1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/03/16(月) 13:12:15.06 ID:bsQsLs8K.net] 雑談、購入、運用、root、ROM焼き 何でも話してどうぞ。
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 12:01:03.31 ID:AhsFzZfb.net] 1shopでホワイト買った!金曜に注文したけどもう届いてびっくりしたわ。Umobileの音声SIMで問題なく通信できてます。
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 12:48:30.35 ID:+JWFUbCF.net] M4白買った。OCNで問題なく使える。 分かってたことだがZ3とほぼ変わらん。 2chMate 0.8.7.11/Sony/E2363/5.0/L
233 名前:T [] [ここ壊れてます]
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 13:18:18.40 ID:sQfCQnPX.net] ちょっと尿液晶かなと思ったが、ホワイトバランス調整で直せた。 グローバルモデルだから色温度高めな調整されてるんかな。
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 16:35:58.28 ID:Vyus17ab.net] >>227 洒落乙だな
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 18:13:50.85 ID:iO9Bo7u9.net] MVNO SIMだけどやっぱ対応バンドが 狭いのか、都心でもアンテナ1,2本になるな。 周波数書き換える猛者が登場してくれないか。
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/05(日) 18:38:37.32 ID:opbV+1o3.net] 結局のところ、ユーザー利用できる容量は何ギガぐらいあるん?
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 18:53:13.74 ID:irHaiRCS.net] 8GB版は2.9GB位だった
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 19:03:23.60 ID:nTvRb3oL.net] 電波のつかみ的にはM2とM4どちらがよい? >>237 ゴミすぎ笑えない 最低4はほしいよな rootで増やせないかな
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/05(日) 19:13:18.83 ID:zjPJFUfH.net] 大人しく16GB版買いなさい
241 名前:152です [2015/07/05(日) 20:37:58.97 ID:c/MfVldv.net] 昨日交換品が届いた。 今度は問題なく繋がってる。 LTEも掴めてる。 良かった。 2週間から4週間と返信してたが "ぱんつ"の対応の速さに感謝。
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 00:20:37.98 ID:n5VI/mjB.net] もしかしてダブルタップ起動ない?
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 00:30:16.97 ID:B49BO0E7.net] ございません
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 00:34:24.10 ID:n5VI/mjB.net] ダブルタップ起動ないのはなかなかに不便だわ
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 12:50:08.05 ID:yPOi0rQL.net] >>240 パンツは対応いいな。 iPhone5のときだが、1shopは初期不良返品でも2万円くらい取られた上、香港までの送料はこっち負担。 リチウムイオン製品だからEMSは受付拒否され 仕方なくくそ高いFedexで送ったわ。
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 18:37:32.09 ID:OvhG8vZJ.net] 関税かからないならちょっとくらい高くても早いFedExにしたろ、 と思ったら国内に入った後他社に委託され、追跡番号拾うのに電話で聞かなくちゃならなくて、 さらに消費税の存在を忘れてて手数料500円取られるという失態をかましたわ。
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 18:50:10.64 ID:h1p6a99i.net] へー
248 名前:152です [2015/07/06(月) 19:18:10.56 ID:pYl2hywz.net] ぱんつ の返品は 指定の国際配達の会社で返せって来て 代金は一切かからなかった。ただ送り返す際に 241氏が 言ってるような、リチウムイオン問題で一度は受け取り 拒否されたけど、(その会社に問い合わせたら丁寧に教 えてくれて)再度は問題なく送れた。 こっちから送ったのが木曜日、翌週の土曜日には受け取 れたので、まあ1週間くらい。 ひょっとしたら今月の下旬くらいかと諦めていたので、 早い対応に驚いた。 もちろん、国内送料,消費税などかかってません。
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/06(月) 21:14:03.88 ID:NkTJbSGE.net] Z3にくらべると電池が保たんな 1日は保ちそうだが、ちょっと頼りない感じ。
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 05:18:45.14 ID:zf49Jy7f.net] M4って急速充電できますか?
