- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 13:48:57 ID:SGUM0O5v]
- キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:37:21 ID:DZ0cvEMp]
- >>283
ランカのあの衣装は自前だって設定だよ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:39:05 ID:DZ0cvEMp]
- >>285
それにホログラフィー投影衣装設定はシェリルのみ
設定画にも書いてある。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:40:19 ID:MyZEX6Gs]
- …今日は化粧ネタで盛り上がったってだけだと思うんだが…
多分明日には違うネタで話が進むと思うし
化粧ネタ続けるから腐とかはないんじゃないか？
化粧じゃなくても衣装選びでも何でも人生死がかかっている時に
自分の都合のみを優先する行為とそれを正当化しようとする描写がマズイって話だろ
ただ今回の議論で２〜３分では化粧は無理という事はよく分かった一つ賢くなった
でも本当にそれくらいで出来るって言ってたんだがなぁ…
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:42:07 ID:+TPq2Ui7]
- え、じゃあアニメ最終回での衣装チェンジはなんなんだ？
それにホログラフィで衣装投影するにしてもシェリルはスーツみたいなの着てたから、
ランカも最終回では元々着てたor救出後着替えたということになると思うんだが
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:42:35 ID:DZ0cvEMp]
- >>287
やってみればわかる。
さぁ〜今から化粧するんだ！
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:43:00 ID:1x7nEXBw]
- ID:IAPexcMoとID:eln4DHZ/はランカ擁護をしたいだけかもしれないが
他人の意見をどうでもいいとか腐女子とか言い出している時点で荒らしか
煽りが目的にすり替わっているなんじゃないか？
あくまで自分と違う意見を些細なことだと言い張るような人はこのスレには向かないと思う
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:44:39 ID:DZ0cvEMp]
- >>288
着替えたと思うよ。
なぜならランカのあの衣装は自前だから。
自前ってのはちゃんとした公式設定。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:48:50 ID:KxFXH1Ae]
- >>290
そいつは朝から晩まで議論スレにしがみついていた奴だと思うよ
複数ID使い分けてとにかく自分の意見のみを押し通そうとする奴だ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:50:44 ID:i/Dd6TDt]
- 実際にクオーターのブリッジにいるときと外にいるときとじゃランカの服って違うよね。
シェリルのはなぞだｗｗｗ
ホログラム投影のはずなのに、外に出ても衣装変わらないし、DVDのパッケージは色違うしｗｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:51:43 ID:MyZEX6Gs]
- >>289
…違う世界の扉開けても困るから止めとくｗ
じゃあ化粧は置いておいて
あの切迫した状況の中、人類だけでなくバジュラも仲間で
その仲間達も守らなきゃいけないハズのランカが
衣装替えする為に時間を無駄にしその分人間とバジュラが死んでいった
ランカがあの時そのまま直ぐに歌っていれば今よりも犠牲は少なく済んだのかも知れない…
って事でいいんでないか？アニメだけで考えれば
小説は余計ないらないフォローで益々まずい描写を入れたので
化粧まで直したのかYO！って事になってしまった
…ランカは周りを見る事が出来ないととても成長したとは言えんよな
劇場版はこの辺を修正しないと今までと結果は同じになって
下手すると益々差がついていくかもしれないよな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:52:17 ID:DZ0cvEMp]
- 小説描写でも差が出ている、ということでいいじゃん。
化粧の話は
「なぜ小説描写でも差が出ているか」という話の一つであり目くじらたてるようなもんか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:53:18 ID:1CTkwJUS]
- で、腐なのか違うのかどっちだ？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:54:53 ID:IAPexcMo]
- ランカ擁護って言われてもなぁ
大したことじゃない点まで重箱の隅をつつくほど粘着質じゃないだけだぜ
そんなちっせーネタよりでかい問題点があるのにw
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:55:57 ID:DZ0cvEMp]
