- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 11:48:28 ID:cJg6aoCo]
- ■異色タッグが紡ぐ、極上のホラーミステリー！
1994年（平成6年）、人口わずか千三百、三方を尾根に囲まれ、未だ古い因習と同衾する外場村。
猛暑に襲われた夏、悲劇は唐突に幕を開けた。山深い集落で発見された三体の腐乱死体。
周りには無数の肉片が、まるで獣が蹂躙したかのように散乱していた――。
闇夜をついて越して来た謎の家族は、連続する不審死とどう関わっているのか。
殺人か、未知の疫病か、それとも……。超弩級の恐怖が夜の帳を侵食し始めた。
■2010年（平成22年）7月より、フジテレビ『ノイタミナ』枠ほかにて放送！
フジテレビ (CX) . 7月08日より、毎週木曜日 25：15〜
関西テレビ (KTV) 7月13日より、毎週火曜日 26：05〜（※10月放送より）
東海テレビ (THK) 7月15日より、毎週木曜日 26：35〜（※10月放送より）
BSフジ 8月14日より、毎週土曜日 25：30〜（※毎月最終週のみ休止）
テレビ熊本 7月26日より、毎週月曜日 26：10〜
北海道文化放送. 10月17日より、毎週日曜日 25：40〜
TVアニメ公式 ttp://www.okiagari.net/
原作小説第1巻（新潮文庫） ttp://www.shinchosha.co.jp/book/124023/
漫画版公式（ジャンプSQ.） ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/shiki/
小野不由美関連まとめサイト ttp://12ch.w-site.jp/
■重要
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 hayabusa.2ch.net/liveanime/
原作小説・漫画版の話題は各板で。→ミステリー板 love6.2ch.net/mystery/
→少年漫画板 changi.2ch.net/ymag/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨（E-mail欄に「sage」と記入）／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨。
→ttp://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名。
■前スレ
屍鬼 第34夜
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1295004552/
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 16:48:50.64 ID:rR5C6PQ+]
- 坊主は例え屍鬼であろうと殺生とかは嫌というスタンスと感じてたけど
最後沙子助けるためとはいえ人殺ししてんじゃんかと
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 16:57:03.77 ID:Gcepuxm0]
- 身内や自分が噛まれたら逆の事言い出すと思う
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:00:11.89 ID:Gk96s7Z6]
- さっき「沙子は生きるために必要な範囲を越えて殺してる」と書いたが
よく考えたらその点は確かに人間も同じだな
人間は家畜を消費するがそれは明らかに生きるために必要最低限の量ではない
別にマグロ食べなくても生きていけるのに乱獲してるし
明らかに養分としては必要ない珍味とかも嗜好のためだけに食べてる
極端な話ベジタリアンだっているわけだから肉食べなくても生きていけるし
家畜より人間の命のほうが重いと考えるのはただの人間の傲慢で
「不必要な殺生をしてる」という意味では人間も同じだから人間に沙子を責める権利はない
これ理屈としては正しいよな？
でもやっぱりそれは「当事者じゃないからこそ言える綺麗事」だと思う
自分の家族が殺されても「自分だって欲望のためだけに他の命を犠牲にしてるんだから仕方ないよな」と思って加害者を憎まず、
自分が殺されそうになっても抵抗せず安々と殺される
それくらいの覚悟がある人じゃないと「人間も同じだから沙子責められない」とか言ったところで薄っぺらいだけ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:03:50.67 ID:Cnb25t4U]
- 森のクマさんレベルなら見逃すことも可能だっただろうが、
人間様に喧嘩を売ってきた以上は殲滅もやむなしだな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:52:10.87 ID:uGDAypWm]
- コンビニやスーパーで大量に売れ残ってる肉や魚を見ると
こんなに無駄に消費された命かわいそうって思うわ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:59:19.85 ID:SIMeEPi2]
- >>115
死んだあとにそう思われても、もう仕方ないんだけどね
虚しいと感じながら、おなじくそう思うよ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:16:03.52 ID:qaKAgIPe]
- >>106
沙子が叩かれるのは生きるために人を殺したからじゃなくて
自分のわがままで村を侵略して必要ない分まで人を殺したからだろ
いいかげん気付け
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:20:40.99 ID:Y4zJpNTM]
- >>108
なんで？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:36:40.34 ID:xnVUECq4]
