- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:00:19 ID:BJNGG/vo]
- 毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その2010年度版の企画・準備スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント2010 企画・準備スレ Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1277805443/
●アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント
・アニメ板最萌トーナメント（初代 2002年）
animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント（2003年）
newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in メロン)
star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in 投票所)
www.geocities.jp/saimoetouhyou/
・アニメ最萌トーナメント2005
lovely.kakiko.com/animemoe2005/
animemoe2005.hp.infoseek.co.jp/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in 投票所)
saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
animesaimoe.web.fc2.com/2006/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in アニキャラ総合)
tcode.sakura.ne.jp/uramoe/
・第三回アニメさいもえ男トーナメント
bian.in/saimoe03/
・アニメ最萌トーナメント2007
animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2008
friend.45.kg/saimoe2008/
saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/ （非公式サイト）
・アニメ最萌トーナメント2009
ast2009.hp.infoseek.co.jp/
●2010準備関係
・アニメ最萌トーナメント2010
animesaimoe2010w.web.fc2.com/
･アニメ最萌トーナメント2010エントリーwiki
www26.atwiki.jp/as2010/
- 685 名前：∠| ｉ(!'' ｰ''ﾉi |ゝ ◆..../Zskl. mailto:sage [2010/07/28(水) 00:30:41 ID:c0QHM/Qd]
- >>680
お待たせしました！きちんと動きました！
組付けがすごく便利
これが予選抽選の時にあれば5分で終わってましたねｗ
でもこれよく考えてみたらPerl環境がない人には後から手軽に検証、という訳にはいきませんよね、、、
この手のものはある程度の人数＆環境で様々なパターン実験＆検証が必要な部類かもと思ったり
本選抽選に即使用は結構こわいかも
それに使用IDが公開された時点で全体結果がすぐわかるからみんなが楽しみという「少しづつ発表」という部分が
スポイルされるから運用を色々考えないと。。。
決勝T抽選までに検証＆運用案詰めですかね
サーバーcgi化すればよいのかなー？（自分でやらないのに言いたい放題ｗ）
- 686 名前：∠| ｉ(!'' ｰ''ﾉi |ゝ ◆..../Zskl. mailto:sage [2010/07/28(水) 00:38:16 ID:c0QHM/Qd]
- ついでにわたしはよくわかりません話
hayabusaさんの次のtokiさんが動き始めたようですね
もうすぐ全体お引越しが発生しそうな予感
本選始まる前の予備日に重なれば良いのですが、、、
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part55
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1278687412/
【一羽の鴎】７月の予定。全板サーバ移転あります。日程。
qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1278610892/
- 687 名前：∠| ｉ(!ﾟ ｰﾟﾉi |ゝ ◆..../Zskl. mailto:sage [2010/07/28(水) 00:51:59 ID:c0QHM/Qd]
- >>679の抽選の件
これ以上待っても他に異論や反論が出てこないみたいなので
これで決定稿で良いですか？
今回、実況発表時のマナーに懸念指摘が入りました
これを踏まえて、異常な状態と私が判断したらその時点で実況発表を中止にして
この企画（運営）スレでブロックリスト公開とします
それと実況スレはなんでも実況U namidame.2ch.net/liveuranus/ で合ってます？
当日、私もスレ立て挑戦しますが、07/30 23時30分ごろまでにスレ立てられなければ同じく実況発表中止とし
2次予選組み合わせ方式での抽選に変更します
>>表屋さん
サイトトップにでも日程とともに簡単な抽選方式の説明をつけて告知しておいてください
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:55:33 ID:gGX5d6bu]
- >>687
表屋はそのレスの前にノーリアクションでそのまま載せてるよ
animesaimoe2010w.web.fc2.com/rules.html
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:07:47 ID:wNNKlWk4]
- >>685
検証に関しては、ランダムでIDを生成して
それを使ってシャッフルするというのを何度もやって、
偏りが出ない事を確認すれば十分だと思います
検証コードもオープンソースにすれば誰でも検証の妥当性を評価できますし
ちょっとここで心配になったのは
ウォーミングアップ回数をIDから決めるようにしましたが、
ウォーミングアップ回数が場合によって変わると、もしかしたら偏りが出るかも？ と思ったり
明日ちょっと検証してみます
誰でもすぐに結果が分かっちゃう事に関しては、
ID3つに加え、運営内でIDみたいな秘密の文字列をやりとりすればいいかも？（後で公開）
