【PIXAR/ピクサー】トイ・ストーリー【３今年夏公開７／１０】

1 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/06/20(日) 22:12:40 ID:hDo/E2LW] 最新作「トイ・ストーリー３」公開決定！ 米国公開:2010年6月18日 公開中 日本公開:2010年7月10日 公開予定 米国公式（予告編有り） ttp://disney.go.com/toystory/ 日本公式 ttp://www.disney.co.jp/character/toystory/top.html ピクサー ttp://www.pixar.com/ 前スレ 【PIXAR/ピクサー】トイ・ストーリー【３来年夏公開】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1257597689/ 関連スレ 【PIXAR/ピクサー総合スレ4作目【ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ･ｲﾝｸ】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1252746555/ 668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:33:17 ID:IhSIIEDw] すげー面白かったし最後は泣いたけど、冷静に考えてみると、中盤のアクションと、アンディが下した決断は あんまり関係なくね？ってのが気になった。 更に言えば、ハグベアがグレた理由が、「成長したらおもちゃはどうすれば良いのか」ってテーマと全然関係 ないのはちょっと「？」と思った（まあ関係持たせようとすると、プロスペクターと被るからやめたんだろうが）。 本当なら、ウッディ軍団とハグベアの対決が、そのままアンディの心の葛藤のトレースになっているのが 普通の脚本の作り方だと思う。 669 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:44:02 ID:/WnQcgMT] >>668 言わんとすることはわかるけどそこまでガチガチにする題材ではないと思う 青年のおもちゃ離れを２時間も使ってやられたらさすがに引くｗ 主人公はおもちゃ達自身だしな 670 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 00:58:54 ID:UQky/wkN] うん、あくまで「刑務所からのドタバタ脱走劇」という楽しい絵が入れたかっただけだと思う。 671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:22:15 ID:0MLtE4FW] もう思い出すだけで涙がでるよ。不条理な不幸を持ち出して泣かせる映画って多いけど、そんな映画が小さく見える。 672 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:55:47 ID:tFBYPFRQ] >>671 >>不条理な不幸を持ち出して泣かせる映画って多いけど たとえば具体的にどんな映画？ 673 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 02:20:24 ID:bz9JyRR/] またピクサーに泣かされた。3が最高ってスゴイな。 子どもと大人が一緒に笑ってドキドキ出来るものを 作り続けるってマジ尊敬する。 674 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 03:13:37 ID:5r4MIkfv] 2から時間あけて作ったのが良かったのかな。 675 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 03:35:54 ID:Bjx175O3] 3ってディズニーが製作しようとしてたのを一旦取り上げて 子会社になったPixarで1から作り直したんでしょ。 ディズニー主導の物が世に出てこなくて良かったな。 >>668 自分が辛い目にあった時の身の振り方(ウッディ達の仲間達との対比)って意味では一貫してるんじゃないの? しかしロッツォの元の持ち主の親って酷いよね。 676 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 04:20:47 ID:zRZCZ8bl] >>675 あんなデカイおもちゃ全部忘れて帰るって、アホだよな 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 06:22:44 ID:KJc3vFDL] スペイン、W杯制覇。 バズのスペインモードはこの前兆だったのかｗ スペインでバズグッズがバカ売れしたりしてｗ 678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 06:32:41 ID:cePtVO7Z] >>675 ディズニーが最初予定してた3は リコールされて台湾？の工場に送り返されたバズを助けに行く話…だったか 構図が2のウッディ誘拐と被るな 679 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 06:41:24 ID:KJc3vFDL] >>668 でも、プロスペクターって、誰にも買われなかった売れ残りでしょ？ プロスペクターとは別に被らないんじゃ？ プロスペクターにとって、どうしても博物館に行きたかったから、 ウッディを引き留めようとしたときのことをもって、被るってことかな？ >>678 そんな3だったら、どんな結末だったんだろうね。 これほど感動しなかったのは確かだろうな。 焼却炉のシーンとか生まれなかったろうし。 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 06:51:27 ID:HegqjsFa] >>486 謝れ、字幕派だけど吹き替えしか上映してない北海道＆東北に謝れ 681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 07:25:53 ID:bk8U1Jpx] うるせーよカッペｗ 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 07:38:21 ID:zOcKp/rK] >>679 単純に嫌なジジイって部分だろ でもプロスペクターもやり方は強引だったが正論は言っていた。それが３のテーマになってるし でもロッツォがやってたのはただの質の悪い八つ当たりにしか見えなかった 取り巻き連中にあっというまに見放されたのがいい例だ 683 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 07:49:51 ID:7SLCJx0j] >>665 保育園＝地獄じゃなくて、ロッツォが仕切ってるから地獄ってことだろ。 エンドロールでは楽しそうにやってたし。 俺も予告で見たときは違和感あったけど本編では納得できたよ。 まぁ要は「対象年齢を守って遊んでね」ってこと。 人間がもっとちゃんと管理しろよとは思うけど。 684 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 08:00:51 ID:+IFRx9jC] >>683 いや子どもの扱いが酷いってのも強調されてたじゃん 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 08:01:31 ID:Mn1yfFEK] 日本の漫画なんかだと、不幸な境遇故に悪に堕ちたようなキャラには何らかの救済があるもんだが ピクサーはそのへん容赦ないな 686 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 08:44:12 ID:7SLCJx0j] >>684 いやあのくらいの子供が好き放題やるのはしかたないことでしょ。 そういう子にはそういう子に適したおもちゃがあって、 バズ達は対象年齢がもっと上なので適してないってことを バズはロッツォに抗議してた。 687 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 08:55:24 ID:cePtVO7Z] あのくらいの子供に適したおもちゃってなんだろう ボールとか？ 688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:08:29 ID:2T/dhKbq] デイ＆ナイトの作者は尻フェチ。 689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:15:21 ID:+9S2ck6P] ｗｗ 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:43:17 ID:NnOBpnnE] Groovin' with Ken! ttp://www.youtube.com/watch?v=XTfxrnuCjdA&feature=related MTV辺りでやってるお宅訪問のパロディかね？ 英語わかんないから詳細掴めないけど、 箱の名前の件なんかは何となく笑える。 あと、ドレッサーの鏡の質感とかはドールハウスにありがちで細かさに感心する。 691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:48:11 ID:UGftxYlw] >>657 同じスクウェアでもドラッグオンドラグーン思い出して怖かった 唐沢さんも壊れた役してたな、DOD 692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 10:20:06 ID:MC1f96uW] >>675 当初３はピクサーと仲が悪かった当時のCEOがいやがらせで作らせようとしたものだし 693 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 10:22:55 ID:BY0PcEoD] >>677 マジレスすると関係ない。 ヒスパニック系の人が多いから自然とスペイン語モードが出てくるだけ。 694 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 10:29:09 ID:L7rSLPN0] 昨日みてきた。評判通り泣いたよ 成長していく過程では大切にしてたモノを切って前に進まないといけない 良い作品だね。ピクサー作品は全て観てるけどtoy3観て実感したことがある。 誰しもが子供の頃に経験した大人になって忘れてしまったことをリアルに再現 してくれるから同調できるし感動できるんだな、と。インクレあたりからピクサー 観てもしっくりこないのはそこらへんが薄く感じられるからかな。 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 10:30:38 ID:eZczaM6o] アメリカにはビデオの時代からスペイン語版あったしな。 