- たぶん、小説もアニメも「頑張ってる私をアルト君に見て欲しい」という気持ちだけで歌ってると思うんだ。
ランカは、ほんとそれだけなんだよ、行動原理がバジュラ寄りだから細かいことは気にしないんだ。
孔雀みたいに気に入った異性に自慢の羽を見せる、それと同じなんだよ。
アルトに見て欲しいためだけに歌って、結果人を救ってる。
本人にはそのつもりがなくてもな。
それでアルトに「よし頑張った」と頭ナデナデしてもらえばランカにとって儲けもん。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 18:58:59 ID:DZ0cvEMp]
- アルトに出会う前から歌ってたのは
いつか出会う男性のために歌う練習だと思えばいい。
実際アイモは繁殖の歌なんだから。
本人も理由は分からないが体が異性を求めるので歌ってみた。
そこにアルトが現れ歌を褒めてくれたから
もっと自慢の歌を見て欲しいと歌手になったけど
忙しくて合えなくなって結果的に自慢の歌をアルトに聞かせるのが難しくなった。
だから嫌になった。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:01:24 ID:i/Dd6TDt]
- >>299
安置なら該当スレいけよｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:03:21 ID:DZ0cvEMp]
- >>300
アンチじゃねーよ
差を語ってるんだよ。
シェリルとランカの歌への姿勢の差。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:04:13 ID:wKQIMEYn]
- 衣装や化粧よりも、ツラっとした顔で艦橋にのりこんできて
「ヴァジュラは腹で歌うですばい」
と悪びれもせずに言ってたコイツがどうしても人間に思えない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:04:25 ID:C40WX032]
- 小説のメイク談義になったのはここらへんからかな？
>>195>>197>>200
別にメイクしても問題なくね？って意見からちょっと盛り上がっちゃったなｗ
衣装についてはホログラムです、って言っちゃえば押し通せる気もするし
抱き合ってるシーンではまた白いワンピになってるから本編だけなら着替えたのかよく分からないｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:13:27 ID:3/XeKLDs]
- >>303
シェリルの衣装もホログラムのはずらしいのに7話とかじゃ実際に着替えてたりで、
ホログラムがどんなもんなのかよくわからないよな
まあ、髪の色もいじれるみたいだから、普通の服にも投影できるんじゃない？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:17:37 ID:DZ0cvEMp]
- 化粧についてはアルランスレで質問したら詳しくわかると思うｗｗ
でも荒し認定されるかもな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:34:27 ID:UHaJXScx]
- >>287>>294
いい加減スレチだが、化粧の程度によるとだけｗ
ランカみたいな若い女の子の場合は、メイクといっても口紅と目元ぐらいちょっと色つけるぐらいかも。
その程度なら、慣れてたら2〜3分でなんとかなるよ。
まあ新たな世界も止めはしないがｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:40:37 ID:b1Gp2UCB]
- 俺も化粧はどうでもいいねww
俺が小説でいやだと思ったのは
ナナセの自分は汚れてるからランカが羨ましいってアレ
ナナセが百合なのはいいがこれはなw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:53:13 ID:T5Pv063B]
- >>291
最終決戦時のランカ衣装チェンジは着替えてないぞ
確実にCG
最終回の「抱きしめて〜」のとこスローで見て確かめてこい
オレンジ衣装が白衣装がピコピコ生えてくるからｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:54:15 ID:gdxVA7as]
- 個人的に戦闘中なのにお化粧お着替えでオンナノコの戦いの準備とかいうのは、
「もう出かけなきゃいけないのに支度に時間かけてる母親」を思い出させて嫌だ
でもここまで引きずるほどのネタじゃないと思う、小説自体読んでる人少ないんだし
そんなことよりランカは間接的にとはいえ虐殺に加担しているのに、
罪悪感を感じているらしい描写がこれといってなにもないことのほうが問題だ
あとは監督が「メドレーに尺取られて全部描ききれなかった」と言ってた全長版最終話には
そういう描写が追加されるのかと思っていたらそんなことはまったくなかったこととかな
全体的にランカの描写は視聴者おいてけぼりだったというかことごとくずれてる感じだ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 19:54:47 ID:T5Pv063B]
- >>308訂正
オレンジ衣装が白ワンピからピコピコ生えてくるから