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 08:27:12.72 ID:i1kA2w1i.net] >>249 なんか遅い。 充電しながら使ってると充電より消費電力が大きいから充電中は使うな!って表示がでた。 ま、高級機ではなく普及品だからしゃーない。
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 13:14:01.22 ID:Fv/LCRfa.net] M2は1500mA出力の充電器で充電の高速化が出来たけどM4はダメなん? 800mA出力の充電器だと動画再生させながら充電は出来てない
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 13:21:12.89 ID:Wrzx7vq5.net] ゲーム時の発熱結構あるよね? カバーつけてないからそう思うだけかな
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 14:46:10.82 ID:jwDRC9Nt.net] まだ四万くらいするの? 値下がりするのだろうか 四万もするならz1c買うほうがいいもんな
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 19:53:25.15 ID:7XQ7O/+O.net] 劣化Z3だな 一括ゼロ円でZ3,Z3Cが手に入る日本では あえて選ぶ理由がないがそれを買うのがマニア。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 20:20:12.80 ID:pIJ4wYwd.net] 一括て キャリア契約出してくる時点で何もわかってないな
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 20:27:46.52 ID:kuPOYZxP.net] なんでsimフリー買ってんのって話だよな
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 20:30:35.75 ID:Ac0CPNVu.net] ランニングコスト無視が笑える
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 22:47:17.00 ID:uQjJlXgV.net] >>254 これミドルレンジな
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 23:13:17.58 ID:zI11QT2n.net] 防水はどうなの? 水の中で写真を撮ってみたいな。
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/07(火) 23:20:14.79 ID:eO7iftFu.net] この前セーチェニ温泉に持ってったけど防水は問題なし 濡れるとタッチパネルの操作が挙動不審になるのと イヤホンを誤検知するくらい ただ不審がられるの嫌だから水中では写真撮ってない
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/09(木) 22:13:42.85 ID:LoLUOnWQ.net] 適正価格になったねw
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/09(木) 22:40:59.85 ID:xGUXYBeY.net] >>261 いくら 30000前後にならないと買えないわ
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/10(金) 00:05:42.77 ID:fvx6QR4L.net] 負荷のあるゲームとかしないからだろうけど、全くストレスたまらない 嬉しい誤算だ
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/10(金) 00:19:45.29 ID:lmM/GBn4.net] パンツでもろもろ込で37000くらいかな
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/10(金) 20:46:25.12 ID:lQ5ewWIZ.net] M4アクア国際版を購入しても現在使用している二つ折り携帯の電話番号を 変更せずに済みますか?
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/10(金) 21:25:50.59 ID:vWz+D3FI.net] yes プランの変更は必要だけどね
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/07/10(金) 22:21:39.31 ID:lQ5ewWIZ.net] 助かりました。 早々に購入しないと生産終了になりますか?
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/10(金) 23:36:58.37 ID:6R0k2eyz.net] ぱんつ 値段下がったね 最初トラブったけど 今は不満なし 今の値段なら正にミドルレンジ 安曇野VAIOはこれを供給してもらえばよかったのにね
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/11(土) 22:29:13.28 ID:bLJBAu/x.net] 地方は繋がりにくいな さすがに街中は入ってたけど
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/11(土) 23:17:16.67 ID:X8mJpmri.net] >>269 そうなんだよね ちょっと地方に移動中とかダメだわ
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/13(月) 09:30:08.73 ID:bzFgq+nd.net] 一週間ほど使ったが動作がもっさりしてきた。 何すると軽くなるかな? 常駐アプリが増えてきたからもっさりしてきた気がするのでとりあえずいらんアプリ削除かな。
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/13(月) 22:33:11.82 ID:Bg6A1Soz.net] あれ、誰も発熱気にならないんかな 俺のハズレかな
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/13(月) 22:38:27.22 ID:OQNNwUXN.net] >>272 うちのは熱くはならないです
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 00:11:11.33 ID:PS3ybn/D.net] >>271 まずは入れてるすべてのアプリと 開発者向けオプションを含めたすべての設定を晒してくれ 話はそれからだ
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 00:30:08.97 ID:A5Dx7HY5.net] 5.1にアップデートは7月に来んのかな
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 00:46:40.46 ID:Nsvd/4Ad.net] 俺のも熱くなる。ロゴの左下あたりかな。 熱くないって聞いてたから、このくらいの温度は熱くない部類なのかと思ってたけど、やっぱ熱いんだな。
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 04:14:47.02 ID:C1K83Mnm.net] システム更新の通知来たけど アップデートしてもいいのか?
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 08:52:12.47 ID:IUdzHg9N.net] >>277 アップデートしたけどたいしてかわらん
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 11:05:02.11 ID:RKpsGS3Y.net] >>276 ゲームしてたならまだしも、ブラウジングしてるだけでnfcロゴあたりがものすごい熱くなったから焦ったわ
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 12:32:08.91 ID:f8Gc8NbG.net] >>224 コーラル届いた?
