- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/12(日) 10:58:53.46 ID:MtMqTXDf]
- ・突撃厳禁。
・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。
・出典を明記すると親切です。ただし直リンはしないように。
・読まずに批判はやめましょう。
・次スレは980がお願いします。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 22:36:02.47 ID:iMyagUQi]
- 孫権＞＞＞劉備＞＞＞公孫？＞曹操≒孫策＞＞＞袁紹＞袁術
幾らなんでもこれは無いだろ…
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 22:40:01.04 ID:PqETy4cU]
- 曹操と孫策が君主としての器に乏しいってのは結構面白い意見かも
結局、自分の目からしか物事を見れない連中だからそういう意味では凡の域をでない
- 807 名前：804 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:06:54.15 ID:Bu5a29/X]
- >>805
だって孫策とか「降伏させて」っていう民衆までぶち殺してるし
曹操に至っては「誇り」wwと「覇道」wwだから
史実の曹操は「一芸に秀でていれば親不孝者でも用いる」というような度量があったから成功したわけ。
儒教思想の根付いた当時の中国からは異端扱いされたけどね。だからかなり優秀な人がじゃんじゃん集まってきた。
ところが……。ry
恋姫のシナリオ描いた人が何も考えずに書いたとしか思えないってのが正直なところ。
- 808 名前：804 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:11:03.82 ID:Bu5a29/X]
- ついでに言うと、
孫権は自分の良いところも悪いところも全部わかってるわけ。
だから「守備」的にも優れてる
で、劉備が呉√で同盟切って攻めてきたことにアンチする方が居るが、
君主が死ぬ→国は弱体化
っていうのは当然の流れだから、弱肉強食の世の中では当たり前の話。
”偽善”気取りってのは否定しないけどね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:15:55.33 ID:iMyagUQi]
- 孫権さんってどうしても小粒っぽいし
劉備は魏√がなぁ
まあ、原作(ry
ってのはあるけどな
個人的に恋姫では人が多く集まってる人は君主の器があるって考えたほうが
良いんじゃねと思ってるんだけど
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:16:44.60 ID:MNHFgOT3]
- とりあえず、恋姫キャラは真名で書いて、史実の人物は姓名で書く方が取り違えやすくなくていいと思う。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:19:29.35 ID:MNHFgOT3]
- 個人的には、原作で桃香が一番輝くのは、魏ルートでけちょんけちょんにされるところだと思う。
あそこまで真情を吐露してそれでも王やってるんだぜ！w
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:21:10.04 ID:RgldGg5Z]
- ID:Bu5a29/Xがろくにプレイしてないのがすぐに判るな
- 813 名前：804 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:21:32.34 ID:Bu5a29/X]
- >>809
＞個人的に恋姫では人が多く集まってる人は君主の器があるって考えたほうが
逆に考えるんだ！！
誰も名有りキャラが居ないのにかなり生き延びた白蓮はすごいんだ！！
>>810
確かに混同してしまいそうですね。すみません。”史実”と書いたところ以外は恋姫だと思って下さい。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:31:36.76 ID:aGafoWsm]
- コメディエロゲのキャラ相手に君主の器とか語っちゃうとか……
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:38:50.73 ID:xqAisN6f]
- 長い目で見るならハムさんや蓮華が一番君主として適任だと思う。
真面目で公平で無欲だし、こう言っちゃ悪いけど本人の能力はそこそこだから
後継者(次世代への引き継ぎ)に困らないってのが大きい
一代限りで見れば桃香や華琳の方がずっと輝いてるからそっちに人が流れちゃうのが悲しいが
恋姫でも正史でも蜀は劉備が死んだら終りだし、正史の曹操は後継ぎに苦労したのにな
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:40:27.32 ID:PqETy4cU]
- 本編でバッジョがそういう話をしだしてるから突っ込まれるのは仕方ないんじゃね？
ガラでもねえのに
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 23:42:07.91 ID:iMyagUQi]
- ハムさんを持ち上げてるのって嫌がらせかよ
君主の器は無いだろｗｗ
っ誰も集まってこない君主って裸の大様だよ…
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 11:40:08.86 ID:L27Y6U7Z]
- 華琳は覇王（笑）だからなぁ
呉ルートの最後とかもひどかったし
無印のキャラ説明のまんまの方がよかったんじゃないか
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 12:46:36.08 ID:TEH5N2sS]
- もともと武将（笑）三国志（爆笑）なんだから態々一キャラ特定でディスってもしょうがないんじゃないかね
好きな人だって居るんだし気分外するだけだと思うんだが
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 13:22:11.39 ID:PI+AjrbT]
- 覇王（笑）VS腹黒お花畑VS平凡
こう見ると蓮華が勝ちそうではあるなｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 18:42:46.84 ID:0lSMgLyx]
- 無印の「大陸中の美女は全部モノにしてやるぜ！」ってキャラの方が分かり易いしインパクトあって良かったね