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:06:35 ID:gdxVA7as]
- とりあえず覚えてるぶんだけ
・最終話
シェリルは射手座の赤衣装からライオンOPで着ているやつに衣装チェンジ、
ランカは白のチューブトップワンピからオレンジのやつに衣装チェンジ
地上に降りたあと、ランカの衣装は白ワンピに戻るもシェリルの衣装は変化なし
・第１話
ライブでシェリルが衣装投影用らしきボディスーツを着ている
・さよならライブ
ホログラフィかは不明だがダイクレのドレスから射手座の青衣装にチェンジ、
その後裏方に引っこんでグレイスと話しながら着替えたチューブトップワンピから
インフィニティの赤ドレスにチェンジ、ついでに髪色もチェンジ
やっぱよくわからんな衣装投影
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:11:34 ID:kccHUOQS]
- シェリルとランカの大きな差は緊急時や非常時における対処・対応差かな
バジュラが襲ってくるので他船団のVIPである自分は避難→ここからはプロの仕事
歌えないと泣くランカに向かって→プロなんだから出来ることをしなさい、あなたには力がある
ナナセが負傷→私たちはいいから行って
失恋した（と勘違いしている）から死んじゃいたい→大量のバジュラが襲ってくる→こんなんじゃ歌えない
シェリルは一見我が強く押しも強いがいざとなったら引く
ランカは引っ込み思案と言われているが意外と頑固で引かない
さらにランカは自分の気持ちを状況によって容易に処理できない
要するに未熟ってことなんだけど
「みんなのために」と思って軍属歌姫を引き受けたはいいが
歌へのモチベーションがグラついたり失恋で動揺したりすると、途端に周囲全てが見えなくなる
で、そういう余裕の無さや土壇場での踏ん張りの利かなさ、社会性の欠如といったものが
如実に出てしまうのが非常時や緊急時ばかりだったのがマズイ
そりゃ大きな差となって見えてしまうよ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:43:00 ID:AAqSDxLC]
- ランカの衣装チェンジはアニメによくある早着替えの類だと思ってた。
小説の化粧描写は完全に蛇足だな。
それは置いといて、ランカが拘束されていた時の服装で
その洋服が多少汚れていたとしても構わず歌う
という流れだったらランカの株は上がってたと思う。
シェリルがノーギャラかつ常とは違う華美ではない衣装で
歌っていた(妖精)ときの姿に負けないランカのみんなを助けたいという思いをあらわせたんじゃなかろうか。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:17 ID:b1Gp2UCB]
- 話的には最終話でラストライブだから
可愛い服着せないと画面的に寂しいってくらいのもんだと思う
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:49:59 ID:C3DicUrG]
- しかしランカ、
歌えません合同葬式や、手紙書きに一旦家に戻る余裕があったのに、テレビ出た時の白ドレスなんだよね。
あのドレス着たまま宇宙服着たのかな…脱いだにしても捕まったときにご丁寧に着替えさせてるし…
いつもの服だと巨大化したときの恐怖感が薄れるから白ドレスにしたかったんだろうけど
すごく不自然なんだよね…
救出されて「こんなことしてる場合じゃない」とボロボロのまま一曲歌って、
曲の繋ぎとかにまわりから簡単な装飾つけられる、とかの演出ならまだわかった。
あとは最終回のあのセリフをクランに向かって言ってみろ。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:52:42 ID:BOrkceCP]
- 大した苦労もせずにぽんぽんとシンデレラ階段登っちゃったから、
>余裕の無さや土壇場での踏ん張りの利かなさ、社会性の欠如
↑とかもおかしくはないと思うんだよ
問題は、そういう部分を批判の欠片も無くひたすらに褒め称えるばっかりだから
画面のこちら側では余計マイナスにしか見えなくってだな(´･ω･`)
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:53:13 ID:fzRLVrrI]
- どの台詞？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:56:50 ID:i/Dd6TDt]
- アレだろ。
私、恋も歌も負けません！ってやつ。
・・・ミハクラは目の前で逝ったんだよね。
ミシェルの最後の告白も最後まで言えてないし、聞こえてるかどうかも・・・・
切ない
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:02:15 ID:BOrkceCP]
- うろだが、ヴァジュラは私を助けようとしただけなの！とかじゃね？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:04:43 ID:kccHUOQS]
- >>318
いや、それよりも
「バジュラは得体の知れない人類から私を守ろうとしていただけなの」の方じゃない？
得体の知れない人類＝ミシェルということですよ・・・
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:16:39 ID:yCii267V]
