- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:09:06.20 ID:9fzYnOgB]
- ■前スレ
車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット 6
anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1389788791/
■過去スレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1382860307/
4 anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1372503045/
3 anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1362828904/
2 anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351083485/
1 anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1330084697/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 11:31:04.95 ID:p1B5EBPQ]
- 立て乙
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 13:06:58.44 ID:jHnQ9z/q]
- いちおつ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 13:27:17.76 ID:iACV7n+d]
- Googleの自動操縦とかで法整備とか保険とか問題になってるけど
案外、そういう損害賠償とかGoogleが全部引き受けるとかの形になるかも
自動操縦の事故率とか想像しても普通にかんがえれば死亡事故とか大幅に減るだろうし
相手が手動運転なら多くの場合相手側に非が多いだろうし
自動車事業の規模を考えれば損害賠償とかのコスト十分低くなる可能性高いのではないだろうか？
ちょっとたとえが違うけどヴェイロンとか買える資産持なら事故時の損害賠償とか自身の資産で
賄えるだろうから保険の加入拒否されるというか保険の意味がない
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/05(木) 14:15:05.69 ID:/Fmw3dtg]
- マジで3Gモデル買っておけばと後悔してる・・・
一々スマホからテザリングするのめんどい
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 14:56:45.84 ID:3w2k7CTK]
- 車載タブのためだけに月々1000円弱払えるって層がどれだけいるかね
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 15:04:06.84 ID:pEjaMLiV]
- >>4
Googleが自動車と一括で保険サービス拡充。
Googleドライブレコーダーが事故衝突時にGoogleドライブにデータを自動転送。
未編集で事故証明に活用できるよう改変不可領域に保存。
Googleの位置情報サービスで提携レッカーと保険会社が速攻で駆けつける。
事故現場到着予測と移動位置はGmailがお知らせしてくれるので、
事故対応マニュアルアプリを立ち上げ、Googleカメラで現状保全と危険度チェックをARに従って行う。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 15:28:12.15 ID:p1B5EBPQ]
- >>7
その頃にはGoogleが実験都市としてデトロイト辺りを買収。行政と司法も担当する様になってる。
再び彼の地を自動車生産の拠点に変えようとするけど今の治安は最悪。
警官の数が足りないので重装備の警備ロボットを開発。もちろん見かけはドロイド君。
セカンドプランとして死亡した警官をリサイクルする"アンドロイド"も作ってどっちが良いかコンペしてるんじゃないかな〜と。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 15:34:46.92 ID:3w2k7CTK]
- >>4
責任の所在問題は絶対に整合性は取れないよ
Googleが全部引き受けるとしたら、それはそれでモラルハザードを引き起こす
だけど渋滞コスト・事故減少・CO2削減とかの経済的メリットが莫大なら、無理やり法整備してでも推進せざるを得ない
もたもたしてると倫理観の希薄な新興国に先行導入されて後れをとることになるから
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 16:40:54.50 ID:eODAD+Vi]
- 【話題】 韓国人男性と外国人女性の年間離婚件数は
２０１２年までの１０年間で１４倍に・・・
夫が暴力を振るう事件が続出
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401867562/
「嫁は三日殴らないとキツネになるニダ」
朝鮮人の男は、女性を穴付き家政婦としか思っていない
「皇潤」売ってる会社 エバーライフは韓国企業だった
www.everlife.jp/company/index.html
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 17:03:05.50 ID:iACV7n+d]
- >>9 IT企業にはモラルなんて無いも同然だからそれなりの建前作って全部引き受けとかシュミレーションして
プラスとでるなら平気でやると思う
自動車会社も自動車ローン等の金融部門が収益の柱なわけだから踏み込んで自動運転による
リスクも飲み込む事は充分考えられる
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 18:32:08.74 ID:jYkQ4OO0]
