Android Auto 2m先左折

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/06(木) 06:15:38 ID:WYZzDyuZ.net] Android Autoについて語ってみる Android Auto - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/Android_Auto Android Auto https://www.android.com/intl/ja_jp/auto/ バージョン：5.4.502264-release Android Auto - Google Play の Android アプリ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.projection.gearhead Android Auto 対応 - Google Play の Android アプリ https://play.google.com/store/apps/collection/promotion_3001303_android_auto_all 過去スレ（統合） android auto 2ch - Google 検索 https://goo.gl/pqLLzO 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/08(土) 04:03:39 ID:5ZA2yPel.net] >>1 乙 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/08(土) 05:23:20.86 ID:5ZA2yPel.net] android auto 2ch 5ch - Google Search https://www.google.co.jp/search?ei=zLctX77ECeybmAWF3pfACA&q=android+auto+2ch+5ch&oq=android+auto+2ch+5ch&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIFCCEQoAE6BAgAEEc6BggAEBYQHjoECCEQFVDQZlijcWDKjwFoAXABeACAAXqIAbkDkgEDMC40mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwi-2pvO9YnrAhXsDaYKHQXvBYgQ4dUDCAw&uact=5 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/10(月) 00:59:41.46 ID:EukcDztI.net] 一部の端末でAAでWAZEを実行すると自位置特定に失敗する件https://www.autoevolution.com/news/new-android-auto-headaches-as-waze-gps-appears-to-be-broken-147138.html 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/11(火) 19:34:56.92 ID:hB/IHosW.net] クルマのIT化の最先端「カーナビ技術」の27年史 https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001316 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/15(土) 08:04:16.54 ID:g1px9C32.net] 両方対応機種だけどAndroid全くナビに繋がなくなった カーナビタイム＋carplayでかなり満足 Googleで満足してる奴哀れ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/15(土) 23:56:34.48 ID:yoWjFWZV.net] >>6 そうかそうか 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/16(日) 13:32:06 ID:9SUkFCPG.net] カロのSF700を自分で装着したのでもろもろちゃんと動いてるか確認の ためにAAで東京港トンネル(海中)走ってきた。 お台場〜大井間を往復したが、普通に位置情報は更新されてたっぽい。 車速パルスいけてるって理解で良いのかな？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/16(日) 15:49:40 ID:5KHtTbL6.net] >>8 >>8 首都高大橋ジャンクションからトンネル入って地下道でも追跡できますかね？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/17(月) 01:24:46.12 ID:9Tt1nyJS.net] パイオニア公式見解では車速は提供していると https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?id=30244 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/17(月) 13:16:22.10 ID:V0WhYFfR.net] いつからか知らんけど、到着したら平均車速とか出るようになったんやな 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/19(水) 16:33:56.73 ID:xbL9JJH7.net] >>9 大橋JCTは私の住んでるとこだと通らないですが、変わりに海ほたる 行ってきました。8km弱のトンネル部分をしっかり追随してたので 大丈夫っぽい。カロナビに比べると全般のルートの質は落ちますが、 余りある目的地設定の強力さが有るのでこれで良いかなーと思います。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/19(水) 18:03:23 ID:oV9t5PX0.net] 加減速しないとわからないだろそれ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 02:36:23 ID:HvbLKclT.net] >>12 ありがとうございます 車速取れないとマップ上で自分の位置が停止するので ちゃんと取れているんですね 参考になります！ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 03:21:57 ID:bYYRZAdD.net] >>12 出来たらだがトンネル内で停車するとか減速してみ マップ上では自車位置動き続けてトンネル出てGPS再受信で自車位置再計算で慌てて止まるかどっかワープすると思うわ トンネルでGPSロストしてもアプリが動いていると仮定して自車位置進めているだけだぞ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 16:45:13.43 ID:gRnv+zKy.net] カロッツェリア(パイオニア)のDMH-SF700に関する公式見解 https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?id=30244 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:12:11.49 ID:J+XHhSiw.net] >提供情報の使い方は当社仕様の管轄外となりますが やはりアプリ次第だと書いてあるから益々自車位置は怪しいな。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 17:41:16.35 ID:qyYh2lBC.net] しかしandroidautoはGoogleマップ一択だから選択肢が多いCarPlayのようにアプリによるとか無い気がする 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 18:57:38 ID:K9d6XlTT.net] 走ってみりゃすぐ分かるんだから、パイオニアは現状どの環境だったら 本体からの位置情報が生かされてるかなんて把握してるよ 他社がらみだから明言しないだけだろ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 19:23:33 ID:j55hec/U.net] π＝俺は提供している、AA＝使っているとは言っていない、なので 誰も使っていることを保証していない状況。 普通こういう状態だとAA認証みたいな仕組みができて相互接続性を 保証する枠組みが出来そうなものだけど、Googleは保証という概念が 弱い。今回はたまたま車速パルスが効いてたけど、いつ使えなくなっても 文句は言えない。動作を担保させるためにはAA普及しないといけないと いうニワトリタマゴ状態。黎明期の自作パソコンみたいなもんだなぁ。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:29:55 ID:6oe8eOB/.net] いつ車速パルスが効いてたいたと明言できるんだ？？ トンネル内で停車や加速減速してマップ上で完全追随した訳じゃないぞ それってトンネル突入で加速度センサーで予測走行しただけじゃね？ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/20(木) 22:30:51 ID:6oe8eOB/.net] 車速パルスが効いたと言えるほどのケースでもないな 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 00:04:35 ID:BGybgZo8.net] 少し前のCarPlayスレでも車速論議で盛り上がってたなぁ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/21(金) 00:35:58 ID:0i6iMJQV.net] >>21 例えば9300だと「gps信号を見失いました」って表示が出て その場で自分の位置が動かなくなる 突入時の車速での予想で移動させ続けるってのはどういう車載器でしょうか？ トンネルの中も一本道とは限らないし不確かな移動をさせるために 結構ややこしい処理が必要になると思われるので興味があります 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 02:29:57.89 ID:BGybgZo8.net] 例えばカロのDMH-SF700ではこれだけの3次元センサーと学習機能がある 直リンクなのでもし見られない場合はごめん https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_531024_f.jpg 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 07:20:51 ID:2oaekscr.net] >>22 何でそんなに必死なの？ DA側で車速出してるって言ってる機種でAAで受け取れてない事例を 知ってるんですか？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 12:59:25.02 ID:VMShWygX.net] 車載ナビのようにGPS信号が無くても自車位置を車速パルスで動かしているAAアプリは有るの？ 今は誰も有無を知らないのに断片的な動作だけで有るように言うのは如何なものか？ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:08:52.97 ID:PgznAVLO.net] WiKiではまだの様に書かれているね https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Android_Auto 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:39:29 ID:S0+grOXE.net] >>26 必死なのはトンネル内の動作検証(それも通過しただけ、停車や加速も減速もなく自車位置がそれらの車状態に追随したかの検証もない)と結果の憶測だけで受け取っていると言ってる方でしょ？w >>27に同意だが、行っているかも？しれない程度の不確実な例で行っているとかミスリードは逆にこれからAAを検討する人のは迷惑な話でしかないでしょ。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 13:45:21 ID:7vV1fLWW.net] >>26 良かったなwikiで現段階での結果も判ったことだし、まあ、一息つけよw >その他の車両データについても開発中であるとした。[1] ただしAndroid Auto 5.4.502264(2020年6月リリース)においても車両ハードウェアのアクセスは実装されていない。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:36:03 ID:PgznAVLO.net] しかし車両ハードウェアへのアクセスは実装されていなくても車両から送信されるデータは受信できているのではないかという気もする というのも、地下駐車場で自車位置が動いてる事が気にかかる 正確なコンパスや車速が取れていないとこういう事は出来ないのではという思いがある 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:47:39 ID:LLSoyzzh.net] スマホに有る加速度、ジャイロは使っているからそれのおかげだろ。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 15:54:59 ID:9AYIrvPX.net] マツコネも接続しても、夜間ダークテーマにならなくなった 一瞬切り替わるが元に戻る AndoidAuto側だと思うけど、地味に眩しい 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 17:05:53.07 ID:3pfEXnct.net] ストラーダのAAだが、オートライトが反応するとダークテーマになる 車両の信号がスマホ側に送られて制御していることは確かだな 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 20:23:18.53 ID:2oaekscr.net] 8=12=20だけど、なんか色々意見ある人も居るみたいなので、自分なりに 結論だすために恐らく難所の一つであろう首都高のC1走ってきました。 北の丸から三宅坂〜霞ヶ関辺りまでほぼ曲がったトンネル。 結果から言うと、完璧にトレースできてました。車速パルスとマップ マッチングを併用しているのでしょうね。矢印が微妙に進行方向とズレる ことがあったから、進行方向は完全には反映できていないっぽい。実用でここまでいけるなら簡易カーナビとして全く問題ないですね。 環境：カロ DMH-SF700、アンテナ関係は既設の楽ナビのを流用。Android 10。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 21:40:48 ID:BGybgZo8.net] だがスマホ本体内蔵の加速度センサーとマップマッチングでもトレースは出来るのでは？ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/21(金) 23:54:47.13 ID:JmhWYDd5.net] >>35 だからぁw GPS不受信で加減速や停車しないと意味がないと誰もが書いてるだろうにw 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:19:53.90 ID:qWL0GMv/.net] >>34 単純にイルミ電源みてるだけだろ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 00:49:19.12 ID:wRdieL6+.net] >>37 何でそんなに車速取れてないことにしたいのかは解らないけど、 私的には実用性の結論出たし、ここまで使えればAAがミラクル 頑張ってるのでも、車速取れてるのでもどっちでも良いです。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 01:53:11 ID:Plxv3DsP.net] 日本国内でC1以上の複雑なトンネルなんてないんだからそこを完璧にトレースできるならそれでもういいよ。 あとはただの一本道だからナビ自体いらないし 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 07:54:22.85 ID:q3pF4TkC.net] Googleが詳しく説明しない以上はここで議論しても意味無し 実際にどこまで使えるかだけが重要で現状困っていないならそれでいいじゃん 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 10:03:03 ID:JtPPwg0W.net] >>37 首都高でそんな事すんな。ドアホ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 12:24:39 ID:8yC4FcE0.net] 自車位置演算ユニット付きのマツダ車で確認してみた Android autoに接続したnexus5と、Android auto未接続のnexus5を準備 どちらも動作させた状態で高架下で徐行中に停止したら、Android Aotoのマップはちゃんと止まったが、Android auto未接続のGoogle mapはしばらく直進し、迷走した後停止した 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:36:17 ID:bId5RRs2.net] やりなおし。 車速取れてるオヤジの口だけでエビデンス無しなら何でもありやなw 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:37:45 ID:UH1Yb++T.net] >>42 首都高？w お前ただのマジバカだろw やり場ぐらい無い脳で考えろよw 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:41:09 ID:no1RcLU/.net] >>43 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1594519273/616 616 John Appleseed sage 2020/08/20(木) 07:13:44.32 ID:fsTCKhJJ マツダの自車位置演算ユニットって単語見るたびに笑っちゃう。 GPSしか載せていない手抜き車載機で販売したから、後々ジャイロセンサーや加速度センサー載せたユニットを大層な名前付けて後付けしてるだけなんだよなw それらのセンサーなんて普通の車載機には最初から載ってるってのに。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 14:50:44 ID:LBkeGiKC.net] >>40 C1だって一度通ればもう要らないだろw 平均車速でマップマッチングでトレースしただけで完璧とか単純で良いな！w 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:24:40 ID:H88WsAdl.net] ナビばっかみてチンタラ走ってんじゃねー煽り倒す 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:26:39 ID:wRdieL6+.net] >>43 有り難う。同じスマホで検証ってなかなか出来ないから貴重ですね。 単体のスマホとセンサーの補助のある場合との違いは明確に有ると思って 良さそうですね。実際、AAの実機検証はなかなか情報が無くて困って いたので参考にさせていただきます。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 16:50:51 ID:xW2/gT7a.net] AAでセンサーの補助が効いてるという事はwikiの内容が間違ってる事になる 実はwikiでも少し前はセンサーと連携できてるような書きぶりだったが誰かが修正書き込みをした 何が本当で何が嘘なのかよく分からんな 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 17:16:41 ID:p45UF6l1.net] いま、センサー使ってたとしても いきなり一部のユーザーだけテストで センサー使わなくなったりするのがGoogleだから気にするのが無駄 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 18:14:56.67 ID:wRdieL6+.net] >>50 >>51 本当だ8/1に記載が修正されてるログが残ってますね。修正した根拠は 今ひとつはっきりしませんが。 ネットでもAAが車速取ってる記述のあるブログは2016年の奴が最新で 不自然(私は価格コムの情報を信じましたが)だとは思っていました。 陰謀論風に考えると、AAスマホ+特定の環境でナビとして十分に 使えるのが広まると、高いDオプや社外品のナビが売れなくなるので その様な情報の発信を国内では規制している向きがある、とも思え ますね。 加えてアルパインの某機種みたいな、AA対応を謳いながらセンサー 情報出さないのも混じってるし、今回のやりとりみてもサポートが 面倒くさそう。 ここら辺がGoogleがサポートを明言しない理由かも知れませんね。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:12:33 ID:Lcv+0ti7.net] めんどくせーやつだだな。 AAのapk見ればすぐわかるだろうに。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 19:13:37 ID:Lcv+0ti7.net] あ、いまのAAはOSに内包されてるんだった 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 20:36:44 ID:t1lKsXyr.net] 信じていれば動いて見えるんだろなw 証拠となる動画の一つも無いのに眉唾もんだな 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:08:37 ID:r9hFhOyV.net] >>52 今じゃトヨタでもDAでAAが無償で使えるんだぞ。 当然だがGPSも車速もイルミもDAに入力されている。 むしろこれでDAを標準装備して押してるトヨタにしたらAAナビアプリが車載ナビ同様にまともに使えないとか困るだろ。 風前の灯のナビメーカーが情報操作に陰謀？w 笑かすなってw 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:18:40 ID:kPKOuYgz.net] だな、AAヘッドユニットメーカーにしてみても据え置きナビ同様に車両信号拾っているアプリが有れば大々的に記事とかに載せるだろが皆無なのは現状ではまだその事実がないからだな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:25:16 ID:wRdieL6+.net] >>56 よしよし、順調に論点ズラシに来ましたねー！ 論点戻しますよー。特定環境でAAが車速パルス他の情報をとれてる、 までは貴君は賛同ですかね。なにせクレーム大嫌いなトヨタまでDAを 推して標準装備だそうなので。 しかし、陰謀論に反応してきたってことは意外にそっちも本当なの かしら？そっちは蛇足だったんですが。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 21:35:16 ID:wRdieL6+.net] >>57 書き込みのタイミングがずれましたね･･･それは逆でしょ。 ビジネスやってれば解ると思いますが「安価で良いソリューション」 なんてメーカーは本当は出したくないんです。トータル売上減ります からね。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:53:35 ID:qKU/TFDA.net] >>58 どうしてもAAが車両から情報をもらっていないと駄目らしいじゃないの？ オタもヘッドユニットまでは来ててもその先は端末のアプリ側の話じゃねーの？w 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:56:11 ID:qKU/TFDA.net] >>59 実際ナビ機がスマホに取って替わられ売れていないじゃないのそれなのに売上高だけで売れるもの売らないとかビジネス分かってるのか？w 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:01:52 ID:0gvN5coZ.net] >>58 >特定環境でAAが車速パルス他の情報をとれてる、 までは貴君は賛同ですかね。 誰も賛同していないのに草 車載機までは結線が有るから来てるだろうが 車載機が利用しているか？その先まで来ているのか誰も正解は知らない 全ては空想妄想の中 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:09:14 ID:SN9SzrHx.net] スレ延びてんなと覗いたらチョイ前のCPスレかと思えたわ。 >>14 なんか自分で自分にお礼してるかの様な？ その改行癖が何とも言えないなwww 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:11:19 ID:0dJljn7+.net] 改行癖君、必死だから応援します。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 00:29:56 ID:X8wwCZWM.net] どうしてスレが延びてんの？ 車載機から情報を得ていてもいなくても使えるならばそれで良いって感じで一度手打ちになったでしょ？ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:12:07 ID:/gQ3eNQb.net] >>63-64 皆気付いてても知らんぷりだったのに余計なこと言うから黙っちゃっただろ 過疎ってるしネタも無いスレだから保守代わりにちょうど良かったのに 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 01:17:35 ID:7aMWgnub.net] 得意気に長文連投してたw 68 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:34:54 ID:V0sx0qkS.net] >>65 いや、仰るとおりで。 私の中では現在の暫定結論に至ってますし、自分の現状の環境に不満が ないのでもうここで議論する必要はないです。 少ないとは言え、事実も出せたかと思いますので、後は皆さん個々に 判断すればよろしいかと。 その上で、○○な意見を言ってくるのは何故か、という所につい興味が でてしまいまして、余計な陰謀論的書き込みをしてしまいました。 結果スレ汚しですが、ぶっちゃけ過疎スレ(失礼)なので多少荒れても 良いかなと思って。失礼しました。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 11:52:38 ID:7uEd6MFn.net] お前アホなの？ 事実とは程遠い証拠も何もない個人的な意見でしかないだろ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:18:06.74 ID:C+PzOezY.net] >>58 陰謀とか書いてスレ民を笑わせておいてさ 己が陰謀論で論点ズラシているのに、来ましたねー！とかw 論点ズラシといい、いい加減な車両情報利用感想といい 頭は大丈夫？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:27:55.14 ID:B/Hhbz2l.net] 酷暑と自粛で頭おかしいのも湧く。