- どっちのセリフも問題大有りだろう…
クランだけじゃなくて他のフロンティアの被害者達や遺族の人達の前で面と向かって
言えるもんなら言ってみろ！っていう無神経というのか人間らしさを持ってるのかも
疑わしいようなセリフだよ
（…まぁ、あのランカなら平気でしれっと言ってのけると思うが）
あの最終回のあのセリフやらランカはフロンティアの被害者達や遺族達のことを
なーんも考えていないだろ！！？という態度などで大幅な差がついたと思う
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:20:48 ID:BOrkceCP]
- >>321
しかもしれっと言ったランカを誰も責めないという美しい（悪夢のような）光景が見える
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:23:24 ID:qPhhHEfB]
- あんまり辛気臭い話はイヤなんだが
なんかいい方法はなかったものか・・・
突き抜けたジコチューもジコチューなりに愛される方法があったと思うんだが
やっぱり、見せ方の問題だな
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:25:13 ID:b1Gp2UCB]
- 別に今のままでもマンセーがなきゃ構わんよ
具体的にランカが責められる光景が見たいわけじゃねーし
とにかくあの美辞麗句が受け付けん
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:27:56 ID:fBZorXBO]
- なによりポカーンとしたのは死人寸前にビンタだけど
せめてすがりついてポカポカなら絵的にありだし
ビンタなら復調した段階で有無を言わさずビンタ→涙ぐんで「馬鹿…」なら可愛かったなに
ポイント上げるチャンスをことごとく無にかえすのはなんでじゃ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:29:03 ID:kccHUOQS]
- >>323
例えばランカが気を許してる友人や家族が
「なんでお前はそう我侭なんだ！」くらい言えばよかったんだと思うんだよ
自分の我侭は分かってるけどでも譲れないものがある、みたいな演出
（実際はこれに該当しちゃったのシェリルだけど）
要するに作中キャラの総マンセーと総肯定が問題
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:32:22 ID:ZuuxsDPj]
- 自覚していて尚且つ自己中とかなら面白いんだけどな
天真爛漫な悪女みたいに、
「私は私が一番大事ですけどそれでなにか不都合でも？」
みたいに突き抜けてくれたら好きになったかもしれない。
無論、作中でのマンセーはなしで。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:47:16 ID:DZ0cvEMp]
- 小説では娘娘の店長に我侭だといわれてたな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 22:54:54 ID:MG5t6OHH]
- >>315
同意だ。
ボロボロドレスでとりあえず「私も歌います！」
で、一番の見せ場の直前に、シェリルみたいなホログラフ衣装でぱ〜っと可愛く変身させればいいんだもんな。
どうせシェリルと別のステージが用意されてるとか、演奏がちゃんと用意されてるとか、不自然なところゼントラ盛りなんだから。
そのときに一瞬「わあ！」と嬉しい驚きみたいな顔ぐらいしても、今ほどムカつかないよ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:01:02 ID:z6AMsXxZ]
- >>328
我侭で飽きっぽいがなぜか応援したくなる娘とか意味不明な設定だよな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:07:05 ID:Gtzayomb]
- 個人的にはドラマCDで
ナナセとの出会いとかそういうの描いた方が
ランカの掘り下げになったんじゃないかと思う
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:29:29 ID:wJtsTyRI]
- >>328
我侭で飽きっぽいが、ここぞという時には身を盾にして誰かを庇い、
精一杯頑張る子なら心の底から応援しようと思う
ランカにはそういう描写が全くといっていいほどなかった
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:49 ID:HPhSk3Ia]
- 最終回の着替えは単に☆間ダンスのバンクシーンを使いまわすため
ってのが真相なんではなかろうか。
想いの外批判があったので、もっともらしい理由を付けたら更に傷口が広がったと。
こんな結果ばっかだな、公式の掩護射撃は。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:40:21 ID:Gtzayomb]
- ホログラムってことでいいんじゃねもう
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 08:48:24 ID:fICdHIqG]
- しかしわかりやすすぎる流れだ
粘着質で感情的なのは腐の特徴だが、昨日のラッシュは腐8割で間違いない