- >>6
SIM複数枚貰えるやつならそんなに痛くない
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 19:45:33.13 ID:c9uKTe80]
- >>11
モラルハザードって分かる？
リスクを飲み込むのはGoogleじゃなくて社会だよ？
>>12
ﾋﾎのアソートとかあるね
でもそれだとSIMセットで車載タブを売ることは出来んな
やっぱりMVNO付きは難しい気がする
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 22:46:55.27 ID:iACV7n+d]
- >>13 Googleが全部持ちならGoogleにとっては事故起きる方が仮にコスト的に
賄えるにしても無くす方向の方が当然良いわけでモラルハザードに陥らない方向に向かう
Googleにとって存在して欲しくない存在があったならわざと事故起こして
その存在を消してしまうというという事も考えられるが回りくどすぎるだろう
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:00:14.01 ID:9fzYnOgB]
- >>14
保険のモラルハザードってそういうことじゃなくてだな…
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:41:12.08 ID:ECMuim6N]
- >>15 要するにGoogleの言い値市場になるって事か？
それも自動操縦カー導入するに当たって一番実現の近道はGoogleの全部持ちって
話でGoogleが仮にだすプランに納得いかないならGoogle選ばなければいいだけ
自分で運転すればいいだけのことだから
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:14:23.46 ID:l4tNK8ua]
- 前スレの流れ見て貼れと言われた気がした
クラリオン、アンドロイド搭載のカーナビを開発 : 日本経済新聞
mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK2902A_Z20C14A5000000/
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:36:43.84 ID:UTshU08W]
- >>17
これか
電池は搭載せず、車両の電力のみを使う仕組みを採用。
Androidには電池温度が50℃以上になると充電できないとう、車載環境では使いにくい仕様があるからだ。
ただし電池を搭載しないと、イグニッションをオフにするたびにカーナビを再起動しなければならない。
このためクラリオンはカーナビの起動時間を10秒程度まで短くする技術を採用した。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 01:56:01.05 ID:v9EDtZr4]
- 起動が10秒とはえらく早いな。
fastboot-imageを使ってるようだが、毎回起動のアプリのキャッシュをすべてイメージに
すればイメージ容量とタスクも多くなり最新のcpuを積んだ高速ハードでもカーネル＋アプリの起動に
16秒以上かかる。 おそらく最新技術と言うよりは カーネルとカーナビアプリと最低限のアプリの
起動イメージでタスクを少なくしているのだろう。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:19:10.33 ID:HIZoZIS4]
- 自動操縦とか筒の中を走らせればすむこと
縦横無尽に走らせるからぶつかるのであって
筒の中やレールの上を走らせれば問題は無くなる
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:29:14.83 ID:Cwhe2mnP]
- 電車でいいんじゃね？
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 02:39:27.48 ID:smy9NRzx]
- よし、電車にナビをつけよう
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 03:44:38.59 ID:nddrezTi]
- >>17
前スレで耐熱のタブは難しいんじゃと話題なったが
電池は非搭載か
タクシー用で普及狙ってるけど、一般でも市販されて売れれば
他社も出すだろな
しかし電池ってほんと熱に弱いんだな
破裂する時さえあるし。これがクリアできればタブレットが
色んな用途へ広がるんだろね
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 06:24:27.96 ID:BJF4u2sB]
- >>17
さすがクラリオンはできる子やでぇ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 07:27:45.22 ID:sTGbVhFS]
- >>23
電池は高温だけじゃなくて冬の寒冷地でも問題になるからねえ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 08:55:31.81 ID:l4tNK8ua]
- いつもナビを使わされる点と、恐らくPLAY非搭載のカスタムAndroidって点は問題だ
後者はスーパーハカー様方に期待
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 09:41:33.77 ID:Q3KYMGPM]
- >>4
グーグルだったら
グーグル車にぶつかった車が悪い
グーグル車にぶつかった標識が悪い
とにかくグーグルが開発した安全な車を阻害するものが悪い！
と裁判で主張して裁判を勝ちそうであるｗ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 11:40:00.93 ID:s52iU/o1]
- >>26
いつもナビじゃなかったら、何だったらいいの ?