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 19:35:46.91 ID:5UnY5LiC.net] >>280 届いたよ〜。良い色だわ。 発熱はyoutubeにゲームした後の温度50度越えてる動画あったし仕様かな
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/14(火) 21:59:02.04 ID:BmdAYblt.net] >>281 ありがとー 早速ポチった 楽しみだ
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 19:38:06.22 ID:vCvULkKy.net] M4欲しいんだけどバッテリー持ちはどう? ネットをやり続けると何時間位もつんだろ?
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 20:18:14.82 ID:GbmmE6+X.net] >>283 通勤電車でモバイルルーターに繋いで30分で7%くらい減る。スタミナモードにしないと使ってなくても3時間で5%くらい減るかな。参考にならなかったらゴメン。
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 20:18:45.72 ID:GbmmE6+X.net] 2chMate 0.8.7.11/Sony/E2363/5.0/LR
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 22:33:17.11 ID:vCvULkKy.net] >>284 ID変わったけど、ありがとう
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/16(木) 22:33:54.81 ID:vCvULkKy.net] あっ変わってなかった
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 20:10:12.56 ID:6ZHeRD+F.net] >>283 1時間の通勤で新聞読んだりすると10%弱減った。 使ってないと3時間で5%くらい。 最近の高級機とくらべるとちょっと頼りないが ガッツリ使わなきゃ一日は余裕で保つ感じ。 これマナーモードにしててもシャッター音なるんだな。 海外モデルなのに。
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 23:01:33.00 ID:e2K1Y1Dr.net] >>288 XPERIAの海外モデルは、日本のSIM刺すとシャッター音なるようにできてるっぽいよ?
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/17(金) 23:02:18.36 ID:w1DZKqg9.net] 適当に音がならないカメラアプリいれるといいよ
292 名前:279 mailto:sage [2015/07/18(土) 00:15:28.96 ID:r6B9miJj.net] コーラル届いた! 良い色だねぇ いままでxperia v だからほどよいデカさに満足
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 12:08:26.50 ID:FJXlkhUw.net] マナーモードにすれば音ならないぜ
294 名前:279 mailto:sage [2015/07/18(土) 18:41:34.44 ID:r6B9miJj.net] カメラアプリの右下にあるプレビューなんだけど 標準の『アルバム』が開くがこれを『quickpic』に変えるにはどうしたらよい? アルバムを無効にするとなにも起動しない
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 21:58:14.35 ID:OyorSuy1.net] >>293 俺もそれ知りたい
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 22:24:13.94 ID:VUW/QPfY.net] >>289 おーそうなんだ。 今海外来てるから海外SIM差してみよう。 しかし日本専用に作らなくてよくなるから賢いな。
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/18(土) 23:25:54.24 ID:n2KPG8bi.net] z3系出来ないとか記事あるし、できないんじゃない
298 名前:279 mailto:sage [2015/07/19(日) 02:54:04.25 ID:25Lf5/yc.net] >>296 マジか?! 今まで4-5機種、xperia使ってきてこんなこと無かったのになぁ ロリポだから?
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 03:54:04.45 ID:L6uZoMio.net] ロック中からカメラ起動させてカメラアプリ弄ろうとするとロック画面になるのはカッコ悪いな。
300 名前:279 mailto:sage [2015/07/19(日) 13:44:19.65 ID:25Lf5/yc.net] これかー bbs.kakaku.com/bbs/J0000013701/SortID=18446569/ 嫁のA2は設定できたからZ3以降なのかね そこまでして PlayMemoriesOnlineを使わせたいのか
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/19(日) 15:54:08.60 ID:J4P3fTc8.net] OTG対応してないのか。
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 02:34:41.04 ID:tkKQSQVD.net] おすすめのガラスフィルム教えてくだチャイ
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 09:10:53.59 ID:pnHwvhbb.net] >>301 AmazonでTOPACEっての前面背面セットで¥1700くらいで買ったけどあまりお勧めしない。指紋がベタベタつく。ちなみに本体は白。
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 09:11:27.57 ID:pnHwvhbb.net] >>302 文字化けした。1700円くらい。
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 11:33:09.98 ID:DlcB+PW+.net] >>302 >>301 ではないが、それ買おうと思ってた。あぶねぇあぶねぇ ありがとー
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 13:56:43.50 ID:F7PSK+hZ.net] >>302 Amazonでourkens @870を注文してみた 到着まで時間がかかるらしいけど、到着したらレポします。
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 15:18:27.63 ID:iHEsh/om.net] 今更M2ってどうよ A2ってのは持ってる