- しかし、背後からとはいえ、突進して来るジープを押し留められるほどの人類レベルを越える強靭な肉体強度を誇る大川の
親父さんを人狼化したばかりで人の血すら吸っていない坊さんが瞬殺するとかちょっと無理があるような。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:15:14.81 ID:UmopwARt]
- 後ろからナタで切りつけられて生きていられる生物なんていないだろう(；´∀｀)
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:46:27.03 ID:JgYQiwbj]
- 結局、良い悪いは言い分があったとしても、種としての強さで人間が
圧勝だったって事なんだよな。
もし尾崎がいなかったとして屍鬼が外場村であふれ返ったところで
早晩食糧不足になって、統制の利かなくなった屍鬼が村の外へ出て
大問題になって殲滅される運命だったと思うんだ。
生け捕りにされてむごい人体実験に使われるよりは楽に死になおせて
良かったと思う
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:54:52.07 ID:9DVhdLO1]
- 恵の死にっぷりが凄かっただけに砂子と坊主生き残ったのはもやっときた。
あれまたどこかで同じ事するのかひっそり生きるのかな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:02:43.74 ID:JgYQiwbj]
- 恵の死にっぷりは凄かったな。
死ね死ね思ってたからざまぁ、と思ったけど、最後の呪詛の言葉は
ちゃんと形になって村に降りかかったと思う。
恵の望みどおり、みんな不幸になったしな。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:13:09.77 ID:4a6T7Zkb]
- 人間って都合のいい解釈をしたがるものじゃない
医者として村を守るため、村のしきたりや村が守ってきたものを失くさないため
村人はそれぞれに都合のいい解釈に摩り替えて屍鬼の存在自体を否定し殺すことに
目をそむけていたわけだが
結局は種として食物連鎖の頂点から落ちたくない、狩られる側に回りたくない
でも自分の選択は正当化したい、と醜い部分が際立ったと思うんだ
これが屍鬼という存在を理解して尊重して、自己を守るために人が他の生物を排除
するということの醜さを理解してそれでもなお殺すというなら違和感は感じないんだが
一方坊主は自分の存在を含めて都合のいい考え方（人にとっては都合が悪いが）はせずに
最後は単純にすなこを守りたかったからじいさんを手にかけたのだと思う
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:13:12.16 ID:nzlOxoKf]
- なんで頭3分くらいしか録画されてないかな。
ここのカキコについて行けないじゃないか（ぶつぶつ・・・(T-T)）
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:14:42.81 ID:K3ry+ZfY]
- >>117
あほだろお前、一人で生きていくぶんだけ殺生するならいいのか？駄目に決まってるだろｗ
屍鬼として生きるってことは、もう罪から逃れられないわけで、大なり小なり一緒だよ。
律っちゃんみたく餓死を選ばない生き方はは一通りしかない。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:18:45.62 ID:UksMPa1i]
- >>124
こいつキチガイだね
自分自身が妄想屍鬼かｗ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:26:36.47 ID:Gk96s7Z6]
- >>124
＞ 自己を守るために人が他の生物を排除 ＞ するということの醜さを理解してそれでもなお殺すというなら違和感は感じないんだが
人間にも天敵がいたというだけだが、生物は皆自らの終焉に抵抗すると医者は言ってたから
食物連鎖の頂点から外れたくないだけっていうのはわかってるんでは？
＞ 一方坊主は自分の存在を含めて都合のいい考え方（人にとっては都合が悪いが）はせずに
坊主は自分が人間のときは人間だろうが屍鬼だろうが手にかけるのは駄目というスタンスで
人狼化した途端もう神の秩序から外れたから人を殺してもいいとなった
これが自分にとって都合のいい解釈じゃなかったら何なんだ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 22:12:01.38 ID:IqvvvQHI]
- 屍鬼が人間を見る目って
経団連や自由民主党が
日本国民を見る目と同じなんだよな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 22:14:53.65 ID:XSZGO/pC]
- 一人の屍鬼が自分の分だけの人間を犠牲にするのはやむおえない。 なら、
１００人の屍鬼が自分らの分だけの人間を犠牲にするのもやむおえない。
前者は沙子がひっそり生きていくモデル、後者は今回のモデル。
仲間増やすのが悪い、って言っても勝手に増えるんだからしょうがない。
むしろ巽が起き上がった奴に、人間殺すか（生きる＝人間殺していく）か選択させて、
嫌なら殺してやるってのは中々責任ある行動といえる。
あいつがやってることが人間にとって許せないことは判ってる・・・でもよ、
あいつは、沙子はｯ！自分が生き延びるために！それしか選択肢が無い状況で！
人道的に悪いと十も承知で仕方なく人を殺めてきたんだよ…だからあいつを許してやってくれ、
あいつのこと責めないでやってくださいｯ！ガバｯ！（土下座）
沙子にお兄ちゃんが居たらきっとこう言うね。あと坊主は糞ペド野郎、死ね。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 22:20:00.77 ID:fHfsBNS4]