どうでもいい内容なのに細かいことをいつまでもネチネチと・・・
腐女子は容姿別にして、お肌のことを考えて早寝するからな
夜更けになると連投がパタっと止まる
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:18:33 ID:jxMR8sfn]
- まあ衣装と化粧にこだわる小姑は腐女子だろうが
早寝くらい仕事なり学校なりありゃだれだってするぞニートw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:37:24 ID:fICdHIqG]
- その手のツッコミは当然あると思っていたよw
他のスレは深夜まで熱心に投稿してるけど、
ここだけパッタリ止まったから言ってんだけどな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:37:45 ID:jxMR8sfn]
- >>333
つかアニメ最終回で衣装替えに文句言ってるのはアンチにも見かけなかったぞ
小説がでてからだよそこに異様に拘るのが出てきたのは
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 09:56:52 ID:U6Sbhyfr]
- 最終回の衣装換えは着替えてるシーンとか挟んでないしな
ホログラムみたいでほぼ一瞬なのにそんなことに文句言うほうがおかしいよ
些細なこととか言ってる奴は「化粧と衣装替え」に着眼してるが、
おかしいとか言ってる奴は「化粧と衣装替えにかかる時間」に着眼してるんだろう
わざとなのかしらないが、なんか食い違ってるよな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:09:59 ID:jxMR8sfn]
- >>337
じゃあ夜中にレスが止まったスレ全部にそれ言ってこいw
笑われるからw
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:19:45 ID:fICdHIqG]
- >>340
そか、俺が悪かったよw
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:29:15 ID:8NUeLPzI]
- 化粧するよりボロボロでも全力で歌って、力尽きかけてもみんなの事連想して何とか立ち上がって最後まで歌いきる方がカタルシスあって格好いい
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:14:11 ID:+/6fhLPe]
- >>339
それもちょっと違う
問題視してんのは、命が失われてる現場で準備して気合い入れる!!という
なにかを履き違えた公式のランカ可愛いでしょアピール
それを、化粧なんて時間かからんってレスがあったから変に荒れた
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:33:55 ID:fICdHIqG]
- >>339>>343
どちらもまったく違う
小説でしかわからない話についてネチネチ言ってるのがおかしい
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:18:56 ID:U6Sbhyfr]
- ここって前から小説は除外だったっけ？
小説扱うのがおかしいってなったら雑誌とかのフォローがおかしいってのもなしになるし、
たびたび上がっているライナーノーツの斜め上のフォローも除外されることにならね？
この二つだって買ってない奴は目にしてないんだしな
けど、そこは本当にシェリルとランカの差に影響してないのか？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:19:14 ID:kYKCHik1]
- 化粧云々は小説のみのエピだが、何故ランカには本編以外のメディアでも
こういった微妙な内容や表現ばかりを後からどんどん付け足していくんだろう？
だから余計にそんなことやってる・言ってる場合じゃないだろ！て
見てる人の反感や不快感を以前以上に煽る結果になってしまってる
公式がランカをどうしたいのか真剣にわからんわ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:25:42 ID:jxMR8sfn]
- まぁそんな小さい部分気になるならそれでいいんじゃね？
端から見ると小姑みたいで微妙な気分にさせられるがw
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:28:56 ID:JO6F2EDI]
- ここは公式に出されたものは小説だろうが
インタビューだろうがなんでもOKだよ
小説だめなのは△スレじゃなかったっけ？
今あそこ機能してないからってここに来て
そのルール持ち込まれても困る
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:51:53 ID:U6Sbhyfr]
- >>348
だよな
ちょっと見ない内になんか変わったのかと不思議だったんだが、
どっかのスレの住人が流れ込んできてんのか
>>346
ランカは目指してる方向性がたくさんありすぎでああなのか、迷走中でああなのかわからないな
シェリルはわりとキャラらしさをキープできてる気がするんだけど
