- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/09/22(木) 08:54:38.08 ID:i/jV3b+l.net]
- 8インチAndroidタブレットを中心に７～９インチ程度のAndroidタブレットを総合的に扱うスレです。
AOSPによって動作する端末の話題も扱いますが話題が偏りすぎないようにご注意下さい。
特にiPad miniの話題は何十スレにならないようにほどほどにしましょう
次スレは>>980あたりが宣言して立てて下さい。
※前スレ
8インチAndroidタブレット総合 Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1659337110/
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 結局M3Lite8のバッテリー発注したのでガワ開けて旧バッテリー外してみた
バッテリーの裏にベッタリ付いてる両面テープが一番大変だったんだが、ああいうの剥がすのに皆どんなヘラ使ってる？
一緒に買ったツールに付いてた薄い金属ヘラ使ってたらエッジで手を2箇所切ってしまったよ
入手性良くて使い勝手の良いおすすめがあったら教えて欲しい
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>583
FHDでMTKの8168積んだ8インチタブあるなら教えてくれ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- d52-cが5万以下なら名機になりそうやな
ただ販売まで長いッス
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- d-52Cは5G削ってメモリを6GBにした方が売れただろうに
それと頑なにeSIMのみに拘るのは何故なのか
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>585
ヘラ買うよりシール剥がし普通に使ったほうがいいと思うが
安いシール剥がし液と割り箸でもドライヤーで温めて塗れば綺麗に取れる
>>586
CWOWDEFUのF80WってODMメーカーのやつ
赤札だとVIVIMAGEのE8で売ってるが初期不良多いみたいだから尼で買った
350gぐらいあるんでハメ込みの裏蓋外してスピーカーとかいらないパーツと配線外して300gチョイまで削って使ってる
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 普通の人にはesimのほうが便利やし😅
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ファーウェイm6より性能高いかな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>589
温めてヘラの先にちびちびとシール剥がし塗ってたんだけど結局ゆっくりとだけどヘラ入れて剥がしちゃった
やはり温めが足りなかったのかな
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>589
ありがとう
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>592
粘着テープ剥がしは忍耐かな…急がず地道な繰り返し
動画でも観ながらハケで塗って浸透待つのが無難
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>594
ありがとう、やはり忍耐強くやらないとダメなんだね
もう一台あるから次の糧にします
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>591
性能的には同じかやや低いくらいじゃない？
メモリ分加味するとm6のがいいと思うけど大抵のゲームはできるだろうし、国内で買えるのはいいよね
値段次第だけど
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 結局レノボからSIMフリー版d-42A兄弟機は出なかったな
開発自体にドコモからお金が出てるからなんだろうけど
d-42A自体が売れてなくて8インチに需要がないってレノボが考えてるんだろうな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 8タブ携行するガジェオタならSIM何枚も持ってるだろ
音声も複数
おれらが8インチをサブスマホにするのはいたって自然だと思う
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- Lenovo的には普及版は安価でそこそこのエントリー級で十分と思っていそう
廃スペを求めるならLegionでどうぞって感じじゃないかな
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- dtab名義じゃなくLenovo Tab名義ならオープンマーケット向けも可能性はあったかもだけど
dtab名義じゃドコモ主導の製品だしなあ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- M6Turbo「電話も出来て高anntutuな自分が１番な」
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- まあでもゲームもそこそこできるはずのスペックなのに4GBって
わざと抑えて安価で売る作戦かしら？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>585
ドライヤーで暖めながら100均のヘラで時間かけて少しずつ剥がした、かなり鬱陶しいけど時間かければいけるはず。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>597
揚げ足取りみたいでスマンが
現行機のd-42AはHuawei
今話題のd-53CがLenovo
でなかったか？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>598
それは決めつけと思い込みだよ！
実際そういう奴らが依頼レビューで小遣い稼ぎするからエアプみたいな
間違いだらけのもんをオススメしてまわって迷惑だ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- ドコモが開発費負担して製造分全数買取でしょ
その代わりにSIMフリー機が出せない
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>604
d42aはlenovoだよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>604
Lenovo製
https://www.docomo.ne.jp/product/d42a/spec.html
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- dtabの8インチは先代からレノボ
HUAWEIがdtab担当してた頃もSIMフリー版兄弟機は出てなかったよね？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>602
SoCのスペックを上げてきたというより、現時点で安価で入手しやすい5G最下限SoCが695なだけだからな
wish2も695ですもの、コスパ重視です
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>609
MediaPadM3
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 発売順はMediaPadM3→d-01Jか
先にMediaPadM3が出てるから商品企画的にはdtabありきじゃなくてd-01Jがおまけだな
d-52Cがレノボ主導でSIMフリー版が出る可能性が0じゃないと望みは持っておくか
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 某中古屋に未使用がすぐ並ぶと思うけど、やっぱ割高でも直で買いたいわ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ５～６万するならFHDだとしょぼく感じるが
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>606 それな
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>425
どうしてエレクチオンしないのよーー！？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>606
ドコモ的には本当に儲かるのかね？
