきだよ
アメリカ人にもアトランティスはパクリアニメってことを知って欲しい
- 577 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 22:29:12 ID:V2xoIVHg]
- パクリなんてアングロサクソンのお得意技でしょうに、何を今更。
でも人間の文化、文明なんて、自然界から得た恩恵の大元にして、他文明から
持ちつ持たれつで、発展してきたんだよ。
そんな事言ったら手塚治虫なんてディズニーのもろパクリじゃんって言われたら何も言い返せない。
てか、何でアングロサクソン系が発展できたかっつーと
何でも良いところは取り入れ、悪いところは捨てるっていう取捨選択が出来てからでしょうな
日本人は何でもかんでも新しいものは良いと勘違いして大切な物を失った民族ともいえる。
そもそもラピュタだってモデルがあるわけで、ヨーロッパの物語とか街とか実際の遺跡とか
そういう概存の事物がなかったら人は何も生み出せないよ。
ためしに、赤ちゃんに、君は個性的な人間に育つべきだとか何とかカッコいい都合の良い事言って
赤ちゃんに何も教えないで、何も見せないで、何も聞かせないでみな、ただの猿になるから。
ある意味個性的だけど、本来の目的である個性的とは大分かけ離れているとは思わない？
- 578 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/16(月) 23:09:36 ID:Y3/OWnSA]
- アトランティスは、
ラピュタとナディアの良い点を取り入れることに成功している
と、まさか本気で…？
- 579 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/16(月) 23:17:04 ID:K6Pt7ueV]
- 盲信ぷりワロタｗ
受けなかったことにその民族論まで行き着くのがきもいｗ
- 580 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 01:07:58 ID:p/xeN+3l]
- >>577
どういうものがパクリというのかも
何故パクリが嫌悪されるのかも全然解ってないのね
更にいえばアトランティスはパクリの中でも
かなり度の過ぎた部類だから怒りを感じる人が沢山いるんだよ
なにを今更って言うけど、ラピュタやナディア自体知名度が低いアメリカで
一体どれほどの人がアトランティスはナディアのパクリってことを知ってる？
精々日本好きのアニオタくらいだろ
- 581 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 03:02:16 ID:l5Nwu+6u]
- よりによってラピュタやナディアだからなぁ。
結局作った本人達が一番自覚してる通り、あれは過去から綿々と続いてきた
少年少女を主人公にした冒険活劇の延長線上にある1作品に過ぎないからなぁ。
比較サイトで上げてたディティールの相似なんかも、
逆にラピュタやナディアを被告側にして作る事だって簡単に出来るレベルだし。
- 582 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:19:50 ID:bg7b0YUm]
- つうか冒険譚なんてどれもこれも似たような話にしかならんだろ。
あれはパクリだけどな。ライオンキングと一緒で。
手塚はほんとろくなことしねえな。
- 583 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:20:35 ID:0J57tgOI]
- >>579
感情論でなく理論を述べていただけるとありがたい。
- 584 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 08:29:51 ID:0J57tgOI]
- >>582
炭坑で働く少年のところに
いかなり空から少女が降ってきて
２人は色々あって空賊と一緒に暮らすことになって
国のお偉いさんと少女が太古の超文明都市の末裔で少女が殺されそうになって
最後は木が空に浮かんで終わり
こういう内容のもので、
ラピュタ以前の作品ってそんなに沢山あるものなの？
よかったらタイトルを教えてくれ
- 585 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 09:17:04 ID:YUD4wChd]
- ラピュタがモデルってよりも
神話や、遺跡がモデルだろうね
それだったら、西洋の神話や遺跡が大元だから逆に責められるのはラピュタってことになるね
結局型がないと何も作れないのは製作想像芸術に関わる全てのものが痛感してる
ごく当たり前な事。
兎に角何でもパクリとか言って、何者にも影響されず完全に自分自身で作り上げられる作品が
世の中に存在すると本気で思ってる幼稚な世間知らずはまず間違いなく、
自分で何かを想像する側に回った事のない、ただ与えられる側の人間。
明治の有名な啓蒙家が言ったではないか、あるものを批判するにはそのものを自分で体験しなくてはならないと
そこで初めて、世の中の事柄は全て一つに繋がっているんだと感じるんだよ。
パウロコエリオの錬金術師にもそう書いてある。