これはランカに比べてシェリルのが露出が低いからキャラ崩れが起きないのか、
シェリルは定まっているからキャラ崩れが起きないのかどっちだろうな？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:54:09 ID:jxMR8sfn]
- シェリルのキャラがぶれんのはスタッフの中に明確なイメージがあったからじゃね？
台詞の一つまでチェックはいってたっつー話だしな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:05:50 ID:ZOwyjqTb]
- ランカは所詮中島愛リアルミンメイ化プロジェクトの産物だからな
そりゃ中身のないキャラだろうよ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:22:14 ID:OTwi3NeS]
- シェリル→製作者側に明確なイメージあり
ランカ→とにかくかわいくて天使で聖女で菩薩で如来で誰でも好きになるイメージ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:46:33 ID:jdOeOVaO]
- シェリルだって結構流行りに便乗してるキャラだと思うけどなあ
エロかっこいい、ツンデレ、強いようで実は愛情に飢えてる、不治の病で悲劇のヒロインとか
記号だけ抜き出すと中々あざといキャラ設定ゼントラ盛り
ただシェリルの場合は「変化していく事」自体がキャラクターのストーリーで、
それが明確に出されていたから前半と後半言っている事が矛盾していても視聴者的に
「シェリルも変わってきたんだな」で納得できたんじゃないかと
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:49:31 ID:yUSAJTkv]
- ツンデレは流行りじゃなくてマクロスの伝統
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:52:37 ID:Az7GeZNf]
- >>354
だな、初代からの伝統だよな。
ＺＥＲＯもサラもツンデレだった
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:59:15 ID:jdOeOVaO]
- >>354
伝統でも流行ってる要素である事には変わりないだろ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:00:31 ID:fICdHIqG]
- ていうか、別にマクロスの伝統とか関係なく
女キャラが二人いたらどっちかはツンデレにするだろ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:07:15 ID:rqcOmkng]
- なんつーかシェリルは歌姫と恋愛イベントをそつなくこなして目に見える成長を遂げたイメージ
ランカはなぁ
恋愛もランカの独りよがりな一方通行が目立ち、素晴しいと評される歌にも説得力なし
ランカにとって最大の見所であるはずの肝心要のバジュラは行間嫁扱いで視聴者に丸投げで
どうしても履いてないとか誘い受け言動や萌え描写にばかり力を入れられていた印象に見えてしまう
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:25:48 ID:Az7GeZNf]
- ランカはチートコード使いすぎ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:42:09 ID:ZpTEcUxK]
- ランカをかわいく見せたいんなら外見をどうにかしてほしかったなあ
せめて髪型だけでもシェリルと変えてくれよ…あの色もなんとかして欲しい
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:51:14 ID:Az7GeZNf]
- 見た目なんてどうでもいいけど
性格がな、もう受け付けん。
あれ受け付けられるヤツって現実でランカみたいなのがいたら絶対もめるとおもうぞ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:53:50 ID:TrSkawr+]
- 色よりも髪型の方が問題だと思う
髪が長ければ色々な髪型にして変化を出せるし
やはり単なる萌え設定な犬耳はいらんな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 18:00:46 ID:ZpTEcUxK]
- 嬉しいとき、シェリルは普通にはしゃぐだけだけど
ランカの場合は髪の毛を動かすも加わってたっけ
ランカの方がわかりやすいはずなのになぜ…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 18:08:02 ID:7EcGB96/]
- ランカって不思議と、好印象の場面より悪印象を抱かせる場面のが
印象強いんだよな・・・もともとデザインされた純真とかのキーワードと
真逆の行動取るからよりインパクト強いんだろうか。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:14:09 ID:/gI14mPA]
- >>356
伝統が流行と被っただけで、そういうのは「便乗」とは言わない
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:21:22 ID:jdOeOVaO]