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 15:26:13.95 ID:MSisuEq0.net] >>302 298だが ShineZoneが結構微妙だった 背面はm4-k48-t50612っていうやつ買ったけどこちらはよかった >>305 期待してる。基本輸入だから時間かかるよね
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 17:29:05.78 ID:q5jSi1b6.net] >>307 多分TOPACEとShinezoneって同じものだと思うよ。確認したら外箱にShinezoneて書いてあった。。。
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 17:29:54.18 ID:q5jSi1b6.net] >>307 305は299です。
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:41:42.73 ID:qph9NEip.net] 俺は本体白にShinezone貼って使ってるけど可もなく不可もなくってかんじかな
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/21(火) 23:42:17.88 ID:ZQbMY7Fv.net] m2 aqua ってプラスエリア掴むん? 説明にはバンド5対応とまでしか書いてないが 800MHz掴むと書いてるサイトやレビューもある… 人柱予定
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 02:06:36.59 ID:MnCuhMOJ.net] >>311 そのままではバンド6やバンド19は掴みません Zシリーズでやってる人が多いので同じ方法でプラスエリア化は出来る 端末によってLTEバンド19対応は出来たり出来なかったり
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 07:07:35.78 ID:kJxF2D+T.net] >>312 やっぱそうか… ググって頑張るわ ありがとう
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 07:49:37.44 ID:QaqnW0DG.net] M4ってストラップをつけるフックとかないよね? 公式サイトや記事を漁っても、あるともないとも書いて無くて。
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 15:21:16.74 ID:0J5ZjqOE.net] >>314 m4 aquaは無い
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 18:33:40.77 ID:4q+J09lb.net] 日本国内でエクスペリアの廉価版がでないのはなぜ?
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 20:12:40.70 ID:Mzwd65cD.net] 出しても売れないから
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/22(水) 23:31:31.86 ID:+bL/NDhX.net] >>312 とりあえずroot化だなぁ まだだよね
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/23(木) 02:59:54.62 ID:1H8spQqm.net] >>318 4.3時代は1クリックツールで出来たと思う 4.4.2もroot化する方法はあった 4.4.4に上げてからは普通に使ってるから試してないが5.1が来たら遊んでみるか
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/23(木) 20:40:19.83 ID:3epy5ai3.net] 444でもたとえ51でもBLアンロックすりゃ カスタムカーネルあるからリカバリーからsu焼ける
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/25(土) 08:28:14.07 ID:Ups5zW8g.net] >>315 ありがとうございます そっか、ないのか。
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/26(日) 13:41:03.32 ID:kzlJESkj.net] ロリでSDに書き込めるからrootなくても問題ないわ。
324 名前:302 mailto:sage [2015/07/27(月) 23:41:44.92 ID:XxYHjM/i.net] >>301 ourkensを注文して1週間で到着しました。 china postの国際書留で送料込み@870 貼り付けは簡単で気泡は入らず、勝手にスーッと貼りついてくれる。 指紋はそんなにつかないほうじゃないかと思う、拭けばすぐにとれる。 今までZ4用のを貼っていたけど、これにして満足している。 インカメラのところだけ穴がありません。
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/28(火) 01:49:09.19 ID:2gC5iQue.net] >>323 サンクス! 参考にさせていただくってか送料込み価格やっすw
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 10:53:25.93 ID:xBNvsnmA.net] M4欲しい… もっと安くならんかな
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/29(水) 20:56:44.49 ID:WMHxFBVI.net] m2ロリポはよ!
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/07/30(木) 09:20:29.24 ID:gpYwYmnk.net] >>302 だけどガマンできなくてガラスフィルム貼り替えました。「Brando Workshop プレミア強化ガラス ラウンドエッジ for Sony Xperia M4 Aqua Dua l」ってのにしたけど今のところいい感じ。指紋はつくけどすぐ落ちるし。 尼で売り切れだったんでしかたなくヤフーショッピングで2160円で購入。ご参考まで。
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 05:24:14.20 ID:f8LPcQjc.net] M5くる。 ttp://www.xperiablog.net/2015/07/31/sony-xperia-m5-and-xperia-c5-ultra-leak-in-full/
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 10:10:01.72 ID:+ZrLMm3i.net] 1080pでRAM3GBか。ええな。
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:36:02.08 ID:pJQTwN5B.net] 5〜6万くらいかな