- 586 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 10:56:32 ID:0J57tgOI]
- 漫画の話で言えば、
Kyo、RAVE、BLACKCATがよく
るろ剣、FF、ビパップetcのパクリだとよく言われるよね。
でもるろ剣だって侍っていう元ネタはあるわけだし、
FFだってドラクエが元ネタみたいなところがある。
Kyo、RAVE、BLACKCATが
るろ剣、FF、ビパップetcのパクリだと言うのはおかしいよ。
こういう思考回路になってしまうんだよな。。。
- 587 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 11:15:22 ID:YUD4wChd]
- FFは指輪物語だよ・・・
- 588 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 12:14:25 ID:l5Nwu+6u]
- >>584
まぁそこまで一緒ってのはあれだが、パヤヲ本人ですらラピュタ以前に
「未来少年コナン」「どうぶつ宝島」「長靴をはいたネコ」なんていう構造的に似た作品を作ってるわけで。
てか、おまえどうぶつ宝島とか見てなさそうだな。
羨ましいぞ。
是非見ろ。
- 589 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 13:31:03 ID:0J57tgOI]
- >>588
コナンとラピュタを
「似たようなもんだろ」
っていうのはさすがに…
いや言いたいことはわかるんだけど
- 590 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 13:55:49 ID:p/xeN+3l]
- 神話や遺跡をモデルにすることをパクリって言ってるやつって馬鹿？
神話や遺跡に著作権なんてないよ
- 591 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 15:14:27 ID:YUD4wChd]
- 著作権云々の問題じゃない。
要は無から有は作れない。
材料が無ければ料理は出来ないのと一緒。
何者にも影響されないで何かを作り上げるなんて不可能。
我々が使ってる言葉は誰から受け継いだものなのか？
君達のその日本語の文法は、単語は、突然天から降って来たものなのか？
もう一度よく考えてみて、「パクリ」なんていう言葉の意味を考えたほうが良い。
- 592 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 15:26:30 ID:0J57tgOI]
- >>591
国語の先生で、
そういうのが口癖みたいな人がいたのを思い出た。
なんにせよ、
「影響」と「パクリ」
は区別して考えないと駄目だよ。
あくまでも、
アトランティスは、
パクリではない！ちょっと影響を受けただけなんだ！
って言うんなら、もう何も言うことはないけど
- 593 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 15:38:48 ID:YUD4wChd]
- そうだね、先にパクリと影響の二つの単語の定義の違いについて述べるべきだった
なんにせよ、私は端からパクリと影響は違うと、それその事を言いたかっただけです
よく私のレスを読んでください。
影響は簡単に言えば人が物から得た知識をその人の中であらゆる概存の知識と結合させ
それを組み立てて作る事かな。
パクリはそのまま物を取り上げ、それをそのまま引用もしくは、売りつける事かな。
定義は色々あるが、自分の中で考えた定義はこうだと思う。
つまり、パクリとはそっくりそのままを言うわけで、影響は様々なものが混じってる
そして影響こそが、人類の真骨頂の進化の能力だと思う。
それで、アトランティスはパクリですか？影響ですか？
- 594 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 16:25:14 ID:0J57tgOI]
- 自分の中では、
パクリ＝コピー
ではないなぁ
映画や漫画といった世界の中での、
影響やパクリといった言葉の定義を大雑把に述べるとしたなら…
影響
→既存のものを自分流にうまくアレンジして取り入れ、
自分なりのオリジナリティのある、ある一定以上の質の作品をつくること
パクリ
→既存のものを自分流にうまくアレンジ出来ずに、
質の低い作品を完成させてしまうこと
アトランティスは、
影響というよりやはりパクリ寄りかな
- 595 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 16:41:49 ID:YUD4wChd]
- ＞影響
＞→既存のものを自分流にうまくアレンジして取り入れ、
自分なりのオリジナリティのある、ある一定以上の質の作品をつくること
- 596 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 16:47:04 ID:YUD4wChd]
- ＞影響
＞→既存のものを自分流にうまくアレンジして取り入れ、
＞自分なりのオリジナリティのある、ある一定以上の質の作品をつくること
取り入れる段階で、細かく構成できるものなの？