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 13:35:00.69 ID:45/XsiTj.net] 前スレは過疎ってたのに急に伸びたと思ったら…… 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:02:58.34 ID:i3WRj/Qd.net] ご自慢のヘッドユニットなのだろう そうであると頑なに信じたいのも分からないではない 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 15:27:15.44 ID:QbtueviE.net] センサーの無いヘッドユニットが多いから多くのヘッドユニットではスマホのセンサーに頼るしかない状況だしな センサーのあるヘッドユニットのユーザーと意見の相違が起きるのも無理はない 75 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/23(日) 17:28:37 ID:V0sx0qkS.net] おまけ検証：iPad LTEのGoogle mapとの対決 ルート：お台場〜東京港トンネル〜大井〜東京港臨海トンネル〜中央防波堤〜第二航路海底トンネル〜青海トンネル〜お台場 結果： ・SF700+AA → 問題なく全トンネルをトレース(青海トンネルのカーブも) ・iPad → 全トンネルで途中で停止、地上部に出て数秒で復帰、出口すぐが案内ポイントの所は案内できず ・暇な奴ｗｗという指摘は甘受します ・同じ機種の比較でないので完全な対照実験にはなっていません ・動画もなくて信じられるかという反論については、当方機材を 持ってないので提出できません。 >>74 まだセンサーのそもそもないDAが多いみたいなので混乱してますよね。 トヨタのAA対応機種もセンサー情報は出してないそうです(わざと？) 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 18:59:44.14 ID:XAaVGuHz.net] >>75 >トヨタのAA対応機種もセンサー情報は出してないそうです(わざと？) また事実でもない適当な嘘を書いてるね。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:33:39.28 ID:X8wwCZWM.net] 情報が余りに少ないので部品レベルのアプローチでエビデンスを探してみました https://www.furuno.com/jp/products/gnss-module/GV-87 ↑この製品を内蔵しているDAなどではandroidautoで地下でも満足がいく位置捕捉が期待できそうです 78 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:53:04 ID:V0sx0qkS.net] >>76 トヨタ、スマートフォン連携機能を強化 「Apple CarPlay」 「Android Auto」６月以降順次搭載へ https://www.automesseweb.jp/2020/04/16/375611 しかし、デメリットがあることも知っておきたい。スマホ連携で使える ナビ機能は従来型ナビに比べて機能面で劣るのだ。自車位置測位は基本 的にスマホ側のGPSで行なうため、車速パルスや車載ジャイロセンサーを 組み合わせた従来型ナビには及ばない。 一応、ソース見てから言ってるんですがね。記者の不見識でなければ 意図的なミスリードかとも思えます。 ･･･てゆーか、何か主張したいんだったらソースつけろや。 79 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/23(日) 19:58:28 ID:V0sx0qkS.net] >>78 不見識、といっているのはあたかもcarplay/AAは全て車速が取れない 様にとれる書き方になっている点です。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:32:48 ID:XsQmv9PK.net] HUまで機種によっては車両センサー情報が来ててもスマホのアプリがそれの利用が出来ていないのだって何度言えばいいんだよw >>56で誰かも書いてるようだがヲタですらクレーム受けても記事の通り自律走行なのな スマホのアプリはヲタにしたら門外で地団駄を踏んでDAレスも有りってなってんだぞ 残念ながら車両センサーが来てるからってアプリは使えていない現状では自律走行で走ったつもりなんだぞ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:50:10.59 ID:u1z48all.net] Android側はセンサーとか関係ねーのよ 車載器側からもらう位置方位情報に車載器側で自立航法を加味した値を 送ってるかGPSそのまま送ってるかの違い、車種、車載器でまちまち 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:50:53.23 ID:V+SHCRY6.net] >>74 これは車載ユニットに将来見越してセンサー情報来てるだけなのに既にアプリが使っていると思っている輩の多いのが問題なんだよな。 >>78 信じてる輩がエビデンスの一端を出しているという皮肉。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:54:06.63 ID:S+pmHUn4.net] >>81 おいおい新手かw アプリがわざわざ車種、車載機に合わせて処理変えてるとか面倒するか 笑かすなってwwwwwww 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 21:55:29.79 ID:X8wwCZWM.net] >>80 アプリは使えていないという証拠を示して欲しい >>77 でも示したようにパーツレベルではandroidauto対応のセンサーが発売されていてandroid対応のリファレンスアプリも提供されている この状況においてアプリ側がまだ対応していないという証拠があるなら知りたい まさか誰でも編集できるwikiと言うわけではあるまい？ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:05:48.83 ID:X8wwCZWM.net] >>83 アプリ開発においては機種毎の場合分けなど数行のコードで出来る簡単なこと 何も機種毎に場合分けしなくてもDA側から位置データが得られるか得られないかを判定させるだけでもよい 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:06:32.37 ID:savkfAmS.net] >>84 車載機まで来てても止まる報告も有るから最善より最悪だろうね。 行われている証拠もなければ行われていない証拠もない。 信ずる者は救われる。が現状だなw 逆にぐうの音も出ない様な行われていると言う明確な証拠とか動画でも出したらどう？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:07:30.87 ID:savkfAmS.net] >>85 門外漢の想像空想の類いw 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:10:05.59 ID:X8wwCZWM.net] >>87 門外漢ではない androidアプリを開発した経験はある この場合はこうするという処理はプログラミングにおいては最も簡単な処理の類 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:12:47.61 ID:X8wwCZWM.net] 酒が入っているので思わず書き過ぎてしまった 俺とて事実がどうであれ所有するDAが使えればそれで良い これ以上は平行線で不毛 もうこの辺にしておくよ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:34:39.50 ID:C57Fe8sG.net] >>88 その考えは末端のコーダーPEレベルだね？ 上位にしたら超簡単でも実装はしない。 Androidアプリなんてどれも頻繁にアプデされているのに今多種多様の機種に対して無理してリスクは犯さないのが上位の考え。 業界に居るなら数ステップにもバグも解るだろうて。 91 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/23(日) 22:40:59.98 ID:V0sx0qkS.net] >>86 >車載機まで来てても止まる報告 それは興味深いですね。どんな組み合わせで報告が有ったのですか？ 私は私の環境しか興味が無いので、頑張って75である程度証拠になると 思ったんですが、この結果でセンサー情報取れてないと考えられる理由が 有りますかね。私が嘘松ってのはおいておいて。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 23:10:31.68 ID:+/nIoTrc.net] >>88 門外漢という日本語は、理解が出来ているのかな？ >門外漢ではない である。か、でない。かのどちらかだから、ではない、ならナビアプリの開発に携わっている訳だから車両情報をナビアプリが取得している。と言い張るのも納得なのだが？ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 23:19:16.76 ID:+/nIoTrc.net] >>90 同意だね もしナビアプリがヘッドユニットからの車両情報を受け取っているのならアプリの紹介や謳い文句に一言有るだろうな 車種、ヘッドユニットに依っては車両からの位置情報を利用してGPSが受信できなくてもスマホのGPSやジャイロに依存することなく車両からの位置情で自立走行ができより正確な自車位置がプロットされます。 こんな文句ならアプリの宣伝に持ってこいなのにないな どこかに一文の欠片でも有るのかな？ 無いところを見るとやはり>>78の記事通りなんだろう 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 23:48:48.23 ID:u1z48all.net] 実際トンネルで止まるやつと止まんないやつあるんだから 単純なことだAndroid側からみると共通の位置方位情報、車載器側が自立加味してるか どうかだけの違いだよ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/23(日) 23:49:52.02 ID:45/XsiTj.net] 車板でやれよ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:03:15.46 ID:Jj2ZdAoR.net] バカは黙ってろ が、5chなw 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:08:22 ID:m9hJuoet.net] で結局、スマホ内アプリで予測して自立走行してるって落ちでFA？ 今回もつまらん話になったけど何だかんだで現状じゃ>>78のネット記事以外ないけどあれが正しいのかね。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:26:41.71 ID:+xHAKIRh.net] 自社位置演算ユニット付きのマツダ車で追加で確認してみた 3mの接続ケーブルと、gps status & toolbox というアプリ入れたnexus5を準備 AA接続後、gpsアプリ起動し、緯度と経度を確認(1) 車の外に出て、緯度と経度を確認(1)のまま変化なし その場でケーブルを抜くと、若干緯度と経度が変わる(2) その場でAA接続すると(1)の緯度経度となる 歩き回っても(1)から変化なし ケーブル抜くと、緯度と経度が変わる 歩き回ると緯度経度も変わる 以降何度繰り返しても同じ結果 マツダの車は緯度と軽度の情報をスマホに渡しているようだ 緯度経度のエビデンスは、住所さらしたくないので勘弁してください 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:42:16.41 ID:+xHAKIRh.net] 自社ではなく自車 軽度ではなく経度 誤記が、いろいろあってすみません 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:55:28.60 ID:fWDsNG7k.net] その自車位置演算ユニットがGPSに加え自律航法加えた 位置情報演算する装置な、だからトンネルでも動く こういうやつ ttps://www.furuno.com/jp/gnss/technical/tec_dead GPSアンテナの信号だけで位置方位送ってる車載器車種もあれば そういう装置や、独自に車載器側で演算してるやつもある アンドロイド側からみれば同じ位置方位情報にすぎない 車速パルスて(笑)ガラパゴスすぎんだろ それが売れるのならいい加減に車速パルス使ってーまーす とアプリ宣伝するわ ちなマツコネは演算ユニットなしでもAAはトンネル内動くよ 車載器ユニット内である程度演算してるはず 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 00:59:32.76 ID:PZUdCPaJ.net] 何気に>>77の車載向けと思われるGPSユニットの説明内容も気になると言えば気になる 少なくともAndroid版のYahoo!カーナビではこのユニットとの組み合わせで自律航法が実現されていると読めるし、CarPlayやAndroid Autoでも自律航法が可能なようにも読める > スマートフォンとの連携 (Apple CarPlay, Google Android Auto, Yahoo!カーナビ) CarPlayやAndroid Autoでカーナビのような高精度の自律航法を実現するソリューションに最適です。 GV-87評価用キットVN-871とつながるAndroidアプリで自律航法の性能をお確かめください。 評価キットと接続するAndroid端末に「Yahoo!カーナビ」（無料）をインストールすることで、同アプリ上で本格カーナビのように動作させることも可能です。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 01:05:43.22 ID:PZUdCPaJ.net] AAアプリ側で車速などを個別に得ているのではなく、カーユニット側で車速やコンパスなどからの自律航法演算で得た座標情報のみをアプリが受信しているのではないかと 103 名前：8=12=20 mailto:sage [2020/08/24(月) 01:14:02.35 ID:IZyqS6Se.net] ああ、やっと意味が分かりました。HU側で位置情報まで演算しきってから それをAAに渡してるんですね。それなら今までの全ての事象が説明でき ます。すっきりしました。有り難うございました。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 01:14:23.46 ID:PZUdCPaJ.net] >>98の実験はこの仮説を裏付けてくれているように思える カーユニット側から座標系の情報が来る場合はこれを利用し、来ない場合はスマホのセンサーを利用すると 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 01:47:01 ID:eF/Cdxcn.net] そうで有ればAAに取っては嬉しい限りだが仮にもしそうだとしよう。 なら名だたるナビアプリがどれもそれをCMしないのは>>93ではないが何故なんだろう？ スマホのAA対応ナビアプリに実装されていれば車載ナビ機に劣らないと言う願ってもない機能でメリットでアピールポイントでしかないだろ？ GPS不受信で正確に自走が出来ないスマホナビアプリのデメリットが無くなるのに何故ナビアプリメーカーは何処も強調どころか問い合わせにもまともに答えられないのか？ 「ただし、カーユニットに依存しますので詳しくはカーユニットメーカーにお尋ねください。」の文言が有れば出来るAAと出来ないAAが有ってユーザーからクレームが来ても問題ないだろうにな？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 02:06:18.53 ID:PZUdCPaJ.net] >>105 AAにはナビアプリは実質一つしかない それ故に力を入れて宣伝する必要性もない しかもHUによってGPS受信が出来ない場所での位置精度が異なるので大々的には言えないのではないだろうか あまり大々的に言うと自律航法演算のできない安いHUは軒並み売れなくなるだろうし 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 02:43:22.04 ID:UpqSCvjn.net] HUユニットのメーカーはGPSやジャイロや加速度センサー積んで自律航法やってますって宣伝しても売りにならないと思ってそう 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 03:30:24 ID:FaqZEGHN.net] >>106 AAではそうかもだがCPも然り トヨタ推しのSDLもそう DA関係は全てがそうなんだよ その宣伝文句は素子メーカー以外のどこにもないんだよね 例えば安いHUよりトヨタのDA搭載車の方が圧倒的に売れているだろう そんな状況でナビアプリを作っているソフト屋が安いHUにまで気を使うかな？ まさかトヨタのDAには自車位置演算機構が付いていなかったりするとか？w 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 03:36:27.28 ID:FaqZEGHN.net] >>106 それとスマホナビはGPSの位置制度が悪くて駄目だとかトンネルや高架下、街中のビル群の間では使えない と言うのが世の中の多くの人の認識として有る その延長上のAAナビだし、ここのスレ民ですら同じ考えでいる それなのにAAナビはスマホナビと違うぞ！ぐらい言って良いだろうにと 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 03:38:09.19 ID:FaqZEGHN.net] それらからAAナビはまだまだAPIを使いきれてはいないのではと？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 05:54:29 ID:IZyqS6Se.net] >>109 そう、それが今回判ったことで、我々は「AAが劣ったナビだと思い込ま されている」んじゃないでしょうか。 理由は簡単で、例えばカロのSZ700であれば尼で5万ちょっと。正しく 配線さえすればそこそこ使えるナビとハイエンドに近いオーディオが 両立できるとなれば、ナビ(特にハイエンドの)を買う人が居なくなり ますし、何よりもインフォテイメントをGAに握られるのがメーカー的に イタい。 AAやCPってそう言う意味でゲームチェンジャーなので、メーカーとしては 普及させたくないのが本音。で、トヨタは >>78 みたいなAA/CPサゲ記事を 書かせつつ、自分達でコントロールが利くSDLとやらの普及を目指して いる･･･とまあ、こんな感じの陰謀論です。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 06:31:57 ID:HEh547dF.net] やっぱそっち行きたい？w 陰謀論までは行き過ぎだね 以前トヨタはDA標準装備化で大々的に打ってでた が、AAもCPも有償利用とし無償のSDLでのDAが不評で急遽従来のDOPナビも選べるDAレス車も限定的だが設定した それでもめげずにDA推しで>>78にあるようにAAもCPも無償利用化にしてまでもDAの普及を奨めているしハリアーなど上級車にはDA標準装備となっている そこまで行っておいてAAやCPを貶めてとか？ 強いてはトヨタの全方位DAの価値を下ることにもなるのでは？ どう考えても現状ではまだAAナビアプリ側が自立走行の宣伝に値しないアプリの出来なのだと思うが 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 06:42:22 ID:9lekrEml.net] >>112だけど、あと当然だけどトヨタのDAは下級から上級車の全てに 車両からのGPSアンテナ、車速パルス、イルミの各情報は入っているからベースとなる下地は完備されているはず なのに>>78の様に書かれているのは… 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 06:52:23 ID:8fT5ZRb5.net] 消費者にDAで十分じゃねって思われると都合が悪い人がいるのは事実だろうけどね 車なんか製造と販売が別会社だったりするし 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 06:55:25 ID:IZyqS6Se.net] >>113 トヨタ車に詳しいんですね。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 07:33:05 ID:PZUdCPaJ.net] DAで十分と思われると困る人々がいる事はこのスレの流れやトヨタの戦略変更を見ても分かること 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 08:09:59 ID:T+pLv8q2.net] >>38 車両側の信号も見てる一つの事例だろ 何を言いたかった？ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 11:34:39.43 ID:v9jvVbxy.net] トヨタは>>112-113に書いた様にDAを推している 国内だけの従来ナビ機を止められればコストカットにもなる 海外ではDA標準装備されていてグローバルで共通化して台数を纏めてコストを下げられるDAで行きたいはず DAで十分と思われようが思われまいが従来ナビを捨てた以上DAで行くしかない トヨタにしたらSDLだろうがAA、CPでもだがスマホナビ単独では不正確な自車位置で自立走行もままならないのがDAならDAからの情報で従来ナビでは普通だった正確な自立走行が出来るとなればDAのアピールポイントとして言及しないわけがない その一言の言及すら見たことないどころか>>78の様な事まで記事にされている そのDAで動くAAやCPにしても中核はGoogleやAppleでトヨタがどうこう言ったり出来たりするモノではない ましてや更にその上で動く末端のナビアプリまでありトヨタはじめ車メーカーは蚊帳の外で自立走行すら歌えない まあそう言った主導権がないAA、CPを嫌ってSDLを立ち上げたが結果はご存じの通り 従来ナビに有ってスマホナビにないGPS不感での自立走行と言う売り文句を歌わないのは何故か？ ハード的にはスマホに情報を渡していてもソフト的に対処できていないからだと 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 11:40:19.01 ID:864HmbH3.net] >>118だけど、それも現状は対処出来ていないと言う話でアプデなりで解消されていくだろうけど 早くなって欲しいものだね 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 11:48:26.22 ID:NoHvzpOY.net] トヨタ車はハードレベルで対応しててもアプリレベルで駄目って事か。 そりゃトヨタにしたら口惜しいわなw だけどアプリレベルで駄目なら他の車メーカーも同じだよな？ 他の車メーカーはどうよ？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 12:06:41.69 ID:/XzS5GsG.net] トヨタ主導のSDLですらそんな状況なのか？ それならヘッドユニットよりアプリ含めたスマホ側にどうにもならない何かが有るのかもな？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 12:16:29.18 ID:PZUdCPaJ.net] こんな過疎スレでここまで反応するのは逆におかしい このように、どうしてもそっちの方向に持っていきたい勢力があるようだ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 12:22:13.91 ID:IZyqS6Se.net] 本当だ、こんなゴタゴタが有ったんですね。知らなかった。 トヨタ｢スマホ連携ナビ｣拡大展開が招いた不評 https://toyokeizai.net/articles/-/343082 昨年から新車をDA+SDLを標準にしてT-Connectを押し売りしようとしたら 余りにも不評で、最近AA/CPも無償で選択出来るようにした。 113氏に依ればDAのHUにはセンサー情報が来ているが、それを使った 位置情報を「何らかの理由で」AA/CPに渡してないので78の記事の状態に なった(SDLに渡してるかは不明)ということかな？ 面白い話だけど、私はトヨタ買わないので関係ないかなー。 位置情報さえ貰えていればアプリ含めたスマホ側が問題なさそうなのは 検証できた訳ですし。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 12:30:28.92 ID:Uvg2GUsy.net] トヨタのナビキットがマツダの自車位置演算ユニットの様な物だとしたらマツダ同様AACPでも自律航法が効いてる可能性はある 実際の挙動は実機で確認するしかないよ だれか買って試してくれ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 13:47:32.69 ID:YbGTCvYQ.net] >>123 スレ民にしたら検証というより雑感かな。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:06:28.21 ID:xB+V043+.net] >>124 ヲタのナビキットは既存の据え置きナビからディスプレイ部を切り離してオプションとした物だよ。 標準搭載のディスプレイオーディオの画面にナビ画面を映してディスプレイオーディオをモニターがわりにしているだけだよ。 機能は据え置きナビと同じだしトンネルとかの自走もする普通のナビと同等だよ。 ヲタともあろうメーカーの標準搭載のディスプレイオーディオとAACPですら>>78の記事の通りなら他はそれ以下だろうよ。 >>123 >、それを使った 位置情報を「何らかの理由で」AA/CPに渡してないので>>78の記事の状態に >>113もヲタならディスプレイオーディオまでセンサー情報が来ているから渡しているだろうし自立走行が出来ればディスプレイオーディオ化のアピールになるが出来ないのはAAアプリ側に問題有りと書いているようだけどな？ ヲタは渡していないが自分のHUは渡していると歪曲したいのは何故なのかね？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:26:13.65 ID:WyWoqMzU.net] >>98 AAに接続されているか否かの違いによるスマホアプリ内でのマージン処理の差だろう AAに接続されているって事は乗車での利用だから単独スマホの様に微動でクルクルと位置情報が変わってはナビ画面上の自車位置の表示には具合が悪いわな 有益なテストで有るがそれだけではヘッドユニットの情報を渡しているだろうと言う確証には乏しいわな 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:29:53.57 ID:fWDsNG7k.net] ナビに異様にこだわるのガラパゴス日本だけ IT後進国からグローバルスタンダードは生まれない 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:38:36.98 ID:GzN8o6Hr.net] >>78の記事自体眉唾ものだけどな 使っている画像はメーカーから借りたものだったり、イメージ画像だったりで実際のレビューではないし 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:40:17.15 ID:GzN8o6Hr.net] >>ユーザーの端末がiPhoneならば「Apple CarPlay」、Androidなら「Android Auto」を介してほぼスマホ内のアプリがDAでも楽しめるようになる。 ACやAAに対応してるのは極一部のアプリなのにこんな事書いてあるし 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:43:51.94 ID:Uvg2GUsy.net] >>126 78の記事が正しいか判断出来ないので実機のテスト結果待ち 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:50:02.94 ID:gJ5xzW4m.net] >>129 車メーカーの提灯記事を書くのが常のカー雑誌やそれらのweb記事だぞ。 そもそも眉唾で誤りならトヨタが黙っていないだろうな。 サードパティーの普通の低価格な車載ナビでも自立走行するのにトヨタが採用しているDAのそれでAAナビアプリはそれに劣るなんてのを事実なら黙っていないだろう？ それに甘んじているのは現状ではまだAAアプリが不完全と言うことだろう。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 14:53:35.51 ID:ydOdrrYs.net] >>98 >>127 確かにAA接続マージンかも？ それには数十mのケーブルで対抗しれw 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:00:04 ID:Uvg2GUsy.net] k-honblog.com/archives/26526173.html Q：「2018年商品改良CX-5からApple CarPlay / AndroidAutoに対応したが、GPSは車側とスマートフォン側どちらに依存してるんでしょうか？」 A:「所有車両が自車位置演算ユニット搭載車両の場合は車側で自車位置を判断しており、非搭載車の場合はスマートフォン側で判断しています。」 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:02:43 ID:ydOdrrYs.net] >>128 このガラパゴスだと言う輩って多いな 日本のナビの発達は超立体交差や深々度地下化の道路交通網をひく日本の特殊な国土道路事情も有るのな そんなGPSが受信できない道路でもナビゲートが出来る様になっているわけ 例えば米国の砂漠地帯の一本道でそんなロケーションが有るか？ 狭い日本の国土と同じでガラパゴスとか狭い思考そのものだぞ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:07:01 ID:ydOdrrYs.net] >>134 マツダがAACPのナビアプリを作っているのかな？ あくまでマツダのユニットからは情報を出しているが、その先はAACPのナビアプリ次第ってことだと思うが 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:08:59 ID:67mK8gUt.net] >>134 残念ながらアプリ依存の状況はヲタと同じだよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:29:16 ID:hTdWLLtt.net] >>134 これこそトヨタもDA拡販には是非行いたいメリット宣伝だろう だけどトヨタにはその一言もない 多分トヨタはマツダより年間で10倍強以上の車を売っているからAAやCPのアプリにもより慎重なんだろう CPスレでも同事象が話題になったが肝心要のCPナビアプリメーカーが問い合わせにも明確に答えられていない それらのことからまだ車両センサー情報を今はまだまだ生かしきれていないのが実情だろ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 15:37:26 ID:Uvg2GUsy.net] >>136 マツダの場合は自車位置演算ユニットが算出した位置情報をAACPに送ってる だからどのアプリ使っても基本的に同じ位置を示すよ マップマッチングの味付けは違うだろうけど >>138 上記の様な内容はマツダも宣伝してないよ メーカーの思惑とか憶測語り出したらキリがないから実機の挙動にフォーカスしましょうって事 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 16:26:42 ID:fWDsNG7k.net] マツダもそのユニット採用してるの日本だけな AA/CPキット国内発売おくれたのもそれが理由だろうな 知る限り海外でそう不満の声聞かない 日本だと車速パルスがー(笑)ジャイロがー(笑)喚く ガラパゴスな人が多くて無理だったんだろ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 16:39:02 ID:IZyqS6Se.net] >>140 立体駐車場の中もしっかりナビ！なんて変態的進化したのと比べたら 流石にAA/CPがかわいそうだよね。 しかし、AAアプリダメ派の書き込みが何故かほぼ全部単発IDなせいで人が いっぱい居るように見えるけど、一体何人いるんですかね。 そこそこ人がいれば大トヨタのDAで実走した人の一人ぐらい居そうな ものですが。 単発IDは確たるソースも検証結果も出さない。かもとか多分とかだろう とか、仮定の話とか多いよね。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 16:57:18 ID:fWDsNG7k.net] ナビが次右折示してる理由だけで何キロも前から右車線ちんたら居座る これがガラパゴス日本 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 19:40:46.14 ID:UiB9pVVv.net] >>141 いっちゃん笑える妙な改行の陰謀論君がどの口で言ってるのやら(笑) 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 20:01:36.07 ID:PZUdCPaJ.net] よーし、俺がGoogleさんに電凸してやるから、連絡先のURLを教えてくれ 探したが適切な窓口が見つからないんだ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 20:43:29.53 ID:t8g4VeoK.net] >>141 君の書き込みも他人からしたらだろうの仮定の範疇だろう？ エビデンスすらない個人的な考察で自己満足してるだけだよな。 じゃないかな。だろうな。でしょうね。と全く同じだよ。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 21:23:59.77 ID:PZUdCPaJ.net] AAの位置精度がカーナビ並みになっている車載機も存在すると言う事が広まると困る人々が多いのですね 分かります 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 21:33:39.48 ID:PPeno64w.net] >>141 俺にはアプリの良否とか自律自走とかナビ出来てりゃわりとどうでも良いネタ それより、そのどうでも良い話を延々とされ、その上で読む俺も悪いのか、その変な改行が読みにくくってしょうがないから変な改行は止めてくれないか 一体その変な改行はどういうものなのよ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 21:37:21.09 ID:E16SVmT3.net] >>146 国内の車両の半数を占めるトヨタ車様にしてもAAやCPが良いとDAも売れるから喜ぶだろうね。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 21:45:20.91 ID:PZUdCPaJ.net] >>148 DA標準を強く推してたトヨタがDAに着いていけない顧客やディーラーナビが売れない販社などに折れて軌道修正しつつあるニュースを知らないの？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:23:36.77 ID:CaBYSCP8.net] >>149 OPナビからDAへの過渡期のチョイ前の話なw 今は最新のハリアーでもDAが標準搭載されてんだぞ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:31:07.29 ID:PZUdCPaJ.net] >>150 https://toyokeizai.net/articles/amp/343082?display=b&amp_event=read-body 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:34:35.40 ID:Ec2fRvV2.net] AAの奴等って何かにつけてCPの後追いだからって ヲタのDA話までもが遅れてやって来るのか？w 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:42:26.25 ID:6EO0cmAS.net] >>151 4月だろ四半期以上前の話題なw >>112の話に当該月を当てて良く読んでみ ハリアーとかここ最近のはなしだからな 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:46:28.75 ID:yZ9DoY+7.net] 6月にはオプションだったAA CP対応が標準装備になってるから状況は変わってんだよね AA CPに金払った客が可哀想だわ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:47:23.61 ID:PZUdCPaJ.net] 反論が単発IDばかりで草生える トヨタのDAでは知らんがケンウッドやパイオニアの車載機でのAAはナビ並みの精度を確立している 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:49:16.29 ID:fWDsNG7k.net] ＞知らないの？ 知らんわ それよりCarplay/Android Auto標準化のニュースと それを喜ぶ声が圧倒的に大きいだろ もうジジイは免許返上しろよｗ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:49:59.71 ID:9mgTY5Wq.net] >>149 DAレス車や一部の車種には従来のナビを載せられるようにしてユーザーに対してナビ選択の間口を広めただけね。 これからでる新型車両にはDAがほぼ標準搭載されている。 これでDA売りたくないとでも？ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:52:45.56 ID:9mgTY5Wq.net] だからAACP無償とかそれら含めてトヨタはDAうりなんだよ。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:54:36.68 ID:PZUdCPaJ.net] そうね トヨタの本音はDA売りたいのだね ならばDAの性能を貶める勢力はナビ屋やディーラー関係者という訳か 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:54:51.00 ID:9mgTY5Wq.net] >>155 証拠もなにもないからな。 個人の思い込みによる主観です。って書いとけってw 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:56:49.11 ID:PZUdCPaJ.net] >>160 断片的証拠ならばネットに一杯転がっている 逆にそれは無いと言う証拠をあげてみろよ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 22:58:17.26 ID:9mgTY5Wq.net] >>159 自立走行がHUのおかげで現在において帰農しているか否かの話だろ。 そんな関係者とか陰謀論とかwバカな話じゃないってw 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:00:39.43 ID:PZUdCPaJ.net] >>162 それはもう分かったから俺のAAに対する主観とやらが間違っている証拠をあげてみろよ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:01:17.61 ID:9mgTY5Wq.net] >>161 どれもAAアプリ内の処理で自走していると思うが。 贔屓目でHUで自立走行していると思いたいんだろう。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:03:27.26 ID:PZUdCPaJ.net] >>164 なぜそう思う？お前こそ主観だろ どうしてトンネルの中でもナビ並みの精度が出てるんだよ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:04:52.49 ID:9mgTY5Wq.net] >>163 AAだけでなくCPですらナビアプリメーカーがそれを明言していない。 これ以上の否定的証拠はないだろう。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:08:58.82 ID:WeTUfckK.net] もう止めとけ、早晩アプデでそうなるって Carplayスレと同じ流れだな 結論のないレスで互いがお互いを否定すると言う不毛な流れ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:12:32.87 ID:PZUdCPaJ.net] >>166 明言もしていないが逆に否定もしていない 間違ってるなら普通は否定するだろ 確かに俺がアプリ開発側のサポートに聞いても明言はしなかったが否定もしなかったんだよ その際に状況証拠をサポートに幾つか突き付けたのだが、それならその可能性は高いでしょうねと言う言質も得たよ どこの誰がいつそう言ったのかまでは迷惑がかかるから書くのをやめておく 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:17:18 ID:IZyqS6Se.net] 突然固定IDになったと思ったら明言してないのが否定的証拠とか言い始めたよ･･･。 深夜だからってもうちょっと気の利いたご担当者も居るだろうに。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:23:45 ID:PZUdCPaJ.net] あえて否定派と言うが否定派こそがあれこれ手を変えて主観ばかり投稿してるだろ 逆に否定される根拠がきちんとあるなら否定されてやるから根拠を示せと 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:42:33.56 ID:PZUdCPaJ.net] 否定される根拠が遅いから俺の論を肯定する根拠を挙げておくよ https://s.kakaku.com/bbs/K0001257305/SortID=23619403/ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:45:00.92 ID:+xHAKIRh.net] >>127 >>133 延長ケーブル準備して試してみた 2m 2本繋ぐと長すぎてAA起動できなかったので5m(3m+2m)で確認しましたが、結果は同じでした ケーブル長くしたので追加検証してみた AA接続したスマホを外に出してスマホの位置はそのままで車を1m程度移動するとスマホに表示される位置情報が変わった 検証結果は以下の通り AA接続時はスマホを移動しても位置情報は変化ないが車を移動(スマホは動かないように車の外)すると位置情報が更新される AA未接続時はスマホを移動すると位置情報が更新される 気づいたこと 自車位置演算ユニット付きのマツダ車に接続したスマホは fused location providerが返す位置情報=自車位置演算ユニットが計算した位置情報　になってました マツダ車のAAに接続したスマホのアプリは自車位置演算ユニットが計算した位置情報を使うことになりそうです 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:53:00.84 ID:PZUdCPaJ.net] >>172 貴重な有用情報に感謝 さて寝るか 日付変わってID変わったらまた出てくるかもだけど 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/24(月) 23:56:00.86 ID:IZyqS6Se.net] >>172 私も日付変わる前に書いときます。このような有意義な情報を得たいと思って書いているのでとても嬉しい。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:02:36.95 ID:5OgRwT34.net] >>171 スマホとHUで行ったと言う比較動画でも有ればな？ 結局、5ch、価格なんて言うヨタネタの下らん証拠とか馬鹿かよ >>172 それじゃ短すぎて意味ない 10m程度まではGPSの誤差なのだよ マージン収束の範囲内だな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:05:44.55 ID:14QWYjM9.net] マージンさんの屁理屈酷すぎて笑える 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:06:32.29 ID:x6dhXczr.net] >>175 だからそれでは否定する根拠が乏しいだろ？ 肯定してる書き込みには二次ソースのURLがあるだろ？ そこに踏み込んで否定してみろって はいやり直しw 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:12:49.71 ID:o16R64C6.net] HUから情報を渡していないと言う証拠を出せと言うのはおかしな話。 渡しているなど信じちゃいないんだから渡していると信じる者が出すもんじゃんか。 出ないなら結局、僕のHUガー最強ってのと同じレベルとなる。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:13:20.74 ID:x6dhXczr.net] 俺が否定派に回ってやりたい位に今夜の否定派は弱いなw つまらんw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:14:35.59 ID:5pJ8D6Xy.net] 僕の考えたさいつよのヘッドユニットカッケー 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:17:04.22 ID:x6dhXczr.net] また単発IDの波状論点ずらしかよw 全くつまらんなw 俺が示した根拠をきちんと反論してみせろよw どれだけ俺に草生やせれば気が済むのかよw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:45:22 ID:Ilte5XvT.net] CPスレでも自律航法演算してると暴れてたのか？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1594519273/719 719 John Appleseed sage 2020/08/24(月) 05:12:44.52 ID:+fEWskOz それ、こっちでも一人が念仏のように唱えてる理論。 どうせ同一人物だろ。 ナビの構造を理解してない人間の妄想です。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 00:49:57 ID:frfstQwE.net] CPスレでもトンでも理論扱いなのにCPより遅れたAAがそうであるはずもない。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 01:01:24 ID:ddlIJEUZ.net] どちらの味方でもないがこれ見て勉強してね 自律航法はandroidの方が開発はたやすいの https://www.furuno.com/jp/gnss/technical/tec_android 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 01:01:47 ID:vUCFj220.net] マツダの自車位置演算ユニットの中身はしらんけどこういう奴でしょ https://www.furuno.com/jp/products/gnss-module/PT-G1 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 01:04:00 ID:vUCFj220.net] >>182 PT-G1単体（マップマッチング無し）でも、都心のビル街や高架下で位置がずれません。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 01:22:57 ID:x6dhXczr.net] 古野電気の人気に嫉妬 [6814]の株でも買うか 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 02:36:17 ID:5oXy/8C+.net] >>176 君のようなバカはさ、間違っても出てこないのw 緯度軽度で1Sの躍りどれだけなのかも知らないのだろ な、バカは出てくるなってことな 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 02:55:48.25 ID:/vgBT8uC.net] >>177 それらどれも、言われているだろう。書かれているだろう。ハードメーカーは言っているが。といった伝聞ばかりの列挙 AAナビの挙動の確たる動画とかの実地検証とかAAナビアプリ制作側の言質とか何のエビデンスも無いものばかり お前の思い込みだけのモノに踏み込んで否定しろとか？ てか、価格もCPとかでさんざん出尽くしたネタばかりだし憶測や自己満に否定もなにもしようがないだろw 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:05:35.66 ID:x6dhXczr.net] >>189 逃げたなw 結局お前は何一つ明示的に否定出来ずにそうやって逃げ続けるw 先ずは古野電気のエビデンスから否定してみせろ お前の頭ではどうしてエビデンスになっているかそもそも理解できないだろうがなw 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:16:25.22 ID:x6dhXczr.net] パイオニアのサポートQAも暗にCPやAAとの連携を匂わせてるだろ 読解力の無い奴には分からないだろうがなw 価格にはケンウッドからCP、AAと連携できてますよいうメールをもらったと書かれたスレッドもある その辺も無視か？w お前は自分に都合の悪いところは全て無視して全てを仮定憶測にしているだろw 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:22:05 ID:x6dhXczr.net] https://www.furuno.com/jp/products/gnss-module/GV-86 例えばこの古野電気のサイトの内容だ >スマートフォンとの連携 (Apple CarPlay, Google Android Auto, Yahoo!カーナビ) CarPlayやAndroid Autoでカーナビのような高精度の自律航法を実現するソリューションに最適です。 GV-86評価用キットVN-861とつながるAndroidアプリで自律航法の性能をお確かめください。 評価キットと接続するAndroid端末に「Yahoo!カーナビ」（無料）をインストールすることで、同アプリ上で本格カーナビのように動作させることも可能です。 「CarPlayやAndroid Autoでカーナビのような高精度の自律航法を実現するソリューションに最適です。」とあるが、上場企業である古野電気が嘘を書いてパーツを売っているとでも言うのか？ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:37:21 ID:x6dhXczr.net] https://item.rakuten.co.jp/ida-online/furuno-gv-86/ 古野電気のGV-86は単品購入で13750円もする ハードメーカーの大量購入ではもっと単価が下がるだろうがな 仮に否定するなら何の効果も無いパーツを古野電気が売りつけてるとでも言うのか？ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:41:53 ID:9iaa1rin.net] おはようございます。 CPスレは行ったことなかったけど、結構面白いですね。 CPはHUとアプリの関係が複数だから議論が混乱しやすいけど、AAは良くも悪くもアプリは実質一個だから結論は出やすいかも。 CPスレで「出してる」認定されているHU(または車種)： カロのSZ700/SF700 KENWOODの一部機種、DPV-7000 Golf7 クラリオンのNXV9x7Dシリーズ ダメ： アルパイン DAF9 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:51:03 ID:x6dhXczr.net] >>194 おはようございます CPスレはハードウェアメーカーのエビデンスは多いが結局はAppleが明示的に認めないからそこで止まってるのだよな 実は今Appleとそこのところ交渉中だからもし進展があればまたCPスレで報告するよ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 06:55:50 ID:9iaa1rin.net] エビデンス無いとか書いている単発ID氏が居るのでもう一度75と同じの張っておきますね。 おまけ検証：iPad LTEのGoogle mapとの対決 ルート：お台場〜東京港トンネル〜大井〜東京港臨海トンネル〜中央防波堤〜第二航路海底トンネル〜青海トンネル〜お台場 結果： ・SF700+AA → 問題なく全トンネルをトレース(青海トンネルのカーブも) ・iPad → 全トンネルで途中で停止、地上部に出て数秒で復帰、出口すぐが案内ポイントの所は案内できず 動画は機材も暇もなく用意できませんので、上記が事実かどうかの判断は個々にお任せします。 ただ、一応私の目の前で起きたことなんで、どちらの立場でも良いので上記が何故起きるかの考察をもらえると嬉しいですね。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 10:49:52 ID:R6wwoUK4.net] OK, Google古野電気の株価？ 現在958円で取引されています。昨日から0.63%上昇しています。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 12:40:17 ID:9iaa1rin.net] >>197 5chの過疎スレが株価を左右するとかヤバスｗ >>196 オリジナルの75の時も誰も本文には突っ込んでくれなかったんだよ･･･悲しいですね。 「そもそもその構成では検証したことにならない」辺りのストーリーをどう作るかが腕の見せ所だと思ってるんですが。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 13:01:49 ID:atPCnfxL.net] >>141でも言っているが >仮定の話とか多いよね。 肯定否定どちらもここまで そんな話を出しているだけ じゃないの 試したってのも実際は？だし 単に虚勢張りたいだけかも 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 13:09:12 ID:+Xx7insb.net] ここ毎日ハイテンションな3ID以外に肯定しているのがAA使いに居ないのが変ではある。 DA搭載のヲタ車がわんさと居るのにトンネル内や高架下やビル群地帯でスマホ単体とは明らかに違うとか言い出すのがもっと居てもいいな。 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 13:28:32.18 ID:/6pb62+b.net] >>196 SF700+AAは車両で使われる前提なのだからナビアプリ自身が車内走行中と判断しスマホのセンサー類で予測した自車位置表示なのかもね。 行うならiPadではなくAAに使った機種で同種のマップアプリでスマホ単体で比較しないとね。 それでもAA接続は車限定だからそれに対処したナビアプリの処理がーとか言われるだろうね。 あと、ナビアプリはどちらもルートをただ走行して自車位置を表示しただけなの？それとも目的地を設定して走行したの？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 14:45:22 ID:BN/8bFf9.net] >>191 >匂わせてるだろ これ笑うところだよね？ 匂わせているだけで良い方に解釈できる頭って暑さで茹だってるのか？ 匂わせているだけでそうなっていれば世の中上手く行くだろうなwww >価格にはケンウッドから ケンウッドっていつからAAナビアプリでも作り出したんだ？ ハードで対応しているからソフト次第ではそれも出来るって事だろ それが出来ていない現状ではうちに(ケンウッド)非はないって責任回避な マジでこんなレスを一晩かけて考えてたの？ AAの片面が匂わせているとか書いてあるとか純なお子ちゃま脳だったのか？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 14:49:19 ID:BN/8bFf9.net] >>195 AppleはAAのソフト側の片面ではないけど君がCPスレでも騒いでいたんだからCPにとっても良い回答を得られると良いなw 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 15:01:48 ID:BN/8bFf9.net] >>192 その社がGPS周りのセットを売っているからというのが何なのだよ？w 君の使っているAA対応ヘッドユニットにそれが採用されているのか？ 