真の覇道なんちゃらのキャラ付けは蒼天航路の劣化コピーにもならない真似事程度の薄っぺらいモノで、却って違和感が残ってしまったね
まさになろうや理想郷のssと同レベルのものでしかない
どうせ整合性やシリアス性は投げてるようなものなんだから、もっと軽めに作ればよかったかもしれないね
俺は「寂しがり屋の女の子」って結構好きだったから、もっと作り込んでくれればと思う所はあったね
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 18:49:36.34 ID:wYk7AY1y]
- 言い出したのは俺>>804だが、微妙にスレ違いなんだよな・・・。
”君主の話”だから、小説との兼ね合いの話であって、ただキャラをディスってるワケではないんだけれども、
>>819の言うとおりだな。すまない。
というわけでSS紹介。
真・恋姫 呉伝 −為了愛的人們−
TINAMIで作者は獅子丸さんという方。途中から徹底的に蜀アンチが始まるが、
”天”で押す一刀はなかなか面白い。ここ数話は”時点移動”の使いすぎでわけわからなくなってるけどね。
孫堅生存ifの呉√です。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 19:52:40.87 ID:KckeBGwH]
- 今日の>>822の夢に二大漢女が現れますように
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 01:27:11.29 ID:YkXJHn3H]
- >>822
何一つ基準のない脳内設定ウザい
論点が飛び飛びで頭の悪さしかわからんかった
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 14:13:36.77 ID:ClekA2qC]
- >>820
どうでもいいけど
腹黒お花畑って相反してない？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 20:14:57.13 ID:8tBUWqCW]
- 無印から真になってから華琳のエロに興奮する度合いが減ったのがやっと分かったわ
無印は数が少ないけどガチレズから主人公の物になるって過程が
すげー興奮したんだなぁ
真はただの器の大きい？君主ってだけだし
あと貧乳
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 22:24:58.24 ID:GWxx/fem]
- 華琳はSSだと作者が持ち上げようとして失敗してるので、逆にへっぽこに見える
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 22:57:14.79 ID:c+hDAnAz]
- つまり、華琳さま Ｌevel１が至高でおｋ？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 23:57:29.09 ID:seVc1GJg]
- 俺は剣豪漫遊記版の覇王華琳様と
慶次伝の王道華琳さまが好みだな
特に剣豪版はイイ。殆どのss作家がお茶を濁す徐州大虐殺とそれに対する仲間たちの戸惑いをちゃんと書いてたのが特に良い
しかもそれがスケールのでかさに繋がってるからね。やっぱ覇道っていうくらいならあれくらいやらなきゃなあ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 01:04:28.41 ID:UM1/Cinn]
- 剣豪は小次郎が出てくるまでは本当に面白かった
小次郎が原作キャラを踏み台にした瞬間冷めたわ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 03:27:07.52 ID:Uc4c5YaT]
- >>830
＞＞小次郎が原作キャラを踏み台にした瞬間
無くね？ 小次郎は原作キャラを斬った事無い筈。そもそもあんまり出てこない
明らかに原作キャラより強キャラに書かれてるのが気に食わないなら、そもそも武蔵がぽっと出の時点で最強クラスだろ
つーか小次郎が出てくるまでって物語的に動き殆ど無いし、むしろその辺りで面白い要素って思い当たらないんだが
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 08:44:27.78 ID:hjoTpJQM]
- >>829
剣豪漫遊記版の覇王華琳様はなあ。
なんつうか、蒼天航路の曹操そのものって気もするが。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 12:42:45.96 ID:tpdfEykx]
- 華琳「『覇王翔吼拳』を使わざるを得ない」
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 19:14:30.00 ID:QOs5idXx]
- >>833
華琳様も氣を使えるのか、そいつぁ恐ろしいわな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 19:16:46.10 ID:GUFs6pwn]
- いや、あの世界の武将は氣は普通に使えるだろ。
凪みたいに放出できるかどうかは別として。
でも、あんまり強くない真桜でさえ氣でドリル回してるしなあ……。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 19:31:20.95 ID:xUHdxM90]
- >>831
小次郎（オリキャラ）とオリ主で恋姫そっちのけで最強決定戦でもするのか？
それは恋姫原作の意味ないだろ、恋姫は釣り餌か
って意見が剣豪の感想欄にあるが、>>830もそういうことなんじゃね？
踏み台にしたかどうかは個人の受け止め方だし、合う合わないの違いだろ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 20:25:22.29 ID:K/SVSZxw]
- 恋姫だから三国史とは別物と考えてるんだけど
反董卓連合の時に、董卓は圧制してないけど助ける為に連合に参加するって
意味解らないんだけど…
ぶっちゃけ、篭城してたら普通に勝てると思うし
一応、漢帝国側だよね
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 20:32:11.01 ID:GUFs6pwn]
- 恋姫世界で漢の力が実に弱いのは置いといても、月たちは実際には洛陽城内もあんまりしっかりとは掌握できてないからねえ。
十常侍が策動したせいで、霞たちが虎牢関捨てて洛陽に戻らないといけなかったくらいで。
籠城したら内部で崩壊すんじゃね。