696 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 10:40:19 ID:HHDhzowc] ロッツォの役をもしディズニーベアがやったら 皮肉きいていろいろと賛否両論になったろうなあ。 697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 10:48:09 ID:Bjx175O3] DVDやBlu-rayの特典映像にバズのフランス語モードとかイタリア語モードが あったら面白いなあ。 698 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 12:23:55 ID:pneK15lv] ロッテォをくまのプーさんでやって欲しかった。 699 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:28:01 ID:ZXmpR8bz] www.tohotheater.jp/index.html とりあえずTOHO系列のランキングでは1位　踊るとポケモンに勝った TOHOは3D設備導入館多いのが幸いしたな 初日は￥4億5000万、2日間で￥9億7700万稼いだらしい 700 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:47:36 ID:Mn1yfFEK] ウッディもいい男になったな バズを散々いびった挙げ句窓から追い出しといて事故だ事故だと喚いてた頃と比べるとえらい成長ぶりだ 701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:57:25 ID:dNvigT9L] 犬のバリアとか、おさる爆弾とか、 いかにも子供のころ考えそうな（考えた）わけの分からない設定で笑ったな 702 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:01:21 ID:tFBYPFRQ] このスレ見てたら見る気なくしたわ ここの人たちにとってはなんか宗教みたいな感じなんだね・・ 内容的にも子供向けの範疇から出てないようだし 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:02:13 ID:rEKo2Yob] ID:tFBYPFRQ 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:07:22 ID:E/O0U4Iw] >>685 例えば？ 俺が思い浮かんだのは、北斗の拳のサウザーなんだがｗ 死ぬけど。 でも、ロッツォは、ウッディたちを最後に裏切ってるからな。 あれでも十分すぎるほど救われてると思うけど。 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:08:44 ID:E/O0U4Iw] >>699 おお、何か嬉しい。 706 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:20:31 ID:UsCcRVuL] >>702 このスレが微妙もしくはフルボッコな空気だったら観に行ってたのかw おもしろいなあんた。 707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:26:15 ID:72gID6lf] というかちょっとでも気になるなら見にいった方がいいと思う このレベルで見に行って後悔したとかにはならねーよ 708 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:31:04 ID:E/O0U4Iw] >>702 素直に鑑賞してからスレに来れば？ 気になってる映画で、しかも公開後にスレに来るなんて意味わからん。 ネタバレ怖くないなら別だが。 こういう作品は、変に一匹狼みたく気取らない方がいいと思うぞ。 もったいない。 709 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:34:41 ID:tFBYPFRQ] >>706-708 ウゲェ。。なんか宗教の勧誘そのもの 完全に見に行くのやめるわ 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:42:10 ID:+9S2ck6P] あぼーん 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 13:42:51 ID:E/O0U4Iw] マジレスしただけ、損したわ・・・ これ、たぶん夕べのリストラ野郎だな。 日付変わってID変わってるけど、ずっと張り付いてたのか・・・ 気持ち悪すぎる。 712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:08:17 ID:HegqjsFa] たかが娯楽映画を勧めただけで、宗教とか言い出すのかw 基地害の考え方は斜め上すぎて理解出来ないなwww 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:09:49 ID:mNLRuShS] あぼ〜んしたよ 714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:12:10 ID:/hDFQucf] 今見てきたけど目茶苦茶面白かったね 2から時間が空いてたからどうなる事かと思ってたけど心配無用だった 終盤は泣いちゃったよ 715 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 14:29:45 ID:3jPBexV5] なんというか、ピクサーということで期待し過ぎたのかな。 