- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/16(土) 00:23:53 ID:J/YTUd1F]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
天空の城ラピュタ Part7
anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
天空の城ラピュタ Part6
anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
天空の城ラピュタ Part5
anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
天空の城ラピュタ Part4
anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
天空の城ラピュタ Part3
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
天空の城ラピュタ Part不明
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
天空の城ラピュタは史上最強の映画
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/17(日) 22:20:08 ID:VC++NNeb]
- 先日、高校のアニメ同好会時代の友人の紹介で知り合った娘と、私にとっては生涯初となるデー
トをしたのだが、その地獄の顛末を聞いて欲しい。友人の幼なじみである彼女は、現在は私と同じ
大学に籍を置く学生であり、私の一学年後輩に当たった。
……私たちが腰を下ろしたのは、色あせて蝕まれたサツキの花かげであった。その娘がどうして
そんな風に私と付き合う気になったのかは解らなかった。私は自分に対してむごい表現をことさら
用いるが、なぜ彼女がわが身を「けがしたい」という衝動にかられているのか解らなかった。
しかし永い口づけが、私の欲望を目覚めさせた。ずいぶん夢見ていたはずのものでありながら、
現実感は浅く希薄であり、欲望は別の軌道をかけめぐっていた。
私はむしろ目の前の娘を、欲望の対象と考えることからのがれようとしていた。これを人生と考え
るべきなのだ。前進し獲得するための一つの関門と考えるべきなのだ。今の期を逸したら、永遠に
人生は私を訪れぬだろう。そう考えた私の心はやりには、「レンタル中」に阻まれてやむなく手ぶらで
TSUTAYAをあとにする時の、百千の屈辱の思い出が懸っていた。私は決然と口を切り、どもりながらも
何事かを言い、生を我がものにするべきであった。ムスカのあの酷薄な促し、「ひざまずけ！」という
あの無遠慮な叫びは、私の耳に蘇って、私を鼓舞した。……私はようやく手を女の裾のほうへすべらせた。
そのときシータが現れたのである。
ほほ笑みにみちた、打算無き純真な少女。あどけなさをそこかしこに残した飾らない原石のような少女。
テレビ画面や専門誌のなかの、近いと思えば遠く、親しくもあり隔たってもいる不可解な距離に、いつも
澄明に浮かんでいたあのシータが眼前に現れたのである。
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/17(日) 22:21:44 ID:VC++NNeb]
- シータは私と、私の志す人生との間に立ちはだかり、初めは飛行石のかけらの様に小さ
かった姿が、みるみる大きくなり、それは私をかこむ世界の隅々までも埋め、この世界の
寸法をきっちり充たすものになった。ガリバーよりもさらに巨大なガリバーの様に世界を
充たし、その姿だけでもって、世界の意味を充足するものになった。時にはあれほど私を
疎外し、私の外に存在しているように思われたシータが、その時完全に私を包み、その構
造の内部に私の位置を許していた。
後輩の娘は遠く小さく、チリのように飛び去った。彼女がシータから拒まれた以上、私の
人生も拒まれていた。くまなく「萌え」に包まれながら、人生に手を延ばすことがどうして
できよう。「萌え」の立場からしても、私に断念を要求する権利があったであろう。一方の
手の指で永遠に触れ、一方の手の指で人生に触れることは不可能である。
人生に対する行為の意味が、ある瞬間に対して忠実を近い、その瞬間を立ち止まらせること
にあるとすれば、おそらくシータはこれを熟知していて、わずかのあいだ私の疎外を取り消し、
シータ自らがそういう瞬間に化身して、私の人生への渇望の虚しさを知らせに来たのだと思わ
れる。
人生に於いて、永遠に化身した瞬間は、我々を酔わせるが、それはこの時のシータの様に、瞬
間に化身した永遠の姿に比べれば、物の数でもないことを他ならぬシータ自身が熟知していた。
「萌え」の永遠的な存在が、真に我々の人生を阻み、生を毒するのはまさにこの時である。生が
我々に垣間見せる瞬間的な「萌え」は、こうした毒の前にはひとたまりもない。それはたちまち
にして崩壊し、滅亡し、生そのものをも、滅亡の白茶けた光の下に露呈してしまうのである。
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/17(日) 22:22:51 ID:cM4n02Al]
- ラピュタとカリ城は傑作だ。
それだけはパヤオを手放しで誉める。
他はgdgdだから好きじゃないが……
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/17(日) 22:22:56 ID:VC++NNeb]
- ……さて私がシータに完全に抱擁されていたのは永い時間ではなかった。我に返った時、シ
ータはすでに隠れていた。それは多くのジブリファンのビデオテープに収まっている画像のな
かの少女にすぎず、見えるはずはなかった。あのようにシータが私を受け入れ、抱擁していた
幻影の時は過ぎ去った。私は公園の丘の頂に横たわり、そばには放恣に寝そべっている一人の
娘がいるだけだった。