（文字列は英数字と+と/から構成される８文字のものなら何でもいいです）
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 02:10:53 ID:j7ARdr01]
- >>685
少しずつ発表うんぬんに関しては従来型の乱歩によるシャッフルを運営でまず行い
その結果を伏せたままcharacters.txtとして>>680で抽選すればいいんでない
- 691 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/28(水) 02:55:38 ID:ax20yk46]
- クーラー壊れて暑くて眠れない・・・・
∠| ｉ(!'' ｰ''ﾉi |ゝ ◆..../Zskl. さん
昨日の罪滅ぼしじゃないですけど、一時抽選に参加します。。。
本線抽選公表時は流石に寝ちゃうと思いますが。。。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 07:12:37 ID:wIHCBX0w]
- 1. 運営で事前に秘密の乱数種を用意
（zipファイルで掲示板に貼り、パスワードは隠す）
2. 日が明けてすぐのIDを３つ拾う
3. 1,2を乱数種としてシャッフル
4. 発表する
5. 後でパスワードを公開
これでいいんじゃない
秘密の乱数種を先に用意することで
運営側で恣意的に乱数を調整することはできなくなるけど、
秘密の乱数種があるために
シャッフルの結果は運営にしか分からない
- 693 名前：サイト係 ◆hGI85YNgog mailto:sage [2010/07/28(水) 08:28:57 ID:/Byckd1V]
- お疲れ様です。
>>687
了承しました。
公式サイトに掲載した抽選方式には、以下の２文を付記させていただきました。
（キャラの中傷連投などマナーを懸念する声がありました。状況次第では発表が途中で中止されます。
他の方が不快になるような行為は決してなさらないでください）
>>626
よろしくお願いします。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 08:48:21 ID:n/McLjzN]
- 懸念あるんなら最初からやるなよ・・・
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 12:04:37 ID:M98Ltg5X]
- 実況発表でやる気は最初から無いみたいよ
ま、決まった話にあとからｇｄｇｄ言うのはかっこ悪いな
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 19:46:38 ID:nSc6nMDJ]
- >>694
荒らしの懸念があるから最初から最萌は開催すべきじゃないよな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 20:10:11 ID:68S7zv8h]
- >>612のソフト、落としてみたけど開かない
ていうか一瞬なんかの画面が開いて消えるだけ
リストもシャッフルされないし
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:37:37 ID:n/McLjzN]
- >>696
それもそうだが、そもそも運営はどうしてこう、最萌のフォーマットに拘るのさ
開催前提の議論もそう、発表形式の議論もそう、どうも最初から結論ありきで話し合われてる気がして成らない
最萌の権威（笑）とやらがそんなに大事なのか？
そんなものとうになくなってるってのを認めたくないだけなのか？
単純にいちイベントの進行として問題があるんじゃなかろうかと
- 699 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/28(水) 22:47:36 ID:RfH+bAfq]
- えっとー Round90(実質30)が410KB越しましたけど、、
だれか、次立ててくださーい
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 22:48:20 ID:EDER5iZg]
- 中止にするために荒らすやつが出てくることが予想されるけどそういうこと考えて発言してる？
- 701 名前：● mailto:sage [2010/07/28(水) 22:48:38 ID:68S7zv8h]
- 立てます
- 702 名前：● mailto:sage [2010/07/28(水) 22:52:33 ID:68S7zv8h]
- 立てました
アニメ最萌トーナメント2010 投票スレRound31
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1280324983/
- 703 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 22:53:46 ID:uzys1296]
- 集計待機
- 704 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/28(水) 22:55:13 ID:RfH+bAfq]
- >>702
お疲れ様でした
- 705 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:00:51 ID:um1Q3URW]
- アニメ最萌トーナメント2010 支援代行スレpart1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1278563476/304
304 名前：予備員 ◆YOBI/nR5LY[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 22:58:28 ID:24bOES0s0
1時間ほど前に規制喰らいましたorz
こちらで良ければ集計待機
どなたか運営スレへ伝えてください
- 706 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:05:26 ID:uzys1296]
- 29a 29b 31 1-3
ＮＧ
395 442 465 1173 1139
mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_003600.txt
- 707 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:06:41 ID:uzys1296]
- ＞705
了解
- 708 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:07:03 ID:um1Q3URW]