- >>365
じゃツンデレ以外が便乗ツンデレは伝統ですごめんなさい
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:43:36 ID:NyLLTEIP]
- ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう
そうするといわゆるスイーツ(笑)な行動も理解できる
話が進むによって成長していく過程を描けば最初は嫌われても
最後に成長したランカを見ることが出来れば人気ももっとあったはず
ランカとシェリルの差はキャラクターがどう成長したのか分かりにくい所からも来てると思う
空気主人公と言われてるアルトも最終話では成長を確認できるしね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 19:49:41 ID:qgvX2gCx]
- シェリルが成長・変化したのに対して
ランカは「無垢であるがおろかではない」でつらぬいたのがな…
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:01:47 ID:eE3dq5NK]
- シェリルは期待したとおりの歌姫と恋愛のイベントをこなして成長
ランカは寄り道ばかりでランカにしか出来ないイベントが中途半端のまま終わった印象
てっきりランカはバジュラ関連のエピソード中心だとwktkしてたから初恋物語や可愛い萌え萌え描写ばっかりで
ガッカリしたかな
あくまで個人的な意見だけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:11:42 ID:wxFopTfc]
- >>367
＞ランカは設定を今どきの極普通の歌の好きな女の子としておけば良かったかもね
＞そんな女の子が人間とバジュラとの争いに否応なく巻き込まれてしまう
ランカは一応そういうキャラだったでしょ、スタート時は
話が進むにつれチートだらけになって、
最終的には慈愛に満ちた異種同士をつなぐキャラになったらしいけど
ランカが最終回にやってたのそういうことなんだろうね
そこに至るまでの中身がないんでなかなかそうは見えにくいけど
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:08:26 ID:NyLLTEIP]
- >>370
そうだったのか
無垢とか純真とか聖女とかって最初からの設定じゃないのな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:38:15 ID:Gtzayomb]
- まぁ正直聖女だとかなんとか言われる前の方が魅力あったと思うねランカは
もう今どうでもいいし・・・
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:10:02 ID:DGe4rhVB]
- 多くの視聴者が想像し、求めていたランカ像は「普通の女の子」だったのに
話が進むにつれて、どんどん斜め上のマンセー補正が付いていったからな…。
それが原因で初期に付いたファンを振り落としてしまった感じ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:31:22 ID:MHZ/UK5Q]
- >>369
バジュラ関係は最終話でひっくり返したいという思惑から、かなりの部分伏せておかなければならないというジレンマ
ランカはバジュラ関連のストーリーにそって動いているが不透明すぎるというのが俺の意見
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:57:44 ID:WGyq6A9A]
- 映画はバジュラ関連は隠す必要がないからランカは少しましになるかもね
なんかシェリル関連で何かあるっぽいので、今度はシェリルが酷い演出になるやもしれん
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:02:29 ID:miPW1CQB]
- ランカが実はバジュラの行動原理で動いてたっていう設定は
うまく書きさえすれば面白いヒロインになってたと思う
それこそ恋愛描写をしっかり書いてすれ違いを演出出来れば
ランカを悲劇のヒロインにすることも出来た。
でも結局、ランカのDQN行動の言い訳に使われただけってのが
残念でならない
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:05:57 ID:HBN6frJT]
- テレビだと「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」っつーのが
最終回迎えてもまだわからなかったからなあ
実はそういう設定だったんですと言われた今も、どういったシーンで上記２つが
描写されていたのかまったくわからないのは俺だけなんだろうか
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:34:16 ID:gd5iMajd]
- そもそも設定なんてキャラや物語に肉付けするための下敷きだろ？
本編だけ見てある程度理解できるようにすべきなのに
わざわざ別媒体で「こういう設定なんです」ってgdgd解説（笑）しないといけないって
制作者の力量不足以外の何物でもないよな