彼女は突然の私の気後れに、白い眼を投げて身を起こした。腰をひねって後ろ向きに座り、
バッグから出した手鏡をのぞいた。物は言わなかったが、そのさげすみは万遍なく私の肌を
刺していた。
空は低く垂れた。軽い雨滴が、あたりの草やサツキの葉を叩きだした。私たちはあわただ
しく立ち上がり、雨宿りのために近くの適当なパソコンショップへ入ったのだった……。
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/17(日) 22:25:37 ID:spMKYpfs]
- >>100
伝声管で聞いていましたすいません
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/17(日) 23:35:39 ID:N8tPm8YX]
- ムスカには正当な継承権があったと解釈しているが。
それを滅ぼすシー田って悪くないか？
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/17(日) 23:43:54 ID:mMAuvsGF]
- >>106
は？
- 108 名前：79 mailto:sage [2007/06/18(月) 00:15:31 ID:R1NXm3dA]
- ムスカの継承権は一応のものであって、正統（ｏｒ正当）のものではないだろう。
それに、正統な継承権のあるシータに国が滅びたと云われている以上、
本来ならばムスカはそれに反対できないはずでもある。
実際、中盤での「復活の言葉」をムスカが知っていて言えたとしても、
それが発動するかどうかは疑わしい。ロボットや古文書を読み取れても、
それだけでは「飛行石には本流と傍系を識別できない」とまでは言えない。
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:38:46 ID:OqNwkS0m]
- >>108
一応でもムスカに継承権があるなら、シータをぬっころせばムスカが王様じゃん。
大体どうやって直系と傍系を見分けるの？
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:52:44 ID:bqNAEjI3]
- そこはあれだ。
「不思議な力」で解決。
血で飛ぶの。
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 01:06:16 ID:OqNwkS0m]
- だな、「不思議な力」ぐらいにしとかないと収拾付かないよな。
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 01:17:04 ID:DfmbGORy]
- たとえ裏設定として継承順位がシー太＞ムスカだったとしても、
シー太は継承する意思が無い以上はムスカが正統な継承者ということだろ？
自分に継承の意思はないけどムスカにも渡すのも嫌だから滅ぼすってのは非道ではないかということ。
らぴゅたの伝統に反する行為だろ。
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 01:19:34 ID:ecga3/i8]
- ラピュタの伝統ってのはなんだい？
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 02:10:41 ID:bqNAEjI3]
- 継承順位がシータ＞ムスカなのは裏設定じゃないと思うけどな。
（名前がトエル・ウル・ラピュタ＝「ラピュタの真の王」なのは
シータだけだし）
ラピュタはもう国に生きた人間がいなくて、言ってみれば軍備だけが
残った要塞に過ぎない。
君主がその軍事力を使う気がなく、また他人に悪用させる気もないから
要塞を使えないよう壊してしまうというのは別におかしいことじゃない。
シータはラピュタの正統な後継者として、馬鹿なことしようとしてる
分家の人間に強大な力を持った兵器を渡さないためにラピュタを滅ぼし
たんだろうから理にかなっていないとは思わんが。
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 02:14:50 ID:KJfZlDBm]
- 高い所から落ちた時
正統でないと飛行石があっても助からん。
ムスカは鍵として使えるだけ。
守りの力が発現してる時は触れもしない。
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 03:50:25 ID:txs+0yJ/]
- _,,,. ‐─‐-- .,,,,,_
,,,-‐'''";;_;;;-‐──‐‐--ヽ
／;;;;,,-‐''" _,,,,--‐──‐--ヽ､
／;;;;,／ ,,,-‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ､
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|;;;;;;;;|j;;;;;;;;〃／l∠ニ'" ‐ニ､ l;;/
|;;;;;;;;l;;;;;;;;/'" ,r''{｡;;;;;l｀ , 〈 l｡;;;}.〉 |_ 飛行石？なにマンガみたいなこと
|;;;;;;;,-､;;| ヽ`ｰ''" ﾞ､ `ｰ''' | | 言ってんだよオッサン
ﾞ､;;;|''ヽ l , / |ﾉ
ヽﾞ､ヽi |
入__ ,､ ,.-､ /ﾞ､
l;;;;;;;;;;ﾉ ＼ ￣ ／;;;;;;l
ヽ;;;〈 | ﾞヽ､. ／ヽ;;;;;;ﾉ
/;;;;;ヽ | ﾞ''‐- ,,_ ,.イ /;;;;;;;ヽ
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ヽ;;;;;7/::| ＿_,,,-─'''":::::::::`ヽ､;;;;〈
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l'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"ニ-,,_
