- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/03/01(土) 00:35:13.10 ID:JYclN/K/0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
グーグルマップ、NAVITIME(ナビタイム)、地図アプリ、MapFanなど、
ナビゲーションアプリの情報交換をして、比較検討に役立てましょう！
16枚目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1491449117/
17枚目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1497238513/
18枚目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1502201299/
19枚目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1509241686/
20枚目 egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1521475861/
【前スレ】
ナビアプリ/地図アプリ 比較スレ 21枚目
egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1534960671/
無料ナビアプリ/地図アプリ 比較スレ 2
egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1627629121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/27(水) 22:55:11.64 ID:gQ7CBYc1r.net]
- >>54
今も経路案内はヤフーカーナビが無料アプリで一番だと個人的に思う
けど検索地点（行き先）がちょっとズレてる
1年くらい前まではGoogleマップの座標をヤフーカーナビ用に変換して送れる中継アプリがあったから
行き先をGoogleマップで調べて経路はヤフーカーナビでって出来たんだけど無くなったから過去形
大抵近くまで行ければ行き先も見えてくるからそこまで気にする事でもないのかもしれない
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/28(木) 02:10:42.23 ID:32cl00xc0.net]
- >>57
ヤフーカーナビのアップデートで
Googlemapで検索した地点をヤフーカーナビに共有（送る）できるようになったよ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/29(金) 12:45:01.09 ID:fqAanUh+r.net]
- >>58
亀だけど教えてくれてありがとう
機種に依るかもだけど、今試してみたけど座標を共有してるわけじゃなさそうでやっぱりズレるな
店とかだと近くまで案内してくれるから場所は見つけられるからいんだけど、このズレが意外と困る
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/02(火) 10:25:02.39 ID:u+oeuS7c0.net]
- cocchi使ってるけど、高速で急に下道にワープすることがある。モビやヤフーとかはそんなことはない？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/02(火) 11:53:58.20 ID:0t0HD9Zr0.net]
- >>60
GPSとアプリの気分次第だからね、ヤフーやmoviはそれも考慮して並行している高速、下道へワンボタンで切り替えられる
据え置きだと3Dジャイロが信用できるからそれも加味して坂を登っている下っているとかも判断してる
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/04(木) 10:42:19.87 ID:hzClUev/0.net]
- >>61
Cocchiでも、メニュー→並走道路に切り替えでできると思う
どのアプリでも同じことは起きるけど、起きやすいかどうかの差はありそう
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/11(木) 12:19:04.77 ID:W9mTlorr0.net]
- 以前ヤフーで浜松郵便局を目的地に設定して出発したら浜松西郵便局に到着した事あったw
そこから少し離れた場所で再検索したらまたも浜松西郵便局になってたわ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/11(木) 14:47:15.27 ID:zmnP+0HM0.net]
- Yahoo、伊勢道～新名神で京都に行く途中新名神土山SAに立ち寄るルートを検索すると、伊勢道終点で下りて下道からSAに入る糞ルートしか案内しないから使うのやめた
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/11(木) 16:01:06.44 ID:1VaPlqDX0.net]
- ヤフーカーナビは特にSA/PAの名称検索結果位置が一般道判定のところがいくつかあるね
検索結果のマップ上ポイントをほんの少し手でずらすとちゃんとしたルートになるんだがな
以前報告したことあるけど治らんな
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/12(金) 12:17:56.49 ID:EjYdq2920.net]
- ヤフナビって横画面だと案内中の経由地検索ボタン出ないよな？
タブと知人のXperia1で確認できた
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/12(金) 13:28:34.45 ID:Y3pHWDy3M.net]
- >>65
致命的やん！
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/12(金) 13:45:03.07 ID:r1kvXPJMd.net]
- 一般道から利用できるSA/PAがかなり増えたからSA/PAを目的地に設定している人は一般道からの利用だろうと仮定する事にしたんじゃないのかな
Movilinkは逆に一般道から利用できるSA/PAを目的地にして一般道利用で検索しても最後は高速に乗らされる
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/12(金) 14:50:55.48 ID:BXsO2j1P0.net]
- >>64
この状況で、一般道からSAルートはダメやろ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/13(土) 19:53:12.30 ID:cpaJPAfB0.net]
- COCCHiの有料プラン使ってて特に使いにくいなとは思わないんだけど
唯一、ん？ってなるのはたまに「ゆるやかに右に曲がります」って案内が右折なのか、只のカーブなのか分かりにくい所だな
画面見ればどっちか分かるんだけど
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/13(土) 20:21:01.84 ID:3CMh3TTa0.net]
- >>68
Yahoo、ICを下りて一般道に合流するルートも、まっすぐ走ればできるところをグルグル回ってからでないと合流できない箇所がある
明らかにおかしい
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/15(月) 20:34:45.17 ID:eyCMOGSY0.net]
- カーナビタイムいつの間にか広告出るようになってショック。
有料モードなのになにこの仕打ち
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/15(月) 21:10:40.18 ID:AacKD04z0.net]
- adguardとかの広告ブロックアプリ使ってみたら？
ナビタイムは使っていないけど、ヤフーカーナビは無料版でも広告消えるよ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/15(月) 21:38:33.53 ID:1375NGK50.net]
- Adguard dnsでは駄目だった
Adguardでは消せた。
余ったスマホをカーナビタイム専用にしてたのに...