- 308 名前：予備員 ◆YOBI/nR5LY[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:06:07 ID:24bOES0s0
スレ 29a 29b 31 1-3
NGres 395,442,465,1139,1173,
j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000839.txt
- 709 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:11:16 ID:um1Q3URW]
- 310 名前：予備員 ◆YOBI/nR5LY[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:09:04 ID:24bOES0s0
>>changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1279029619/706
不一致
- 710 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:12:19 ID:uzys1296]
- >708
不一致
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:12:44 ID:68S7zv8h]
- >>706>>708
NGの判断が1173の部分で違っていますね
- 712 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/28(水) 23:13:41 ID:RfH+bAfq]
- ふみゅ、多分31の取りこぼしがあるんじゃないのかなぁ。。。
- 713 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:20:10 ID:um1Q3URW]
- アニメ最萌トーナメント2010 支援代行スレpart1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1278563476/311
311 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:12:04 ID:G0NrbzJA0
ここでやってると聞いて。
スレ 29a 29b 31 1-3
NG 395 442 465 1173 1139
mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_003602.txt
- 714 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:21:00 ID:um1Q3URW]
- 313 名前：予備員 ◆YOBI/nR5LY[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:16:07 ID:24bOES0s0
>>311とは一致
あれ、NGの順序はどうでもいいのかな？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:25:51 ID:/182V0aw]
- >>707
間違って1179をNGにしてませんか？
- 716 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:29:42 ID:uzys1296]
- ごめんなさい、こっちで。
mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_003604.txt
- 717 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:33:20 ID:um1Q3URW]
- 317 名前：予備員 ◆YOBI/nR5LY[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:32:15 ID:24bOES0s0
>>changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1279029619/716
一致
- 718 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:34:29 ID:uzys1296]
- ＞708 709
一致です。
すいませんでした。
多分＞711の指摘通りの間違い
- 719 名前：転載 mailto:sage [2010/07/28(水) 23:34:35 ID:um1Q3URW]
- 318 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:33:04 ID:G0NrbzJA0
>>716
一致
- 720 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/28(水) 23:35:53 ID:uzys1296]
- 一致確認。
準確定で。
張ってきます。。
- 721 名前：（子） ◆U07733UhFQ mailto:sage [2010/07/28(水) 23:56:53 ID:HgWyAb38]
- すみません、明日29日ですが、コード発行時間にPCの前に居るのが不可能なので
コード発行リストの取り置きをお願いできますか。
- 722 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/29(木) 00:00:41 ID:Ss+G/8Ph]
- >>721
いいですよ、
明日の発行コードをどっかにうｐしておけばいいんですよね？
- 723 名前：300 ◆FfkomeiD2I mailto:sage [2010/07/29(木) 00:04:56 ID:uzys1296]
- 7/28分結果を確定しました。
集計に参加された方お疲れ様でした。
- 724 名前：∠| ｉ(! A ﾉi |ゝ ◆..../Zskl. mailto:sage [2010/07/29(木) 00:08:53 ID:k3+NTi0+]
- ちょっと頭がまわらないのであまり読んでいませんが
直近で出た課題。。。
規制に巻き込まれてここに書きこめない集計人さんが出た場合
避難所で集計待機してくれる人がいればそこに移動して集計するのがスマートでしょうね
もちろんここに書置きして、準確定宣言はここで行うという形で
そこで、集計作業に使用する避難所は
1）ラウンジクラシックのスレ
アニメ最萌トーナメント2010 企画・準備スレ避難所2
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1280140251/