CGのクオリティーは最高潮だと思う、これ以上は無理なんじゃないかと思うくらい。 ただ、脚本が…決して悪くはないんだけど、 「ヒットするハリウッド大作脚本のマニュアル」の域を出てない感じ。 残念点は主に二つ。ロッツェとは改心→和解して欲しかった。 非常停止ボタンで裏切った後は蛇足。マニュアル的にはあれで正解なんだろうけど。 再度言うけど、ピクサーブランドに期待し過ぎたのかな。 もう一点は、細かい演出を入れてもやっぱり基本は脱出劇なので、 途中から先が完全に読めてダレてしまう点。 子供も見るので、死にはしないだろうと思って見るから、 脱出劇のハラハラ感が無しになってしまう。 個人的には、上映前に流れたナイト＆デイのほうが数倍面白かった、あれは秀逸。 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:34:10 ID:mNLRuShS] 日記じゃないんだから、せめて４行か５行にまとめなさいよ 717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:41:00 ID:7kqwW833] 死なないってわかってて観てるとかあくまで自分基準でしょや。そんな風に観る子供とかもしいたら可愛くないなあ。 718 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:42:35 ID:QaC2Is79] ナイト＆デイはDOLBYのアイキャッチかと思って しばらく始まったのに気がつかなかったわｗ 719 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:48:30 ID:UsCcRVuL] ×ナランデイ ○デイ&ナイト 720 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:49:40 ID:3jPBexV5] >>717 子供向けならなおのこと、ロッツェと和解して欲しかった。 かわいそうなエピソードをしっかり入れておきながら、 でもやっぱり悪人は悪人でしかないんだよ、というのは悲しい。 721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:56:59 ID:P/u+w0Xr] 悪役はそのまま貫いてほしいよ 改心なんてしたら冷める 722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:59:33 ID:7kqwW833] う〜ん、和解って結末にするのも簡単だとは思うんだけど‥ ｢誰も死なない｣｢血を見せない｣｢敵とも和解｣｢みんな仲良し｣みたいなチョコみたいに甘ったるい所謂ゆとり向けの映画よりは、人間(おもちゃだけど)の多面性を描けてよかったとも思うんだ。 停止ボタンでのロッツォの行動を親子で｢ウッディは熊を助けたのに、どうしてあの熊はウッディたち見捨てたんだろうね？｣てディスカッション出来るんじゃないかな？ウチは子供がそう聞いてきたからそんな流れになったが‥ 723 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:03:47 ID:3jPBexV5] >>721 いっそのこと後半は、ウッディがロッツェをどうやって改心させるか というストーリーにしたほうが、個人的にはピクサーさすが！となれた。 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:03:54 ID:mNLRuShS] >>720 プロスペクターもホッパーもシンドロームもマンツも ピクサーは基本的に「和解」っていう安易な結末は選ばないよ 子供向けだからという理由で内容をちゃちなものにするアニメ界へのアンチテーゼ 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 15:05:46 ID:9shn6TeE] 1・2見てないと意味不明？ 726 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:13:59 ID:3jPBexV5] >>722>>724 和解が安易な結末というのはちょっと前の感覚だと思うんだ。 この、和解することが非常に難しくなってしまった世界で、 未来を担う子供たちには諦めずに、安易な勧善懲悪の道は選ばずに、 和解の道を探ってほしいという願望がある。 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:19:37 ID:TgjEcFZ2] 現実にわかりあえないことはあるもんだしな 夢みたいな世界を描くのもいいけど、10数年ぶりの続編でそんな子供騙しは通用しない いままでにやってきたことを考えたらゴミ処理場で処分されててもおかしくはないけど あんなぼろぼろのぬいぐるみを抱きしめてくれる主人に出会えた、だけど磔なのは 罰とも救いともとれると思うわ 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:20:13 ID:3jPBexV5] >>726の続きだけど、だからこそ、デイ＆ナイトには感心したんだよ。 自分とは違う存在を理解し、受け入れることは、 現在では決して安易ではないと思うよ。 