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/29(月) 13:38:02.81 ID:5eiNo0Yxd.net]
- マツコネのナビがちゃんとしてれば
AndroidAuto使わなくてもいいのに。。。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/03(金) 17:25:15.22 ID:CQ2iyWko0.net]
- COCCHi、9月26日（金）公開アプリ（Ver:1.5.053）にて不具合が発生していることを確認しております。
主な症状
・地図画面が真っ白になる
・地図の描画が遅く、表示までに時間がかかる
・地図スクロール時の反応が遅い/操作が重い
・地図が表示されない（交差点案内などは表示される）
・アプリが強制終了する
・アプリの動作が重くなる
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/03(金) 20:08:22.74 ID:boSCbRdh0.net]
- 25日更新のサブスク、解約した直後だった
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/03(金) 21:32:10.93 ID:S4DhIunE0.net]
- cocchiは使えん
普通のナビ(サイバー/楽ナビ)が最高
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 07:46:01.28 ID:JN+aMahX0.net]
- >>78
スレチ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 08:15:46.57 ID:Nyfy0Zp/0.net]
- スレ違いでは無いような
スレチって言ってみたかっただけ？w
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/04(土) 09:31:09.62 ID:EYUDFHjr0.net]
- CocchiはGPSの他にジャイロとか使って変な処理してる
その方向は良いんだけど、GPS信号しかなくてジャイロ持ってないタブレットとかで謎の測位ズレを起こすからどうにも使えない
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/04(土) 10:21:07.68 ID:aDIbR2Jp0.net]
- COCCHi使うならYahooかmoviLinkでイイ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/04(土) 13:12:45.60 ID:9cxKPIy6d.net]
- 普通のナビの話するのは
スレチでいいんでね？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/04(土) 15:30:57.75 ID:HQXDfVXE0.net]
- >>83
Androidの普通のナビならイイんじゃね？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/24(金) 10:06:12.22 ID:Wn2DApWMM.net]
- 音声だけでナビってくれるのないかな
つけてると気になるから、画面スリープで音声のみで案内してほしい
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/24(金) 10:11:18.77 ID:S3LO30370.net]
- パイオニアから少し前に出てたじゃん
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/24(金) 10:31:23.43 ID:WCkpU0kj0.net]
- COCCHiは確かに良いんだが、使うのやめてYahooやmovilinkの無料アプリにしたらそれでも不満はないな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/24(金) 12:04:29.44 ID:Z7DP+/Xs0.net]
- ヤフーは画面消した状態で音声案内のみがあるよ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/24(金) 14:34:38.48 ID:zJKFoy0S0.net]
- AndroidAutoとの連携が悪いのよね
Yahooカーナビ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/24(金) 17:34:09.87 ID:mBQq0Zcq0.net]
- >>85
スクリーンオフとかのアプリで画面消灯させれば良くね？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/24(金) 21:41:23.39 ID:GSu9t30Z0.net]
- ナビタイム系は画面オフで音声案内できるよ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/30(木) 20:43:51.22 ID:+qA9RX6n0.net]
- AndroidナビでCOCCHIが起動出来んから解約した
ドライブサポーターお試し中
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/30(木) 21:25:48.36 ID:s8u/Yqhm0.net]
- 無課金なだけとかいうオチじゃないよな？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/30(木) 21:44:38.77 ID:+qA9RX6n0.net]
- 1年くらい毎月350円払ってる
iPhoneは起動出来て使えるがAndroidナビがいつの間にかダメになってた
一向に改善されんから更新日で解約
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/30(木) 21:58:17.52 ID:pFiInBJ80.net]
- さすがにAndroid全般で起動できないなんて大騒ぎになるよ
おれも普通に起動できてるから、Androidスマホの問題なのでは
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/30(木) 23:41:33.72 ID:cUSR8L620.net]
- AndroidAutoでCOCCHi
普通に使えてるけど
スマホの問題？
AndroidAuto本体？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/31(金) 06:30:40.60 ID:h6kncSq60.net]
- AndroidAutoもAndroidスマホもApple CarPlayも使っていない
Androidナビ単体 PORMIDO PRA106で起動しない
地図が一瞬表示されてすぐ落ちる