2）支援代行スレを間借り
アニメ最萌トーナメント2010 支援代行スレpart1
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1278563476/
3）補助スレのある板に企画（運営）スレを新たに立てる
どれかに統一しなきゃですね
せっかくどなたか立ててくれて、表屋さんを助けてくれている携帯サイトの人もいる
ラウンジクラシックの板を使うのが良いのかな？
- 725 名前：（子） ◆U07733UhFQ mailto:sage [2010/07/29(木) 00:09:29 ID:gJFbnSvF]
- >>722
お願いします。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:26:43 ID:neSR7UhB]
- 抽選スクリプト、アホな間違いしてたので、修正しました。
あと、スクリプトの検証機能もつけました。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000841.zip
>>689で懸念していた件についても実験を行って、その結果も同梱してあります。
結論から言うと、ウォーミングアップ回数を決め打ちするより、
IDから作った乱数種の合計をウォーミングアップ回数とした方が
シャッフルの信頼性が格段に向上しました。
懸念していたのと逆の結果になって少し驚いています。
特に影響がないか、あるいは悪くなるか、というのを予想していましたが、
むしろ決め打ち時の信頼性の悪さに驚いてしまいました。（特に2000回決め打ちはひどい）
なお、ランダムにIDを3つ生成して、それを使って11人のキャラをシャッフルする、というのを100000回やって、
どれだけキャラがまんべんなく配置されるかを、χ二乗検定を使って検証しました。
信頼水準を95%とすると、81%ということで棄却されちゃうんですが、
ウォームアップ回数を決め打ちするよりは遥かに良い結果になっています。
若干信頼性に疑問は残る所ですが、疑似乱数の限界かもしれないので何とも言えません。（MT法は使ってるんですけどねえ）
まあ少なくとも、i番目のキャラがj番目に移動した数の分布を目で見る限りは、それなりに一様に配置される事は確認できると思います。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:32:04 ID:neSR7UhB]
- まあ、こういうのはID生成用の乱数種や
キャラ数なども複数変えて実験してみるべきなんでしょうけど
ちょっと時間が足りませんでした
まあ実用上問題ないレベルではあると思います
- 728 名前：（子） ◆U07733UhFQ mailto:sage [2010/07/29(木) 00:39:01 ID:gJFbnSvF]
- >>724
ラウクラは連投規制がきついという噂を聞きましたが、
すりあわせに支障が出たりはしないのでしょうか。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 00:41:27 ID:eO3Kwdo8]
- ここ使ってもいいよ
語る板
jbbs.livedoor.jp/anime/7718/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 08:44:04 ID:l6XXukvK]
- >>700
関係ないよね？
さすが推進派様（笑）論点のすり替えがお上手ですね（笑）
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 16:07:36 ID:2OVd5mDW]
- 現在の投票スレ31が容量425KBです
次スレ挑戦してみます
●は持っていないので連投規制かかったら支援お願いします
- 732 名前：731 mailto:sage [2010/07/29(木) 16:09:25 ID:2OVd5mDW]
- ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
駄目でした
どなたか立てられる方、Round32お願いします
- 733 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/29(木) 16:14:18 ID:m1/DmWGL]
- じゃあ、私が・・・
- 734 名前：美汐車 ◆6Y84MiShio mailto:sage [2010/07/29(木) 16:23:46 ID:m1/DmWGL]
- えーっと、、、Round32が３つあります。以下の順でお願いします。
アニメ最萌トーナメント2010 投票スレRound32
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1280387708/
↓
アニメ最萌トーナメント2010 投票スレRound32（実質33）
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1280387721/
↓
アニメ最萌トーナメント2010 投票スレRound32（実質34）
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1280387734/
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 18:54:11 ID:cn+SYYbx]
- 立てるならここで宣言してから！
ってのは周知しておこうぜ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 19:36:24 ID:u9hMDM1w]
- >>726-727
GJ
考えたんだけど、乱数種のIDを取る際に抽選補佐役が名無しで紛れ込んで書き込み
その上下の人のIDを取り抽選→発表してから、どのIDを取ったのか明かされるようにすれば
乱歩使わないで少しずつの発表も可能じゃね？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 19:45:04 ID:cn+SYYbx]
- 名無しで書いた書き込みが自分の書き込みである事を証明するのは難しい
乱歩を使わない方法は>>692で十分
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/29(木) 20:21:32 ID:cn+SYYbx]
- ちなみに>>692の方法、秘密の乱数種は１つで構わない
つまり、運営１人だけで行う事ができ、他の運営とメールでやりとりする必要も無い
IDを取る前に秘密の乱数種を決めるので、作為が入り得ないからね
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