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- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 08:18:22 ID:OqNwkS0m]
- >>115
>高い所から落ちた時
>正統でないと飛行石があっても助からん。
なんで？
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 08:37:33 ID:kyqjViuU]
- テレビで試写会の告知があった時の映像が。
シータを汽車に乗せる絵だったからパヤオ映画とわからなかった。
ラムダが飛ぶ所にしてほしかった。
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 09:16:20 ID:+O8BlKTd]
- そのさあ、裏設定とかどうでもよくね？継承順位とか特に。
っていうかこっちが想像する余地のままで楽しむのが吉じゃねーの？どれが正しいとかは。
>>93
それはないだろ、わざわざ落ちてくるなんて、それも壊れて。
ラピュタには長い年月で壊れちゃってたのがいっぱいあったから、それがなんかの拍子に落ちてきたか。
大昔の国家間の戦いや天変の異常で損傷したのがラピュタの落っこちそうなところに引っかかりっぱなしで、それが落ちてきたとか。
あのトンネルみたいなところから不良品が落ちちゃったとか。
そういう偶然性の方が高いと思うが。
>>89以降「分家の」って言い方に皆引っ張られてる気もするが。
王家を分けて別の地方にもう一個城を作ってそこを統治しましょうとか、
優秀な能力の若い王族がいるからそいつに家来をたくさんつけて一つ国を持たせて勢力を広げようとか、
そういう分家もあれば、
半ば「追放」に近い分かれ方もあると思うんだよね。
特に古代国家群が滅び、人々が地上に再び降りた後、飛行石の力で今一度世界を統一しようとした王族と、いやその力はもう使わずに暮らしていこうとする王族がいて、その内部分裂があって、
飛行石や知識を持たされずに追放された王家→ムスカ
飛行石やラピュタの知識を隠し守る王家→シータ
>>89トエル・ウル、パロ・ウルの違いもそこで生まれたんじゃないのか、
ムスカにとっては呪文とか色々知ってるシータは必要だっただろう。
で、石がムスカじゃ発動しないかどうかは、、、
発動すると思うけどなあ、っていうか発動（悪用）されないために追放させられたのかもしれないし。
実際ムスカはラピュタを動かした
そして悪意を持ったものの命令には働かないとかいうのもないだろう、過去世界征服に使われたくらいだから。
シータを生かしておく必要性は、真とか真じゃないとか王家として正当だ正当でない継承権だどうだとかではなく、
ムスカの家系は知らない失われた知識をシータが持っているからだと思うけど。
今は眠ったままのラピュタの技術の完全復活と世界征服、この2つが目的なわけだから。
ムスカのみで世界征服は出来ても、ラピュタの全部を知るにはシータ家に伝わる知識などが必要なのだろう。
その後は自分君主のラピュタ人再興としてシータと契りを結ぶのか、ポイなのかはムスカにしかわからんけど。
地上を脅せば女くらい手に入るしな
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 09:58:44 ID:WimSt0n0]
- >114
>トエル・ウル・ラピュタ＝「ラピュタの真の王」
って本編のどっかに出てきた？
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 10:08:42 ID:2mE+Kepe]
- おーい、誰か特務の青二才を呼んできて
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 10:42:37 ID:ilrQOM84]
- ラピスラズリの7000円くらいの飛行石持ってる人いる？あれどう？
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 11:53:00 ID:zcyZHTP5]
- あれで飛ぶのはちょっとコツがいるけど、なかなかいい。
- 124 名前：79 mailto:sage [2007/06/18(月) 11:55:42 ID:R1NXm3dA]
- >>120
前半部分のムスカのセリフ。まだラピュタが復活する前で、パズーが捕まっているところ。
ムスカ「君はラピュタの正統な王位継承者、リュシータ王女だ」
ただし、ムスカにも継承権のあることはこの時点では隠してる。
シータがムスカに「あなた、何者なの・・・？」の時点でようやく本当のことを言う。
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 12:18:22 ID:NtDTL/AY]
- >120
同じ所で「ウルはラピュタ語で『王』、トエルは『真』」とも言ってる。
ムスカはパロ・ウル・ラピュタだから名前に「真の」という意味はない。
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 12:48:32 ID:OVobgmno]
- >122
現物見たことあるけど、身に付けるにはちょっと大きすぎだと
おもった。
実物大なんだろうけど、さりげなくつけるにはちょっと厳しいかな。
メジャーな映画だし。
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 12:51:52 ID:trNQ5ad2]
- >>126
結婚式の時以外は暖炉の穴に隠しとく物なんだから多少大きくてもいいんじゃないか？ｗ
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 12:59:24 ID:ilrQOM84]
- >>123
墜落しないように頑張るわｗ
>>126
でかいのか…。今さっき注文しちまったぜよorz
うちは暖炉がないからどこの穴に隠すかなー