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/31(金) 06:41:46.33 ID:h6kncSq60.net]
- 車板のカーナビ総合スレでも同じような書き込みがあるから不具合があるんだと思う
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/31(金) 11:39:44.74 ID:GjdO5tsB0.net]
- COCCHiはマメにアプデしてるよね
なにか不具合なのかもね
iOSに多い感じだけど
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/31(金) 13:10:18.79 ID:/i1mgQaB0.net]
- COCCHIは最初幹線道路でも交差点名の無い箇所が結構有ったので使うの止めたけど今はどう？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/31(金) 13:38:58.20 ID:nC/MOIDP0.net]
- もしかして1年に一度くらい
主要ナビアプリ試して比べて見た方がいいのかもね
COCCHi困ったことないなー
固定オービスのアナウンスや高速分岐のわかりやすさ
ルート案内選択のわかりやすさ（スマホ上では。AndroidAuto上ではわかりづらいから、スマホで選択してからAndroidAutoつなぎ直してる）
Yahooカーナビよかったけど
うちのAndroidAuto
ミュージックの音量とアナウンスの音量が同期されちゃって使いづらかった
AndroidAutoのせいなのか
うちのAndroidAutoの端末？のせいなのか
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/01(土) 13:49:36.55 ID:9hL9rL0A0.net]
- そういえば、android-buildin対応車(最初からandroidナビ搭載の最近の車)は使えるナビがgoogleマップ、waze、カーナビタイムしかないらしいね
カーナビタイムは有料だから、無料で使うとしたらgoogleマップかwazeしかない
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 10:13:49.56 ID:IvO5bnxD0.net]
- Cocchiとカーナビタイムは有料版使いたいのにAndroidAutoで経路案内開始と共に落ちちゃいます Pixel 7a, 9 Pro, 9 Pro Fold, 10 Pro Fold ケーブルも散々試すも改善せず
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 10:31:10.05 ID:XooXztSU0.net]
- >>103
COCCHIとナビタイムドライブサポーターを使ってるけど、Pixel 6a、Pixel 9で落ちた事は無いよ。
ディスプレイオーディオ側の問題だと思う。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/09(日) 10:59:17.52 ID:FwzE4hTwd.net]
- HERE We Goってアプリのみなさんの評価はどんな感じ？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 13:01:16.42 ID:IvO5bnxD0.net]
- >>104
そうなのですね ありがとうございます！
ちなみにプジョー3008 P64です 短いケーブルとタイプA変換かましてもダメなので諦めるしかないのか…
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 13:24:48.84 ID:XooXztSU0.net]
- >>106
GOLF8.5のMIB4に無線で接続して使ってます。
ChatGPTに聞いたら、USBハブを間に入れろと言われましたが、ChatGPTは大嘘を付くので…。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/09(日) 18:26:11.18 ID:QqpfVFtv0.net]
- cocchiがダメダメだったのでカーナビタイムのプレミアムプラスにしたがこちらも良くなかった。
もう選択肢が無いでござる。
今時のdin入らないDA車は諦めて紙の地図に先祖返りさせられそうだ。
サイバー使っていた頃に比べてこんな不便なドライブになるとは思わなかった。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 18:32:44.45 ID:m8GyBsq20.net]
- Cocchiもカーナビタイムも動作しなかったってこと？
そうではなく、使えたけど気に入らないというなら仕方ないけどね
ダメもとかもしれんけど、AI Box経由でナビアプリを使ってみる手もあるね
Cocchiやカーナビタイムも基本機能は変わらないけど画面上の見かけはかなり変わるよ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/09(日) 19:25:04.61 ID:QqpfVFtv0.net]
- cocchiもカーナビタイムのプレミアムプラスもCarPlay経由で使用は出来たけどナビとしては良くなかったので
首都高で渋滞や合流で車速が落ちる区間で一般道になってしまったりトンデモルートを無視して走ってリルート期待するもの戻そう戻そうとするルート案内だったり
その他色々不満
Google map、Yahooカーナビ、MoviLinkなど無料版なら仕方無いと割り切るけど有料版利用で駄目だともうどうしようもない
din入る古い車に乗り換えるか紙の地図買うか･･･草
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 19:31:09.85 ID:dOOgkYcOM.net]
- COCCHiは有料で10ヶ月使ったけど結局movilinkメイン、Yahooサブ
気分でGoogle
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 19:42:36.36 ID:m8GyBsq20.net]
- そうか...おれはメインではカーナビタイムに課金して使ってるけど、そのレベルの不満はないな
山手トンネルなどで稀に一般道にズレるけど、「高速／一般」切替ボタンで戻るから大きな問題とは感じていない
ルート選択の癖には個人の好き嫌いはあるだろうけど、使っていくうちいつも使ってる道を学習してくれるからトンデモルートで困ることはそんなにない
とはいえ、都内中心で郊外が少し、ローカルエリアドライブにはほとんど行かない使い方なので、そのあたりが違うと感想もまた違うのかもしれないね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/09(日) 19:54:12.55 ID:31HyAIUY0.net]
- 安定性と応答性でGoogleマップ一択
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/09(日) 19:55:03.09 ID:QqpfVFtv0.net]