- 自分は一番都合よくて醜いのは坊主だと感じたけどね
周りを悪者にして自分の悲しみにばかり囚われて
人間の痛みや悲しみには目を向けようとしない
大川さん殺害も沙子を守りたいというより自分を肯定してくれる理解者を失いたくないエゴって感じで
素直に美しい愛だわーとか思えん
あそこで死んだ方が沙子は幸せだったと思う
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 22:47:51.88 ID:Gk96s7Z6]
- >>130
＞ 仲間増やすのが悪い、って言っても勝手に増えるんだからしょうがない。
増えるのを食い止めようと思えばできると思うよ
吸血で死んだ人を火葬にするか杭打ちしとけば起き上がらないんだから
それに一回吸われたくらいじゃ死なないんだから
一回吸ったら言い聞かせで忘れさせて次の食事のときには別の人間を襲うというふうにすれば
そもそも人を死なせずに済むかもしれない
人口の多い都会ならの話だけど
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:04:07.40 ID:aBnCtLaA]
- ＞自分は一番都合よくて醜いのは坊主だと感じたけどね
個人的には坊主よりも事態がおおきくなるまでなにもしなかった村人だと思ったな
次々と人が死んで死んだはずの人間目撃したりするようになっても噂話程度にとどめておいて
誰かが何かしてくれるまでなにもしなかったしね
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:06:58.81 ID:Xglskuf7]
- 言い聞かせって記憶抹消とは違うんじゃない？
原作徹のセリフで続けて襲わないと相手が正気に返って
何をされたか吹聴すると言われたってのがあった。
だから、襲った以上は最終的に殺さないと身の危険にかかわるのかと。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:29:27.71 ID:qaKAgIPe]
- >>133
ボロボロに病んだ状態でやってきたかおりを事情知ってるくせに見捨てた坊主と比べたら
さすがに村人が可哀想
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:37:36.19 ID:KI9Xwt9z]
- 自分の意見と違うからって基地外とか言う奴もどうかと思うが
>>124の言い分は綺麗事としか思えない
天敵が間近に迫ってきててやらなきゃやられるって状況で
＞ 屍鬼という存在を理解して尊重して、自己を守るために人が他の生物を排除
するということの醜さを理解して
ってそんな悠長なこと言ってられるかよと思う
それに人間の屍鬼狩りも屍鬼の吸血も「生き残るため」という意味では同じことなんだが
人間が屍鬼狩るときには屍鬼を理解し尊重し自分の醜さを理解しろっていうなら
屍鬼が人間を襲うときも同様にしなきゃならないってことになるんじゃないの
沙子は「食事をしただけ」「仲間が増えて嬉しい」で全然そんな素振りはないんだが
その点には違和感とやらを感じないのかね
そもそも自己を守るために他の生物を排除することは「醜い」のか？
どんな動物でもやってることだと思うが
>>133
確かに「傍観して事態を悪化させた」という意味では坊主も村人も同じだし
坊主は自分や家族が死んでもいいと思ってるからまだしも
村人たちは自分は死にたくないけど傍観してるわけだからさらに悪いともいえる
でも何もしなかったというが、医者のように知識があるわけでもない村人たちに
あの状況で具体的になにができたのかと思う
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:44:38.57 ID:LO1fDEpW]
- 正直自分の子供とか孫を巻き込むやつがありえない
好きだからこそとかいうのがなおさらありえない
奈緒さんは精神が子供だったってことだったのかと思ったけど
巌とかもなんなの。死ぬだけの可能性も知っててマジ理解不能
あと個人的には沙子とか桐敷の連中は仲間っていうより奴隷作ってる感じなのに
そのことには特に言及されないっていうか自覚的じゃないから感情的に嫌だ
そうしないと成り立たないとかそういうのは置いといて
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:09:39.53 ID:uzIsfWvZ]
- だから別に良い悪いの問題じゃないだろ
人間からしたら自分をエサにする生き物なんかと共存できないし、屍鬼からしたら
人間にエサになってもらわないと生きていけない。
相容れないんだから生存競争が起こって、種として弱かった屍鬼が負けて追い出された。
少しだったら人間エサにしてもいいじゃない。なんて、人間側からしたら許容できない
理屈だし、最低限にしたからって我慢してやる必要も無い。
逆に人間をエサにするのは間違ってるからお前らそのまま死ねって言われたからって、
まあそりゃ生き物としては嫌だろう。
ようするに寄生獣とかムシウタみたいな話だと思ったんだけどな。
デビルマンも別に人類が悪かったから滅びたわけじゃないと思うし。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:14:52.80 ID:SQ9r0lle]
- 原作＆アニメラスト肯定派と否定派はお互い譲る気がないので
何度議論しても平行線だと思う
医者と坊主が決裂してるみたいに
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/21(月) 00:24:49.30 ID:euVL7XjG]
- >>130
内容はともかくとして、1度なら打ち間違いかなとも思うが2度はダメだろ
× やむおえない
○ やむをえない
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:28:00.07 ID:H+jglyfQ]