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 13:40:03.59 ID:udwEvAfU]
- ゴーゴーナビとか？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 15:32:12.06 ID:ECMuim6N]
- >>27 今までの環境での事故数より自動運転導入による事故の減少が認められるとすれば
それは正義であると物事を単純化してとらえるのがＩＴ企業の面目
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 18:51:48.18 ID:hdLwei3/]
- >>27
カメラの映像記録してるだろうから証拠として提出出来るでしょ。
人の証言よりよっぽど信用出来る
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 21:41:19.79 ID:jlDVblSZ]
- ユーザー比率では
2013より2012の方が絶対多いよな
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:00:11.26 ID:Q3KYMGPM]
- >>31
カメラの不具合で録画されてなくて問題になった機種とかあったこともｗ
グーグルは、強引な手法やるから、既存の交通ルールとかを豪腕奮って
変えてくると思うよ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 22:34:21.09 ID:d66LNhjw]
- KKにしたいというより、JBを脱出したい
テキストボックスバグにうんざり
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:35:55.75 ID:Iy+PWWOB]
- いよいよザ・インターネットの世界観が現実になるのか
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 00:55:12.92 ID:RDFJf9Pz]
- >>35
もうちょっと近代的たとえはないのか？
サンドラに届いたのはフロッピーで現代では化石と呼ばれるか、マニアの特殊なboot
にしか用いられないぞ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 08:29:49.98 ID:mLSsGVVE]
- カーナビの地図とWeb地図サービスの地図を比較してみた / 2013年9月20日に開通した東関東道 谷津船橋ICを実走チェック - Car Watch
car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140417_641043.html
Googleマップは新規反映が遅くてナビには微妙のようだ
Yahoo!やMapfanの方が早い
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 08:53:00.85 ID:XynK9//8]
- 逆に言うと他社はそこでしか生き残れないし、神経質な人以外はそれほど気にもしてない。
ナビだけ更新されてストリートビュー他の機能が間に合ってないと変だし、Googleとしてはこれ以上努力の必要も感じてないだろうな。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 11:39:39.25 ID:ZUxWhWrM]
- >>37
Car Watchがナビ会社から頼まれてGoogleこき下ろすための提灯記事書きました。
導入・地図更新費用は一切無視で地図鮮度のみの比較って意味ないだろ。
有料の3年間地図更新の通信モジュールオプションつけてGoogleに地図鮮度で負けたらカーナビ会社意味ないだろ。
地図更新早いはずのGoogleが一番更新遅いなんて問題だよねー(棒)
有料の地図更新が無料の地図更新に負けてるほうが論外だろ。
記事視点がカーナビ会社目線でおかしい。
YahooもMapfanもGoogleよか日本でゼンリンと長くやってるし別に不思議じゃない。
むしろ、Googleナビ以上のものをYahooとかはさっさと出せといいたい。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 12:36:34.84 ID:tjft7lJk]
- 提灯記事には同意
でもそのうち高頻度でぐぐるカーが走って更新頻度が上がるとぐぐる以外はジリ貧だと思う
ぐぐる以外って手作り間があって丁寧なんだけど、いつかその費用をペイできなくなるようになるよ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 21:42:38.93 ID:XGuoqLuj]
- >>40 俺はGoogleナビでいちいち違うルート通ってその結果が反映されるかどうか
試してる、一応、Googleナビより明らかに早く着くものは反映されやすいようだ
ルート外れて再検索する時とかそのルートが選ばれやすくなった
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 22:20:24.70 ID:ZUxWhWrM]
- >>41
2014年あたま辺りからいっつも裏道通ってると経路の優先候補に裏道がピックアップされるようになった。
春あたりから自分の知らない裏道が経路に出るようになったんで、
ナビ情報の統計から裏道割り出してる模様。
Googleナビ普及すればするほど裏道の片寄る気がする。
でも位置情報で渋滞予測も立てるからうまいことばらけるんだろうな。
今も、別経路の分岐に到着時間同じとか各経路時間出てるしなんか一気に賢くなった気がする。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 22:28:08.92 ID:ZQNspFH5]
- >>37
Google完敗かよ…orz
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 22:47:50.80 ID:PC/ftCL3]
- >>43
提灯記事に影響される奴って居るんだなｗ
そして爺になったらオレオレ詐欺にもヤラレるんだろうな
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 23:34:31.49 ID:1DRS9qvm]
- Googleの標準のナビって、経路探索時には、渋滞情報を考慮してルート引くけど、
走行中の渋滞回避機能は今のところないよね？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/10(火) 00:06:13.73 ID:JjLmh4jr]
- >>45
目的地に着く経路だと渋滞情報と到着予想出るので、
分岐の時に出た情報をタップするだけでリルートされる。
リルートの全経路は右下のアイコンで確認できる。