729 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:22:11 ID:SUFnRDIo] 自分は一番最初から泣けたなぁ １の最初とかかっててなんか感慨深かった 730 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 15:32:36 ID:oegn93fQ] ポテトヘッドのおもちゃ買った。 音に反応して話したり 大きい音におどろいてパーツが取れる。 これかなり最高。 笑える。 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:45:21 ID:YDjGDytS] なんだよデイ＆ナイトのほうがどうとか アニメでもなんでもないものと比較するとか これだからオッサンは・・・ 732 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:46:35 ID:MOD+YTTG] そこで何故オッサンと特定して叩くのかわからない 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:00:16 ID:3jPBexV5] ロッツェのお涙ちょうだいエピソードを入れたのはまずかった。 不遇な者が最後まで悪人で終わるというのは、教育上よろしくない。 だったら改心、和解させて終われという気になる。 かといってそういうのが全て分かって見ている、大人が見るにはアニメの脱出劇は退屈。 ということ。 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:02:58 ID:Aq70OMf9] うわ 735 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 16:09:17 ID:r3d7ntcR] >>726 >この、和解することが非常に難しくなってしまった世界で、 >未来を担う子供たちには諦めずに、安易な勧善懲悪の道は選ばずに、 >和解の道を探ってほしいという願望がある。 >>733 >不遇な者が最後まで悪人で終わるというのは、教育上よろしくない。 きもちわる〜 おまえは、実際に現実社会で誰かを許したことあんの？ 幼稚園児殺しまくった宅間が「ごめんんさい」って言ったら許してやるの？ ありえんわ。 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:11:20 ID:1JFrnYxc] >>723 ロッツォな。 でも、よくストーリーの流れを考えて欲しい。 ロッツォは、仲間に裏切られたんだし、ウッディを巻き添えにして収集所行き。 磁石の場面でウッディに助けられたが、それだけで改心→和解は、さすがにない。 ここで和解しても、サニーサイドのおもちゃとは和解してないから、ロッツォの 戻る場所がない。 それこそ、サニーサイドのおもちゃが、収集所に助けに来るようでないと。 または、ボルトの飼い主みたいに、代わりのロッツォじゃイヤだ、ってことが 判明したとかじゃないとな。 ロッツォの場合、心の傷の原因が解消されない限り、和解とかないだろ。 そもそも、エイリアンたちによって救出という脱出劇が、脱出できるという結果は わかってても、展開が読めるとまでは言えないと思うが。 子供はもちろん大人も含めて。 737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:13:36 ID:jP28XbTb] 宗教チックな作品ばっか見て育つと 悪役とは和解させろ脳になっちゃうんじゃないの 738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:15:44 ID:/hDFQucf] ロッツォがミンチになったとかだったら流石に救済が欲しいけど 最終的にはトラックの運ちゃんに拾われてるし良いと思う まぁ括り付けられてるけどさ 739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:17:42 ID:1JFrnYxc] >>733 ・・・コイツ、昨日のリストラさんのような気がしてきた。 あぼーんするわ。 あと、一応言うが、子供はたいてい、正義と悪に分けて遊ぶだろ。 子供の発想では、最後に仲良しになるということはほとんどない。 アンディの遊びを見ててもわかるだろ。 ＞大人が見るにはアニメの脱出劇は退屈。 トイスト1も2も脱出劇で、いかにアンディの元に戻るかが共通のテーマなわけでｗ 3も同じ。 プロスペクターとは仲間になれなかったから、3でロッツォとは簡単に仲間にでもなったら、 それこそ違和感を感じるわ。 現実と映画との区別きちんとできてるのか？ 740 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:19:41 ID:MC1f96uW] >>733 ハイジでペーターがクララの車椅子をがけから落とすシーンを 教育上良くないから放送するなと言った人たちの子孫ですか 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:19:57 ID:MOD+YTTG] いちいちあぼーんした宣言いらん 「あぼーんしたからお前の発言何も見えないよーほらほら」って言ってるようなもんだぞ 742 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:21:49 ID:1JFrnYxc] >>738 しかも、いい人そうだしねｗ ロッツォだけ、夜寝る時は一緒かもしれないしなｗ あそこで簡単に改心されても、サニーサイドは？とか、 色々矛盾が出てくるわな。 サニーサイドが、ケンとバービーを中心に、おもちゃにとって、 いい場所になったことがいいと思う。 