オリジナルは原型という意味だよ？それだと、自分が創意工夫して作ったものと
反対の意味になるよ。
ある一定以上の質ってそれは自分や他人が決める事であって
人間の好き嫌いの感情に左右されてしまうけど、それだと不都合が多すぎない？
＞パクリ
＞→既存のものを自分流にうまくアレンジ出来ずに、
＞質の低い作品を完成させてしまうこと
これも、質の低い作品てのは人の評価によりけりで、千差万別で一定の意見は得られない
と思うのだけれど。
- 597 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:00:23 ID:5s7oXETd]
- 結局何が言いたかったのか（メッセージ性）分からなかった。
大切な人を守る？環境問題？
なにか１つコンセプトが無いと、浅薄なものになるよね。なんでもそうだけど。
- 598 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 17:03:43 ID:cijGtzu/]
-
おまえら
その議論は
どこまでも具体例あげながらやるんでなければ
そのうち
自分でも知らず知らずのあいだに
言葉や論理にだまされてしまって
わけわからんようになりがちなんじゃないかと
おもうぞ
- 599 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 17:06:57 ID:0J57tgOI]
- >>596
【オリジナリティ】
独創性
影響やパクリの話で、
質の高い低いを客観的に判断したい場合は、
原型を自分なりの独創性のあるものにどれだけアレンジ出来ているかどうかによって判断するって感じかな
- 600 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:11:05 ID:0J57tgOI]
- >>597
あくまでも個人的な解釈だけど、
ラピュタという物語は、
理想郷を追い求める人間の姿と末路を描いた物語
という気がする
最初の舞台である炭坑の素朴な町は、
理想郷であるラピュタとは対照的なものとして描かれている気がする
- 601 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:56:47 ID:YUD4wChd]
- 598
議論の題は「パクリ」と「影響」の定義。
具体例は双方ともに出てる、後は文章の意味を汲み取るだけ。
>>599
語源はオリジナル（原型）、そして独創性はどのようにして生まれるのかと問いたい。
＞原型を自分なりの独創性のあるものにどれだけアレンジ出来ているかどうかによって判断するって感じかな
それなら、その人の力量しだいで、言葉の意味が変わってしまう。
問題は「パクリ」と「影響」の定義。
その二つの意味がはっきりと違うとあなたは仰った。
ではその意味をはっきり定義させてもらいたい。上記の定義では、どちらとも取れるものになってしまう。
- 602 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 18:33:04 ID:p/xeN+3l]
- >>591
著作権云々の話なんですけど
自分一人だけずれたことを言ってるってことにいい加減気付けよ
- 603 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 18:37:25 ID:cijGtzu/]
-
なるほど、たしかに具体例は最初からでておるな。（笑）
いいたかったのはそういうことじゃなかった。いいかえる。
数おおくの異なる具体例をあげながら
それらの比較論で語を定義していかないと、
定義の完成度はひくいままにおわるんじゃないかと
おもうぞ
- 604 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 18:42:39 ID:p/xeN+3l]
- てか中国人じゃねーのこいつ
明らかに日本人の常識的な感覚とはかけ離れた思考をしてる
ミッキーにそっくりの中国国営遊園地のぬいぐるみも、こいつなら影響なんたらって言い出しそうだ
- 605 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 19:26:30 ID:+v4yqG31]
- www.nicovideo.jp/watch/sm411875
ムスカvsキーボードクラッシャー
www.nicovideo.jp/watch/sm250075
こなたVSちゅるやさん
www.nicovideo.jp/watch/sm631062
闇サトシvsカイバーマン
www.nicovideo.jp/watch/sm116613
テニミュvsドクロちゃん
www.nicovideo.jp/watch/sm104296
永井先生vs永井先生
www.nicovideo.jp/watch/sm54693
キーボードクラッシャーvs遊戯
www.nicovideo.jp/watch/sm161434
植木耕助VS亀田興毅
これ面白いｗｗ
- 606 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 19:33:46 ID:0J57tgOI]
- ＞語源はオリジナル（原型）
