- 1 名前：愛蔵版名無しさん [2007/02/21(水) 21:18:38 ID:JGFjrCx7]
- ◆西森博之の作品、『今日から俺は！！』を語るスレです。
◆その他の西森マムガの話題は下記の関連スレで。
◆作者はひろゆきではありません。
【 荒らしの書き込みは『完全無視』 】
シカト徹底、ﾗｯｾﾙﾗｯｾﾙ〜（ザコ）は相手にしないように。
レスしたオメーはもう、万病（荒らし病）にかかってるかもしれないんだぜ（くわっ)
荒らしを発見したら今井の指令を受けた谷川が削除依頼を出します。
固定叩きは開久板（最悪板）でどうぞ。
次スレは>>950あたりからよろしく。
◆前スレ
西森博之『今日から俺は！！』を語れ★28
anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1171015339/
◆関連スレ
天使な小生意気Part37
anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168349102/
■西森博之総合 道士郎でござる他 参■
anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1169628370/
◆その他
「今日から俺は!!」関連お絵描き掲示板
atpaint.jp/takoyaki07/
FAQ等>>2-5あたりを参照
- 674 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 06:05:10 ID:???]
- 消化不良といったら俺は紅野退治だな
柳も消化不良だけどよくよく考えると柳自身は三橋伊藤とあんま因縁つくってないんだよな
せいぜい人質とったことと伊藤の肩にナイフ刺したぐらいだし
もっと派手にやって欲しかったのは同意だが因縁が薄いことと
柳の始末が警察行きということを鑑みればあれぐらいでいいかも
派手にやりすぎると三橋伊藤まで警察の厄介になりかねない
- 675 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 07:29:43 ID:???]
- 紅野編は頭脳戦だったよね。アレはアレでスッキリしたけどな
サスガ三ちゃん、ズル賢いのなんのって。
- 676 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 07:57:23 ID:???]
- >>674
警察ってのはリアルに考えると確かに痛いかもしれないが、マンガで考えたら
一番安全な逃げ場所でしかない。
あと確かに三橋達に因縁はないが、だから柳があの程度で済むというならなぜ
悟のあんなに酷いいじめシーンがたくさんあったのか理解しがたい。
- 677 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 08:45:49 ID:???]
- >>676
警察が漫画的逃げ場所かは知らんが警察沙汰を起こしたのも出頭したのも柳本人でしょ
それにあの結末じゃないと三橋たちはいいとしても悟が危ないし
悟のいじめは追い込まれて三橋の名前が出てこないと北根壊戦が
ただの縄張り争いになっちゃうのと伊藤の発奮のため
三橋が悟がらみで発奮する義理は無い
あと俺は消化不良だけど状況を考えると仕方ないかなと思ってんだよ
- 678 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 08:52:18 ID:???]
- むしろ悟が三橋にきちんと謝ってない（描写がない）ことの方が俺的には消化不良。
- 679 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 09:09:40 ID:???]
- >>678
おお！それだ！
俺もあの漫画のなかでなんかなっとくいかない話があったなーと思いながら思い出せずにいたが、それだった。
俺も悟が謝らなかったのに対して消化不良。
読んでる時は、悟にかなりイライラしたからな。
- 680 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 09:12:23 ID:???]
- 今朝は人数少ないねェ
そっか。
そういえば悟は正式に三ちゃんに謝ってなかったんだっけ…そりゃ納得イカンわな
- 681 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 09:51:53 ID:???]
- 下手をすると悟のために三橋と柳が踊った話になりそうだね。
- 682 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 09:56:20 ID:???]
- 伊藤なんか一歩間違えりゃ殴られ損だしな。
結果的に因縁ついて大嶽に勝ったからまだ救いがあるものの。
- 683 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:02:01 ID:???]
- そもそも悟が涼子ちゃんの言うような
本当の「いい子」だったら、北根壊編の冒頭で
他人のことを「猿みたい」呼ばわりしないｗ
あれが谷川＆今井じゃなく開久や忠高の奴らだったらその時点でボコボコｗ
- 684 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:12:29 ID:???]
- >>683
そりゃそうだ。
猿みたいなんて言われりゃ誰だって怒るわな。
噂だけで人のこと極悪人と決めつけたり、本当に良い子なのか。
- 685 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:19:21 ID:???]
- そもそも涼子も不良を信用してないしなぁ
悟も人に迷惑をかけるろくでなしとしか見てなさそうだな
でも北根壊編は理子VS涼子と落ち武者が見れたので好きな長編ではある
- 686 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:59:10 ID:???]