- 沙子は生きるために人を殺したからじゃなく生きるのに必要な範囲を越えて
欲望のために村を侵略したから叩かれるんだ、と言われてるが
>>113も言ってるように必要最低限な範囲を越えて欲望のために殺生してるのは人間も同じだから
自分は絶対に必要な分以外の殺生をしていないという人以外は沙子非難できないと思う
でも逆に、村人を非難できるのは自分や自分の大切な人間が殺されても文句ないという人だけだと思う
つまり大半の人間は沙子も村人も非難できないと思う
なのにどちらか一方を非難しもう一方を擁護して争いみたいになってるのが不思議
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:39:16.69 ID:uDzXBkpl]
- >>137
屍鬼＝肉体を持つ幽霊、と考えるとちょっと分かる気がする
友引にはお葬式しないっていう慣習みたいに、
「死者は親しい人を引いていく」って考え方が日本にはあるし
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:40:06.07 ID:hSqSJoEH]
- 本人の殺生よりも自分の欲望のために村人屍鬼に殺生させてるのが腹立つんだよな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:44:09.99 ID:uzIsfWvZ]
- >>141
なんか
『石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。』
のコピペ思い出したｗ
非難もなにも、人間からしたら自分たちにとって危ない生き物が
近所にいる事がわかったから、山狩りで駆逐したってだけの話じゃないのか？
人食うトラとかクマがしゃべって「俺も食わな死ぬやんけ」って言ったところで
それより強い武器を持って集団で行動できる人間からしたら知るか死ねって事だろ。
豚や牛を人間が食ってるのは別に善でも悪でもなくて、ただ単に豚や牛より
人間が総合的に強い生き物だからじゃね？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:00:40.50 ID:H+jglyfQ]
- >>144
なんか誤解してないか
視聴者（読者）であるこのスレ住人が登場人物の沙子or村人を非難するという話をしてるんだが
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:17:54.78 ID:uzIsfWvZ]
- >>145
それだったらそれこそ考え方次第だろ。
お話を読んでどう思うかなんて人それぞれなんだから別に好き嫌いで自分勝手に
非難してもいいと思うが。
まあ、アンチスレではないので、周りがうざがるような単なる非難ならアンチで
やれよってくらいじゃね？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:51:46.25 ID:kROxJXPJ]
- >>124
原作読んだんだけど…正直、坊主も相当自分に都合のいい考え方してると思った。
生きる為に必要なことという意味で、屍鬼の殺人も人間も屍鬼狩りも責められないと分かっている癖に、
汚い手段が嫌だと潔癖ぶって文句をつける割には、沙子達の侵略手段の汚さには全部把握してる癖に何も言わなかったり、
「ぼくは身体のどこかに暗黒がある。それが屍鬼の暗躍を肯定している。かつて自分が死ぬことを良しとしたように、村が死ぬことを良しとしている。」
なんて風に、身を守るために屍鬼を狩るべきではなく、そのために村が滅びるならやむを得ないと思ったりしてる。
そしてそんな風に考える自分に疑問を持っていて、自分自身のことを全く把握していない。
結局最後には、殺意の無い殺人はないということで、自分にも村にも絶望していて殺意があったという結論に達していて、
村の死を良しとしたのも、沙子に共感したのも、全部自分に都合が良かったからだと感じた。
屍鬼を殺すべきじゃないと一々理由をつけていたけど、全部方便だったんだなぁと。
＞一方坊主は自分の存在を含めて都合のいい考え方（人にとっては都合が悪いが）はせずに
これ、自分は真逆だと思った。一番自分の都合のいいように考えてやりたいようにやったのが坊主だと思った。
一登場人物の考え方としては面白いと思うけど、
屍鬼を狩る村人が醜くて、坊主だけが醜くなかったという坊主一人の正当化は大間違いだと思う。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 02:44:57.29 ID:nAk8Ks3U]
- >>147
坊主が一番のエゴイストってのは同意
でも自分は坊主に惹かれる
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 03:02:00.00 ID:T0tNtlPn]
- 坊主大好きは結構だが、
人間醜い、坊主こそ至高！の坊主偏愛マンセーは坊主のキャラスレででもやってくれ
正直坊主にはうんざり
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 03:09:06.48 ID:3KgWTzlt]
- 寺に逃げ込んだせいで3人が巻き添えで殺されたのが胸糞悪かった
裏切った時点でいずれ寺＝裏切り者として襲撃されてもおかしくない
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 03:54:03.52 ID:mZz0qgpk]
- >>150
殺人になるから、屍鬼に味方する人間・操られてる人間は縛り上げるだけでいいって敏夫が言ったのに、大川の大将が問答無用でぶっ殺したのも悪い
美和子さんに何も説明しない光男にも問題があった思う
沙子もだけど、辰巳はこれから沙子を任せる静信から食事し過ぎだろ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 04:02:20.97 ID:i77ddM0G]