【オリジナリティ】
＝『独創性。』
（『広辞苑』より。）
＞独創性はどのようにして生まれるのか
既存の原型をそのままコピーはせずに、自分なりに解釈をしてアレンジをすることによって生まれる。
＞力量しだい
まさにその通り
制作者の力量しだいで、
原型から「影響」を受けることになるのか、
原型の「パクリ」にとどまってしまうのかが分かれる。
作り手の力量しだいで、「影響」か「パクリ」かが分かれる。
＞「影響」と「パクリ」
ようは、既存の原型を、自分なりのオリジナリティのあるものにアレンジ出来るのか否か…
ということ。
前者の場合は
「影響」を受けた、後者の場合は
「パクリ」をした、
ということになる。
別に小難しいわけではない、
意外とシンプルな理論なんだよ
- 607 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 19:39:14 ID:l5Nwu+6u]
- めぐり巡ってスタート地点に戻ってきた人がいますな
- 608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 19:40:25 ID:0J57tgOI]
- 一度の説明ではなかなか理解が得られなかったようだから
- 609 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 19:57:45 ID:p/xeN+3l]
- 話が根本からずれてるのに、そんな定義やなんやらを
話したとこで余計ややこしくなるだけで無意味じゃないの
相手は中国人なんだから何言っても理解できないよ
- 610 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 19:59:26 ID:3gMCdowI]
- もう一つのスレでも書いたけど
mixi都市伝説コミュに幻のエンディング証拠来た！
- 611 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 20:18:24 ID:SAkfg0EE]
- パクりでも何でも、要は出来上がった作品が第三者を感動させられるものになるかどうか
だと思うんだよなあ。
「この作品は○○に影響を受けてつくりました」と作者が公言していて名作と呼ばれて
いるものはごまんとある。
問題は明らかに影響を受けているのにそしらぬ振りをして自分の作品として売り出す場合。
影響を受けた側は影響を受けた対象に敬意を払って出典を明らかにすべきだし、影響を受けさせた側は影響を受けた側が評価されたら誇りに思うべき。
礼を欠き功名心に目が眩むからパクリよばわりされることになる。
- 612 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/07/17(火) 21:17:42 ID:To/dVgLx]
- ストラトスフォーは糞
- 613 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 21:18:43 ID:To/dVgLx]
- 雪風は糞
００は種未満
というか小倉に原爆落とすべきだった
目標変えても原爆投下をするべきだったな
- 614 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/07/17(火) 21:19:44 ID:To/dVgLx]
- 小倉に原爆が落ちていればあんな糞アニメは生まれていなかったのにな
- 615 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/07/17(火) 22:40:36 ID:To/dVgLx]
- マリ見てもアニメ化するようですね
- 616 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/17(火) 22:41:54 ID:To/dVgLx]
- いや、マリ見て第４期決定ですね
ふふふふふ。これで、子供と大人の境目が更になくなりますね
- 617 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/07/17(火) 22:42:58 ID:To/dVgLx]
- ストラトスフォー、雪風、００は糞アニメ
というか１９４５年８月９日に小倉に原爆落ちればよかったのに
- 618 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/17(火) 22:54:39 ID:l5Nwu+6u]
- あーあ、ぶっ壊れちゃった
- 619 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/07/18(水) 00:42:10 ID:0eeqTC72]
- スレ違いの話題は程々にしとけよおまいら。
- 620 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/07/18(水) 01:13:37 ID:hgagY5Mg]
- 見ろ、人がごみのようだ
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