- 涼子と京ちゃんの相性はどうだろう
- 687 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:12:58 ID:???]
- 追われていたのが伊藤でいたのが京子だったら
伊藤対大嶽以上の修羅場になりそうな気がする
もし大の仲良しだったらある意味今日俺最恐のコンビかも知れん
- 688 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:40:10 ID:???]
- >>686
お互いにどこか間違った気の遣い方し合ってそうｗ
- 689 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:20:06 ID:???]
- >>687
怒れるヤンキー姉ちゃんだからね
たぶん笑い事じゃスマン
- 690 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:24:33 ID:???]
- しかし今考えると、三橋を追跡できるって涼子はかなり足速いんだな……ｗ
- 691 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:27:52 ID:???]
- てか今日俺キャラはみんな革靴なのによくあれだけ走れるもんだ
- 692 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 12:39:32 ID:???]
- 確かに
三ちゃんは動き易そうな靴だけど伊藤ちゃんや今井・谷川は革靴だった気が…
もちろん女の子'Sもローファーだったねー
- 693 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:13:32 ID:???]
- ろくでなしブルースもそうだけど味方の軍団って少数精鋭だよね
逆に敵の軍団系はえらく数が多いしだいたい武器とか持ってる奴で占めてる
- 694 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 15:39:50 ID:???]
- 何かと話題の北根壊編をちょっと読み返してみた
三橋に突きをいれた涼子の表情が傑作だった
なんで突きをいれた本人が青ざめてんだよとツッコミをいれたかったが
あの場合はあれ以外の表情は出来ないわな
- 695 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 16:21:51 ID:???]
- 三橋に竹刀で突くぐらいの奴だから
北山に殴られてもしかたない
- 696 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 16:55:44 ID:???]
- 誤解で散々ドついたりゲスだのクズだの
よばわった相手に助けてもらっといて、
ゴメンナサイやありがとうの一つも言えないどころか開き直るのでは、
どっちが屑だか分かったもんじゃない。
- 697 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 17:33:56 ID:???]
- はじめの頃の涼子はあんまり良い性格ではないよね
- 698 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 18:15:13 ID:???]
- 涼子こそツンデレとかゆーの？
- 699 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 18:29:37 ID:???]
- まぁ好意を持ってからの今井に対してはそうかもね
北根壊編では素直じゃないを通り越して
単なるDQNとしか言いようがないけど
- 700 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:36:31 ID:???]
- >>699
DQN=ドラクエＮ？
んなワケないか
今井と涼子チンは気持ちが通じ合うまでスゲーもどかしい…
- 701 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:42:13 ID:???]
- 隣の大学生のオネーチャンは惜しかったな…中野…
- 702 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:42:14 ID:???]
- >>700
でも谷川の決死の助言で今井は涼子の気持ちを知ったし、そのあと
デートだっつってウキウキしてる今井や待ち合わせブチッてヘコん
でる今井を涼子も見てるし…なにより相良編のときの病院での二人
はいい感じ。そのあとバナナがささったけどね。
- 703 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:05:38 ID:???]
- >>702
そだね
涼子チンの照れが激しすぎてウマく伝わらないのがもどかしいだけで二人はケッコウお似合いだと思うのよねw
- 704 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:12:13 ID:???]
- >>701
大学生のおねーさんは中野のアパートの前に越したわけだし、その後もゴハンをおすそわけしてもらったり交流は続いてるみたいだけどね
- 705 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:50:11 ID:???]
- バナナがささった？
- 706 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:51:30 ID:???]
- >>705
谷川が投げたバナナ
- 707 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:24:40 ID:???]
- しかし大学生のお姉さんは中野のことを気にかかる高校生の子以上に思っているのか…
助けてくれたし少しは意識してるのかなー
- 708 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:35:39 ID:???]
- >>707
そういう意味ではどうかなー
弟みたいに思われてんのかもしんないけどね
- 709 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:35:44 ID:???]
- まあ、心配してるだけに見えるな。
- 710 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:40:48 ID:???]
- 中野はどうなんだろう？
お姉サンの事ウザがっている様にも見受けられたんだが…
- 711 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:42:35 ID:???]
- いや普通に好感持ってるっしょ
- 712 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 22:55:20 ID:???]
- >>710
いやー中野は自覚ないかもしれないだけで、がっつり好きだろ。
- 713 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:08:55 ID:???]
- ところで北根壊は何かのダジャレになってるのか。
- 714 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:10:58 ID:???]