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 13:02:48 ID:ilrQOM84]
- ていうか飛行石って飛ぶ為の物？落ちない為の物だよね？シータびゅーんって飛んでないし。
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 13:25:13 ID:OVobgmno]
- >119
>石がムスカじゃ発動しないかどうかは、、、
>発動すると思うけどなあ
これは微妙だな。自分はムスカだけじゃ発動しないんじゃないかと思う。
ムスカが天の火を使えたのは石版に飛鉱石を当てたからで、個人的にはあの
石版は王位継承者以外の王族とか執政とかがラピュタの力を使う際に必要な
ツールだったんじゃないかと思ってる。（なんでもかんでも王様が一人で
やってたわけじゃないだろうし…。）
石版自体に正統者の力が込められてるから飛鉱石を通すことでラピュタの力が
発動するんじゃないかな。そうでないなら「読める」んならそのまま読めば
いいじゃんムスカ？ってことになるし。
まあ結局憶測の域を出ないからどっちとも取れることなんだけど。
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 13:42:42 ID:trNQ5ad2]
- >>130
おいらがムスカなら世界征服なんて企まないで軍隊に財宝全部あげて帰して、再び封印したラピュタの庭に小さな小屋でも建ててのんびり暮らすけどなあ。
都会のマンション暮らしが長いからか土なんてしばらく踏んでないし土から離れても生きていける気がする。
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 14:01:01 ID:h4XdCrT5]
- 金曜日に実況に参加して
今、ビデオでまた見た。
そしてまた泣いてしまったよ(´；ω；`)
漏れも歳をとってしまったんだなぁ・・・
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 14:39:52 ID:TTyYtkgp]
- ゴリアテでも世界制服できるんじゃないかと
子供の頃に思ったよ。
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 15:44:35 ID:OVobgmno]
- Leete Latobarita Uruth Ariaroth Bal Netoreel
って語源とかあるのかな？
ウルが王ならUruthは王の目的語形なのかなとか思ったけど
ウル＝Ulみたいだし違うみたいだな…。
文法が英語圏のに近いんだったら
Leete Latobarita＝「助ける」という意味になる連語（Latobaritaの長さから
言ってUruthに係るとは思えん）
Uruth＝私を
Ariaroth＝蘇る
Bal＝冠詞・強調
Netoreel＝光
かと勝手に考えてみた。
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 16:32:52 ID:nJ5bdRIe]
- あれは呪文とかじゃなくて石持がラピュタ語で命令したら実行するだけのような気もするｗ
バルス 滅びよ
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 17:30:13 ID:U/Flg6+Y]
- 「暗号を変えたって無駄だよ」の手帳の表紙がA N G O ってあなた。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 18:10:39 ID:Y8CEITe5]
- >>136
そんな誰でも知ってる今更なこと書かれても
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 18:27:01 ID:EmJWgK5A]
- 絶対にないと思うけど、ドーラの若い頃のスピンオフ映画希望。
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 18:56:06 ID:B6izeOOg]
- >>131
マジレスすっと、あんたが食ってるものの大半は土の上で生まれ育ってる
から。
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/18(月) 20:01:39 ID:hCFS45Lw]
- ﾄﾞｰﾗ達が食べてた海老とかハムとか、美味しそうだったなあ(^w^)
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 21:14:38 ID:XKa/fzXj]
- パロ・ウル・ラピュタのパロはパロディのパロだろ？
みんな難しく考えすぎ。
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 21:29:14 ID:j7ESZVKT]
- 世界征服キャラが出てくるたびに思うのだが、
ムスカがラピュタを自由に出来たとして世界征服なんて出来るのかねえ？
征服するには支配される人間が必要なわけで、一人でラピュタで空の上にいるだけでは何も出来ない。
ラピュタの雷を落とすにしても独裁スイッチじゃあるまいし、全部滅ぼせば独りぼっちになるだけだ。
人がゴミのように見えようが、自分以外の世界を動かしてるのはゴミに見える人たちな訳で…。
自分の王国を作ろうとすれば部下をラピュタに入れなきゃならん。
裏切る奴も出てくるだろうし、王国という組織を作ると自分の自由にならない組織の理論が幅をきかす。
（うろ覚えだが独裁者といわれるヒトラーもゲシュタポという組織の方針を撤回させる事にかなり苦労した事があるらしい）
自分が死んだらどうなるのか、過剰な心配もせにゃいかん。
征服後の手間を考えたら、
所詮、世界征服なんて少年の夢でしかない気がするｗ
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 22:01:54 ID:OqNwkS0m]