- >>150
あれのせいで自己中なくせに頭の悪いことも露呈したな
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 04:42:48.73 ID:XXme/8Ki]
- 坊主は村人や自分の母親に対してなんであんなに上から目線なのか
結局は沙子を失うのが嫌だから大川殺したわけだろ
それ自体は勝手だが、自分や家族が殺されるのが嫌だから殺戮に走った村人や
村人より息子の安全を優先した母親と何が違うんだろう
人間じゃなくなったからいいと言うが、もしあのとき人間のままだったとしたら大川殺さなかったのかよと思う
とにかく偽善と自己正当化が酷すぎる
最初から屍鬼寄りだったのに中立ぶった発言したり
桐敷家に行っといて医者の安否気にしたりとか、今更何言ってるんだと思った
ただ寺での惨殺が坊主のせいというのはアンチフィルターかかりすぎだろう
寺が疑われるきっかけ作ったのは坊主だが、たとえ寺がクロだとしても殺す必要は全くないんだから
光男らが襲ってきたから正当防衛でやっちゃったっていうならともかく
村人たちが武器持ってて相手は丸腰だし、明らかに殺すほうが悪いだろう
まぁこの描写があるからこそ村人たちのほうが悪役扱いされてるようでモヤモヤするんだが
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 07:34:55.99 ID:zSBXmnAe]
- 恵、MASAO、徹、村人とか坊主はまあ許せなくもない。
しかし砂子、てめーはダメだ
何なんだあの、神様ひどい懺悔しても救ってくれない、ｱﾃｸｼ可哀想！っていう思考回路は
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 10:59:04.43 ID:E/oYR5U0]
- >>153
坊主は母親や寺の連中が殺されても
自分が沙子に協力したせいだとか寺に逃げ込んだせいだとか考えずに
一方的に村人に絶望してたのがモヤモヤした
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 12:06:08.30 ID:DBBHnG/I]
- 人間が身勝手に家畜とかの命奪ってるのは、本当そうだと思うんだが・・
それと沙子たちのやったことを比較対照にするのは、ちょっと無理がない
かな・・と個人的には思う
やっぱり家畜が起き上がって人間になって、かつての仲間食うわけじゃない
し自分達食った人間と暮らしていくこともないし
(ヘンな例えだけど家族を襲わせるって、「可愛がってるペット食え」って
言うようなもんなのかな・・だいぶ違うか)
人間が屍鬼になる悲劇って、かつて人間だった時の絆が断たれたり心は
人間のままってところだと思う。何度も言われてるが
沙子にもやっとする人が多いのは、上記のような苦しみをよく知ってて
そういう自分の悲劇は嘆くのに、それを個人の寂しさから増やしたから
じゃないかな
「屍鬼だから仕方ない」と「心は人間なのに」を都合よく使い分けてる
感じがしてしまうとか(これは沙子がそうなんじゃなくて、そういう風
にもやっとしてしまうというか)
そういう矛盾や葛藤がテーマだし、そういうキャラってことでいいと自分
は思うが・・
ただ作品の雰囲気が人間より村人屍鬼より、沙子を擁護(美化？)してる
感じがしてそこはもやっとした
まとまってなくてすまん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 12:14:51.06 ID:voTCCqS/]
- >>141
違うだろ
人間に対しての行いもあるけど、なにより同じ種族の屍鬼を
支配虐待してるから胸くそ悪いって意見が多いんじゃないの
沙子は自分とそのお気に入りだけ特権階級に据えてるから
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 12:51:23.11 ID:i77ddM0G]
- >>156
うん、論理が飛躍し過ぎておかしいよな
「自分や家族が殺されても平気な人しか批判できない」とか偽善臭が凄くて正直気持ち悪い
>>153
大半の人は惨殺した張本人達が一番悪いのは前提で坊主の思慮の無さ、身勝手さを批判してるんだよ
村人の暴走と坊主の悲劇が強調されていて、「いや坊主も悪くね？」って
こういうのがあの場面に限らずたくさんあるから終盤の展開に不満持つ人が多いんだろう
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 13:49:28.70 ID:8Hjs8zXb]
- ID:4a6T7Zkbが一番気持ち悪い
・沙子は悪意のない子供の心のままだから悪くない
・坊主だけが自分の存在を含めて都合のいい考え方はしなかった
・村人は屍鬼を排除する為に自分を正当化して醜い部分が際立ったいた
↑要約するとこう言ってるわけだが、
沙子がこれは食事だからと自分を正当化して元同族の人間を殺していることや
生きる為なら侵略でも支配でも何でもやる生き汚さや、
精神が子供なら何をやっても許されるのか？という点や
坊主が破滅願望という心の闇（笑）を人間社会の秩序の許容量の狭さを理由に、
村は滅んでもやむ無しと正当化していること等を完全に無視した、
一方的な沙子坊主擁護理論。
やらなきゃ皆殺しにされる状況に追い込まれた人間が反撃して屍鬼を屠ることを
狩られる側に回りたくないと自己正当化していて醜いと言うのなら、
坊主沙子も充分に醜いと思うんだが。
こんな一方的な擁護されたら、いくら人間社会の醜さを説いて擁護されても全く説得力がない。
二人だけを美化しすぎで、同じものを見ていたとは思えない。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 14:55:46.50 ID:qlXQGb6m]
- だれも屍鬼が善で人間が悪なんて言ってないだろ、下手なすりかえすんな。
これは牛豚の位置に人間をシフトして、客観的に人間を総括するという話なんだから。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 15:16:45.25 ID:hSqSJoEH]