何処のメーカーのどれに採用されていてAAとの効用はこうだと言えるモノが有るのならあげてこいよ 関連事項だから何もかんも関係してるとか馬鹿すぎるにも程ってもんがあるぞ 素材ハードメーカーが売り物を使った時の効果を宣伝してるだけで何の関係が有るんだよ？www 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 15:16:30 ID:BN/8bFf9.net] 一晩掛けてもID:x6dhXczrはCPスレでも出尽くしたネットネタの毎度の羅列だけだったという落ちが残念過ぎる ここでは現状のAAではの所謂否定派だけど古野電気とか？wどうでも良いがw AA対応ハード側の車両情報を渡す対応が有るのは間違いないところだろう 残るはもう一方の片面であるソフト側がそれを生かしきれているのか？ まあ、今は生かしきれていなくてもハードが対応している訳だからそのうちにはソフト側のアップデートで対応してくるとはおもう ただ、据え置きナビ機のような完全な自立走行なのかAAスマホアプリの予測走行なのか ここが現状では肯否織り混ぜられ判然としない点が気になる ID:x6dhXczrの様に性善説のごとき妄信はできないな 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 15:53:15 ID:YUN09eNr.net] >>204 >>192は、古野電気のgpsチップが、技術的に出来ているって事が、書きたかっただけではないかな？だからそう言う技術的なそれも有りだろうと。 だからと言ってAndroidAutoの車載ユニットもそうだって事でもないけどな。 だけどこれが採用されていれば良いよな。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 17:03:07.35 ID:VaOLO8qS.net] >>191 ねえねえ？ 読解力が有ると匂わせもマジになるもんなん？ まるで貴方は通販やCMで効能語って売りつけてる商品をまんま真に受け信じてるような人なのね(笑) 冗談だが或いは真面目にこんな感じの御仁かな(笑) 「宇宙人はUFOに乗ってやって来ているんだぞ。」 「見た人やUFOに乗った人、連れ去られたって人も居るんだからな！」 「NASAの高官も地球来訪を匂わせて否 定はしていないからな。」 (>>191>読解力の無い奴には分からないだろうがなw) 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 17:07:45.37 ID:VaOLO8qS.net] 悪いなリモートで暇だからウケたんでつい悪のりした(笑) AAスレで真面目なレスなのにな 無かったことにして忘れてくれよ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 17:30:34 ID:x6dhXczr.net] お前ら否定に走るあまり木を見て森を見ていないな 俺が出した情報の意味を全く分かっていない 真実の深淵に辿り着く方法を教えてやる 先ずは下のリンクからandroidスマホでページを開きアプリ「FURUNO GNSS Conductor for Android」を説明手順に従いインストールする インストールできない奴はリテラシー不足だから諦めろ https://www.furuno.com/jp/gnss/datadownload/#moniter 次に車速やGPS配線が接続されているHUに先のスマホを接続しAA状態でマップ画面にする スマホ側で先にインストールしたアプリを開きつつトンネルなりガード下なり好きな場所を走ってみろ 座標がリアルタイムで動いていればそういう事だ 画面を注視し過ぎて事故は起こさないように 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 17:31:35 ID:pARQPNDt.net] なんかスレがゴチャゴチャしてて論点がわかりにくいな？ 匂わせってこれか？ 地図アプリを使用してナビゲーション使用した場合、GPS及び車速パルスデータは反映されるのでしょうか? https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?id=30244 位置情報や車速情報は送ってる。それをどう使ってるかはシラネ。という事だな 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 18:45:23 ID:9iaa1rin.net] >>199 単発ID氏達はどうも「肯定派も否定派も確たる証拠無しに言い合ってるだけ」という印象にしたいんでしょうね。 実際には否定派はほぼノーエビデンス、肯定派は可能な範囲で推測可能な事実を提示しているわけで大分違うのですが。 >>200 私もそれは知りたいですね。トヨタのDAユーザはツチノコ並み？ >>201 端末たくさん持ってないんですいません。嘘ついて良いなら同一機種でやった！って言いたかったんですが。 大井まではナビ無し、それ以降は東雲のABを目的地にセットして(当然iPadは車の経路にして)検証しました。東京港臨海トンネルは地上出てすぐ左折で、iPadが案内に失敗したのはそこですね。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 18:46:13 ID:9P8KV5TB.net] 刑事君だったのかもな？w 匂うな、臭いし、怪しい、奴は間違いなくクロだ。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 19:10:46 ID:x6dhXczr.net] AAの仕様に基づいて書く 長いトンネル内で位置情報がノー受信状態になると「GPSを測位しています...」というメッセージが出るはずだ 逆にこのメッセージが長いトンネルでも出ない場合はHUから何らかの位置情報サポートを受けているという事になる 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 19:19:31 ID:9iaa1rin.net] >>210 Andoroid Autoのシステム、および地図アプリケーションにおける提供情報の使い方は当社仕様の管轄外となりますが、地図アプリの位置精度向上等への影響が期待されることから、快適にお使いいただくためにGPSアンテナ、車速信号は説明書通りに接続していただくようお願いいたします。 → ウチは保証できないけど普通に利いてる筈だからちゃんと繋いどけ という意味でしょ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 19:35:18.13 ID:9iaa1rin.net] >>213 そう言う仕様なんですね。 海ほたるの川崎側8kmを完走した時点でHUから何らかの情報を得ていたことは間違いない感じですね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 20:55:56 ID:yysA5I3f.net] >>214 筈、筈、だろうって憶測の話いい加減に止めてくれ ミスリードさせて被害者でも増やしたい思惑、陰謀でも画策か？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 20:59:57 ID:yysA5I3f.net] >>215 >感じですね。 これも感じた主観で憶測ですか？ >>141でも誰かが言っていただろ。 >確たるソースも検証結果も出さない。かもとか多分とかだろう とか、仮定の話とか多いよね 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:09:43 ID:3vMM6ANj.net] お前らって、ほんとおもしれえなw >上場企業である古野電気が嘘を書いてパーツを売っているとでも と書いていたかと思えば >>214 >→ ウチは保証できないけど パイオニアは保証できない。と言う様ないい加減な事言う会社と書いたり忙しいなw 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 21:54:07.83 ID:8S7gtNwi.net] >>214 アプリにまでは関知の出来ないパイオニアにしたら面倒は避けたいから最低限でも車両とは繋いで欲しい。 繋いでいないのならこの先も決して機能はしないから繋いでおいて。 あとは駄目でもアプリがーという責任回避、自己防衛、自己正当化の予防線。 社会人の経験がまだない人とか？ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 22:41:58.22 ID:9iaa1rin.net] 今来た産業様も居ると思うので、まとめ。 位置情報をAAに出していると明言しているカロHUとAAを接続した状態で、 ・海ほたる海底部「8km」を完走 ・「首都高C1の地下部分の北の丸〜霞ヶ関」を完走 加えてiPadのGoogle Mapと同時動作した結果 ・臨海部の4トンネル全てで「カロHU+AAは完走、iPadは位置ロス」 以上が実走してみた「事実」。 私が嘘松だ、以外の合理的反論を求む。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:27:45.81 ID:qJ9KVuhn.net] >>209 これってマジでカキコしてるんか？w それとも知っててミスリードしたいが為のボケカキコ？w >古野電気のGNSS受信機評価キット「VNシリーズ」用のモニタソフトです。 って書いてあるんだが？www 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:31:57.67 ID:qJ9KVuhn.net] >>209 >次に車速やGPS配線が接続されているHUに先のスマホを接続しAA状態でマップ画面にする >スマホ側で先にインストールしたアプリを開きつつトンネルなりガード下なり好きな場所を走ってみろ >座標がリアルタイムで動いていればそういう事だ どういう事だ？www 何処のメーカーのどのHUに古野のが利用されているのか教えてくれ？ 君のHUがそうであるのか？ 古野のキットの評価用の話なwww 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:34:39.34 ID:qJ9KVuhn.net] こういう輩が>>220の様なマジレス検証を台無しにしてる と言うのをわきまえて書き込めな 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:43:33.54 ID:JLAFLMTM.net] >>220 98、172 で検証してる者です これだけだとカロAAから情報をもらっている検証にはならない スマホのセンサーだけでもトンネル内である程度追従できるので AA接続した検証に使ったスマホを、AA接続せずにトンネル入って確実に位置ロストすることが確認できれば、AAから何らかの情報をもらっていることになります 逆にトンネルで位置ロストした iPadをCPに接続してトンネル内でも追従すれば CPからなんらかの情報をもらっていることになります 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:49:05.96 ID:4kTMZLDC.net] >>220 な、先走りはチンチンだけにしとけ >>224でも思っているし誰でも思う、ましてずっと前の>>201でも同様の検証不備は指摘されてるだろ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/25(火) 23:59:20 ID:4kTMZLDC.net] >>224 強いて付け加えるなら、君自身が書いている>>214の件も絡んでくる >>214 >GPSアンテナ、車速信号は説明書通りに接続していただく 車速信号を外せばHUからの位置情報が無くなる それでマップ上の自車位置がどうなるか？ 動いていればアプリ処理でHUは無関係 止まればHUに準じてHUからの信号を利用 となると思う 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 00:01:21 ID:tbmj4jeG.net] >>224 ご指摘有り難うございます。 >AA接続した検証に使ったスマホを、AA接続せずにトンネル入って確実に位置ロストすることが確認できれば これについてはカロHU導入前、スマホ単独でAAを利用して東京港トンネルを通った際、GPSの信号を失った旨のメッセージがでることを確認しています。 ただ、東京港トンネルは短かく、ロスした直後に地上に出てしまうため長時間不動になる状態までは確認できていませんね。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 00:01:36 ID:Ea/Xk/Yv.net] 安価ミスった 君自身とは>>214のこと 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 00:08:41.68 ID:PinEBEqm.net] >>227 >GPSの信号を失った旨のメッセージ これだけで？ AAかどうかのアプリなりの処理の上で表示有り無しかもよ？ あまり意味がないな 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 00:15:56.03 ID:tbmj4jeG.net] 前のカロナビの配線をそのまま使って導入したので、車速だけ外す方法が良く解っていません。ちょっと調べてみますが、できるとしても週末になりますね･･･。 またかもよ君が沸いてますね。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 00:29:12 ID:qg1C/egz.net] >>209 アプリ側でどういう処理になってるのかは別として、 マジにそれやるとHUが壊れる可能性があるから絶対にやらない方がいい 送信されるコマンドがたまたま当たるとパーツの設定が狂って使い物にならなくなる可能性がある 実際開発の中ではよく起きる事なんだ まぁ仮にHU内の自律航法演算ユニットが狂ってAAの動作がおかしくなればそれはそれで反証的証拠になるだろうがなー(棒) 以上通りすがりの技術屋ジジイの忠告 ホント、絶対やっちゃダメよ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 01:23:02.13 ID:vAupmKWQ.net] >>209 必死でネットで見つけて、「これだ！」 だけど、今ごろは勘違いに気付いて顔真っ赤かだろ 「上場の古野が宣伝してるぐらいの高性能GPSキットだ」 「そんな良いのならどのメーカーのHUにも採用されている筈だ」 「車速つないだHU持ちはやってみろ分かるぞ」 木を見てとかw 意気揚々の書き込みだったが敗走したな 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 01:46:16.36 ID:Nw6XKWBB.net] >>230 >>198のレスで古野電気の話に喜んでいたのに(笑) >>>197 >5chの過疎スレが株価を左右するとかヤバスｗ 流石に>>209の頓珍漢古野君のレスにはお前もスルー？(笑) >>209の頓珍漢レスをどう思っているんだ知らんぷり？(笑) 234 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 01:57:48.96 ID:h1DSoyfj.net] >>231 >>232 全くおっしゃる通りです 完全に勇み足でした そして私は自車のDMH-SF700を壊してしまいました 長いトンネルの中で「GPSを測位しています...」というメッセージがAAの画面中で表示されるようになり、最後にはGPSをロストしましたというメーセージがトンネル中でアナウンスされる始末です 以前はトンネルの中でもこのようなメッセージは全く出ませんでした どうやら内蔵の自律航行演算チップとの連携機能を壊したようです カロで言えばSF700のAA性能から8500並のAA性能に退化してしまいました 大失敗ではありますがこの失敗からSF700ではAAで自律航行の補助を得ている事を確信するに至りました ただ今はそんな事はどうでもよくて壊れてしまった事に動揺しています 皆さんには>>209を絶対に実行しないようにお願いします この投稿内容を別に信じなくてもいいです それでも>>209は絶対に実行しないで下さい 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 04:26:50 ID:tbmj4jeG.net] >>233 そうですね、私はそちら方面の技術自体には疎いため、実走を通じて状況証拠を積み上げるのに貢献できさえすれば良いと思っていたので209はスルーしてました。 株価ネタは蛇足でしたね。 234＝x6dhXczr氏とすれば私と同じ環境？ それなら一言でて居て良さそうなものですが、文体も違うし 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 05:58:14.96 ID:USU9imDr.net] >>211 AndroidAutoも下火かと思っていましたが色々と面白いお話で続いていますね。 否定の証拠？否定しているのに？無いものの証拠など無いでしょうよ。 肯定の証拠？肯定しているんだから有る訳で、その証拠を積み上げて立証るしかないでしょうよ。 そもそもAndroidAutoでは、車速パルスなどハードメーカーが対応していると書いていてもアプリでは未対応と思われていたわけね。 そこにアプリでも使われている様だと言い出した訳だから使われている証拠を出すのは言い出した方だよね？違うかな？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 06:16:16.45 ID:tbmj4jeG.net] 234のレスについての不審点： ・文体が違う(丁寧すぎ) ・書き込みのタイミングが231氏のすぐ後で不自然 ・今まで記載の無かった自環境の情報が破損の報告と共に突然開示 ・何回も出てきたDMH-SF700は省略無しなのに今まで話題にも出ていなかったFH-8500VSは省略して記載 ・長いトンネルってどこ？ 記載が209氏らしくない。これを書いたのが単発ID氏達の一派なら理解できるのですが、結果が肯定派の補強になっているのは不自然。 まあ、これが本当に209氏なら h1DSoyfj でもう一回何か書き込みをして貰えれば証明できることです。間違った情報に警鐘を鳴らしたければ再度の書き込みを希望します。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 06:20:35.37 ID:USU9imDr.net] >>231 AndroidAutoのハードは完成して売られている商品ですよ？ 多種多様なスマホを繋がれてくるだろうとかスマホ以外の何が刺さてくるか分からないとかの想定外の対処やセーフティ対策もなされているのにですか？ AndroidAutoの一部でもソフトでハードが壊されるものでしょうか？ 開発段階のハードや自分で弄れる例えばPCとかオーバークロックなどでリミット越えて逝かれることも有るのだけど一般販売の完成商品でそうなりますかね？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 06:38:43 ID:tbmj4jeG.net] >>238 個人的には >>231-234 の一連がヤラセに見えてしまうのですが、そうすると209氏が突然書き込みを止めた理由が解らないのですよね。おっと、誰か来たようだ･･･。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:03:59 ID:tbmj4jeG.net] >>236 仰るとおりで、否定の証拠は求めてませんよ。肯定派は使われてると信じるに足る事例を一つでも上げれば証明終了なので、本来はすごく有利。 で、事例を上げると否定派が「HUの情報が無くてもそのぐらい出来る。事例とは言えない」と主張する流れ。8kmの海底トンネルを？首都高のC1を？私はそんなことは出来ないと思っているので、スレに張り付きつつ他の人が他の環境で事例を出してくれるのを待っています。 あ、224氏は反証可能性の有ることを仰っているので上記とは違いますよ。 241 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:07:56 ID:h1DSoyfj.net] >>237 私で間違いありません 私と同様に故障する人がこれ以上増えないように書き込んでます 文体を変えたのは自らの行き過ぎた書き込みを真摯に反省したからです 242 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:18:19 ID:h1DSoyfj.net] 書き込みのタイミングが231氏の直ぐ後になったのは故障した事に動揺しつつもスレの流れをずっと追っていたからです また故障の原因が分からずあれこれ模索していたところ、231氏の書き込みで>>209の操作が原因と確信することになりましたのでこれ以上故障する人が出ないようにと取り急ぎ書き込んだのです 8500だけ省略したのは上記の事情で取り急ぎ書き込みたかったが故に型番を確認している時間や余裕が無かったからです とにかく>>209の操作は絶対にしないで下さい 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:20:38 ID:tbmj4jeG.net] >>241 あ、ご本人でしたか。それは失礼しました＆同じSF700使いとして同情いたします。良い機種なので直るといいですね。 ということは239も邪推でしたかね。失礼しました。 はしなくもこれで一連の話には結論でちゃいましたね･･･。今後も高精度位置情報をだせるHUが沢山登場してAA/CPの恩恵を受ける人が増えると良いのですが。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:23:05 ID:6smpCWWB.net] >>190のID:x6dhXczrと>>241のID:h1DSoyfjが同一の人なのか否かは別として肯定派の面々にはウケるわw >>190 >先ずは古野電気のエビデンスから否定してみせろ 古野電気のエビデンスの何がこのスレのAAと関係あって何を否定しろと？w 古野電気のそれってハードだろ？テストアプリも有るようだがハード売りの商材で既存のAAとは別の話だろw AAのハードが古野電気のチップと同様の自立走行に対応しているのはメーカーwebやFAQで知っている それをここの誰も否定はしていないんだけどな 古野電気のチップとテストアプリで出来てる自立走行をこのスレのAAと直接関係ないのに否定しろって言うのか？w 245 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:29:29 ID:h1DSoyfj.net] >>238 私宛ての書き込みではないでしょうが現実に私のSF700は>>209の操作の後で故障してトンネル内での追随が出来なくなりました 本体リセット等試みましたが治りません 技術的な事は私には分かりませんがこれは事実です >>209の操作は絶対にしないで下さい 246 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:36:44 ID:h1DSoyfj.net] >>244 確かに貴方が言われる事には一理ありますが、私のSF700が>>209の操作の後に長いトンネル内で位置追随できなくなった事は事実です 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:40:30 ID:6smpCWWB.net] >>240 今の段階のAAのアプリがハードからの自立走行のそれを使えているかって事を疑問視しているんだけどな 何故かと言えば 自立走行したと言っているのが僅か二人だけで検証には乏しく検証も公正を欠いている 肝心要のアプリメーカーが自立走行が出来ていれば売り文句にもなのにアプリの説明書きにも一切公言なし 同種の機構であるCPに至ってはアプリメーカーが開発現場に聞けば直ぐに判明するだろうに回答すら得られていない (それらから察するにハードの対応に追い付けていないソフト側の誤魔化しやはぐらかしの可能性) あの手この手(最近の新型車ラッシュでは軒並みDA標準搭載やAACPの無償化)でDAを大量に売りさばいているトヨタですら自立走行の効能を口にしていない トヨタにしたら従来ナビに有ってスマホに無い自立走行をスマホでもDAでAAを使えば可能なら売り文句にもなるだろう 肯定するなら自分よがりな検証で証拠だとか言っていないで上記のこれらを否定してみ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:48:05 ID:6smpCWWB.net] >>246 やらせとか自演とか愉快犯とかw？ 真偽の程はさておいて、こんなスレで朝っぱらからそれする暇人も陰謀企て者wもいないだろうしね 249 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 07:53:53 ID:h1DSoyfj.net] 疑い深い事は良いことだと思います とにかく>>209の操作はHUを壊すことがありますので絶対にしないで下さい これで一応の警告義務は果たせたと思います 次からは書き込みモードを変えます 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:03:52 ID:s7zOGj6t.net] >>245 そんなアプリで簡単に壊れるか？ 自律航法肯定したくて陰謀のハッタリとも？ てか、何だか気構えの移り身の早さが胡散臭い >>231の技術屋さんがqg1C/egzでカキコしてみてよ それとか>>245が高架下とかGPSロストさせて停まれる所で壊れたユニットの写真でも撮って上げてよ 動画でもないから簡単だよね 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:04:31 ID:tbmj4jeG.net] >>247 >肝心要のアプリメーカーが自立走行が出来ていれば売り文句にもなのにアプリの説明書きにも一切公言なし トヨタのDAが自律に対応していない(>>78 参照)現状でサードパーティーHUなら自律できると宣伝することをT社が止めさせていることは十分にあり得る。HUメーカーに圧力かけるのはもっと簡単。 >同種の機構であるCPに至っては 同上。 >トヨタですら自立走行の効能を口にしていない トヨタとそのディラーは(DA+SDLでなく)DA+AA/CPに行かれるよりはOPナビに誘導する方が売り上げのメリット大きい。>>111 で考察済み。 >トヨタにしたら従来ナビに有ってスマホに無い自立走行をスマホでもDAでAAを使えば可能なら売り文句にもなるだろう 従来ナビの方が儲かるのに安い方を宣伝する理由がない。 加えて、このスレに出没する単発ID氏達はやたらとトヨタ車に詳しい。以上。 252 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:10:59 ID:h1DSoyfj.net] >>250 実際に壊れたので警告しています とにかく>>209を試す事だけはやめておく方が良いです そして正直もう疲れましたし飽きました 私はこの件から降ります 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:36:18 ID:s7zOGj6t.net] >>251 だからさw 上にも出ていたようだったけど トヨタの新型車はDA標準搭載なんだってw 今さらOPナビの設定車なんて僅かだし中古車でトヨタが儲けるのか？w 最低でも否定するならもうちょっとトヨタ車調べてから書いてよね それと、考察済みって>>141で君も嫌っている仮定の話ばかりだよw てか、だめだこりゃw もう陰謀論に取りつかれているなw 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:36:48 ID:ihofp8IZ.net] マツコネに自車位置ユニット付けないでレトロフィット取り付けしたけど GPS信号が失われましたと言いながらも問題無くトンネル走ってくぞ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:44:27 ID:s7zOGj6t.net] >>252 技術さんも出てこないw 簡単な写真すらも取れないw 壊れたのでユニットからの自律航法が機能しているって？馬鹿馬鹿しいなw >>251 自律航法のお仲間として 簡単な写真のアップすら出来ない、騒ぐだけ騒いでもう降りるってさ どう思うよ？ もう肯定しきれないからって、これって君の十八番の陰謀輪ってやつ？ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 08:51:09.30 ID:3cMIf02Q.net] >>251 >>252 肯定派はまるで的外れなピエロそのもの。