- >>142
何をいまさら言ってるんだか。
シータがそういうニュアンスで、ムスカに対して「かわいそうな人」とかなんとかボロクソに言ってたじゃん。
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 22:15:33 ID:wZuNOYez]
- 捕まってたドーラ達の下にもぐりこんだ時ってこんな感じ？
ドーラ
↑┃
←爆弾┃パズー
- 145 名前：79 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:30:50 ID:R1NXm3dA]
- 142の考え方は既出ではあるけど、賛成かな。
作中ではシータが「トエル」、つまり真の王ということになっている。
しかし仮にムスカがトエルだったとしても、世界の王というのは
難しかったのではないか。せいぜい、貿易商か、あの国家の「ラピュタ県知事」
くらいがようやくだろう。そういう意味で、あの雷はパフォーマンスでしかない。
雷には実効性がないから。言うまでも無いが、物流という面では大きなネックになるし。
だから、私がムスカだったら「シータを手放したら終わり」くらいの危機感は持つ。
パズーも仕方が無いから見逃すなり、好きにさせる（住むのだって良い）。
実際、ムスカは前半で一旦は捕らえたパズーを釈放している。
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 22:56:05 ID:tJS1bvVV]
- >>145
ロボが労働をしてラピュタ中枢に全ての技術データが納められているのならば、
ラピュタを戦艦として使い、どっかの地上に王国を作ればよい。
ムスカはラピュタ王国＝浮島って認識はしてない。
技術が欲しいとも言ってるし
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 23:07:38 ID:bqNAEjI3]
- ムスカは武力で屈服させて全世界をひれ伏させるのが目的だったんじゃ
ないのか？
ラピュタはあの世界で唯一、言ってみれば核兵器を持つ国で、その武力で
全世界に対して恐怖政治を行うのが目的だったんだと思うんだけど。
ラピュタの雷は多分原爆かそれより強いくらいの力だろうから、数発落としても
世界が滅ぶほどではないけど、実効力としては十分。
ムスカは王様暮らしがしたかったんじゃなくて、「人がゴミのよう」である
ことに喜びを見出だすタイプみたいだから、統治とかそういうことは考えて
なかったろう。たまに武力を見せ付けるように雷落として、飛行機とかで
地上から貢物や物資や奴隷を届けさせて…ってカンジで邪神暮らしがした
かったんじゃないかな？
だからこそ「かわいそうな人」だとシータは言ったんだろうと思う。
ムスカがほしかったのは世界でも国でもなく、誰も自分に逆らうことが
できないという事実だけだったんじゃないかな。
どうして彼がそれをほしがるようになってしまったのかは分からないけど、
何かしらそんな精神的歪みを生じさせる何かがあったのかもしれないな。
･･･なんかホントにかわいそうになってきた。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 23:10:42 ID:trNQ5ad2]
- >>145
漫画に出てくる世界征服キャラって間抜けなやつが多いもんね。
現実に全世界を征服した人ってまだいないから憧れちゃうのかな
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/18(月) 23:34:55 ID:gCW1nd9T]
- ラピュタってそもそもどれくらいの人が住んでたのかねえ？
淡路島クラスが浮いていたとして592km2
八王子くらいの人口密度（2900/km2）とすると171万人？
多すぎかｗ
- 150 名前：79 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:40:04 ID:R1NXm3dA]
- >>147
確かに。象徴してるセリフが、
「ラピュタは滅びぬ、何度でも蘇るさ！ラピュタこそが人類の夢だからだ！」
のセリフだろう。どう見ても、巨万の富を得て豪邸のような暮らしｏｒ生活は
容易にはゆかない。実際、ムスカ本人も「当分二人で暮らすんだからな」
のセリフでその事実を認めている。巨万の富を得たいのなら、こんな発言はできない。
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 02:38:49 ID:h9LQWyYk]
- >>122
壊れた。修復したい
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 03:13:46 ID:VMBUgv3A]
- 自然との共存がテーマの宮崎作品だが
前作の反省を踏まえてか今回は娯楽冒険活劇に徹した感があるな
シータが最後にラピュタが滅びたのは自然と共存しなかったからとか
いってたが
もののけ姫や千と千尋の押し付けはひどかったが
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 03:23:05 ID:UbVUZ7SF]
- メッセージ性を入れるにしてもラピュタ程度で丁度いいよな。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 07:59:00 ID:i4NRh+qr]
- 小学生以来、十数年ぶりに見た。
ムスカの電信の速さに正直驚いた（´・ω・｀）
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 08:44:17 ID:k95q3vM0]
- 俺はムスカの射撃のうまさに驚いたよ
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 09:59:06 ID:ONC82civ]
- 自分はパズーの運動神経に驚いたよ