タップなしでの渋滞回避オートリルートは流石にない。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 04:03:16.39 ID:/anASq4m]
- 自動車メーカーやナビメーカーが自由にアプリ追加できるようなカーナビなんて出すかな？
収益以外にもいろいろ問題がありそうな。
インストしたアプリがエラーを繰り返してナビとしての利用に問題が出たりとか。
ネットにつなぐならセキュリティパッチのサポート期間はどうなるのかとか。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 06:03:24.12 ID:X82V7P4k]
- イラネ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 07:42:24.80 ID:fJZX/FHz]
- >>45
こっそり経路変わるよ。
昨日経験した。
>>37
まぁナビを売りにしてるメーカーが反映させるの負けたらもうお仕舞いだしねw
googleは定期的に更新してるだけで、新しいデータを常に欲してる訳じゃないだろうしね
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 08:19:02.90 ID:gXeHa3i1]
- googleってやばい
リルートしたりルートを走らなかったのが全部わかってる
本来なら口コミとかでしか伝わらない裏道とかが自動収集できるってこと
ナビはタダだから利用者は喜んで使ってて
それがビッグデータとして利用されるのも他よりも敷居が低いときてる
ナビメーカーはデータもらったほうがいいぞ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 08:25:08.40 ID:ys5j5YA3]
- >>50
各ケータイ会社がしれっと集めていそうだけどねｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 09:38:33.43 ID:gXeHa3i1]
- 位置情報のビッグデータってすでに利用され始めてるんだけど
googleは突出していてすぐに収集も利用もできる。自分1社だけだから
交通ビッグデータを大局的に把握、富士通が軌跡分析技術を開発
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1405/07/news128.html
ビッグデータ「同意なしで提供も可能に」
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140609/k10015066701000.html
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 10:48:39.07 ID:fJZX/FHz]
- >>50
激しく頭悪い子？
というか最近スマホ購入したのか？
GoogleNowとかそっちも調べてみ？卒倒すんじゃない？w
しかしナビ会社も大変だよね、提灯記事書かせたりさ。
既存のナビで今以上に良くなるには何が残ってるんだろ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 11:11:06.74 ID:1P6aWK8+]
- 別に卒倒はしないなあ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 11:18:08.30 ID:/anASq4m]
- >>53
車両側コンピューターとの連携。
エコ運転に点数をつけるとか。すでにあるのか？
スマホ、タブでは追加のハード、ソフトが必要になるから主流になることはないだろう。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 12:27:38.52 ID:8N41Adgk]
- >>55
いかにナビ業界が終わってるか分かるレスだな
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 13:00:04.64 ID:fJZX/FHz]
- >>55
それは車のメーカーが既に取り入れてたりするしねぇ。
ナビ関係ないし
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 13:33:34.23 ID:GdOO6vrx]
- スマホのGPS・加速度センサーと、車載用のそれとはそこまで差があるんだろうか
青歯のOBDII接続も数千円で取り付けられるし
あとは、スマホの排熱問題だけじゃないかな
確かに追加のハードが必要だから敷居は高いか
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 13:42:05.62 ID:fJZX/FHz]
- まぁ、スマホやタブはナビするために設計してる訳じゃないしね。
ここはそれでもナビとして最適な物を探すとかやり方を考えてるってだけやろ？
>>58
スマホだとA-GPSだっけ？そういうので逆に車より良いもんじゃない？あとは機種毎にGPS捉えやすさがあるけどね。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/10(火) 14:01:40.37 ID:JjLmh4jr]
- >>55
ドラレコ機能持ったアプリで安全運転か評価する機能は既にあるよ。
エコ運転かどうかは車両の走行データを車側で判断してるんで、
カーナビ会社もそういうの表示できるんならデータ貰ってるだけ。
スマホでも車両データ自体は受け取れるのは前スレで誰かやってたよ。
スマホ、タブで追加ハード必要だろ発言はちょっとしばらくROMってろと思う。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 16:38:12.35 ID:5bdz1F8V]
- TYPE_ACCELEROMETER 加速度センサ
TYPE_ALL 全部のセンサを指定
TYPE_GYROSCOPE ジャイロスコープ
TYPE_LIGHT 照度センサ
TYPE_MAGNETIC_FIELD 地磁気センサ
TYPE_ORIENTATION 傾きセンサ(非推奨定数)
TYPE_PRESSURE 加圧センサ
TYPE_PROXIMITY 接近センサ
TYPE_TEMPERATURE 温度センサ
androidにはｾﾝｻﾏﾈｰｼﾞｬを呼び出しｲﾍﾞﾝﾄﾘｽﾅｰの登録＋SensorEventListenerによるセンサ値の取得
を行えば端末に付いているｾﾝｻｰの取得/非取得をｺﾝﾄﾛｰﾙできる。
多くの端末に標準で付いている3次元加速度ｾﾝｻｰと地磁気（ｺﾝﾊﾟｽ）は1個の半導体であり
ｺﾝﾊﾟｽが働かないﾉｰﾏﾙ状態は単にｲﾍﾞﾝﾄ取得を指示していない場合がほとんどです。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 16:56:47.69 ID:4DOerzdY]
- >>55 こんなアプリあるよ
www.sompo-japan.co.jp/safetysight/index.html
安全運転に採点、ポイント獲得、事故時のレコーダー、緊急通報ｼｮｰﾄカット