視聴者全員が雑誌や小説版や2ちゃん見るとは限らないのに
しかもランカの場合その設定もことごとく的外れで互いに矛盾してるしw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:34:35 ID:t7pUCH7w]
- 「周りと行動原理が違う」「バジュラ的思考が通常の思考に関与する」そんな行動あったっけ
もし本当にそんな子だったら人間社会に完璧にはとけ込めずどこかしら浮いた存在になってる筈では
常に周囲にフォローしてくれる人達がいて楽しそうに学園生活満喫してるようにしか見えん
周囲との考え方のズレや理解してもらえない事に悩み孤独を抱えているような描写も無いし
まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
先天性の保菌者でずっとネットワークで繋がってたのにそれはちょっと設定としておかしいとしか思えん
本当に出会ってから大きくずれ始めたとしてもずれ方が単なる我が儘で迷惑なDQNにしか見えない所がなぁ
トーン貼ってないマンガの言い訳じゃあるまいし後出し設定で行間読め読め言われても…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 03:00:16 ID:h/12LjzX]
- >>379
＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
これはあるかもよ？
ネットワークにランカがずっとつながっていてバジュラたちがランカの存在を感知してたとしたら
1話以前でもフロンティアの周辺にバジュラが出没していたとしてもおかしくないけど、
そういう描写がないし、オズマのセリフからしてもそれがなかったことが伺える
ランカは生まれながらの保菌者だし、ずっとつながってたとしてもおかしくないと思うけど
チューニングがズレてたみたいな状態なのかもな
あと、ランカが前に通ってた学校の友人がちょろっとも出てないんで、
前の学校では友達がいないくらいに浮いてたんじゃない？
まあ、それにしては美星に来た後は普通だったんで
尺の問題でそういう存在が出てこなかっただけかもしれないけどw
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:53:55 ID:uh8OouJF]
- ＞バジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めた
もし仮にそういう設定にだったとしても他の事にしても同じなんだけど、そういうことは
本編放映中にちゃんと見ればわかるように描写なり何なりするものなんだよね…
昔、何かの本であったが「言いたいこと、伝えたいこと、考えてほしいことは八分にして
残りの２部は相手に考えて貰えるようにする。分かる人には言わなくても分かるし
分からない人にはいくらいってもわからない」というのと
ちゃんとキャラや物語として書かなければならないことを書きもしないで「行間読め」と
読者にいうのは３流以下の同人作家だ、書きもしないで相手に分かって貰おうなんて
虫のいいことをいう自分のほうこそ恥じろ、後からグダグダ言い訳かますのは
愚の骨頂だとも書いていったな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 07:31:43 ID:qCqdYR8L]
- ランカが他人と自分との違いを理解する事が、バジュラが
人間という種族を知る事につながった、という事なんだろうと
思うんだけど…
アルトくんがほしい、と思うだけじゃ駄目→伝えなくちゃ
→まさか他の女の子（しかもシェリルさん）とすごく親密だったなんて
→（A）→ちゃんと恋をしよう
バジュラと自分の関係を知り、恋愛面での刺激が精神的な変化に
つながったんだろうけど、上のAの部分がごっそり抜けてるから
まるっきり成長してないように思われてしまう気がする。
告白するぞォォオオオオ！と階段駆け上がっていたとき連呼していた
伝えなくちゃ、はバジュラと人間の物語的にはかなり大切な
意味があったと思うし。
ランカは物語動かしたけど、状況からは精神的に浮いてしまってて
そこも「何コイツいつも他人事なの？」とイラッとさせているんじゃ？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:22:14 ID:MYktjnD1]
- 一流の書き手になればなるほど、伏線と後付けをうまく融合させて話を作ってくものなんだけど、
マクＦのランカ絡みの部分は伏線も何もないところからいきなり後付けかますもんだから、
何を今更…って感じになるんだよなぁ…
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:30:23 ID:/A/6fli5]
- 亀でどーでもいいことなんだけども
メインの女キャラが二人三人いたら
誰が作っても一人は勝気なキャラにするよな
ツンデレがマクロスの伝統とかw
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:53:15 ID:IBKE3e5f]
- ＞まさかバジュラと出会ってから原理や思考がずれ始めたとでも公式は言いたいんだろうか
自分はアルトに出会ってから思考がズレはじめたように見えるｗ
出会ってすぐの相手に愚痴電話なんて普通はかけないし…
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