743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:28:05 ID:1JFrnYxc] >>741 そうか、すまんかった。 この人、昨日のID:gMZLOmK3だろうな。 744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:33:03 ID:onQThq0Z] 観てきました。 ウッディもバズも大好き！ 我が家の息子たちもアンディのような心優しき青年に育って欲しい！ 745 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 16:34:54 ID:r3d7ntcR] >>743 ＞この人、昨日のID:gMZLOmK3だろうな。 自分の考えと合わない人は、「きっと同一人物に違いない」と思い込むって怖いよね。 自分の考えと合わない人は、世の中にはたくさんいるって現実が受け入れられないんだな。 746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:35:22 ID:3jPBexV5] >>735 大人になってから現実を知るのは結構だが、子供のうちは性善説をとってほしい。 人間は改心できると思って育つのと、悪人は悪人でしかないと思って育つのとでは違う。 >>739 子供が勧善懲悪で遊べるのは、単純に悪と正義が別れている場合で、 ロッツォのように悲しい過去エピソードを入れられてしまうと、 もう少し高度な話になってくる。そこに同情も芽生えるだろう。 その上で、やはり裏切ってしまった悪い奴だというのは、いかがなものだろうか。 747 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 16:42:02 ID:r3d7ntcR] >>746 >大人になってから現実を知るのは結構だが、子供のうちは性善説をとってほしい。 なんで子供に思想を植え付ける必要があるの？ 悪人が改心するかしないかは、その悪人個人の問題だろ。 むしろウッディが「復讐しない」という選択をしたことに注目したら？ 相手が、悪人であっても非道でも、復讐しない、ってのは性善説よりよほど現実的な社会適応方法だぞ。 748 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:45:12 ID:1JFrnYxc] >>745 これは明らかに同一だろうと思っただけだが？ >>746 ウッディは、たまたま過去を知ることになったけど、他のメンバーは？ サニーサイドでも、ビッグベビーだけ。 あのピエロも絡んでこないと、改心は無理でしょう。 ロッツォがいけなかったのは、階級制で支配したこと。 サニーサイドのおもちゃは、みな哀しい過去エピソードを持ってるはずだから、 分かり合えるはずなのに支配した。 本来なら、ロッツォもケンのようにできたはずだよ。 そこまで安易に和解を求められても・・・ 749 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 16:55:35 ID:3jPBexV5] >>747 ＞なんで子供に思想を植え付ける必要があるの？ それは、子供というのは大人と違って、まだ善悪の判断ができない存在だからだよ。 まだ柔らかく、何も分からない脳なんだ。 だから、人間はもともとは善で、改心できると思わせなくちゃいけない。 大人は、皆が皆そうではないと分かっているが、それは後から学べばいい。 逆に、悪人は悪人でしかないと決めつけるのも、立派な思想の植え付けだと思うが。 750 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:01:26 ID:Ok4S3tzr] ID:3jPBexV5 751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:05:57 ID:VaT+UgGt] 断定で語る人間に限って多様性を否定するんだよなー 自分がいいと思ったものを粛々と与えればいいのに 周りを自分にとって都合のよいものにしようとするんだからロッツォと変わらない 752 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 17:08:50 ID:r3d7ntcR] >>749 >それは、子供というのは大人と違って、まだ善悪の判断ができない存在だからだよ。 逆。 物事に善悪なんてのは無い。 善悪なんてのは、大人が後から自分達の都合で決めてるだけだろ。 ＞だから、人間はもともとは善で、改心できると思わせなくちゃいけない。 きもいわ。 人間が他人に出来ることは「改心させる」ではなく、 「おまえの行動は迷惑だから止めろ！」と、忠告するだけ。 事実、おまえは、「善意」で提言してるんだろうし、俺も「善意」で忠告してる。 この対話に善悪が存在するのか？ 753 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:10:26 ID:Ok4S3tzr] >>752 相手しないであぼ〜んでおｋ 754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:17:09 ID:8xeaTjaU] Mr.プリックルパンツのグッズまだー？ 755 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:22:43 ID:3jPBexV5] >>752 ＞物事に善悪なんてのは無い。 いや、あるよ。