録画ボタン押したら数秒前からの録画になるのでドキュン運転見つけたらそれを撮影とかできる
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/10(火) 20:10:23.47 ID:09iUEKKS]
- このスレって肝心な「車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット」の話は殆ど無くて、
ナビは糞とか終わってるとかって話ばかりのコンプレックススレだな…
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 20:34:15.66 ID:blqyi9Tx]
- >>63
たぶん、毎度の話題を挙げてる人は、同一人物
世間話をしたいのだろうｗ
ナビアプリスレとかに誘導しても舞い戻ってくるからな・・・
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 20:38:07.67 ID:XRrrSuIB]
- 話題無いもんな
N7でFAだったし
他の選択肢もあるけど、別に車載に特化してるわけでもないし
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 20:49:12.88 ID:WeAnsvSt]
- スレタイの方が悪いと思うけど
素直にAndroid車載スレとかでいいのに
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 21:01:39.16 ID:fJZX/FHz]
- >>63
ならネタ提供してよ。
俺はこう使ってるとか画像結構上げてたけど結局ネタ切れで脱線していく
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 21:27:11.74 ID:blqyi9Tx]
- 無理に話題作らなくてもいいのにな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/10(火) 21:41:07.80 ID:JjLmh4jr]
- ID:09iUEKKS
ID:blqyi9Tx
自演乙
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 22:00:40.88 ID:Cc7ijzvt]
- N7の兄弟機のASUSタブ使ってるけど、ナビ起動直後のGPSの掴みが遅い気がする
ソニースマフォやHTCタブより相当遅い
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 22:07:06.30 ID:blqyi9Tx]
- >>69
自演認定されてワロタｗ
スマホ・タプレット・車載PCを車板的に語れ
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1364567434/
とかもある
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 22:40:22.58 ID:SiqK66wL]
- >>70
そういう話が聞きたいのにアホしか居ないスレになってしまった
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:08:32.37 ID:7eavgxnm]
- 既存のナビも、お客様へのサービスと品質向上のために3Gによるネットワークサービスとそのデータの収集をやればいいだけの話。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 00:51:57.11 ID:VceZDAC+]
- GoogleI/Oが２５日から始まるから、車向けAndroidでスレの話題が様変わりするだろうよ
https://www.google.com/events/io
あと２週間だ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 03:17:39.40 ID:19L9nnxf]
- >>61
玄人の話は難しくて理解できん。
SDKからイベントをいじればセンサーがデータを吐くと言う事だろうか？
ルートも解除できない人がほとんどなのに無理があるよ。
一部の賢い人むけの話だな。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 03:48:17.76 ID:wWoSyiIw]
- >>75
マ板の人が理解すればいい話しで
rootで喜んでる一般人には関係ないよ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:22:33.53 ID:IO4eYpRP]
- N7＋747proが最強ということでFA？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 09:33:02.85 ID:mIAqi+Gz]
- >>72
なら聞くばかりじゃなくて話してくれよ。
>>63
むしろ直ぐにココで専用機の話を出すのも違うけどね。
スマホのカメラの話してるなかで『一眼レフの方が良いだろ』ってお花畑が出てくるのと同じレベル
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:00:16.11 ID:c6Jv/fUB]
- 車向けアンドロイドナビには、プライベートモードとパブリックモードをつけてほしい。
簡単に切り替えれるようにして。
友人知人ならまだいいけど
上司部下を助手席に乗せてる時にプライベートなメールを受信したときの気まずさったらない
ピコーン（メール受信音）
みんな画面を見る
通知領域に「○○ちゃんからメールが届きました」と出た時のキョドり感半端ない。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:03:24.69 ID:wWoSyiIw]
- >>79
リア充氏ね
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:07:21.69 ID:c6Jv/fUB]
- こんなに心地よい氏ねを受け取ったのは初めてである。
おまいらだって車持ってるならいつかはそうなる可能性無限大なんだぜ？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:25:31.99 ID:mIAqi+Gz]
- >>79
まず『○○ちゃん』という『ちゃん』付けの通知が出てくるのを見たことがない、あとどんだけデカイ通知で出るんだよ。
何か通知方法変えてるのかそれとも、アドレスに『○○ちゃん』って登録してるのか？
そして俺はだけど人のを画面は見たとしても読むことはないな(--;)ましてや仕事関係の人ならね。
気まずいと思うのは分かるよ、こっちは女性の名前が出ただけで少し睨み気味に『誰からやったん？』と嫁に聞かれるからね(´д｀|||)
元カノとかから連絡来てた事があってそれ以降メンドイやり取り
あと