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 10:14:32 ID:YKsJYX0n]
- コナンに比べたらまだまだｗ
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 10:29:38 ID:mp6ajtYm]
- 何回も再放送しているのに週間視聴率２位ってすごいですな。
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 10:44:15 ID:J039ouXt]
- シータがあの汚い台所を短時間で綺麗にしたところに驚いた
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2007/06/19(火) 12:36:17 ID:VtIDyX6y]
- 何も感じなくなってしまった・・・
過剰な演出も寒く感じる
大人になったということだろう・・
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 12:38:03 ID:9vkAxDad]
- 黒眼鏡や兵隊の１人か２人くらいラピュタに取り残されているんじゃない？
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 13:40:54 ID:qSWZXxRO]
- >>152
でも「ラピュタそのもの」は滅びてはいないんだよな。
大地から離れても木々は育ち、それによってパズーたちは救われたわけだし。
なんというか・・・巨木信仰に近いようなものを感じるな。
しかし今見直すと、音楽の弱さが目立つなぁ（全部シンセなんだっけ？）
他にも、後半でラピュタを目指す動機付けが弱くなっていたり
意外にもムスカと絡むシーンが少なかったり・・・
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 14:23:05 ID:YKsJYX0n]
- >162
というより、自然信仰なんだと思う。（これは宮崎氏の思想全体にあるもの
だけど。）
ラピュタ人は自然を離れたことで滅び、そしてまたラピュタは自然によって
存在を取り留めた。
ラピュタ人の力（飛行石の力はじめ）は自然の力に及ばなかったということが
作品の随所に見て取れる。
ただ、ジブリ作品では鼻に付きがちな、そういうメッセージ性を上手に隠して
エンターテイメント作品に仕上げている点が鑑賞後の爽快感に繋がってる。
ナウシカはじめ他の自然をないがしろにする人類への警告的な作品は、
どうしても観たあとにどこか重たい気分になるんだよな。
まあ、本も読まない、世相も知らない、環境問題を考えもしない人間が多い
中でこういうことを国民レベルで観るようなメディアが訴えていくのは
大事なことだと思うけどね。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:01:43 ID:+PYdEQKS]
- 【ネット】 崩壊の呪文「バルス！」で、２ちゃんねるが潰れそうになるほど高負荷
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182232503/
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:08:33 ID:ONC82civ]
- >>160
自分は大人になって改めて好きになったよｗ
ストーリーはわりと明快だし、安心して聞ける声優陣だし、キャラクターは魅力的だしで、
見てて楽しいしストレスが溜まらない。
どうやら自分はメッセージ性よりもエンターテインメント性を求めるみたい。
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:19:35 ID:7Kxad8gs]
- >>163
あんた、自分は頭がいいと思ってるだろｗｗｗ？
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:23:10 ID:z6nS1dLq]
- ジブリ作品の子供って驚異的な運動能力だね。
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:30:23 ID:YKsJYX0n]
- >166
んにゃ。
自分はただの中途半端なエコロジストですよ。
自然環境保全を訴えてくれてるからジブリ作品は好きだ。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 15:45:56 ID:7Kxad8gs]
- >>168
そんな謙遜するなよｗｗｗ
>まあ、本も読まない、世相も知らない、環境問題を考えもしない人間が多い
自分にものすご～～～く自信がないと、こんなこと書けないぞｗｗｗ
また新鮮な切り口で評論を続けてくれ。
応援してるぜｗｗｗ
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 16:43:49 ID:YKsJYX0n]
- >169
そう煽るな。
気に障ったなら謝る。
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 18:20:27 ID:ti4zJQdQ]
- かなり前の事だけど、豪華特典で飛行石のペンダントのレプリカがついたビデオ発売された事あったよな…持ってる奴いる？
注意書きに「このペンダントを付けて飛び降りたりしないで下さい」と表示されてたらしい…最高だよなｗ
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 18:51:30 ID:Y3uqu7pZ]
- ムスカは破壊衝動がそーとー溜まってます
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:04:02 ID:uvJn0Abe]
- ナウシカやトトロと違ってただ単に映画が面白いって理由だけで
生き残ってる映画だよねこれ