- 屍鬼って血を吸わなければ何日くらいで餓死するんだろう
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 15:47:40.39 ID:wOrpp71A]
- 律っちゃんなら喜んで尾崎先生の実験台になってくれだろうな
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 15:53:09.73 ID:A894LvLF]
- まだ坊主を擁護しているキチガイがいるのかｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 16:38:22.61 ID:mZz0qgpk]
- >>162
エロい実験しか思いつかねえ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 17:28:05.18 ID:uDzXBkpl]
- 山間の村じゃなくて漁村だったら
重りを付けて海に投げ込んでしまえば後始末が楽だな
精神的にも杭打ち込むより楽かも…
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 17:51:29.34 ID:aKabW2Ew]
- >>157
原作の沙子は佳枝さんに対する扱いが酷かったな
お気に入りの千鶴との態度の差が露骨で
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:18:20.77 ID:NjgUrf9j]
- >>165
屍鬼の血で海が果てしなく汚染されるわけだが
あの特殊な血が大量に流れ込んだら
生態系にどんな影響あるかわからんぞ
吸血魚とか吸血わらじ虫とか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:30:26.63 ID:pT9yXes4]
- 24日(木)のノイタミナ枠でTV未放送話の告知映像を流すらしい
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:34:06.81 ID:0CPj10/5]
- >>159
ごめんなさいいいすぎました
ゆるしてくれますか
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:49:38.74 ID:ZeRwtjvs]
- >>168
告知ってことは本編映像じゃないんだよね
どのくらいの長さなんだろうか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:34:36.24 ID:K/nU4tTq]
- >>168
マジで？
楽しみだな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:53:11.79 ID:nYhlpwFg]
- あれ？このアニメいつの間にオワタのだ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 23:49:10.95 ID:i77ddM0G]
- 告知だけかぁ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:24:31.92 ID:NgWN4OQr]
- 坊主の親父が序盤からなにか含みを持たせる感じだったから
てっきり屍鬼に対する逆転の兆しを与えてくれる重要人物に違いない…
と、期待してたら、ただの不老不死がほしい俗物ですげーガッカリした。
なんなの。眉毛無いのは見掛け倒しなの？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:50:43.21 ID:nOza3/el]
- マサオにもいい死に様を用意してあげればよかったのに
あれだけのキャラの最期をひとコマで終わらせたなんてもったいない
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:53:05.20 ID:fBykZbmg]
- 後半は濃いキャラが増えて正雄は空気になってたからなぁ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:54:12.87 ID:x9rtpFhr]
- 生命は他者を犠牲にしないと成り立たないシステムだということを、現代人に
もう一回わからせるいい物語だったのではないかな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 01:23:28.03 ID:0Isf1iy6]
- >>177
うだうだ綺麗事ばかり言ってた坊主が最後にやっと他人を犠牲にして生きる現実を受け入れたということだな
こう書くと平和主義･弱気･･内向的･モラトリアム型主人公の成長テンプレのはずなんだが…やっぱり年齢の高さが致命的すぎる
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 01:31:23.85 ID:NgWN4OQr]
- 坊主と沙子、逃げ延びたにも関わらず、つまらない理由であっさり死んでそうな気がするんだが
その後ちゃんと生きて行ってるの？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 01:33:38.17 ID:fxRF8S92]
- 「僕は身体のどこかに暗黒がある…」
「僕の心の中の闇が鎌首をもたげてくる…」
坊主よく中二病言われてるけど、
邪気眼だよな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 02:02:43.73 ID:WXOyEOV6]
- ３２歳にして邪気眼かよ・・・
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 05:16:14.13 ID:01YIFQSu]