>>80こういう人はこれから先も無いんじゃないかな？生きてる限り無限じゃ無いんだよ？知人にも『男は30からが味が出る』って言ってるやつ居るけど、それは30迄に相応の事をやってる人が言う言葉なんだよって言ってんだけどね、、、
本人曰く『30になったら大人としての渋さが出てくる』んだとさ
後半モロ愚痴ですまんね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:38:19.47 ID:kRDayaWq]
- 車載可のネタを提供しようと
海外のBBSヒットしたがこことの雲泥の差に恥ずかしいやら情けないやらで嫌になった
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:40:54.74 ID:KJc7TmER]
- >>83
海外のほうが流行っていて当たり前でしょ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:48:16.35 ID:OJnwC9O+]
- >>83
車載ネタみてやるから、まずは書いてみろよ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:49:51.54 ID:wWoSyiIw]
- 海外はアプリユニットとか色々楽しそうだよな
日本のこの閉塞感はなんなの
>>81
２ちゃんに毒されてる社交辞令的な脊髄反射でカキコしただけで特に他意は無いんだ
俺だってかわいい女子小学生を助手席に乗せることくらいあるしね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:50:59.18 ID:OJnwC9O+]
- それにしてもクッソ気持ち悪い奴ばっかりで楽しいなこのスレｗｗｗｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:52:41.31 ID:fpBuezVW]
- >>82
アグネスとか
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:54:17.68 ID:kRDayaWq]
- >>85
収穫としてバックカメラは取り付けられる事が解った具体的な製品は探している
>>84
Google MapsだけだからHDD搭載したり其れなりに苦労してるね
一部のパーツも日本から取り寄せしてるし
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:54:50.14 ID:kRDayaWq]
- あーレスするんじゃ無かった
サヨナラー
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 12:59:05.49 ID:mIAqi+Gz]
- >>89
え？？ それが海外BBSのネタなん？
>>88
ごめん、意味が解るまでに時間かかってしまった。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 13:00:07.51 ID:c6Jv/fUB]
- >>86
大丈夫だ、分かってるぞw
>>82
こないだやっと飲み屋のお姉ちゃんのメアド聞き出したんだよ
「○○ちゃん」って登録したからそう出ただけかと
7インチタブなんで別にデカい通知とは思わんが、
助手席からなら余裕で読み取れるだろう
> 人のを画面は見たとしても読むことはない
だから面白かったんだよ
みんな通知音を聞いた瞬間タブをチラ見して
次に俺の顔をちらっと見て運転してると確認するや
顔は助手席側の窓に向けたまま横目で画面を見てるのがバレバレ
だから、円滑な業務遂行のためにも
ナビとChrome以外は一切画面に出ないようなモードがほしいと言ってるわけで。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 13:07:22.21 ID:wWoSyiIw]
- >>92
プライバシーモードは確か富士通端末が優秀だと噂に聞いたことがある
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 13:08:16.70 ID:KJc7TmER]
- >>92
顕示欲の塊だなｗ
警察のドラマとかでよく出てくる謎の派手な鑑定プログラムとかすきそうで困る
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 13:46:35.45 ID:Lijhfjn+]
- >>92
マルチユーザー使えばいいんじゃね。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 15:08:01.38 ID:6syN864p]
- Nexus7をナビ専用機にしてる自分には隙がなかった
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 17:29:29.00 ID:4d3p0mt/]
- >>96
バックカメラ付けてレポートして
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 17:35:55.36 ID:OJnwC9O+]
- メールアプリの問題なんだけど、誰も突っ込まないのか？ｗｗｗｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 17:42:19.69 ID:Zv8S8QH0]
- 相変わらず糞スレのままでワロタ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 21:50:41.87 ID:qG68ckA9]
- ナビ以外にはどんなアプリ入れてる？
画面の明るさが暗いままで日の光に当たると画面が見えなくなって
パスワードも入れられないから明るさの変更不可で困ることがある。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 22:00:18.44 ID:19L9nnxf]
- は？ 設定で調節できるやろ？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 10:19:36.11 ID:IFObTKqP]
- N7とかについてるジャイロ信号ってナビで使われるのん？(´･ω･`)
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 12:12:33.59 ID:lUTbY7p4]
- ナビが使ってるなら使われるよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 19:13:53.46 ID:SdPczQF8]
- >>102
いつもNAVIドライブが対応してる
Googleマップでは使ってない
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/12(木) 21:45:55.87 ID:IFObTKqP]
- >>103>>104
ありがとう