まあ儲からんのに出さないとは思うけど…
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>587
名機かどうかって金額で変わるもんかね
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- そりゃそうだろうね
高けりゃいいものなのは当然ですから
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/07(金) 22:11:51.68 ID:bCRx3yqc.net]
- >>607-609
tnx
そうだったのか
素で勘違いしてた
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- なんだかんだでドコモはずっとこのサイズ出してるし
それなりにニッチな需要があるんだろう
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ドコモ版と同スペックの物理simフリーがで出れば万事解決なんだけどな
まぁd-42Aのときも同じようなこと言われててたし
ドコモが許さんだろうから望み薄だけど
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>621
でもd-tabの場合、ドコモの販売ターゲットが高齢者や子供だから
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ドコモブランドはその辺強いってことだろ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- d42はジャップ向けに生活防水程度に金かけてるから採算考えてんのかってレベルで贅沢な組み込みやってる赤字前提品だった
同じレノボでもあそこまでやってるのは無いな、下手したら防水等級1個上げるのにpadproシリーズより金かけてる部分
あそこまでやるならもっと石とメモリにも金かけろよって感じだが
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- Pixelにするかdtabにするか来年悩みどころ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 確かd42Aって去年夏頃のワクチンうてうてドンドンのときに
ワクチン接種関連事業者に大量貸し出しされた機種なんだよな
防水にeSIMってのはそういうのにうってつけなんだなと感心したもんだ
それが返却されて行き場をなくし
イオ○スあたりで中古美品・使用少として並ぶわけなんだがw
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>626
Pixel Tabletはどう見ても8インチクラスと競合しないサイズなんですが
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1445726.html
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 06:23:34.27 ID:OfLdHKT2.net]
- 笑うポイントが分からんわ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 06:31:21.64 ID:cMjadPpt.net]
- 10インチクラスは使った事無いけど値段が安くて性能良かったらそっちに流れるかも知れん家族3台分更新するもんで
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 06:49:11.44 ID:q1WGuNi8.net]
- >>626
8インチサイズって発売するの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 両方買えば大満足できるな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- でも来年の三月ってだいぶん生産に時間がかかる感じなのかね？
部品調達よろしくないのかなまだ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 発表→発売 のタイムラグの少なさはAppleに倣ってほしいと思う。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- NEC LAVIE Tabletはレノボなんだけども、そろそろHelio P22Tから卒業してくんないかな。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ほんま遅すぎな
半年後ってww
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- LTEが使えるSIMフリー8インチタブで買える機種の中でなら
Blackview Tab6
ALLDOCUBE Smile 1
かあ。
T310搭載でantutu15万かあ。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>634
アップルは単純に発売日にあわせて発表してるだけ。
実際、量販店とかには1週間前くらいにはデモ機も入荷してる。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- シンプルメニュー()とか余計なものぶっ込んでくるんだろう。
ちなみにホーム画面て標準に戻すのって可能？
泥初心者でよくわからんのよ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>380
公式にステレオスピーカーもGPSも明記されてたいいぞいいぞ
予約開始ﾏﾀﾞｰ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- dtabって回線契約必須ですか？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>639
そういう初心者はシンプルメニュー()使ってろw
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- とりあえずは来月発売のd-51Cに注目かな
d-41Aとの価格差を見ればd-52Cの値段もある程度予測出来そう
>>641
多少手間はかかるが白ロムでも購入出来るし
或いは発売から少し待てば未開封新品が中古ショップに回ってくる…鴨
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 今も回線縛りと�
- 652 名前：ｩあるの？
SIMロックはなさそうだけど [] - [ここ壊れてます]
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 総務省の指導はタブレットには及ばないのかなんかスマホと対応違うよね
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>641
ドコモはドコモオンラインショップで端末だけでも買えるよ
下の方に小さく選択肢がある
- 655 名前：ちゃんばば [[ここ壊れてます] .net]
- >>644
前は
>auは2021年8月26日からeSIMへの対応を開始しますが、まだまだ対応している通信会社が少ないのもデメリットです。携帯キャリアがeSIMに対応し始めたばかりで、eSIMを書き換えるのに必要なRSPをMVNOには開放していません。そのため携帯キャリアから通信設備（インフラ）を借りているMVNOの多くはeSIMを提供したくてもできない状況です。携帯キャリアのサービス拡大にともなって、eSIMに対応したMVNOの増加も期待されています。
https://www.uqwimax.jp/mobile/gimon/esim/
で、「必要なRSPをMVNOには開放していません」の問題が有って、今は
>政府の後押しもあり、多くの事業者が展開しはじめた「eSIM」サービス。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/review/1443941.html
じゃね？
急げゴラーが効いてるっぽいけど。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>637
Blackview tab6 メニューもシンプルでいいよ
余計なアプリがなくスッキリでカスタムしやすいし
安いんで傷とか気にせず使い倒せる
注意はドコモの800MHz帯とかが一部かけてることだが、田舎とかじゃなければまあ問題なし
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>646
買えるけどくそめんどくさいんだよなアレ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ドコモガラケーだからオンラインショップでは買えないんだよなぁ