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:09:25 ID:5BehHLVm]
- 日本語でおｋ
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:11:53 ID:YKsJYX0n]
- でも、それが一番大事。
だと思う。＞ただ単に面白い
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:41:32 ID:RJYHhtHy]
- 実況とうとうバルスされたな
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:48:37 ID:2i3TwrEa]
- 反省会の反省から㌧できました
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:50:44 ID:RJYHhtHy]
- うわw甦ってるw
- 179 名前： ◆WGqWB8laVQ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:52:51 ID:JkjXGR8E]
- 番組ch(NTV)板の反省会スレがバルスされたので
こちらにもまとめ貼っておきます。
天空の城ラピュタ 大反省会
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1181917446/
天空の城ラピュタ 大反省会2
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1181920732/
天空の城ラピュタ 大反省会3
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1181958452/
天空の城ラピュタ 大反省会4
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182012326/
天空の城ラピュタ 大反省会5
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182093129/
天空の城ラピュタ 大反省会6
live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1182205656/
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 20:54:19 ID:rzMgr4iW]
- dat.2chan.net/l/src/11822509274455904.jpg
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 21:21:16 ID:o2rILnpB]
- 雲を突っ切った所にラピュタはあったけど
空が晴れてたから上から入ればよかったんでは
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 21:31:24 ID:7HIuvAvA]
- >>181
ていうか、もうちょっと大人しく待ってたら普通に上陸できたと思う
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 21:34:03 ID:UbVUZ7SF]
- かつての大型飛行船の上昇限度が5,000～6,000m程だから、
ラピュタ世界でも成層圏までは上がれないんじゃないかね。
- 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/19(火) 21:49:27 ID:Er8/npVf]
- >>181
>>182
違うだろ。ラピュタは台風の目の中に浮かんでるんだろ。
低気圧の固まりの台風にラピュタは隠れてるんだよ。
- 185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 22:20:19 ID:DJgj+6O9]
- なぁ、ラピュタ崩壊時にドーラが｢フラップターを調べな｣という台詞をもの凄く変なイントネーションで言うじゃん？アレって何なの？もし散々既出なら優しく教えて下さい。
- 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/19(火) 23:04:24 ID:k95q3vM0]
- >>175
激しく同意。
- 187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 00:16:07 ID:STkXmWgl]
- youtube.com/watch?v=-hQKwxFhgF8
- 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 00:27:17 ID:S/qM4Ueh]
- >>184
いや、聖なる光で「ラピュタの方から」もこっちに向かってきてただろ？
そんで暴風雨の防壁をラピュタ自ら解除したじゃん。
そもそも王族の飛行石なんだから光よ甦れ～の呪文はラピュタへの道を示すってよりも、
本来ラピュタが迎えに来るってものだろ？
- 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 00:56:46 ID:XZletpr2]
- 金曜やめとくかと思ったけど、やっぱりみてしまった。
86年だとすると小２になるが、学校から券もらって市民会館だかで上映してて
多分初めて本格的に観た映画だと思う。
その頃だと記憶も曖昧な事も多いのだが、
ことラピュタに関してはtvで観るたびリアル時の感覚・感情が思い出される。
まず会場での飛行船の音に度肝を抜かれ、
ロボのコードのウネウネやドーラの涎に気持ち悪さを覚えたり、
ラピュタ到着後のグルグル→あわや落下に本気でヒヤッとしたり。
特に竜の巣でのサイレントシーンと
玉座の間での「ここはお墓よ」以下のシータの豹変シーンは