- は？
- 715 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:10:58 ID:???]
- >>713
北根壊＝きたねい＝汚い
- 716 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:17:36 ID:???]
- おおおおおお……！
あれ？みんなわかってた？？
- 717 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:19:32 ID:???]
- >>715
オオ
そうだったのか！
あんな名称ないだろ、とは思っていたがわかんなかった
目からウロコ
- 718 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:40:33 ID:???]
- >>686
あれ、作中で面識あったっけ？二人。
- 719 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:45:22 ID:???]
- 無い。しかし写真のイラストには一緒に写っている。
- 720 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:48:29 ID:???]
- 背の高さは
涼子＞京子＞理子だよね？
- 721 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:56:39 ID:???]
- 女子大生のお姉さんは背どれくらいだったっけ。
メグミは京子くらいだよね。
- 722 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:57:58 ID:???]
- 杉山ゆかりちゃん萌えの方はいらっしゃらないのですか
- 723 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:15:46 ID:???]
- 杉山ゆかりって誰だっけ
- 724 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:18:46 ID:???]
- たしか杉山由佳里？今井を騙した彼氏持ちの子だよ。
- 725 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:23:03 ID:???]
- 顔とかキャラは可愛いけど、いかんせん二股は痛かったな。
- 726 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:26:54 ID:???]
- 結構初期の話だっけ。まだ二年の時？
- 727 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 00:49:41 ID:???]
- OVAでは今井の文通相手みさ子っていう謎のキャラとしてエピソードが使い回されていた
髪の毛の匂いをかいで鼻の穴に吸い込む場面は笑い死んだものだ
- 728 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:06:04 ID:???]
- >>726
もう三年じゃなかったか。三橋が一年生達にウケたばくちゅーを見せてる。
- 729 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:11:12 ID:???]
- バク宙って難しいよな。中野はできそうだけど、伊藤もやろうと思えばできるんだろうか。
- 730 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:12:02 ID:???]
- トゲが地面に突き刺さっちゃうじゃないですか
- 731 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:25:11 ID:???]
- 三橋が変態すぎて霞むけど伊藤もかなり身体能力高いよな
顔面に飛んできた打球をダイレクトで蹴り返したり
開久突入でジャンプして目の前の奴の顔面踏ん付けたり
- 732 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:38:26 ID:???]
- 軽井沢で後ろに縛られた両手をジャンプして前に持ってきたり
- 733 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:43:30 ID:???]
- >>727文通相手なんだから謎じゃないだろ
- 734 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 01:45:03 ID:???]
- つきあってる男がくそだけど由佳里ちゃんはかわいい。
- 735 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 02:09:03 ID:???]
- なんで小山と知り合いだったのか激しく疑問＞ユカリ
- 736 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:27:38 ID:???]
- >>725
あれは二股ですらなかったと思うが
ただ騙してただけだから
- 737 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 03:39:43 ID:???]
- 漏れはめぐみ萌えでつ
- 738 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 06:13:18 ID:???]
- 伊藤の身体能力はカナリ高いと思われ。
バドピンポンやマラソンなどありとあらゆる対決で三橋とほとんど変わらないからねー
- 739 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:32:51 ID:???]
- 伊藤は身軽なかんじがしない
- 740 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:34:22 ID:???]
- 長ランだからじゃね？
- 741 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 09:50:17 ID:???]
- 最後の集合写真のイラストは感動したな
なんていうか青春を謳歌したというか感涙物だった
個人的には智司も入ってほしかったなぁ
- 742 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 11:12:44 ID:???]
- 今井というキャラをあの写真一枚で表現してるのは巧いな。
ドジでバカでおっちょこちょいだけど愛されてて、
ある意味では主役よりも目立ってるというか
オイシイ所を持ってってるって感じで。
三橋と伊藤は仲良く並んでるけど、
ど真ん中はあくまで三橋一人で
伊藤はちょっとだけ横にずれてるのも興味深い。
- 743 名前：愛蔵版名無しさん mailto:？？？ [2007/03/04(日) 12:32:51 ID:???]
- あの集合写真、中野が笑顔だよね
- 744 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:04:34 ID:???]
- 最初千葉に来て三橋に声かけようとしてた時の笑顔だったな、中野。
- 745 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:18:03 ID:???]
- 中野、ちっ違うだろ友達じゃねぇんだから
って友達だったらあんな爽やかな笑顔する奴だったのか
- 746 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:22:02 ID:???]