- 辰巳は終盤の信念や思惑で印象変わった
人にとって悪には違いないがカッコいい
夏野とのぶつかり合いも良かった
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 08:15:54.75 ID:A8EnlHfl]
- 今やっと撮り貯めたの見終わった
中盤だらけすぎて半分寝てたけど、全面戦争になってからは面白かった
親父の頭突きと恵のやられっぷりで笑わせてもらったよｗ
>>179
少なくともこの程度の身体的優位じゃ無理だろうね、人間社会という群には絶対に勝てない
屍鬼化させずに吸って処分するにしても隠し通すのは不可能だし
そもそも人が多いところでは限界があるから、過疎の村を安住の地にしようとした筈
原作読んで無いのでアニメのみの感想だけど、気になった点が色々と
・過疎の村で土地はタダ同然とはいえ、あれだけの城（笑）を建てるまで育った集団なのに行動が稚拙
長生きしてるならなおさら政治的な共存を模索するはず、人間社会には死んでも良い人間なんて沢山いる
汚れ仕事やる集団として存在するなら、日本に山ほどある無人島の1つや2つくれるさｗ
・中盤〜終盤のくだらない話は原罪や倫理観を説きたかったんだろうけど、何で仏教？
そもそも農耕民族の日本人社会を背景にして、生きる為に殺す矛盾を描くのは無理があるｗ
・根本的に屍鬼弱点多すぎ、あと長生きしてるのに頭悪すぎｗ
名前ばかりの吸血鬼で実際は人狼＝神祖で屍鬼＝グールって扱いなのはキツイ
まだ闇や夜が魔物だった時代ならいざしらず、明かりに照らされる現代社会じゃただの雑魚
戦略的にも、身体的にも、あんなにあっさりやられる集団が現代まで生き延びるのがまず無理ｗ
まーでも最終話は笑いっぱなしだったから、良いアニメだったよ
終わりよければ全て良し、幼女吸血鬼には頭突きが有効だと分かったしな！
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 13:09:57.87 ID:b1VBFJJM]
- そういや原作だと坊主は33歳で医者より年いってるんだよな
少なくとも山入で事件があった時点では坊主は33
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 13:21:58.92 ID:RtN9mwEA]
- たった一歳差で年いってるのか
てかそれって医者と何ヶ月の差じゃないの
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 16:15:33.73 ID:fBykZbmg]
- >>183
沙子は長生きしてるだけで精神が子供のままのアホなんだよ
辰巳はそんな沙子をアホだなーと思いながら面白がって手を貸してるだけ
ロリ婆だから賢いなんて幻想だったんや
あとは厨二病坊主の高尚ぶったオナニー話で屍鬼は構成されています
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 16:19:53.81 ID:3nVbLkLK]
- 恵ちゃんよりもスナコがトラクター挽きの刑に遭えばよかった。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:20:32.09 ID:b1VBFJJM]
- 沙子は作者のお気に入りヒロイン
恵は原作ではキモい嫌な女なだけ
医者の年齢って言及されてたっけかなぁ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:41:43.56 ID:0Isf1iy6]
- 坊主と医者は同級生だから数ヶ月の違いだろう
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:12:14.94 ID:mwCZ7UcG]
- 原作だと医者は32歳、坊主は初登場シーンの時点で「33を目前に控えていた」と書かれてる
二人は同級生だから何ヶ月かの差
坊主はあの騒動の間に誕生日を迎えて33歳になってるはず
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:46:04.28 ID:fbx+coi4]
- >>186
辰巳は沙子は阿保だなっと思いながらも、生きるために足掻く姿が美しいって感じてるから協力してんじゃないの？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:15:50.12 ID:x63LW5mk]
- >>190
一番偉い寺より先に後継ぎを産もうと頑張ったが
僅差で美和子さんが早く産んだので一方的に妬んでる尾崎母を想像した
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:26:52.69 ID:+TTomiog]
- この話、おしなべて親子間の愛情がめっちゃ希薄だよね。
作者の家庭環境が起因してるのかしらんが、一般的な感覚と乖離してる。
沙子が理想のバーチャル家族を求めてるとことか、一番マシそうな★姉弟も結局父親撲殺とか、
作者の親に対する愛憎がすけてみえてどうも。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:57:42.01 ID:Mny1HvAL]
- 少なくとも徹ちゃんの家と千草の所は親子というか家族間の愛情があるように見えた
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:07:52.44 ID:QV3PE5WH]
- 徹ちゃん家は屍鬼狩りを放棄した後
早々に村から出て行ったんだっけ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:09:27.79 ID:I8dPRkhi]
- 安森一族や光男さん親子も
メインキャラの家庭は崩壊気味
サブは仲良い所と悪い所半々かな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:27:45.45 ID:D+CWqTdZ]