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:00:37.76 ID:3cMIf02Q.net] >>251 アプリは米国のGoogleやApple。 それらにトヨタが圧力をかけている。 日本のトヨタ凄い草。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:10:43.13 ID:3cMIf02Q.net] >>251 矛盾をひとつ。 >HUメーカーに圧力かけるのはもっと簡単。 >>241 >Andoroid Autoのシステム、および地図アプリケーションにおける提供情報の使い方は当社仕様の管轄外となりますが、 簡単な筈がパイオニアがWEBで大々的に告知してると自身で書いている。 弱小パイオニアは圧力に屈しない草。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:19:39.13 ID:3cMIf02Q.net] >>251 突っ込みどこ満載草。 >>>111 で考察済み。 >>111 >とまあ、こんな感じの陰謀論です。 >>253氏も指摘の仮定より酷い陰謀論。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:23:57.78 ID:3cMIf02Q.net] >>251 無知。 >トヨタとそのディラーは >>253氏が既出。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:26:46.75 ID:3cMIf02Q.net] 反論否定とは己の考えに有らず。 それは単なる意見。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:32:13.70 ID:3cMIf02Q.net] >>251 以上、やり直し。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:48:45 ID:MSk3rr8f.net] >>251-252 お前ら証拠出せだのノーエビデンスだの言っておいてから、壊れたHU画面の写メも無視してからもう降りるだ？ そこまで嘘書いて自律にしておきたいのか？ 肯定派ってのはまったく適当な奴等だなwww だからお前らが検証したとか言っても誰もまともに信じちゃいない それの証拠にID:3cMIf02Qには悪いがそんな奴の否定レスには降りたお仲間ぐらいしか相手にしていなかっただろ >>251には俺も笑ったがwww 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 09:58:16 ID:gzuJ1wcr.net] 一晩中自律航法浸透策を考えた？ 技術屋ジジイさん再出馬してきてkwskとかだと割りとスッキリする 265 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 11:27:31 ID:h1DSoyfj.net] 真偽は別として、本当に>>209の行為だけは実行しないで下さい 議論から降りた私は今やこれだけが強調したい事です カロのSF700において>>209の手順を実行後にAAで長いトンネルを走るとGPSロストのメッセージが発せられるようになってしまいました >>209を実行する前までは長いトンネルでも特にメッセージが出る事はありませんでした 本体リセット等試みましたが症状は治りません 証拠の画像を上げろと言われる方がおりますが停止中ではなく走行中に発せられるメッセージなのでハンドルから手を離せず画像が撮れません 後悔先に立たず 本当にやめておいてください 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 12:17:55.36 ID:tbmj4jeG.net] 凄いね「トヨタ」って単語出しただけで私ボッコボコだｗ トヨタ★DA★トヨタ★DA★トヨタ★DA★トヨタ！！ 267 名前：トヨタのDAは世界一ィィ！！ mailto:sage [2020/08/26(水) 12:28:35.57 ID:tbmj4jeG.net] いやもうこれだけボコボコにされたら私もう生まれ変わりました。 ここまで★トヨタ★がDAの普及に力を入れているのがわかると、DA標準車種のスレに書いてある怨差の声ですら、実は工作員のものである様な気がしてきます。 268 名前：209 mailto:sage [2020/08/26(水) 13:14:40.08 ID:h1DSoyfj.net] カメラ固定用のフレキシブルアームを発注しました 故障機と正常機を用意して長いトンネルでのAAの画面を比較する動画を作ってみます これには少々の日数をいただきますのでご了承ください 269 名前：トヨタのDAは世界一ィィ！！ mailto:sage [2020/08/26(水) 13:22:14.90 ID:tbmj4jeG.net] >>268 凄い！･･･あ、いや、そんなことやってもどうせ確たる証拠になんてならねーよｗ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 13:33:46.06 ID:HxV8J/XU.net] もう漫才やりはじめたかw 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 14:03:26.52 ID:yH1PfMH9.net] 自演漫才？ こんなスレで今更ながらの自演？までしていったい何がしたいんだか変なの？ てか>>266はボコボコって君の矛盾した知見と偏狭さは誰が読んでも？と思うが。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/26(水) 19:13:41 ID:vh5l6KY3.net] 頼むから一連の話題に参加するやつはトリつけて。 273 名前：209 ◆4j3Gpzu2qI mailto:sage [2020/08/26(水) 19:22:30 ID:h1DSoyfj.net] 了解です 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/27(木) 15:53:00 ID:LieCPXBC.net] >>231 一連の話題のキーマン出て来ないな？ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/28(金) 04:02:15 ID:oDnY8ZLG.net] 自律航法肯定派の燃料が無いとスレが盛り上がらんな あれはあれで必要悪というか やい、何でもいいからまたトンデモ理論を書きやがれ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/28(金) 08:18:22 ID:HRpDYjCm.net] 自律航法肯定派ってどっちだよｗ 車速パルス適用走行なのか、アプリのアルゴリズムで予測走行してるしてる方なのか？ 277 名前：209 ◆4j3Gpzu2qI mailto:sage [2020/08/28(金) 10:51:06 ID:IYnE/0wb.net] >>276 考えてみれば私の動画をアップしてもそのどちらか証明できないのでアップをやめます 私はもう議論から降りていますので以降議論の行く末をROMってます 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/28(金) 16:12:25 ID:FyRGYJLT.net] rootアプリで黒帯消す方法とかないものかと思って見に来たがナビ論争かくだらねー 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/28(金) 23:12:18.31 ID:p4oFVm27.net] 無能の用無しにはそうだろう。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 00:01:18 ID:sh9IJ+eE.net] わたしは位置情報渡してればマップアプリの対応不要派です 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 00:56:03.01 ID:KArtnuK/.net] 対応不要？また異な事を言い出しましたよ？w 渡されればそれを使い、渡されなければスマホ側で予測走行。 今はまだ、渡されていないが、今にアプデで完全対応してくれるでしょうよ。 なのに、アプリの対応不要なら永久にスマホアプリ内で予測による自律走行でヘッドユニットの自車位置演算も無意味になるよね？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 01:19:18.46 ID:pQgg/2OK.net] 車で計算した位置情報をAAに接続したスマホにリアルタイムに渡すことでスマホの位置情報が上書きされます この場合はマップアプリ側の対応は不要になります マツダはこの仕組み 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 01:55:55 ID:Fy/YKhQt.net] まだやってんの？好きだなナビなんか拘るの日本だけだって Android Autoなんか使わずガラナビつかっときなよ、ガラケーと 同じで細々と販売されんだろ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 02:40:27 ID:Um+ZU32+.net] >>283 お前はどこの国の人間なんだ？ 悪いこと言わないから祖国に帰れ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 03:03:18 ID:Fy/YKhQt.net] コスモポリタン、地球人ですが やっぱナビなんか拘ってるるやつはネトウヨの偏狭なじじいなんだね 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 03:03:37 ID:TYgjHqFN.net] おまえにも　かぞくが　いるだろう 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 03:14:46 ID:Um+ZU32+.net] 繰り返す 日本人じゃないなら祖国に帰れ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 07:38:10.21 ID:l6h/2Uxe.net] >>283 全く想像力がありませんね ナビの精度にこだわるのは不慣れな場所で周囲に迷惑かけたくないからですよ 日本人なら当たり前の考え方です 貴方は進路変更地点や目的地付近で急な進路変更や、流れに逆らったノロノロ運転許せます？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 09:42:50 ID:jOjbA75l.net] >>231 そんな事は起きない 疑似ロケーションの設定してないだろ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 09:53:40 ID:nVcXrW/q.net] >>283 ナビなんてクルマの使えばいいのにAAでウダウダこいてるのはDAでナビキットも買えないウルトラ貧乏人だかんな ノイジーマイノリティーだよ貧乏人ほどよく騒ぐ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 10:02:21 ID:eOziTnEL.net] >>290 めっちゃ拘ってるやんw 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 10:13:55.09 ID:GkmsKueX.net] まあ、こういう話はどうせ妄想同士で俺の妄想があってる！合戦になるから、俺はこの辺で退散するわ。 議論したところでまともな奴が一人もおらんからなｗ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 10:20:12 ID:Ht1tyL/0.net] クルマメーカーのナビはまじやばいゴミだらけ トヨタ車じゃない人もTCナビっていうアプリあるから落としてやってみ そして自分の脳味噌最適化されてるルートの検索をすれば分かる Googleマップもヤフ地図ナビもナビタイムもリンゴマップですらだいたい脳味噌最適化されてるルートを叩き出すが TCナビだけは全然違うクッソ時間かかるイミフルートを出してくるよ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/29(土) 11:57:10.48 ID:b3RQe+gb.net] では別の話題を Android Autoの動作で不具合があったのでメーカーのサポートに電話してその時、聞いたことなんだが AAのデータ転送はUSBじゃなくてBluetoothだと言っていた。地図も音楽も。USBは給電がメインでほとんどデータ転送してないとも これって本当なのかね？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 12:08:27.92 ID:oc5vS6+Q.net] BTオフって見れば分かるんじゃね？ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/29(土) 12:11:18.03 ID:b3RQe+gb.net] >>295 オフにできない仕様になってる。オフにしても強制的にONになる 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 12:45:33 ID:T/GnSat0.net] >>294 両方対応するとデバッグも検証もその分手間がかかるからBTのみにするのは十分あり得るんじゃないかな。 逆にUSB使えるようにするメリットあるんだろうか。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 12:46:15 ID:Bx92VUei.net] root端末で無理やりBTオフにしたらAA反応なくなった 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 12:48:59 ID:Bx92VUei.net] でも音楽なんかはAA経由が一番音質いいんだよなぁ 車両のSDカードよりも音質良い 特にヨタのクソDAはBTがSBCしか対応してないという下痢糞仕様なので使い物にならないんだけど 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/29(土) 13:34:28.48 ID:b3RQe+gb.net] >>297 ウチの環境はイマイチ動作が不安定なんだよ。音楽が途切れたり地図がフリーズしたりする サポート曰わくBluetoothなので他の電波やノイズの影響をうけやすいと レーダー探知機、ドライブレコーダー、他安全サポートのレーダー、Wifi機器等々 USBの有線だったら帯域も広いし影響も受けにくいんじゃないかと 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 13:36:06.46 ID:J5Owuj+f.net] AAのgoogleマップはピンチやマルチタップ出来るのがいい スターつけてるとこも全部出るし ACだと何もでないから使い物にならない 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 14:07:30.23 ID:V7bzgMFN.net] >>282 へー、マツダのAndroidAutoって凄い仕様なんだね？ マツダが独自にAndroidAutoに改良を加えているんだね。 Googleとかも採用すれば良いのにね。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:07:16.88 ID:0BvTGQiW.net] >>302 妄想に便乗レスって優しいんだね 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:15:50.91 ID:L+qXxhIr.net] >>303 妄想だとわかるの？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:20:09.17 ID:6+C5BHXz.net] 英語版WiKiではAAが車速やコンパスにアクセスできるとあるな An Android Auto SDK has been released, allowing third parties to modify their apps to work with Android Auto;[2] initially, only APIs for music and messaging apps would be available,[10][11] but it is expected that through Android Auto, the mobile device will have access to several of the automobile's sensors and inputs, such as GPS and high-quality GPS antennae, steering-wheel mounted buttons, the sound system, directional speakers, directional microphones, wheel speed, compass, mobile antennas, etc. Also, there is partial access to car data, a feature still under development.[12] 一方、日本語版WiKiでそれが否定されてる根拠は不明だ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:29:14 ID:Fy/YKhQt.net] 糞どうでもいい、じじいは免許返上しろ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:54:54 ID:Y2zId0GB.net] >>305 既出だけど、ハード的には出来る出来ていると言った注釈が必要だな。 出来る出来ているのは紛れもない事実でAA車載ユニットメーカーもHPで大々的に宣伝もしている。 それに反してアプリメーカーは問い合わせにも答えていないからソフト側では未対応と言ったのが現状だろう。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 17:13:27 ID:hfEHlcIq.net] 国産の従来のナビは、トンネルや立体交差の多い国内の道路事情でGPSが不受信でもGPSに頼らず独自の自律航法機能で自走を出来るように機能強化して発達してきている。 対して出自が、米国でトンネルや立体交差も少ない土地柄ならAndroidAutoやCarplayもGPSが不受信に成ることも少なく自律航法にそれほどの拘りもない。 そんな背景が有りGoogleもAppleもナビアプリ用のAPIに積極的ではないからナビアプリが完全な自律を航法出来ない訳である。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 17:18:21 ID:/lF/0zXl.net] >>308 今のところはだろ？ 日本じゃないと困る機能だからな 直ぐにナビアプリが対応するだろうさ てかトンネルも完走したとか対応してる話も聞くし真偽は？ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 17:21:20 ID:nfeznhSu.net] Appleは車側の自立航法で位置を導くのが望ましいって言ってるけどな 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 21:44:21.37 ID:AAS6Ws4j.net] マツダ車の場合AA接続時スマホが車から自車位置情報を受け取っていることはスマホの位置情報表示アプリを使って確認できます 以下わたしの確認結果 スマホにGPS Status & Toolbox をインストールし位置情報を表示(ソースfused) AA未接続時のスマホの位置情報　緯度はxx度xx.3720 - 3760 で変動し経度はxxx度xx.6620ー6710で変動 AA接続時のスマホの位置情報　緯度xx度xx.3760 経度xxx度xx.6660 固定値(車が計算した位置情報) AAケーブルを抜くと、スマホの位置情報が未接続時の位置情報に戻る 再度AA接続すると前回AA接続時の位置情報になる(緯度xx度xx.3760 経度xxx度xx.6660 固定値) 何度試しても同じ結果になります この時違うスマホをAAに接続しても同じ位置情報(緯度xx度xx.3760 経度xxx度xx.6660 固定値)になります AAから位置情報を受け取っていない場合上記のような結果にはなりません(AA接続時100%同じ緯度経度にはならない) 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 21:57:27.14 ID:cmVWtOl6.net] マツダ車の場合、車速やGPSなどの情報から自車位置を計算するのは車側(自車位置演算ユニット)です AA接続時にスマホに渡す情報は車側で計算した位置情報です スマホが認識する位置情報=車が計算した自車位置　となるので マップアプリの対応は不要で車載カーナビと同じレベルでナビ可能になります ちなみにcar play でもマツダ車は同じ仕組みです 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 22:39:28.69 ID:Tv1y4bXE.net] >>311-312 車史上において最悪と言われているマツコネが日産やトヨタやホンダを差し置いてその様な機能などあり得ない(笑) 希望的感想だよね(笑) >>294 有線の接続は給電だけって話からもBTが通話主だろうしね。 その辺りからも今はまだ車側情報は使っていないね。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 22:54:32.21 ID:yzWZfdlu.net] >>313 検証方法に誤りはない　という認識で良いですか 検証方法が誤っているとう事であれば、どういう条件が不足しているか教えて頂けると助かります 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:22:48 ID:BfzkTiqd.net] 自車位置ユニット付けてないマツコネ+AAですら問題無く山手トンネルを案内してくれるんだよなぁ アクアラインも問題無いし、田舎者は検証大変だね 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:35:37 ID:m+HUheX3.net] 自車位置演算ユニットが無ければスマホのGPSを使う仕様だよ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/29(土) 23:53:46.82 ID:tgG/yz+S.net] >>315 だから>>316って事だっての、さんざん既出だぞ何度も言わせんなってw >>314 よってスマホ単独の自車位置シュミで自走してるって話 車載ユニットは自律自走には関係ないんだよ 検証は車載ユニットの車速信号を外してどんな挙動になるかか？アプリメーカーの明確な回答しかないよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 00:11:34.29 ID:ulYviubR.net] >>317 スマホのセンサーを使ってトンネルで自走できる事は理解しています 今わたしが確認している事は、車で計算した位置情報をスマホが受け取っているかどうかです >>311の確認方法で間違いがあればご指摘願います 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 00:16:10.97 ID:iSD5bs2D.net] 317は自車位置演算ユニットがある場合と無い場合の違いを理解していないようだ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 00:41:24 ID:/838Twns.net] マツダが出来てるなら他車種でも出来るんじゃないの？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 02:25:01.24 ID:smaRD+eK.net] >>318 まず車載ユニットが位置情報を渡している事はハードメーカーも明示しているから間違いない それをAAのナビアプリが利用しているかどうかがこのスレの話題になっている点は良いよね？ そこでAndroidアプリのGPS Status&Toolboxを使った検証は、大変有用な検証ではあるとは思うけど、その様な位置表示を示したからと言ってAAでもその様に動作していると言い切れる？ GPS Status & Toolboxが外部GPS信号を使っているだろうという事の検証が出来たと言う事でしかないと思うよ >>319 ユニットが無ければ車速信号も無意味だけど？ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 02:43:10.63 ID:s+xSH7nW.net] AAが外部の情報を使っているかどうかはスマホの向きを変えれば判別出来るでしょう 車側の情報を使ってるならスマホを振ろうが何の変化も起きないしヘディングアップがばっちり決まる スマホの情報を使ってるなら向きが変わるなり変化する 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 03:38:23.11 ID:vp/GvmwJ.net] なら簡単な話じゃんか 。 スマホのナビアプリでヘディングアップ方向を車両の真反対にしたままの状態をキープして乗車してAAに繋いでみたら良いんじゃね。 ヘディングアップの方向がぐるりと反転して車両に倣えばヘッドユニットからの情報をAAナビアプリが使ってるって言えんじゃね？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 03:54:41.19 ID:gU/uiv4a.net] AAナビアプリから見たら繋いだスマホってHUと違ってスマホフォルダだったりダッシュのポケットとかに突っ込んで半固定というか向きが固定されてる保証もない。 AAに繋がったらAAナビアプリが車両の進行方向に向きが固定されてスマホを弄ろうが向きが踊らないってのも有るのでは？ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 04:02:29.95 ID:ALShyA4q.net] >>322 BMアクセラAAレトロフィット スマホはいつも進行方向に対して90度に向けて置いてるけど、 AAナビで自車方向が横向きになったことはないな 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 04:16:10.76 ID:uN/spTWB.net] バカばっかこんなバカやじじいが中身しったところで何得なんだよ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 05:00:10.77 ID:98qnD0XW.net] >>326 馬鹿は黙っていろが5chの決まりなw 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 05:12:51.90 ID:Jha3XaNv.net] >>325 車載器情報使ってないとしたらこれはなんでなんだろうね わかる人教えて 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 08:04:47 ID:MDGAmEhF.net] スマホの方位センサーが働いてるからじゃないかな、知らんけど 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 08:53:23 ID:ulYviubR.net] >>321 この検証結果(>>311)だけだとAA接続したスマホが車が計算した位置情報を使っているか不明という点は同意します これは別の検証で確認したいと思います まとめて確認すると分かりにくくなるので一つ一つ確認しているところです >>311 の検証方法でAA接続したスマホが車で計算した位置情報を受け取っている(使用できる)事は確認できた という認識で良いでしょうか >>311 の検証方法で条件漏れなど有れば教えて下さい 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 09:57:48.55 ID:MDGAmEhF.net] どちらの立場でもないがAA使用ユーザーとしては経験上以下のことは言える アプリもしくは車両側の学習が進んでいない状態では、長いトンネルを走っていると自車位置を示す青いカーソルが灰色になり、「GPSを測位しています...」