- 杉山由佳理の話で、今井に「その女にはちゃんとやさ男の彼氏がいんだぜー」って
明るく言った三橋を見てこいついいやつだなぁと思ってしまった。
- 747 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:32:23 ID:???]
- >>746「いいやつ」の定義おかしくないか？w
- 748 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:33:19 ID:???]
- こうしてまたいいひと談義再開
- 749 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:35:54 ID:???]
- いや、もうよそう。すんませんでした。
- 750 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:36:11 ID:???]
- 結論：意外と良い奴
談義終了
- 751 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:53:02 ID:???]
- >>746
いいひと談義するつもりはないけど、気持ちはわかる。
ふつうああいう場面で、なかなか言えないもんだ。
自分がワルモノになっちゃうし。
- 752 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:05:29 ID:???]
- そんな事言ってる場合じゃねーんだよ
あの太陽を見てみろよ
- 753 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:06:16 ID:???]
- 三橋が言わなかったら伊藤はどうするつもりだったんだろうか。
伊藤がああいうの見て見ぬ振りするとも思えん。
- 754 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:23:14 ID:???]
- >>751
あれ以上どうやって悪者になるんだ
- 755 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:30:54 ID:???]
- 本屋にあったので立ち読みしてみた
面白いなコレ。古臭いけどいい感じだわ
ていうか理子がかわいい。なつきやすいけど、素直じゃないネコって感じ
- 756 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:47:26 ID:???]
- 古くさいっていうか、実際古いんだ。1988年に始まった漫画だから。
でもハマるよーぶっちぎりで面白いよー。
- 757 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 14:53:45 ID:???]
- >>754
騙されてることを知ってしまったのに本人に黙ってるよりも、
ちゃんと言ってあげる方が良いと思うけどな。
ま、その言い方はどうなのよって話だがｗ
- 758 名前：愛蔵版名無しさん mailto:？？？ [2007/03/04(日) 14:57:12 ID:???]
- 私の生まれた年なのだ＞1988年
天使な小生意気が中高生のとき連載されてたけど、あまりハマらなかった。
古本屋で今日俺をよんで西森ファンになったよ。
- 759 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:00:57 ID:???]
- 騙されてるのを今井に言うのはただの意地悪じゃないのか
いい人談義をするつもりはないが、三橋がそこまで今井を思いやれる奴か？
- 760 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:10:00 ID:???]
- 天コナは大人になってから読んだほうが面白く感じるかもね。
今日俺は全年齢対象な感じだ。
- 761 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:10:26 ID:???]
- >>756
そんなに古いのかコレｗ
なんか最初はビーバップみたいな不良ギャグものかな、とか思ってたけど、
ちゃんとストーリーあって面白いな。大人になったら全巻買ってみよ
- 762 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:21:08 ID:???]
- うーん
今日俺無双欲しいな
- 763 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:25:13 ID:???]
- >>759
意地悪だけど結果的に良い方向だったりする、ってことでないの。
三橋が根っからの憎まれキャラにしない、西森の上手さの一つだと思う。
- 764 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:27:16 ID:???]
- 修正
×三橋が→○三橋を
- 765 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:28:41 ID:???]
- >>763
＞意地悪だけど結果的に良い方向だったりする
ここは同意だが>>746や>>751はそういう言い方してないと思うんだが
- 766 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:40:53 ID:???]
- 読み返したら杉山由佳理かわいかった。
良くんが助けた足くじいた女の子とかもかわいいし
西森の女の子キャラはほんと軒並みかわいいな…
- 767 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 16:04:29 ID:???]
- >>762
三橋は1000人切り達成すると
「俺は日本一強えー！」って言って
他のキャラが100人切りしたりすると
「俺より目立ってんじゃねぇ！」とか言うんだな。
- 768 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 16:21:43 ID:???]
- >>767
すると伊藤の場合は
「自分が正しければ100対1でも負けねー！」とか言うわけだな。
- 769 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 17:25:08 ID:???]
- うわーそれやってみてー
- 770 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 18:25:29 ID:???]
- 100人切りとか今日俺の世界観と著しく合わないが、確かにやってみたいw
でも谷川は今井のオプションとしてしか役に立たなさそう。
- 771 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:07:42 ID:???]
- 谷川と今井はセットで
- 772 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:23:35 ID:???]
- 谷川クラーッシュ!!
- 773 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:26:01 ID:???]
- 二人で最強
それがあやつら
- 774 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:01:12 ID:???]
- もう不可能な動きとか全然していいから三橋と中野をびょんびょん飛ばせて欲しい。
涼子ちゃんや智司も使えるといいなあ。
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