子供心に物凄く印象に残っている。
今風に言うと神ってやつだろうか。
あと、当然バルス→目が、目が～
思い出補正と言えばそれまでだけど、何であらすじわかりきってるのに、
数年に一度観る度にこれほど惹きこまれるのだろうと思う。
やはりラピュタ・ナウシカは自分としては宮崎アニメで不動の一・二番だな。
でも原作ナウシカOVAでもいいからキャスト同じで映像化してくれたら順位変わるかも知れない。
まあないだろうけど。
よく覚えてないが当時CMでラピュタと一緒にナウシカもやってなかっただろうか？
ラピュタは当然「シーター！」「パズー！」で
ナウシカは「許してなんて言えないよね」とラスト王蟲のまえに立つシーンだった気が
それともTVロードショー用のCMだったのかな？
- 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 01:26:13 ID:8KnZ8ydO]
- ムスカと夜神月って似てるよな。
- 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 02:57:13 ID:JMykof/5]
- >>190
ツメが甘いところがな。
- 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 04:55:10 ID:u7I1paHF]
- >185
きっとドーラは関西～瀬戸内（大分県含む）周辺の出なんだよ。
危機的状況でつい方言が出たんだ。
そろばん使ってたしｗ
ちなみに関西～瀬戸内方言であのイントネーションは「フラップターを調べろ！」っていう命令形じゃなくて
「フラップターを調べなきゃ！」っていう独白。（それでもほんのちょっと
だけ語尾の発音が違うけどそれは焦ってたからってことで）
きっと本名は土浦さん。
- 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:53:15 ID:9Zb2H1MR]
- >124>125
おお、ありがとう。
前半はあんまり見返さないので忘れてた。
>158
ラピュタの過去視聴率
1988/*4/*2 12.2%
1989/*7/21 22.6%
1991/*5/*3 17.1%
1993/*3/26 20.4%
1995/*3/24 19.9%
1997/*3/*7 20.6%
1998/12/25 20.6%
2001/*2/23 22.2%
2003/*3/14 22.2%
2004/12/24 16.9%
2007/*6/15 19.9%
今年のジブリ砲
2/02 18.6%「千と千尋の神隠し」(20.3%花より男子２)
5/25 15.0%「紅の豚」(*8.5%特急田中３号)
6/15 19.9%「天空の城ラピュタ」
ドラマ板より。地上波三回目ぐらいの千尋より上・・・。
あとこんなのも見つけた。
ranobe.com/up/src/up195063.jpg
ranobe.com/up/src/up195082.jpg
ranobe.com/up/src/up195095.jpg
ranobe.com/up/src/up195097.jpg
ranobe.com/up/src/up195099.jpg
- 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 13:56:50 ID:PJGN0/qV]
- 2004年が低いのは仕方ないなw
それでも16.9％も見ていたのか。
俺もその一人だが…orz
- 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 14:32:58 ID:fiR3ff1D]
- 「おばさんたちの縄は・・切ったよ・・」
ってゆうパズーの台詞がなぜか好き
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/20(水) 14:52:23 ID:Ufmt8YuI]
- シータ銃で撃たれて倒れたけどピンピンしている件について
- 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/20(水) 15:10:37 ID:5ugC/Yqe]
- Yourpediaができたよ。ユアペディアはあなたを歓迎します。
ja.yourpedia.org/wiki/
- 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/20(水) 15:15:33 ID:BNWhqP6a]
- ムスカは29か32らしい
その若さで大佐になるくらいのすごい裁量の持ち主
世界征服無理とか書かれてるけど
小さい王国ひとつまつくってまとめあげるくらい出来たと思うよ
んで力のある国にはみんな平伏す
全世界を支配した王国の復活というムスカの目的は十分達成できるでしょ
- 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 15:42:01 ID:qePp2ob2]
- ムスカの目が金色なのはなんか意味があんの？
- 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/06/20(水) 16:20:05 ID:JqkZ/UA4]
- >ムスカは29か32
「29から32」ではなく「29か32」というのは何故だ･･･
- 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/06/20(水) 17:37:16 ID:8kmhBgo+]
- さんざん既出だろうけど
ラピュタ王国が滅んだ理由って冒頭の回想シーンに出てるね
自然災害でやられたんだね
で、墜落した浮島から人が出てきて地上で暮らし始めるという流れですか
土から離れなければ雷雲にやられることもなかった
だから、土から離れては生きられないというのはこういうことからも言えることなんですね
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