という表示がカーソルの下に出る これが学習が進めば次第に出なくなっていく 学習が進んで長いトンネル内でカーソルが青いまま走り切れるようになった後、車両側で学習状態をオールリセット出来ればその後に長いトンネルを走った際にどういう表示になるかで因果関係を掴めるのではないか 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 10:25:58.21 ID:DgD9BAQw.net] >>328 そりゃスマホを固定して走行すれば進行方向にキャリブレーションされるでしょ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 10:29:33.07 ID:DgD9BAQw.net] オフラインでも使える様にデータをダウンロードした上でスマホをアルミホイルで包んで電波遮断して動かせばいいよ 車側のGPSやセンサデータ使ってるなら何の支障も無く動くでしょう 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:03:26.65 ID:ulYviubR.net] >>333 それも考えたのですがアルミで包むとスマホの画面が見えない操作できないので確実にGPS が遮断されているか確認できない 検証しても隙間から受信していたのでは？　と言われると反論できなくなる スマホ画面が見える状態で遮断できるものないですか？ やってみても良いですが 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:12:46.57 ID:MDGAmEhF.net] 設定でスマホのGPSをオフにすればよいのでは？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:16:09.21 ID:DgD9BAQw.net] AAに未接続で画面録画しながらマップアプリ使ってアルミホイル巻いて車で移動してどんなナビ精度が出るのか確認してみれば？ アルミホイル巻きがスマホのGPSに与える影響範囲がわかるでしょ 完全に遮断しているかどうかは大して重要じゃない 影響が有意に大きい事がわかればそれで十分 GPSが無いタブレットを使うという手もあるだろうけど わざわざ探して買うのもね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:38:13.40 ID:ulYviubR.net] >>335 スマホの位置情報をオフにするとAAでマップアプが起動できませんでした マップアプリ起動中に位置情報をオフにするとマップアプリが終了しました GPSだけ強制的にオフする設定アプリ等ないでしょうか 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:48:01 ID:/838Twns.net] 長大トンネルに転換地点ってあるだろ あそこ入れてしばらく待ってみたら分かるんじゃね？ その後動き出して車速が正確に出せてるかどうかな 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 11:49:37 ID:MDGAmEhF.net] 開発者向けオプションを有効にして 下記URLの方法で https://nj-clucker.com/android-fake-location/ 擬似ロケーションを遠方地に設定してAAのマップを開いてみる 擬似ロケーション設定した場所が表示されるか、車両側で捕捉された現在の正しい場所が表示されるか 自分は今車検で実機が無いので試せない 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 12:26:49 ID:ulYviubR.net] >>339 Fake GPS location を使って確認しました 別の位置をセットしてスマホのマップアプリが設定した位置で表示されることを確認 マツダ車のAAに接続すると車の実際の位置(アプリで偽装した位置ではない)でマップアプリが表示されました このまま運転すると問題なく自車位置を表示していました これでマツダ車は車が計算した位置情報を使っているという結論になりそうです ありがとうございました 何か考慮漏れ等あったらご指摘お願いします 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 12:36:20 ID:DgD9BAQw.net] >>338 トンネル内は駐停車禁止だろう やるなら地下駐車場でやんなさい 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 12:51:10 ID:/838Twns.net] >>340 へぇヨタ車でもしてみるかな 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 13:10:26.12 ID:MDGAmEhF.net] >>340 おめでとう 自分もそろそろ車検が終わるので車両受け取ったら試してみるよ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 13:53:26 ID:MDGAmEhF.net] 車検終わったので早速試してみた ヘッドユニットはカロのDMH-SF700 擬似ロケーション設定の位置でGoogleマップが表示されている事を確認後、AAに接続 リアルな現在位置が表示されていることを確認 走行してみると普通に現在位置が動いた スマホ側のGPS位置は擬似ロケーションの一点に留まってるはずなのでヘッドユニット側のGPS位置が反映されてるのだろう 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 14:16:27 ID:GjLi0BA2.net] >>323の人が言ってるのどーだった？>>340 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 16:18:38.15 ID:MDGAmEhF.net] >>344の続き そのまま長めのトンネルに入ると擬似ロケーションの場所がAAに表示され地図上の位置がおかしくなった トンネルを抜けGPSが受信できるようになると治った どうやらヘッドユニット側のGPSが受信できない場所ではスマホ側の位置把握が優先されるように思える この辺のアルゴリズムがまだ探究する余地があるところ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 16:53:34 ID:VOAPBJWN.net] >>346 トンネルに入ってすぐには擬似の位置にならなかったと思う トンネルに入ってから擬似の位置になるまでの区間が車載ユニット(SF700)側の学習型航法で予測がついた区間だ 車載ユニットの学習型航法で位置が予測しきれなくなると車載ユニット側からの位置情報は途切れスマホ側で持っている位置情報が表示される その結果そうなったのだよ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 17:00:00 ID:Jha3XaNv.net] とりせあえず自車位置ユニットのないDAがゴミだってことは分かった いろいろ実験してくれてる人ありがとう 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:10:15 ID:ulYviubR.net] >>346 確認ありがとうございますマツダ車も同じでした 長いトンネル走ると途中から偽装した位置に表示が変わりました 結論としてはGPS受信できているうちは車速とか考慮した位置情報でナビできるが GPS途切れて車側で計算できなくなるとスマホが計算した位置情報に従う様になるみたいですね これでかなりスッキリしました 皆さんご協力ありがとうございました 何か間違い等あればご指摘下さい 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:13:06.00 ID:ulYviubR.net] >>348 >>349 という結果でした 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:21:24.96 ID:zF4wolLg.net] 何だか雲行きが怪しくなったね？ GPS信号の受信の可否で車両ユニットの位置情報を使うかどうかでは自律航法も片手落ちな機能となってしまうね。 トンネル内でも車両ユニットに繋がれた車速信号を使っていてGPSに頼っていないのでは？と言うのが初期の疑問だったよね。 今の検証では車速信号は使っていないことになるね。 単に車速信号は運転中は触れないというプロテクトに使われているよう？とも思えてくるね？ GPS信号も車両側のアンテナなら>>324氏ではないが固定されないスマホのように置き場でGPS信号が安定しないという点もクリアできる だから単に車両側のGPSアンテナを使っているだけでトンネル内も車速信号で完全な自律航法ではないように思えてきたね？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:22:45 ID:ulYviubR.net] >>345 結果だけ書きます スマホで地図が北を向いた状態で南向きの車に乗ったら一瞬南を向くが最終的に東を向きました どういう条件でこうなったのか理解できず 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:27:24 ID:VOAPBJWN.net] >>349 マツダ車においてトンネルの「途中から」擬似の位置になったという事は、トンネルに入ってから途中までの間は位置割り出しの演算が出来ていたという事 おそらくカロのセンサー搭載機種も同様の動きになるだろう つまり、トンネルの途中までは自律航法が働いていたはず またその後に擬似の位置になったと言う事はAAの状態でスマホ側のGPSが擬似の状態だったという事 これで一連の証明は整ったのではないか 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 18:29:20 ID:ulYviubR.net] >>352 車にのったら　ではなく　車に乗ってAA 接続したら　です 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/30(日) 18:58:11.89 ID:MDGAmEhF.net] 流れをずっと見ていたが 結局長いトンネルの途中までなのね 長いトンネルの最後まで耐えるにはまだまだか ナビ屋としては有難い結果ではある 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:05:47.26 ID:Ou0Bfh/z.net] 残念だが現状では、ヘッドユニットに繋がれたGPSアンテナが自車位置の確定に使われているだけの様だね。 据え置きナビにはありきたりなGPS不受信でも車速パルスで自走するという機能の代替機能にまでは至っていない事が解ったね。 AAにはこの先期待と言ったところか。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:08:24.34 ID:LNYXYFej.net] >>348 後期改良後アルファードのJBLでやってみたけどトンネル内で自車位置して迷走してた 話にならんなトヨタ死ねやまじで 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:09:46.44 ID:VOAPBJWN.net] まだまだナビの性能には届かないという訳で 一歩前進二歩後退といった気分 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:11:42.93 ID:LNYXYFej.net] 自車位置ロスト、だな 助手席に置いたスマホの上にカバンでも置いて 車両側GPSは受信可能だけどスマホ側は受信不可能かつBluetoothは使えるって状態で実験してみるのがいいかもね 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:12:37.12 ID:VOAPBJWN.net] >>356 自分はトンネルの途中までは追随出来てると受け取ったけれど君はどうしても車両側のGPSセンサーしか働いていないとしたそうだね 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:14:54.12 ID:VOAPBJWN.net] >>357 残念だがトヨタのヘッドユニットでは車両側の情報がAAに提供されないようだ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:14:59.69 ID:LNYXYFej.net] >>358 車両ナビほどイカレたルート検索じゃないからまだマシ 少なくとも大通りだけ走ろうとして延々遠回りなんてGoogleマップはしない まぁたまに軽トラしか走れない農道に誘導してくれる問題はあるけど 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:36:17.56 ID:xkjm9jqv.net] >>360 トンネルの途中までは追随？w 途中までって、それって追随と言うの？ 搭載された自車位置演算ユニットなりがGPSから車速に変えて自車位置の確定をして完走するなら追随と言える それって以前から言われているようにアプリ内で自車位置の予測で走らせているでしかないよね？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:40:46.24 ID:xkjm9jqv.net] 結局、以前から言われているように長いトンネルは完走出来ない トンネルの途中まで走るのはAAナビアプリが自車位置をスマホのセンサーで予測して疑似自走しているだけ ヘッドユニットのスマホよりは安定したGPS信号を使っているだけって感じだね 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 19:52:08.96 ID:Uh9TWtmq.net] コマイ話はどうでもいい 要はトンネルでの検証不足でのぬか喜びの落ち 自律航法はまだ夢の中 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 20:02:16.30 ID:hlLMd3+0.net] >>349 長いトンネルって具体的にどれくらいの長さなんだろう どれくらい進んだら切り替わったんだろう 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 20:04:52.88 ID:0Aw/smz7.net] 話がとっ散らかってきたからまとめよう ちなみに「」内は今回の実験から得たここで初めて書く新情報だ 先ず第一前提として、位置偽装アプリを使ってスマホ側の位置情報をロックした状態でテストしていると その状態でAAで自車位置が偽装位置とは違う現在位置を示し、走行させると自車位置がリアルに動くと 以上の事から、位置センサーを備える車両ユニット側から得た位置情報をAAで反映できていると証明された 次に、スマホ側の位置情報がロックされた状態でトンネルに突入すると途中まで自車位置が動き、途中から偽装位置になって偽装位置起点としてAA内で「走行している」と この事からトンネル内で自車位置を見失うとアプリ側の位置を採用しつつ「走行している」と言えると 問題はこの「走行」は何がそうさせているかだ スマホの加速度センサーなのか、車両側のセンサーなのかどちらからの反映なのかが分からない 以上 いずれにせよ、スマホ側の位置偽装を解き長いトンネル内を走行するとAAで概ね自車位置が追随できているからナビ機並みに実用には耐え得る事を書き添えておく 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 20:05:14.89 ID:OO6PEAAR.net] あれー？ マツダ車はスマホ-車載ユニット間のデータ通信はUSB経由なはずだけどなぁ。 通話はBT経由でAAで再生中の音楽とかもUSB経由してる認識なんだけど、思い違いだったかな。 BTオフしててもAA使えるし。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 20:21:14 ID:tQhtkAbb.net] >>366 楽しくなってきたので追加で確認してみました トンネルで遅めに走ったり早めに走ったり地下駐に10km/h以下の速度で入ってみたり何度か繰り返したところ マツダ車の場合トンネルに入って約6秒で画面が切り替わりました(123と毎回同じ速度で数えるやり方なので誤差大) 速度が早くても遅くても結果は　ほぼ同じ時間になりました 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 20:29:30.53 ID:0Aw/smz7.net] つまりは、車載ユニットのGPSが受信できる間はこれを採用し、凡そ6秒間車載ユニットからの位置情報が途絶えるとスマホ側の位置把握に移行すると推測される トンネル内での走行は主にスマホ側で処理してると考える事が自然か 自律航法論は遠のいたな 件の自律航法GPSユニットは高価だもんなw あるいはベンツなどの高価なユニットでは採用されていないか？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 22:06:37 ID:Z3x/QfNk.net] たった6秒で駄目とかw 余程短いトンネルしかダメなのねw 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 22:50:26 ID:0Aw/smz7.net] 今日の一連の茶番(失礼)でGPSが受信できないトンネル内などではスマホセンサー主体の予測航法という事が逆に見えてきたな まぁ車速信号に繋がるヘッドユニットが全体の中でまだまだ少ない現状ではこれは仕方ないか この点では将来的に伸びしろがあるな 車両側の位置情報を実際に得ている事が分かっただけでも将来に本格的な自律航法に発展できる余地はある 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 22:50:47 ID:OUvKF/Bf.net] 基本は、車側センサー使用 両方ともGPS信号が取れなくなったら車に頼る 車側だけ取れなくて、何故かスマホだけ取れる場合は、スマホ使用（疑似ロケーション有効） 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 22:58:43 ID:EPwyrOCk.net] 口だけの奴が何を偉そうに茶番とか抜かしやがるのか マジで失礼だな 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 22:59:41 ID:0Aw/smz7.net] >>373 そうか！ その処理フローだと府に落ちる 車側で位置が取れなくて何故かスマホ側で位置が取れる場合なんて現実には擬似ロケーション時しか無いものな！ 基本は車両側センサー主体とすれば、擬似ロケーションを切った状態で自分の車では現状40秒間くらいはトンネル内で位置を正しく追随できてる ユニット側の学習状況画面上では自分の車ではまだセンサー学習過程の半分くらいなので、まだまだ精度が上がる余地はある！ ありがとう！そこには気づかなかった 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 23:03:42 ID:0Aw/smz7.net] >>374 気を悪くしたのなら謝る 本当に失礼した 実験をしてくれた人々には感謝している 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 23:18:26 ID:hlLMd3+0.net] そうなると擬似ロケーションを設定したままトンネルなり地下道なり走っても意味無いね 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 23:20:07 ID:jId3P+yY.net] 今日の神は>>373ときっかけを作った>>339かな それと実験報告してくれた人たち 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/30(日) 23:25:56 ID:0Aw/smz7.net] たまに達観者が降臨してくれるからありがたい 自分は口だけの凡人だとつくづく気づかされる 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 23:25:36 ID:KyT4KdkU.net] トンネル内のAAの挙動についてだが、スマホで擬似ロケーションをオンにでもしていない限りは通常はスマホ側のGPSは途切れてるはずだから、実験で実証されてるトンネル外と同様にトンネル内でも車両側から位置情報を得ているという事で誰も異存はなかろうか？ そうだとすると、トンネル内でAAの自車位置を動かしてるのは車両側という事になり、自車位置が動いているという事はそれ自体が自律航法の反映であるとは言えまいか？ 誰かこの叩き台を叩いてくれ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/01(火) 00:08:49 ID:sqmovETl.net] 昨日、トンネルががら空きだったので速度をかなり落としたらナビ画面も速度にあわせてゆっくりになったし、速度を上げたら進みが速くなった 車速パルスを認識している事は間違いないな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:14:36 ID:XUIb9QkV.net] >>381 スマホの加速度センサ使ってるかもねー 車に繋がないでAA単体での違いを見極めてみないと 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:16:16 ID:qaRgMEmx.net] 車に繋がずにAA？ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/01(火) 00:22:57 ID:sqmovETl.net] >>382 それ試した トンネル入ってしばらくすると止まるわ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/01(火) 00:23:28 ID:sqmovETl.net] >>383 スマホ単体でできるよ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:29:14 ID:XUFtHUVs.net] 隙が少ないiOSのCarPlayと違ってAndroid Autoは隙が多くて解析が捗るな ここ数日で有用なエビデンスがかなり得られた 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:32:35 ID:xZ7po/WD.net] iOSは脱獄してても難しいからなぁ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:46:27 ID:XUFtHUVs.net] >>384 と言うことは、スマホ単体の力ではトンネル内でカーソルを動かすことに限界があるという事だな 逆にトンネルに入って抜けるまでカーソルが動いているという事はこれすなわち車両側の自律航法によるものだな 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:55:13 ID:xZ7po/WD.net] >>388 スマホの上にかばんでも置いてGPS信号拾えなくして何キロも走ってみればいいじゃんか 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:13:35 ID:XUFtHUVs.net] 擬似ロケーションセット状態でトンネルに入り擬似ロケーション位置に切り替わった事を確認後にトンネル内で擬似ロケーションをオフにするとどうなるか？ ただしこれは運転しながらスマホ操作するとかなり危ないので助手席の人に操作してもらう必要があるが 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:15:48 ID:BMaOlODq.net] そもそも擬似ロケーションを設定する意味が無いのでは 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:19:54 ID:6t2LRmNj.net] 車載ユニットってGPSからの位置情報が無くなったら次は車速信号を使うんじゃないの？ AndroidAutoって乗車しての車主体なのにそれがスマホの位置情報(検証では疑似位置)を使うとか変な仕様じゃない？ トンネル内で正確に自律航法するのに必須の車速信号の出番がない 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:36:23 ID:XUFtHUVs.net] >>391 トンネル内で擬似ロケーション表示から擬似ロケーションオフ後に車両側の位置情報に切り替わる事が確認できればトンネル内でも車両側の位置情報が優先して採用されている証拠になる 仮に擬似ロケーション設定無しでトンネルに入っても何のテストにもならない 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:42:49.95 ID:BMaOlODq.net] >>393 同じ場所を条件変えて2回走るか2台のスマホ使って1回走れば済むだろ 片方は車に繋ぐ、もう片方は車に繋がずに両者の差を見ればいい 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:43:21.42 ID:XUFtHUVs.net] >>392 トンネル内で車両側でGPSロスト、スマホ側でGPS確保という現実では有り得ない状況ではGPSが確保されてるスマホ側の位置情報の方が採用されているというだけの事だろう 普通はそんな事は有り得なくて、トンネル内では車両側でもスマホ側でもGPSはロスト状態になる でも車両カーソルはトンネル内でも普通に動き続けてるのだからそれは車両側による車速等支援による自律航法だろうと 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 07:47:35 ID:XUFtHUVs.net] >>394 それでもいいな それも確かにテストにはなる 是非誰かテスト結果を報告してほしい 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 08:14:47 ID:K14cgFfc.net] >>394,396 今朝通勤時、同時テストにやってみたわ 車載AAはトンネル出口まで追従 スマホ単体AAはトンネル内途中でグレイのカーソルに変わって「GPSを測位してます」の表示に変わってストップ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 08:35:03 ID:9Ww9xt9Y.net] ID:XUFtHUVsってずっと同じ内容で書いてんな この追従ネタはこいつ一人のしつこい荒らしじゃねーの？ 399 名前：トヨタのDAは世界一ィィ！！ ◆FIV/c4vuQg mailto:sage [2020/09/01(火) 09:08:56 ID:BuwKOO7B.net] >>398 そいつが前によく沸いてた単発の奴らと同じ一派の奴だよ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 10:23:03.68 ID:XUIb9QkV.net] >>384 止まるかどうかはスマホが加速度センサ持ってるかどうかでも決まってきそうだけど...たいてい持ってるか。 加速度センサの生データだと仕様がまちまちだってことないのかな。 自分のは止まらなかった気がする。（数年前に試したときなので、今のスマホでもどうかはわからないし、AA側の仕様も違うだろうから暇あったら試してみるよ） 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 10:30:12 ID:XUIb9QkV.net] それに、GPS測定データには必ず精度誤差があるので、車載側測定データとスマホ側測定データでより正確な方を選ぶってことはアプリ側で出来ると思うけど、それをやってるかどうかは中の人じゃないとわからないねー 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 11:26:04.08 ID:xZ7po/WD.net] >>399 自己レス自演ばっかしてたガイジだっけ？ よく見ると特定の人にしかレスしてないな 俺もスルーされまくり 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 11:36:43.75 ID:f1o2NIWu.net] >>402 レスが的外れで馬鹿な内容ばかりだからじゃね 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 11:38:40.06 ID:r2fCfNj1.net] >>401 確かに そんなに完成度が高いなら良いんだけどなw 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 11:47:24.13 ID:xZ7po/WD.net] >>403 どこがどう的外れか具体的に言ってみ？