この縛りは正直勘弁して欲しい
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>650
めんどいけど回線契約関係なく買えるよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>651
なるほど
確かにめんどくさそうですね
dアカウントも持ってるのが使えなくて新たに作らなきゃいけないみたいですし
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ガラケーって言うほど通話料安くないし、正直なんで残ってるのか謎
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 電池のもちがいいからだろ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 社用の専売品はカメラないやつ地味に問い合わせある
野外の現場の連にも中濡れても確実な操作できるんで好評
ガラホ自体はジジババ以外にも需要ある
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- 画面解像度FHD以上
両側ステレオスピーカー搭載
急速充電対応
GPS搭載
これらの条件満たしてる７～８インチのタブってd-42Aとd-52C以外である？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ない
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- Mediapad M6 8.4
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- iPadmini6
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>658
>>659
どちらも大前提のandroidじゃないので失格
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:12:29.49 ID:3BS68J27.net]
- >>653
セキュリティの問題で役職の人はガラケーしか所持を認められていない会社もある。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:29:20.19 ID:fCk23xiW.net]
- >>660
HarmonyOSはandroidだぞ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/10/08(土) 17:35:33.97 ID:btgv4Ihj.net]
- 某中古屋でd-42Aの未開封品を買った場合、
docomoでeSIM契約せずに家のWI-FIだけでアクティベートして使うことって可能なん？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:40:47.78 ID:rS2Xcl7P.net]
- >>661
そんなこと言っても、もうすぐ完全にガラケー終わるぞ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:44:24.23 ID:Eky4Wdx0.net]
- >>653
後期高齢者の親にドコモガラケー持たせてて、ファミリー割引で契約してる
家族間通話無料なんでこれはあり
こっちはmvnoスマホとの2台持ちでドコモガラケー
>>664
まだ4年近くもある
windows10サポート終了より後だ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:47:31.54 ID:YTM8teTK.net]
- 俺はまだまだNVIDIA SHIELD tabletを大事に使っていくよ
中華タブも買ったけどやはり持ち出すには10インチはデカい
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:49:08.72 ID:rS2Xcl7P.net]
- >>665
docomoがあと3年半後に終わりで完全終了でしょ？
そこで世界が終わるのか？
セキュリティとか言って、5年後10年後から目を背けてるだけじゃん
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 17:59:22.55 ID:2GTvORhR.net]
- >>667
何熱くなってるんだ？
ところでキミは何使って書いてるんだ？
OSはいつかサポート終わるよね
サポート終わったらどうするの？
そんなの困らないときに考えりゃいいんだよな
それとも今考えなきゃいけないのかい？
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:06:26.66 ID:rS2Xcl7P.net]
- >>668
OSはサポート終わっても使えるし、Windows 10 IoT Enterpriseは現状でもガラケーよりサポート先だよ
ガラケーは完全に使えなくなる
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:10:16.04 ID:9TwKyRgn.net]
- >>669
おいおい、
> セキュリティとか言って、5年後10年後から目を背けてるだけじゃん
って書いたの誰だよw
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:11:30.80 ID:9TwKyRgn.net]
- ちょいまち
>>670は取り消す
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:12:02.00 ID:rS2Xcl7P.net]
- >>670
逆じゃん
俺はセキュリティ云々を問題にしてなくて、セキュリティが理由でガラケー使ってるってやつに突っ込みいれてる
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:15:16.63 ID:LEoTtTWn.net]
- >>672
ガラケー使えなくなるまでに解決すりゃいいじゃん
それとも2026年3月にガラケー使えなくなるから今すぐなんとかしなきゃいけないっていうことなのかい？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 18:21:11.13 ID:rS2Xcl7P.net]
- つーかセキュリティ意識高い所で、スマホは禁止でガラケーならOKってそんなに一般的か？
バイトですら私物持ち込み禁止とか多いぞ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/10/08(土) 19:01:52.80 ID:3BS68J27.net]
- >>664
ソース下さい。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 誰もあなたにガラケー使ってくれって頼んでないから
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>675
ほっとけ
3年半も未来のことなのに「もうすぐ」って言うヤツだぞ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>662
HarmonyOSはAndroidを基準にはしてるけどAndroidとは何も関係がないよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- harmonyOSってapkからでもandroidアプリ入れられないの？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>678
Androidだが
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>680
Androidじゃないよ？
Androidの根拠あるのかな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>681
Androidだが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- ここで言う問題でもないと思うけどHarmonyOSはAndroidを真似たOSではあるんだが、Androidとは何の関係もないんだ
ソースコードにもAndroidとの関連は何も無いからね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [[ここ壊れてます] .net]
- >>682
根拠はない、と
まぁそう思うならそう思っててくれ
|
 |