あ、各群雄の参戦理由は色々表面飾ってるけど、「参加しておかないとその後の発言力が無くなる（下手すると、董卓軍の次に
攻められる）から」でしょw
みんな、色々言ってるけど、実際の所は。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 02:01:13.09 ID:J3AUSgwp]
- >>836
そういう風に俺は好き・俺には合わないっていう評価の仕方が出来ればいいけど
面白い・つまらないって言葉はあたかも質が高い・低いの互換の様に聞こえてしまうのが日本語の難しい所
特に「原作無視」「ヘイト」「原作キャラを踏み台に〜」「俺tueee」って言葉は
自分の嫌いな作品をsageる時の為のもはや常套句と化してる所があるから
雰囲気だけでなんとなくそう言ってる人が居るのも誤解を生む種だよね
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 02:48:11.64 ID:V1PFmi39]
- そういや、史実の有名な出来事を恋姫で上手に再現しているＳＳってないのかな？
三顧の礼や、出師の表とか。
さすがに、二宮の変とかは誰特だからないだろうが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 03:27:21.22 ID:J3AUSgwp]
- 後・恋姫無双がそんな感じだった気がする
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 04:00:16.35 ID:qFn1y3nY]
- けどオリキャラ同士で物語を展開させるならオリジナルでやれってなるよね
わざわざ恋姫の世界を使って何がしたいの？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 09:09:09.11 ID:vnNyB6Db]
- 作者に聞けば？
確実に言えることは
小説は最後まで読まないとわからんと言うことだ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 09:13:57.70 ID:vnNyB6Db]
- そもそも、原作キャラが出てこなかったり脇役だったりする方式の二次作品もあるだろ
その世界の本編の裏側ではこんな物語があった！みたいな
もしくは原作世界と全然異なった世界観で、キャラだけシフトして展開されるとか。
漫画のゲーム化とか特にこの方式が多いが
お前が好みじゃないのは知らないけど、全くあり得ないわけでもナンセンスな訳でもないよ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 12:20:13.25 ID:o9sIADrC]
- 剣豪はオリジナルでやれと言いたくなる気持ちもわかる
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:58:18.73 ID:8ceUfqx8]
- シェアワールドってやつね。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:55:10.54 ID:wt4E5q3m]
- まあ、でも、あんまり原作キャラ出てこないのは俺は嫌いだ。
あ、これはあくまでも好みなんで。
作品の善し悪しは関係なく、好みな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:39:41.05 ID:O2EYgf3X]
- いちいち断り入れないと書き込めない状況作ってるバカには消えて欲しいな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/13(金) 23:47:30.21 ID:eTVkL7rm]
- 剣豪漫遊記の更新来ないかなー
続きが気になるー
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 10:28:33.60 ID:4TlaVLtJ]
- いいところで終わってるからね
ただにじファンで連載続けられるのかは正直微妙だね
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 11:34:52.11 ID:ip6jusx/]
- >>850
ん？どういうこと？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 12:09:23.38 ID:945Lf+Lz]
- >>851
最近の二次創作禁止祭りのことを言ってると思うんだけど、
恋姫は公式で二次創作を認めてたはずだから問題はないと思う。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 15:20:02.47 ID:G52TDK4n]
- まあ、不安になって移転する人も居るだろうし
更新再開の際に移転ってのもありえそう
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 23:32:48.74 ID:vhJke5cr]
- 牙喰らいの更新ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
更
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/14(土) 23:34:19.47 ID:ubXDkjXs]
- >>852
NEXTON系列はちゃんとガイドラインあるからな。それを守ってれば問題ない。
クロスだと相手側の問題があるけど。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/19(木) 22:03:51.08 ID:uXkrZzS/]
- 遅ればせながら季岳読んだけど、陳留刺史をああいう形で解約したの初めて読んだ
なんか恋の追い出し方とか劉備陣営に所属させようとしたストーリーが不評で荒れたようだけど
どんなものだったのか読みたくなったｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/20(金) 07:37:54.24 ID:CuisXlNh]
- 荒れた辺りは論理展開が支離滅裂で無茶苦茶だから荒れても仕方なかったと思う
作者がやりたい流れの為に人物の思考や行動がおかしくなってた
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/20(金) 17:20:47.86 ID:kqX4rvWB]
- 流れ優先でキャラが歪むってたまに見かけるよね。
まあ、恋姫のゲーム自体も（ry
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