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/13(金) 18:00:58.04 ID:iInoOpqF]
- Googleマップは端末の向きかえると地図もそれに合わせて回転するのが邪魔くさい
カーナビ中は大人しくなるが徒歩ナビだと画面動きまくり
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/13(金) 18:21:06.01 ID:67Qxy8Fe]
- >>106
北固定にしとけば良い、そしてクルクル動くと言うのは端末のコンパスにでもに文句言いなよ。
今のverは走ってる最中でも違う経路が計算されたらグレーで『○分遅い』って表示されるんだね、一回一回別経路ボタン押すのかと思ってた。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/13(金) 20:05:56.21 ID:Pn9nh4+u]
- >>106
それ手で持って振るから、手をひねったときの動きでセンサーが反応するんだよ。
むしろ正常だ。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/13(金) 22:31:56.74 ID:UimZA0/k]
- Googleマップに拡大縮小のボタン欲しい
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/13(金) 23:44:32.90 ID:lRU83Mm6]
- mapfanいいぞー
見やすさや縮尺の具合に癖がない。
ルートの引き方が好み。
オンラインは無料で使えるからためしてみるといい。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 10:23:05.76 ID:ojopZquC]
- >>106
お前スマホ向いてないわ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 10:53:59.77 ID:0znzmJw2]
- >>111
ノースアップ派はそうなんじゃね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 11:02:16.69 ID:4leGb6mW]
- >>112
と言うか徒歩なんだから方角固定してても問題ないと思うんだよね、ある程度周辺みえるだろうしさ。
ただ徒歩だけど高速で移動しててマップが流れるから困るとかなら悩みかもしれんけどね。
俺はカーナビの時は進行方向追従で徒歩の時は確かに>>106が言ってるような感じにはなるが方角固定して対処してるよ。
何が言いたいかって言うと106はバカなんだよね？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:07:52.48 ID:MbRlWJIy]
- 女なんじゃね？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:12:56.64 ID:vgKHpQZm]
- >>113
地図として使う前提
ナビとして使う前提
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 13:45:35.67 ID:5/KsTV5c]
- 方角は固定して、スマホ本体回転させればいいだろ？
馬鹿なんだから頭使えよｗｗｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 16:55:52.42 ID:9MYywP7/]
- ここはタブレットスレだぜ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 17:02:44.41 ID:5/KsTV5c]
- はいはいそうですね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/14(土) 17:09:00.21 ID:28UI9bNW]
- ここは端末の設定方法やAPKの使い方まで教えてくれるんだな。
新切な奴がおおいよ。 関心。関心。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 03:59:59.91 ID:7wkKtLJD]
- ぐぐるマップもナビも、ノースアップもヘディングアップも好きなように設定できるだろ？
それよりもぐぐる地図に望むのは、まず拡大縮小をボタンで表示してくれよ（拡大縮小をボタン表示するモードなりオプションなりをつけてくれ）って所だな。旧版にはオプションあったのにな。
ピンチで拡縮だと、スタイラスペンでは操作できないんだよね。
グローブの人差し指だけ加工したやつでも倍率調整できなくて、いちいちグローブを脱がなくてはならない。
事故や怪我で指が動かなかったり、欠損してる人も、まともに使えないだろう。
デフォルト状態で邪魔くさいボタンを画面から排除したい、という設計思想は理解できなくもないが、オプションでさえ選択肢すら与えないという設計思想は、くそだ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 04:06:29.39 ID:7wkKtLJD]
- あとナビ全般に言えるけど、ナビ画面の表示方向と交差点表示の方向を別で設定できると嬉しい。知る限りではそういう製品は存在してないけど。
ナビ画面はノースアップ派だけど、交差点表示は主観（進行方向）で表示できるようにして欲しい。たいていはナビ画面の設定と同じだから。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 04:54:17.73 ID:nso4lRsH]
- >>120
少し上にも出たけど、ダブルタップで2回目は触ったまま上下スワイプで拡大縮小だよ。Chromeも
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 06:30:35.67 ID:NWJ8Das+]
- 1本指ダブルタップで拡大
2本指タップで縮小
ナビ中でも拡大縮小できる。再開ボタンが表示されるけどナビは続行。
>>122
これは知らなかった。
邪魔くさいボタンと言えば検索入力欄が邪魔くさいな。非表示できるようにしてほしい。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 07:16:54.45 ID:lIAUKSAm]
- >>123
いちいち細かいんだよ
もうお前が作れよ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 09:05:59.36 ID:njFS8FqM]
- >>122
おおおすげー
初めて知った
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 10:36:45.83 ID:ooosLwBr]
- タブナビ入門しようと思うんだけど、これはやめといたほうがいい？