ロッツォが幼稚園を恐怖政治していたのは、立派な悪だ。 それだけだったら、ロッツォをやっつけてめでたしめでたしだったが、 同情シーンを入れてしまったことで、ロッツォにも同情する余地があることが分かった、弱者の論理がね。 ＞人間が他人に出来ることは「改心させる」ではなく、 「おまえの行動は迷惑だから止めろ！」と、忠告するだけ。 それは大人のやることだよ。そして「改心させる」とは言ってない、 「改心できる」と言ったんだ。その二つは大きく違う。 756 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 17:31:29 ID:r3d7ntcR] >>755 >いや、あるよ。ロッツォが幼稚園を恐怖政治していたのは、立派な悪だ。 それは違う。 ロッツォがしてたことは、政治のひとつの形態にすぎない。 君のように悪いと思う大人がいるから、悪いと思えるだけ。 「学校行事で国家を歌うのはイヤだ」という大人がいたからって、国家を歌うことは「悪」じゃない。 思想的な話。 757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:38:14 ID:Ny2Ykn0P] 善悪って元々思想的な話じゃね 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:38:38 ID:QaC2Is79] ディズニーの悪役に対する処分は割と明快で 1.人間その他の生物を殺している→天罰としての死。（自業自得的な感じで） 2.殺しはしないが悪事を働いた→刑務所もしくはそれに準じた所へ 3.悪事を反省して主人公らを助ける→和解・救済措置 今回は2にあたるが アメリカの場合、3のような「寝返り」を良しとしない風潮なんじゃないかな。 善は善、悪は悪というのが多い。軍事国家であることも要因のひとつではないかな。 和解が好きな人はジブリを見たらいいんじゃないか。 759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:43:02 ID:hIF9Doa7] なんであぼ〜ん対象者の相手するかね 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:43:53 ID:0T8aBZIN] 同情とか弱者の論理とか、やれやれ。 何でこんなのが沸いてんの？ｗ トイ・ストーリー3を観た子供たちの関心も、アンディの元に戻ったウッディたちがどうなるか、 ってことで、いかにロッツォを改心させるかじゃないだろうに。 もうそろそろ、止めてくれないかね。 >>754 俺も、お気に入りだ、Mr.プリックルパンツｗ 761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:45:49 ID:3jPBexV5] >>756 弱者を作り、負担を押し付けることのどこが、悪ではないと？ 作品中でも演出から分かる通り、悪として描かれてる。 政治の一形態である、と言うのは、それこそ大人が後から作り出した、 弱肉強食、支配に対する言い訳だよ。 762 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 17:46:16 ID:r3d7ntcR] 善悪ってのは、思想的な価値判断であって、 絶対善、絶対悪なんてのは無い。 だから、「改心」なんて言い方はおかしいわけ。 「自分で思想を変える」「他人が忠告する」しかない。 そして思想は個人の自由なんだから、「改心できる」っていう言い方もなんか変。 自分が善で相手が悪という前提をより強く感じる。 763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:48:09 ID:0T8aBZIN] >>758 止めてくれっていって、こんなことを書くのも何だが・・・ｗ ロッツォは、反省もしなければ、ウッディたちを助けようともしなかったからな。 常に自己中。 サニーサイドのおもちゃ連中にすら見捨てられたのに、収集所でウッディたちと和解なんて、 俺には考えられなかったよ。 あれで簡単に和解してたら、そっちのがむしろガッカリする。 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:49:07 ID:K5GYC6V8] 結末はこうあるべき！！とか力説しちゃうような人が、 カチカチ山でタヌキは改心してみんなと仲良く暮らしました、 なんて絵本を作ってしまうのだろうか？ 765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:49:33 ID:0T8aBZIN] >>762 もう相手にすんなよ。 語りたいなら二人でチャットでもしてくれないか。 766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:49:45 ID:78Q9ic5z] もう相手してる方もあぼ〜んしたわ うざい人たちだ 767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:54:40 ID:/hDFQucf] アンディがおもちゃみんなを大学に連れていくって 自分が最初に想像したような安易なエンドじゃなくてよかった 創作とは言え大学生なのにリアリティが無さすぎるもんね 768 名前：名無シネマ＠上映中 [2010/07/12(月) 17:57:41 ID:9+HWFQne] エイリアンたちはついに自らが神になったんだなー

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