自演くん 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 11:53:22.38 ID:GUWvcOms.net] 相手にされない理由も解らんアホ 407 名前：トヨタのDAは世界一ィィ！！ ◆FIV/c4vuQg mailto:sage [2020/09/01(火) 12:20:04 ID:BuwKOO7B.net] >>402 ああ、すまない。 ちゃんと読み返したら例の一派の書き込みとは違ったわ。 議論が正しい方向に行ってるようなのでまたROMに戻ります･･･。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 12:46:13 ID:xZ7po/WD.net] >>406 単発煽り乙 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 12:57:15 ID:AmNJY0Aa.net] >>399 同じ一派でなく一人じゃないかな 書いてる内容が堂々巡りだもん トンネルでGPS途切れてるのに自車位置動くのは自律航法だ っての延々何週間も書いてるだけ 飽きもせず同じレスする単発君もいっぱい 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 13:06:49 ID:xZ7po/WD.net] >>409 そんで俺のレス>>389は華麗にスルー 都合悪いんだろう 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 13:11:21 ID:vwfaratk.net] この話って>>349で結論出てるんだよね 蒸し返してる奴は何がしたいのか 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 13:17:27 ID:VkHCfve5.net] うんこもれそー 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 15:05:27 ID:DJMOGt3o.net] >>349 間違いがあるぞ 実際の走行では擬似ロケーションが設定されていないからそこを考慮する必要がある トンネル内ではスマホのGPSもロストする そこをどう考えるかだな 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 15:40:07.13 ID:uOTPV05t.net] >>349,413 基本はスマホ側の位置情報を使うが、車載側から信号が来れば上書きされると考えれば動作的に合点がいく 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 16:12:30 ID:Jehi8sBm.net] >>395であってると思うんだけど 何故スルー＆議論の内容が退化してんの 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 16:20:57 ID:Jehi8sBm.net] GPSは基本車載GPS優先 どちらかのGPSが生きてれば車速情報よりGPS優先 スマホのGPSロストかつ車載GPSロストで車速情報を利用 ってことじゃないの？これじゃ間違ってる？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 16:52:57 ID:R3SGsz6R.net] >>415 AAしないでスマホ単独でナビしてトンネル入っても自車位置はトンネル出口に向けて動き続けるよ GPSロストしてもアプリが一定時間擬似的に車両の動きを表示するから車両側情報使ってるとは言い切れない 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 16:56:36 ID:BMaOlODq.net] トンネルはマップマッチングが効きやすいので地下駐車場がいいんじゃないか 駐停車も可能だし 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 16:57:50 ID:LWmwE1Aq.net] >>416 GPSは基本車載GPS優先 どちらかのGPSが生きてればその信号を使う スマホのGPSロストかつ車載GPSロストでアプリの疑似走行になるだけ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:08:05 ID:DJMOGt3o.net] >>419 車載側には車速情報というかなり有利な点がある これを使わない手はない 車載側優先だとすればトンネル内も車速等を使った車載側が提供する位置情報を使う事が合理的 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:09:00 ID:4ixd3/au.net] AAしかしてないと自律航法と誤解しやすいがスマホ単体でナビ使ってみればすぐに分かるよ https://jdash.info/archives/52060661.html 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:12:49 ID:4ixd3/au.net] >>420 それを使ってるかどうかという話でしょ 有利な情報だなんてことは誰だってわかる 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:13:09 ID:DJMOGt3o.net] >>421 それがどうかしたのか だからと言ってAAでもかたくなにそうだと言える根拠はどこにも無い 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:13:45 ID:Jehi8sBm.net] 車速情報を使っていないとして、同じトンネルでもAAだと完走できて スマホナビ、スマホAAだと途中で止まるのは何故？ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:14:11 ID:vwfaratk.net] >>421 そうなんだよ それで振り出しに戻ってしまった 自律工法になっているとは言い切れなくなった 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:15:50 ID:DJMOGt3o.net] >>424が頑張って書いている内容はみんな無視か？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:17:49 ID:4ixd3/au.net] >>424 スマホAAってなに？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:19:42 ID:DJMOGt3o.net] >>427 そんな事も知らないで議論に参加してたのか 車載機に繋がずにスマホ単体で動作させてるAndroid Autoの事だろ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:21:14 ID:SUq6xoue.net] この議論の根本的な問題は自律航法出来ると言っている奴が何も根拠を出してない事だな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:22:16 ID:4ixd3/au.net] >>428 お前に聞いたわけじゃないんだが？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:24:11 ID:AmNJY0Aa.net] ID:DJMOGt3oがID:Jehi8sBmを徹底的にフォローしててキモい 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:26:05.75 ID:SUq6xoue.net] >>426 >>424のどこが「頑張って書いてる」んですかね・・・ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:28:22.22 ID:DJMOGt3o.net] これ以上同じ事を議論しても仕方がない 今日のところは新しい材料が出るまではもう書かない事とするよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:29:27.32 ID:GBTJSaFD.net] 何だやっぱり自演かよ こんなくだらない話で自己弁護してどうすんだか 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:30:24.70 ID:WhYL8nIZ.net] 実際の動作ロジックはわからないが、明らかにクルマ側のGPS,車速パルスを使っていると思われる挙動を示すってことだね 否定派は正確な情報が開示されてないから懐疑的だとは思うが、現状では実際の動作で使える使えないを各々で判断するしか無いだろう 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:34:15.96 ID:Jehi8sBm.net] >>429 出来ない根拠も出てないんだよねぇ 実際どうなんだろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:35:14.93 ID:DJMOGt3o.net] >>434 相手の名誉もあるから再登壇したが自演ではないよ お前らがそう思いたいだけの話だろ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:38:31.29 ID:zd1IQKfd.net] >>436,437 お前ら仲いいな 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:40:50.67 ID:SUq6xoue.net] １分差で書き込みねぇ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:41:40.58 ID:DJMOGt3o.net] ぶっちゃけ、最初に位置偽装を提案したのは俺だ そしてそれを実際に実験してくれた人がいた 自分の仮説に乗ってくれる人なら応援もするさ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 18:34:42.09 ID:ek0vn68l.net] 夏休みの自由研究 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 08:25:31 ID:cf0hAGQA.net] 自演松田君はACスレ行ったのか あちこちで迷惑かけんなよ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 08:56:46.00 ID:6WcP5uH9.net] よんだ？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 17:40:25.62 ID:5Z5iSoTh.net] パイオニアさんに聞いてみた カロのSF700、GPSセンサーの他にもセンサーがある事が分かったがカーナビの精度には負ける事が認められた とりあえずこの答えを得た事で自分はもうこのスレから離れる さようならー ご質問件名：センサー学習状況画面の意味について ご質問内容： センサー学習状況画面の意味についてご教示をお願いします。 この画面が存在すると言うことは、DMH-SF700内でセンサー学習を行い自律航法演算的なものを行なっているという事でしょうか? そしてその演算結果による位置情報はAndroid Autoなどに提供されているのでしょうか? そうでないならば、どのような意味で存在する画面なのでしょうか? 弊社「DMH-SF700」をご愛用賜りまして誠にありがとうございます。 お問い合わせの「センサー学習」につきまして「DMH-SF700」には GPSアンテナの他、走行に関するセンサーが内蔵しております。 ＜商品についてのよくあるお問合せホームページ＞ ※地図アプリを使用してナビゲーション使用した場合、GPS及び車速パルスデータは反映されるのでしょうか? 　https://faq.jpn.pioneer/ja/support/faq_detail.html?id=30244 残念ながら、弊社カーナビゲーションと同等精度の測位ではございません。 また、アプリによりまして、自車位置測位はスマートフォンのGPS以外では 対応できない場合もございますが、地図アプリの位置精度向上等への影響が 期待されますので取扱説明書通りの配線とご使用をお願い申し上げます。 また何かございましたら、できる限りの対応をさせて頂きたく存じますので、 その際にお問い合わせ頂きますようお願い致します。 今後とも弊社製品のご愛顧を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 18:27:26.27 ID:2QqBvW+0.net] 社員も知らんのだな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 19:14:24.69 ID:CmfGkOqx.net] 質問に真っ直ぐに答えずはぐらかしてる感じだな 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/02(水) 20:05:27 ID:xRAMV+CP.net] Androidアプリ側は自社じゃないし仕様も公開されてないんだからこれ以上の回答は無理だろ どんな回答を期待してるんだ？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:12:53 ID:CmfGkOqx.net] センサー学習状況画面の解説をスルーしている これはバードウェア側の話だから解説できるはず 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 20:13:45 ID:CmfGkOqx.net] バードウエアじゃなくてハードウェアだな 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/02(水) 20:16:30.70 ID:xRAMV+CP.net] その説明はできるはずだな まあ専用ナビより劣るとは言ってるが 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:03:59 ID:zUinrXyK.net] 「Android Auto（ワイヤレス接続）」は、Android 11を搭載したスマートフォンで利用可能になる https://kblognext.com/archives/9782.html 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:23:11 ID:0/gtUXzu.net] >>451 スマホはポケット入ったままで使えるのはちょっと羨ましいかもと思ったけど、いちいちテザをオンにしないといけないのかな。 それならケーブル指すのと手間は大して変わらんような気が。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 23:23:56 ID:zUinrXyK.net] Android Automotive OS https://android-developers.googleblog.com/2020/08/android-for-cars.html Today, we’re showcasing our work with early access partners to build apps in new categories for Android Auto, including navigation, parking and electric vehicle charging. Using our new Android for Cars App Library, we’re able to ensure that all tasks within an app can be achieved with minimal glances or taps. 自動運転車の画面はこんな風になるんかな 特にWaymo 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 00:20:46 ID:HPzWU4yx.net] >>452 そもそも日本では5GHzのWiFiはオソトで使っちゃいけない電波法があるので無理でないかね 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:08:30 ID:bPkhtJON.net] >>454 屋根のある車なら室内扱いだったりして 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 01:19:15 ID:X7yqqxos.net] 5GHzサポート必須、去年ののWireless対応国リストから日本とロシアは漏れてたし 対応発表してるメーカが今のところBMWとFordくらいしかない 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 09:29:31 ID:/Mu6kHB3.net] 日本の電波法関係は利権絡んでて強烈にうるさいからなぁ とにかく利権絡むとアウトだ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:19:31 ID:yPMAc+d+.net] >>457 利権じゃないぞ 本当にバカだな 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:14:10 ID:9fexd4ou.net] >>458 バカまで言うならソース出せるんだろうな？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:44:11.51 ID:yPMAc+d+.net] >>459 恥ずかしいからまず自分で調べてみたらwww まぁ知ったら今日は恥ずかしくて書き込めないと思うけどなww 知らなきゃ全部利権とか言っちゃうの痛々しいよ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:49:40 ID:kFX4RYDd.net] 自分で説明出来ないってもはや敗北宣言じゃん 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:54:35 ID:yPMAc+d+.net] >>461 そう思ってたらいいよww バカってかんたんに判別できる指標なのに教えるわけないやん 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:57:57 ID:kFX4RYDd.net] めっちゃイキってて笑える 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:03:17 ID:chBc4/L3.net] ○○でないソースをだせ、は大概荒れる。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:15:38 ID:yPMAc+d+.net] >>464 昔だったらggrksって言われる側だったのが 偉そうに答え教えろってことだからなw 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:16:55 ID:YVDzc7La.net] >>460 草まで植えてどんだけ悔しかったん？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:19:24 ID:YVDzc7La.net] >>462 誰がどう見ても敗北宣言だな 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:30:51 ID:CfjNmgTo.net] 第三者だがこれ読めばわかるよ わからなければアキラメロンｗ https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/wlan_outdoor/index.htm 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:33:42 ID:yPMAc+d+.net] >>468 やさしいなぁ ただ、ググッたら1つ目に出てくる情報にすら辿り着けないやつは、読んでも理解できないと思うわw 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:36:58 ID:etxzjpQU.net] 利権ではないとはどこにも書かれてないからID:yPMAc+d+の負け >>457に謝っとけよ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:38:49 ID:X7yqqxos.net] Googleが5GHz必須にしてるのはbluetoothかな AAどうも電話だけはbluetooth使ってる臭いよな 既設のハンズフリーの仕組みそのまま使えるからだと思う 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:41:16 ID:H9WZKmQb.net] >>470 ID変えたり、見てて痛々しいわ >>471 お前はBluetoothの周波数ググってこい 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:46:05 ID:CfjNmgTo.net] >>471,472 Wifiとbluetoothを混信させないためってことであれば471で合ってるんじゃね？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 14:49:03 ID:H9WZKmQb.net] >>473 エスパーかよｗ そこまで読めんかったわｗ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:09:24 ID:vbJUQQ56.net] >>472 お前も変えてんじゃね？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:14:04 ID:aco8M9lI.net] いつも大人しく議論してるこのスレで何かと思えば知ったかが荒らしてたのか ID:yPMAc+d+みたいなのはアルファードスレにでも行って騒いでなよ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:18:50 ID:yPMAc+d+.net] >>475 呼んだ？ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:20:51 ID:VbA0mYa+.net] 2.4GWi-Fiはいろいろと混信の元、BTヘッドセットやPCのコードレスマウスやコードレスホンとかいろいろと面倒 Wi-Fiは5Gへ行くってのは歓迎 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:22:28 ID:yPMAc+d+.net] >>478 また話戻すの？ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:32:56.07 ID:vbJUQQ56.net] >>477 利権ではないとはどこにも書かれてないからID:yPMAc+d+の負け >>457に謝っとけよ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:36:27 ID:tYB+zMES.net] これコピペなん？ 痛すぎて笑えるんだけど 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:39:17 ID:vbJUQQ56.net] 単にID:yPMAc+d+がインネン付けまわってるだけやろ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:41:07 ID:tYB+zMES.net] 本物のバカにバカって言っちゃったんだなぁ すぐ利権とか言い出すやつは脳みそ入ってないバカということがよくわかった 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:46:34 ID:b6E4bOzO.net] ID:yPMAc+d+＝ID:tYB+zMES 固定とスマホで２回線使いだろ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:48:43 ID:MwmMVVJp.net] 自演松田じゃね？ACスレでも自演しまくってた 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:49:03 ID:H9WZKmQb.net] 単発多すぎて草 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:53:25 ID:j2MrpmCU.net] 最近多いねぇ荒らし 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:55:45 ID:vbJUQQ56.net] ID:yPMAc+d+は逃げるのか？ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:58:19 ID:j2MrpmCU.net] >>469 他人のふんどしで相撲取るクズ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 15:59:55 ID:bYkGTwNm.net] >>485 結局マツダユーザーが正しかったからなぁ 自演松田ってレッテル貼ってる奴がアホだと証明されてしまった 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:00:56 ID:tYB+zMES.net] 今度は利権言ってたやつがドアホだと証明されたしなあ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:16:57 ID:vbJUQQ56.net] どこに証明されたの？ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:19:29 ID:tYB+zMES.net] >>492 お前のことだよw 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:22:00 ID:vbJUQQ56.net] >>493 >>468のどこに利権じゃないと書いてあるんだか 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:26:28 ID:MmbZk3mM.net] マジモンのキチガイじゃん 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:29:58 ID:aco8M9lI.net] やっぱりマツダが荒らしてるのか 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:40:34 ID:MwmMVVJp.net] >>490 松田さんこんにちわ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:52:27 ID:b6E4bOzO.net] 飛行機飛ばせなくて悔しそう ID:yPMAc+d+＝ID:tYB+zMES 自演バカの末路 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:57:12 ID:4ovaPb5e.net] 自演だ何だくだらん事でスレ伸ばすなバカが 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:57:25 ID:yPMAc+d+.net] >>498 悔しいどころかお前哀れだなと思ってみてるけど 産んだ親も可哀想だわ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:06:24 ID:ftQ7UHFO.net] 進展があったかと開いてみればこれだよ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:08:39 ID:vbJUQQ56.net] >>500 逃げ回ってんなよカス 利権じゃないソース出せないならすっこんでろクソ荒らし 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:21:03 ID:yPMAc+d+.net] >>502 上のリンクに書いてあったのに理解できなかったのか ドアホなんやな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:28:14.85 ID:vbJUQQ56.net] >>503 どこにも利権じゃないなんて書いてなかったが？