ナビの他にはアニメ観たりコミック読んだりしたいんだけどshop.asus.co.jp/item/ASUS%20MeMO%20Pad%20HD10%20%28%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%29%20%E3%80%90OUTLET%E3%80%91/
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 10:56:42.07 ID:IeSs7oVy]
- >>126
どうやって付けるつもりなんだ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 14:57:29.59 ID:Ns53TYo6]
- >>123
何アレ続いてるの？停止してるかと思った。
目的地変えるのは、ナビ再開後バツで終了してこから。と大分面倒だけど
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 18:56:03.69 ID:lIAUKSAm]
- >>126
１０インチ付けられるクレードルが無い
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 19:52:34.28 ID:ooosLwBr]
- >>127
>>129
スタンドになるカバーを付けてダッシュボードの上の小物入れにベルクロかゴム等で括り付けようかと。
車がヴォクシーでセンターメーターなもので、運転席の前は小物入れになってるんです。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 20:03:17.80 ID:lIAUKSAm]
- そういうことならそれでいいんじゃない？
タブナビもアニメ・コミックも見るだけなら見れるよ
快適に見られるかどうかは知らないけど
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 20:14:15.77 ID:knZ/yABX]
- >>126のリンクがただのASUSのトップに飛んじゃうんだが、10インチタブってことか？
自分は10インチをDIYで車載してるけど固定には困ってない
ただ低目の2DINに付けたから視認性は悪いが
それより前もネク10の人が言ってたが、10インチで輝度最大にすると充電が追いつかないかもしれない
自分も追いつかない
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 21:07:05.36 ID:ooosLwBr]
- >>131
目的の最低限のことは出来るんですね。ありがとうございます。
>>132
アウトレットのところの14,800円のタブレットです。
使うたび充電するつもりで内蔵のバッテリだけで賄おうかと思ってたんですが、やっぱりちょっと苦しいかもしれませんね。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 21:31:05.95 ID:CrrkQUrg]
- >121
>ナビ画面の表示方向と交差点表示の方向を別で設定できると嬉しい。知る限りではそういう製品は存在してないけど。
３年前に買ったゴリラはできるよ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 10:49:06.26 ID:+imtI5Vo]
- >>133
俺も古いパジェロに10インチタブ付けようと思ってたところだ
10インチならこれが便利だぜ
direct.sanwa.co.jp/contents/sp/ItemImage/200-CAR010/200-CAR010_04.jpg
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 14:44:21.78 ID:aahkEcO1]
- それだとセンターコンソールがふさがって元から付いてるナビやオーディオの操作に支障が出るのがいまいち
やっぱ窓ガラス貼付けタイプかな
窓から剥がれての脱落の危険を考えて保険代わりにヒモをミラーか日除けに繋げとこうと思ってる
www.amazon.co.jp/gp/product/B00C2M4NZM/ref=s9_simh_gw_p263_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1TYHETCJCANCWXMR32Q8&pf_rd_t=101&pf_rd_p=155416469&pf_rd_i=489986
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 18:03:59.63 ID:7FN7Focc]
- 尼のリンクもちゃんと貼れないんじゃちょっと無理じゃないかな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 18:29:07.08 ID:FwH2Q9Fh]
- ん？普通に見れるけど？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 18:38:26.04 ID:fjEhw9H0]
- もっと短くできるんだよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 18:51:44.54 ID:7FN7Focc]
- こう貼るんだよ（ﾄﾞﾔｧ
www.amazon.co.jp/dp/B00C2M4NZM
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 19:05:16.55 ID:aahkEcO1]
- URL短く出来るのは知ってたけどめんどくさくてアドレスバーからそのままコピペしたんだわ すまんなｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 19:08:00.75 ID:cOZlxbul]
- 負け惜しみ感がハンパない
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 20:16:16.45 ID:0/oN4dcW]
- >>135
ああ、おれこれ買おうと思ってたんだ
上に載せるタイプは視界が悪くなるから
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 20:50:45.24 ID:nv2bhCk7]
- エアコンの吹き出し口に引っ掛けて固定するタイプはどんな感じ？
壊れやすいとかあるのかな
タブレットを冷やしながら運用できるから良さそうかと思ったんだが
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 21:42:37.48 ID:fjEhw9H0]
- 後付アームとか見てると埋め込み式って
ごちゃごちゃしてなくていいなあと思う
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/17(火) 06:32:32.87 ID:LPWwYE6V]
- >>144
お前が発熱でダウンする
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