- そういえばcocchiは車速拾って無い感じがする
CarPlay経由で車速拾わないなんて有り得るんだろうか
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/09(日) 20:01:20.01 ID:IvO5bnxD0.net]
- >>107
ありがとうございます、試してみますね
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/10(月) 13:19:56.04 ID:slhI0YSU6.net]
- カーナビタイム高いな
月1,200円か
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/10(月) 14:42:18.69 ID:NLpKJQ4H0.net]
- 年払いだと少し安いし、ナビタイムマイレージで少し還元される。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/10(月) 22:34:25.49 ID:yN32kkCy0.net]
- >>110
ゴミみたいなスマホ使ってそう
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/10(月) 23:08:29.96 ID:kt6w9Ws+0.net]
- あースレ違いだから仕方ないけどiPhoneは毎年ProMax買い替えしてる
仕事用は、Pixel8だけど
クソみたいなスマホですまんなw
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/10(月) 23:13:47.99 ID:PJtFKlqF0.net]
- DA車DIN非対応 CarPlayで車速拾わないとかAVN構造の話題
板もスレもジャンルも全部ズレてるし草も生やすしアホなんだろうな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/10(月) 23:27:23.94 ID:kt6w9Ws+0.net]
- 何でもかんでも誰にでも噛み付いていそうで大変だな
人生疲れないか？
まぁせいぜい頑張れw
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/11(火) 01:09:45.55 ID:JlzgqpR90.net]
- CarPlayって言ってる時点でiPhoneなの分かるだろうに
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/11(火) 06:48:42.18 ID:qMcrujYh0.net]
- お、悔しくて眠れなかったか巣に帰れやガイジ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/11(火) 10:11:35.91 ID:7qw9P4em0.net]
- スマホで使える機能が全部、Android AutoやCarPlayで使えるようになって欲しい。
機能ダウンしすぎ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/11(火) 11:16:02.14 ID:lKEnVsced.net]
- 訴訟大国で動画が見えるから事故ったとか訴えられちゃうじゃん
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/11(火) 12:05:07.08 ID:NdzSrstW0.net]
- >>124
確かに
まあ開発費が増えるとか UIが煩雑になって良くないとかあるんだろうな
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/11(火) 12:45:01.56 ID:AqYng8Fg0.net]
- >>124
運転中だから、って前提の制約だからな
どうしてもという人にはAI BOXだよ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/11(火) 14:53:51.20 ID:7L7nMnQXM.net]
- 開発者向け資料読むと
タップ数制限とか文字サイズとか色遣いとかその他各要素細かすぎて
各アプリまあまあうまくやってるとか
思うようになれるよ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/11(火) 15:09:01.69 ID:lKEnVsced.net]
- 遷移できる画面の数とかも制限あるしね
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/12(水) 16:14:53.76 ID:uG106Vww0.net]
- ナビタイムとドライブサポーターは案内的には同じなの？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/12(水) 18:17:42.11 ID:YTk9i1+90.net]
- 違うと思う
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/12(水) 18:26:56.51 ID:oyllQljN0.net]
- ナビタイムて乗り換え案内的な奴？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/12(水) 19:16:57.59 ID:YTk9i1+90.net]
- それのカーナビ版
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/12(水) 20:01:28.67 ID:ldEo3+pe0.net]
- カーナビタイムは
なんでずば抜けて高いのかね？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/13(木) 08:59:38.46 ID:62kFji3o0.net]
- カーナビタイムが一番まともだから、一度使うと手放せなくて値上げしても使い続けてる
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/13(木) 09:08:51.89 ID:n1XRMT+S0.net]
- 渋滞回避はgoogle
スピード警告はyahoo
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/13(木) 09:25:47.41 ID:BMFK8/Qv0.net]
- >>135
年払いにしてるのか。
ナビタイムドライブサポーターを年払いで使ってます。
ナビタイムマイレージで月に80円くらい戻ってくる。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/13(木) 19:55:39.90 ID:uDrPbOkG0.net]
- カーナビタイムは必要以上だったな
いらない機能だらけで
なのでコッチに落ち着いた
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