- >>195
原作だと屍鬼狩りが始まる前から親父が保と葵を村の外に出してた
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:40:32.20 ID:n+hhdVmd]
- >>186
ああごめん、言いたかったのは辰巳含め屍鬼側全員考えなさ過ぎってことなんだ
なんというか行き当たりばったりな印象が強くてね、無駄に腐鬼増やすところとか特に
時代錯誤な領主を目指すならまだしも、村人殲滅して楽園作りだからな・・・あれじゃただのアホ集団だ・・・
人狼増やす目的だとしても、日の当たる場所に被害者置いて間引けばいいだけだし、屍鬼いらんだろ
そもそも地元の有力者を一回吸血して操ればどうにでもなったのに、何でしなかったのか
死ぬまで吸って屍鬼無駄に増やしてバレて自滅だし、やっぱ理解できんわｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:07:12.72 ID:ey42fXfE]
- 165みて思ったんだが屍鬼は長時間水中で泳げたり日の光防げたりするのだろうか
SIRENでは村人襲うの嫌でダムに身を投げてどろどろになった村人いたりしたけど・・・
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:29:13.97 ID:GPNaiuLJ]
- 医者実験により屍鬼は酸素は必要としてる
多分皮膚呼吸だから水中に沈めたら死ぬんじゃないかと予測されてる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:32:04.28 ID:1Tz0I2P6]
- 気道が塞がっても皮膚呼吸で生き延びるるらしいので、
酸素の限られた密閉された狭い水槽等でない限り、水中でも長時間生きていられるぽい
水中でも日光を完全に防ぐのは無理じゃないか
直射日光の射さない森の中で木に縛り付けられた柚木さんの拷問と同程度の苦しみは味わいそう
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:44:33.27 ID:cnjWmZuI]
- >>199
必要な酸素を取り入れるのは皮膚呼吸で十分らしい
酸素の供給を断てば死ぬかもしれない
水中に沈めて確かめたいが手術室には設備がない
↓
辰巳が車ごと川に落ちてその後出てこない、ので水死するものだと解釈した
アニメは車ごと落ちてないし元気に夏野と戦ってるのでよく分からない
重りつけられたりしてなかったら普通の人間と同じくらいは泳げるかも
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:54:57.23 ID:ey42fXfE]
- >>200-202
なるほどなるほど・・・ありがとん
その辺りってアニメで解説されてた？
時間経ったら血が暗紅色に変化〜のところかな？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:03:14.72 ID:sew/7NTL]
- 屍鬼に一回だけなら吸われても
しばらく寝込むけどそのうち回復するんだよね？
屍鬼は殺しをしないで生きる事も可能なのかな
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:15:25.33 ID:ey42fXfE]
- 夏休み冬休みシーズンに「宿題サボらず終わらせなさい」って暗示をかけながら
ローテーション組んで食事するとか
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:33:04.79 ID:1Tz0I2P6]
- そりゃあ殺さないで生きることは可能だよ
毎日いろんな人間からちょっとずつ血を吸えばいい
ただ、暗示は時間と共に薄れるから、誰かが屍鬼の存在に気付くことを避ける為に
後腐れないよう吸い殺して始末してるだけ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:56:25.20 ID:3U5PKFkx]
- ていうか輸血パック飲めばいいだけなんだが。多くの吸血鬼ものではそれだと話終わっちゃうんで
（医者か誰か抱き込めば、あとは金でどうにかなる。金は金持ちを仲間か眷属にすればいい）
直接人間から吸わないと駄目、みたいな苦しいいいわけに終始することになる、人間の生命力を〜みたいな。
じゃあ生命力だけ吸えよｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:07:28.43 ID:y2dHnuoZ]
- 輸血パック高い
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:08:22.05 ID:GPNaiuLJ]
- 城たてるだけの金持ちの征士郎がいるんだから
輸血パック調達くらいはどうにでもなるし
コップで飲んでるから直接人間から吸わなくてもおkだけど
沙子の目的は屍鬼村を作ることだから最悪
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 20:12:12.76 ID:TlstQ3XF]
- 起き上がりにコップ血飲ましたりしてたけど、原作でもそうなんか？
輸血パックでいいなら、仕方なくこうしてるという沙子の主張はぜんぜん言い訳になってないんだが。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 21:02:01.63 ID:b2hGj8oy]
- 沙子はどうどうと隠れなくても生きてける環境を欲してたんだろ。
こそこそ生きるのは嫌だからってことだし、豚を死なないように食べる人間はいないって誰かが言ってたから、
人間≒食べ物になってきてるんだろ。
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