早く利権じゃない証拠出せや しかもお前調べる能力もなくて他人に出して貰ってドヤんなよクズ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:33:22 ID:b6E4bOzO.net] >>500 自演バカに憐れまれちゃったよ参ったね ID:tYB+zMES以外に君の養護出てこないね〜 残念！ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:34:17 ID:H9WZKmQb.net] >>504 それは詭弁な 周波数を監理している総務省相手に文句言ってもお前の負けだよ 5Ghzが屋外で使えないのに利権が関係していると証明したらいいんじゃないかｗ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:39:23 ID:vbJUQQ56.net] >>506 俺は「バカまで言うなら証明しろ」って言ってるんよ 利権じゃない確証があるからそこまで否定出来るんだよなぁ？ もしかして>>468だけで利権じゃないと言い切ってるわけ？ 総務省が利権ですなんて言うわけないじゃんちっとは脳ミソ使えよ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:42:05 ID:b6E4bOzO.net] ID:yPMAc+d+へのID:vbJUQQ56のレスにID:H9WZKmQbが必死な反論キメてまぁ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:44:44 ID:4ovaPb5e.net] いつまでしてんだよ 自演だろうがどうでもいいだろ好きにやらせとけよ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:45:58 ID:chBc4/L3.net] 5GHzは全部だめ的な話になってるので一応修正しておく。 5.2GHzと5.6GHzであれば条件付きで屋外でも利用可能。ただ、条件が国内特有なのでそれを嫌がって日本ではワイヤレス接続がはずされている考えられる。指揮者の補足あると嬉しい。 https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/wlan_outdoor/index.htm 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:46:41 ID:MwmMVVJp.net] >>508 そこは敢えて触れてやるな 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 17:52:59 ID:H9WZKmQb.net] >>507 お前の言ってることは違法CB無線で摘発されてるやつと同じ言い訳だわｗ >>510 他の国でも5Ghz帯は干渉するから屋外では制限が掛かるよ 干渉回避（DFS）が義務付けされてて干渉見つけたら、60秒間電波出せなくなるから 車両みたいに移動していたら使い物にならんのよ 外に漏れなきゃ問題ないが無理だしｗ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:38:45.82 ID:vbJUQQ56.net] >>512 確証があるから完全否定するんだろ？だったらその根拠があるって事だろ 根拠ないのに完全否定したわけだよな？ デンカンに摘発されたアンカバーなんて意味不明な喩え出してくるオツムだけあってこんな簡単な理屈も分からんのだな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:46:05.79 ID:vbJUQQ56.net] 罵倒までして否定するからには確証がなくてはならない ここで確証になり得るソースは唯一「利権ではない」と明示されている物 それが書かれてない全てのものはソースになり得ない 故にID:yPMAc+d+は無根拠の罵倒をするクズ人間 まぁそれを必死に擁護してる2つのIDには触れないで置いてやるよ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:52:49.38 ID:ftQ7UHFO.net] よし結論が出たようだな良かったな これでこの話はおしまいだ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 18:55:16.98 ID:zgmpyII+.net] >>513 そんな俗語使う時点で例えが大正解だったわけじゃんww お前はマジモンドアホだったな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:03:48.48 ID:torRyLeA.net] 最後に完全なボロ出すのワロタ 電波は自分の物ぐらいに思ってるやつなんだな 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:23:40.85 ID:vbJUQQ56.net] >>516,517 案の定そこにツッコミして来たね 技適警察臭えと思ったから敢えて書いてみたんだが まともな反論してみろよ 出来ないのは分かるがな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:34:54 ID:3WBW1E7A.net] >>518 後釣り宣言見苦しいぞw 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:43:41 ID:vbJUQQ56.net] >>519 IDコロコロとどっちが見苦しい？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 19:45:02 ID:H9WZKmQb.net] >>520 お前が一番見苦しい 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:23:40.60 ID:vbJUQQ56.net] >>521 IDコロコロって言われた途端に待ってましたとばかり出てきたねぇ 自演する奴の特徴だね 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 20:28:42.25 ID:vbJUQQ56.net] 他の人も指摘してたけど ID:yPMAc+d+ ID:tYB+zMES ID:H9WZKmQb これ3IDの自演擁護だね 自分の発言を他人のフリして擁護しなきゃいけないほど切羽詰まってるなら5chなんかやめろよ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:16:00 ID:N1OTQ0aZ.net] Android Autoのアップデートはグーグルじゃなくて 各自動車メーカーが配信するの？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:30:52 ID:X4m0FhXO.net] 昨日のキチガイはヤバいな 難癖付けて証拠出せってモリカケ問題かよ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:50:28 ID:6G4VsGgH.net] 出せないのにイチャモンつけるやつが発端だから何とも 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:53:14 ID:cL0psbzG.net] んだな 煽りや自演はほどほどに 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:06:32 ID:8Qh51ES7.net] >>526 裁判でも犯罪してると訴える側が証拠ださなきゃいかんのやで 今回ならキチガイが利権があるという証拠をださなきゃいけなかった 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:14:10 ID:nJMJ3WzX.net] お互い自説を主張するのはいいが最初から喧嘩腰だから引くに引けなくなっているんだよ もうちょっと建設的な話し合いにならないものなのか 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:32:22 ID:6s3t71J9.net] >>528 逆だろ 利権はないと言い張るならない証拠を出すのが筋 「ないとは言い切れないけどどうだろう？」くらいなら分かるがな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:37:37 ID:C8oUjkYX.net] このスレもクソスレ化してしまった 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:38:56 ID:cL0psbzG.net] >>458が罵倒したのがすべての発端だな 言い合いは真偽が原因じゃないんだあくまで言い方の問題 むしろ>>458がソース出せよって言ってたら荒れなかったのでは 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:41:37 ID:r1KXiSCT.net] >>532 2chの挨拶みたいなもんだろｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 08:51:31 ID:8Qh51ES7.net] >>530 お前の主張は、この人痴漢ですって言うマンさんかw 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:15:13 ID:6s3t71J9.net] >>534 100%ないと言い切れる根拠がない事は言ってはならない 社会の常識くらい勉強しろよ無職か？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:18:01 ID:gCR4U2rj.net] 言ってはならないってまでは思わないけど、罵倒まで入れるのは大人じゃないよな 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:22:46 ID:r1KXiSCT.net] また無職と罵倒してるｗ この知能レベルは車も持てないガキなんだろうか この理論だと、 無職じゃないと返されたら、100%根拠がないことは言ってはならない と言い返せるし、ガイジ理論無敵すぎるｗ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:42:33.51 ID:gCR4U2rj.net] 無職か？ってのは罵倒じゃないだろ 無職が！だったら罵倒だけど 日本語不得意なんだね 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:46:25.03 ID:3BQLl1k0.net] このスレは、もうダメだな 少し前のセンサーに異常に拘るやつといいガイジしか居ねぇ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:48:43.16 ID:6G4VsGgH.net] >>532 おとなしく違うよと否定すればいいものをなぁ マウンティングされたら反応するやつは多いだろう そういうのを分かってないのは社会経験不足だな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:51:32 ID:R8YxhLoH.net] あんな理論じゃ優しく言ったところで、 証拠出せって言い出すんだから、結果は変わらんだろ まぁガイジは無視するしかないわな 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:53:13 ID:6s3t71J9.net] >>538 まったくだわ国語力なさすぎ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:37:28 ID:ez7b56QK.net] >>539 センサーというか、センサーやジャイロによる自律航法の結果をAAに出せてるヘッドユニットだな。 自律航法有りHU+AA→ナビとしてそこそこ使える 無しHU+AA→うんこ AA単体→無しHUとの組み合わせよりはちょっとだけマシ この認識が出来たので俺は参考になった。対応するHUの種類が少ないのは残念だが。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:50:54 ID:EqFX45gG.net] お望み通りグダグダに荒れて本望じゃないか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:56:11 ID:aDyW83xL.net] >>543 序列間違ってね？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:48:13 ID:ez7b56QK.net] >>545 HUに三種類あるとして、 1.自律航法情報出せるHU 2.GPSだけ情報出すHU 3.そもそも情報出さないHU（＝AA単体と同じ） １＞＞＞＞３＞２ かなと思った。 ３＞２の理由はなまじHUがGPSだけの情報を送り続けるので、GPSロスト時のHUからスマホの位置情報への切替が上手くいかないと想定されるため。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 12:57:24 ID:fQSIdt4Q.net] Android Auto 5.6 大幅な更新があった模様、まだうちの端末には落ちてこないけど 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 13:10:06 ID:aDyW83xL.net] >>546 GPSロスト時のHUからスマホの位置情報への切替って何？ 外部GPSアンテナがシグナルロストしたならスマホのGPSアンテナだってシグナルロストしてるでしょう どちらのアンテナの位置情報を使うとしても、最後に測位した位置情報を元に スマホの各種センサーを使って補正を掛けていくわけでしょ 切替が上手くいかないケースというのが何なのかわからない 何を懸念しているのか不明瞭なのでもうちょっと詳しく指摘してくれ あとスマホのGPSアンテナより外部GPSアンテナの方が性能いいんじゃないの 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 15:11:24 ID:JwaKOC08.net] マツダコネクトごときがトヨタを差し置いて AAにデータを渡してる訳ない　絶対に って言い張ってた奴出てこい 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 15:55:42 ID:O98Plr+h.net] 死体蹴りしたら可哀想だよ(笑) 間違いだった事すら認められないミジンコだよ？ 今更恥ずかしくて出て来れ無いって 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:46:52 ID:6s3t71J9.net] 逆だろ マツダからパクるのがトヨタ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:54:31 ID:ez7b56QK.net] >>548 HUがGPSのみの場合、GPS電波の微妙な所ではHUのGPS情報のみよりスマホ本体のコンパスと加速度センサーを使った予測航法の方がマシな精度になる。 そんな場合にHUが無駄に粘ってAAに位置情報を送り続けると、スマホの予測航法にも切り替わらずルートが破綻しやすいと考えられる。 間違ってたら指摘ヨロ。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 18:07:51 ID:O98Plr+h.net] >>552 外部GPSアンテナありのHUを使う場合はスマホの各種センサーは使わない仕様 というのはあなたの想像でしかなさそう HUが無駄に粘るという指摘も憶測でしかなさそう 内部アンテナだろうが外部アンテナだろうが信号強度や精度を見て処理を変えるロジックは同じでしょう 切り替えが遅くなる理由が無い 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:18:47.97 ID:z8MOQXpM.net] そうだぞ、みんななんもかんも予想だら AAアプリ作ってる奴しかわからんだら アプリがAAだからいつもより頑張って予測で走ってるだけじゃんw 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 19:30:57.80 ID:ez7b56QK.net] >>553 うん、そこら辺は想像だけどね。 １と３、２に雲泥の差があるのだけは事実だから、買い換えることが合ったら３、２にならんように気をつけようと思っている。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 20:05:34 ID:x6uKCNFQ.net] kenwood z905のgpsが故障した。この時にナビの自車位置は東京駅から動かなかったがAAは常に現在位置プラス100mの位置を指していた。GPS を修理したらナビとAAいずれも正しい自車位置を指すようになった。つまりkenナビはgps情報をAAに渡していると思われる 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:12:03.36 ID:c6+KFIi2.net] https://japan.cnet.com/article/35159145/ Googleマップ、渋滞予測を高精度化させるため、Alphabet傘下のDeepMindと共同で人工知能を活用へ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 21:48:44 ID:c6+KFIi2.net] Googleマップの交通情報の精度がDeepMindの機械学習ツールで向上 https://gigazine.net/news/20200904-google-map-eta-improvement/ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 11:26:30 ID:WiQqzeLw.net] Indiegogoで既存ヘッドユニットをAndroid autoでワイヤレス接続するデバイスの資金調達中… https://www.indiegogo.com/projects/aawireless 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 15:01:23 ID:s0ydtCef.net] 最近どうした？ みんなもう夏バテか？ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 22:34:11 ID:XHp109kM.net] 夏禿Death！ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 22:48:47.23 ID:U3vTycBc.net] ほらもっと車則信号がGPSがってしようぜ ひまなんだもの 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 05:18:49.64 ID:bn5i3A+q.net] DA 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/07(月) 08:12:09 ID:1q1L54PB.net] とりあえずGPS、車速パルスや各種センサによって総合的に取得した位置情報を 吐き出しているHUを選択すべき、ということしか分かってないだろ 後は仕様がコロコロ変わるアプリ次第 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 11:53:45 ID:BlweBywX.net] えっと、色々ガヤガヤ騒いでたようだけど、今の車にはCANバスを代表する各種センサー、ECU間のネットワークが張り巡らされている。 大抵のヘッドユニットはこれにもアクセスできるようになっているので、AAはそこから拾ってくるだげ。 見ようと思えば、燃料残量、エンジン回転数、シフトの位置、燃料噴射量、etcの数千のデータをとってこれるようになっている。 AAでこれらの数値を全て監視する事も出来なくはないが、数が多過ぎて全て監視するにはスマホ側のバッテリーをひどく消費するので現実的ではない。 また、AAじゃない他のアプリ（TORQUEとかFORSCANとか）では、OBD2コネクタにELM327アダプタをさして、それ経由でCANを読んでるけど、AAはヘッドユニットから読むことになる。 アダプタをつける必要はないが、USB経由なところが接続の信頼性でマイナス点。 WiFi6対応なヘッドユニットが出てくれば、スマホ-ディスプレイ間の映像通信、バスのデータ読み取りもワイヤレスになって、USBはスマホ充電だけで済むようになる未来。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 11:54:20 ID:BlweBywX.net] 充電もワイヤレスでええな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 12:16:17 ID:MpQ8tLPN.net] CANのデータにアクセスするAPIなんてあったっけな ドキュメントのリンクちょうだい 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 12:18:46 ID:jUstwGQu.net] CANはメーカーや車種で違うから、まぁ嘘 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 12:24:41 ID:MpQ8tLPN.net] android autoじゃ無くてandroid automotiveならあるっぽいけど android autoスレだしな 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 14:09:59.17 ID:vnice3gV.net] 車メーカーにしたら邪魔でトラブルにもなり得る OBDコネクタへの勝手な接続に夢を見過ぎだなw 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 14:51:29.37 ID:WTJh0Igc.net] 565氏は少し先の未来からやってきたんだよ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 14:51:35.45 ID:SVcFOIBx.net] OBDといえば、データ取得用のアダプタ付けると、 取得頻度が多すぎてECUが負けてエンストするという車があると聞いたことがあるな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 14:52:12.46 ID:WTJh0Igc.net] >>570 forscanで車ポンコツにできるしな 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:11:34 ID:/EjJxbEH.net] 松田君、古野君に続いて今度はCAN君の登場かよw >大抵のヘッドユニットはこれにもアクセスできるようになっているので、AAはそこから拾ってくるだげ。 メーカー純正品の話なのかな？ パナソニック、ケンウッド、パイオニアとか社外でその様なCAN接続のコネクタなど装備したものないが？ 大抵って適当な話って意味か？何指してんの？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:27:37 ID:GRrv1Oy/.net] よくわかんねぇけど USB的なきっとあれだよ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:33:14 ID:4ZhzhLz1.net] 俺のクルマのDMH-SF700、センター学習が進んで遂に3kmのトンネルでも「GPSを測位しています...」表示無しで走り切れるようになったぜ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:33:58 ID:4ZhzhLz1.net] センター学習はセンサー学習の間違い 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:35:24 ID:V6XS5yzx.net] トンネルはあれなので地下駐車場でどうぞ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:39:28 ID:4ZhzhLz1.net] 田舎で地下駐車場が無いorz... 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 16:42:38 ID:25EriM27.net] ナビはトンネル内の交差点でどっちに進めばいいか迷うときに役立つな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 17:32:28.73 ID:B2422Rno.net] バカだな一番重要なのはUSBケーブル トーシローはオヤイデ電気のUSBケーブルくらいで充分 地下駐車場とトンネルでの精度がとてつもなく向上する ピュア界では常識 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 18:33:54 ID:25EriM27.net] 通はUSBケーブルを半田付けするしな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 08:09:35 ID:OPynhcPA.net] >>561 大和田常務で再生された 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 22:18:34.90 ID:gp6g//oc.net] 本物の玄人はナビを使わない 隣にGoogle社員とゼンリン社員を乗せる 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 23:21:28 ID:ca+3tG/F.net] 隣じゃなくて、後ろだろ。 お抱え運転手＝プロ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:38:22.94 ID:KQdve0xM.net] Car Watch: ケンウッド、Apple CarPlayとAndroid Auto対応のディスプレイオーディオ「DDX5020S」. ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1276152.html 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 20:34:07.50 ID:q4qoLGaT.net] >>586 USBミラーリングは走行中は無理だよなぁ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/11(金) 00:53:20 ID:Qk6xe4PQ.net] >>587 まだ取説上がってないから何ともだけど GPSアンテナも載っていないから車速線も取っていないかもよ？ 車速線が有ってもこの手のはパーキングラインを弄れば停車中なるからミラーリングは常時いけるよ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/11(金) 06:39:57.01 ID:XIQM3/va.net] うい 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/12(土) 05:44:09.90 ID:vMJqM9+q.net] 「Android Auto」ワイヤレス接続未対応国がついに日本だけにttps://jetstream.bz/archives/111073 ここまでくるとなんかの利権がらみと思えてくるね 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/12(土) 18:04:02.10 ID:VBv63p8h.net] 5.6やっと落ちてきた

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