- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:24:45 ID:???]
- p2.chbox.jp/read.php?url=http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1197013041/all
前スレ 【Me109】ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
前前スレ ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍 どっちが優秀？
en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
第二次世界大戦 各国の損害とその詳細
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
ＷＷ２欧州戦線データベース
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm
独ソ戦兵力・損失資料
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2各国の軍需生産データ
www.o5m6.de/Numbers.html
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
maisov.oops.jp/w/index.php?oss
欧州戦記資料
- 700 名前：名無し三等兵 [2008/11/06(木) 10:43:51 ID:KnWXhefD]
- パグラチオンのとき、泣き叫び、逃げまどい、命乞いした
くせに。
- 701 名前：名無し三等兵 mailto:. [2008/11/06(木) 10:59:05 ID:???]
- 撃っても撃ってもいくら当ててもシュトルモビクは墜ちなかったとさ。
ああ、武器は7.92mmMGなんですがね。
- 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:19:35 ID:???]
- 馬鹿の一つ覚えみたいに何なんだこの連投は？
大体あたかも今日判明したように言うが、パソコン通信時代からんなことはヲタは知ってるんだよ
きっと連投している人間は今頃そういう情報を知った、韜晦趣味者でもヲタでも無いゆとりに違いない
- 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:01:20 ID:???]
-
日本人の癖に中共や北朝鮮を建国支援したソ連が好きなんて本当のバカじゃねえの
どうせ日本嫌いの売国左翼だろうけどな
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:03:54 ID:???]
- ソ連厨にはソ連が生みの親の鮮人しかいないよｗｗ
- 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:09:19 ID:???]
- ソ連なんて民族伝統破壊共産極左国家のどこがいいんだか・・
ああそうか、在日朝鮮人にはソ連は建国の父であると
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:11:39 ID:???]
- この地球で共産主義こそ人を殺した政党はないだろう
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:15:41 ID:???]
- しょせんは木製機しか作れない土人ですと
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:16:23 ID:???]
-
しょせんは木製機しか作れない土人のやることですと
- 709 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:01 ID:???]
- >>699
>自分は皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるしまた進歩的でリベラルだと思っている。
>また逆に殺される日本人の数はできるだけ少なければよいと認識している。
信じられるか？
こういう事言う奴が別のスレでは独逸軍の非人道性を批判してるんだぞ…
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:08 ID:???]
- 日本はＮＡＴＯと同盟強化して「中国・ロシア」同盟に対抗すべき
- 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:38:38 ID:???]
- >こういう事言う奴が別のスレでは独逸軍の非人道性を批判してるんだぞ…
え？
も し か し て 中 国 人 っ て 「 人 間 」 だ っ た ん で す か ？
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:40:06 ID:???]
- 最近の売国ソ連厨の増加には
「ロシアだけは信じるな」と言った明治天皇があの世で泣いてるぜ
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:41:02 ID:???]
- 当然よロスケは信じるに値せず
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:59:27 ID:???]
- しょせんは自前じゃ木製機しか作れねえから
アメリカに泣きついて助けてもらった恥知らず３流土人国家だとｗ
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:29:06 ID:???]
- ガラクタ機好きもいるって事よ
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:48:09 ID:???]
- 好きか嫌いかで強弱の判断が影響されるような人は軍板は向いてないと思うよ
- 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:53:31 ID:???]
- そうそう
４倍もぬっ殺されてて〇〇の参戦も援助がなくても勝ててたとほざく売国奴のバカは特にね
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:54:18 ID:???]
- ソ連厨に常識が通じるはずもなく・・
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:38:10 ID:???]
-
「ロシアだけは信じるな」と言った明治天皇があの世で泣いてるわ
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:31:11 ID:???]
- 幕末に幕臣にロシアエロムービー見せたんだろロシア人
- 721 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/07(金) 06:53:50 ID:zXHAr/LC]
- ＞日本人の癖に中共や北朝鮮を建国支援したソ連が好きなんて
日中戦争で日本軍が戦った相手は中国国民党であって、中共や北朝鮮ではない。
中共や北朝鮮を建国支援したソ連は、中国国民党を叩き潰した日本の味方。
朝鮮特需で日本経済に好景気をもたらした日本の友。
東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺した米軍を、戦後民主主義と工業技術
をもたらしたなどと土下座してる珍米アメポチこそ非国民の売国奴ｗ
共産主義ソ連を批判して保守を気取ってるやつらも、蓋をあけてみれば中身は韓国人ｗ
北方領土を返せ返せと反ソ感情煽ってる自称右翼愛国団体も、その中身は韓国人ｗ
「共産主義＝絶対悪」の一辺倒で、米軍の片棒担いでベトナム派兵してきた韓国人ｗ
反共だけど旧日本軍だけは意地でも肯定したくない、ナチスドイツ軍大好きの韓国人ｗ
旧日本軍は負けて当然だが、ナチスドイツ軍はもう少しで勝てた、米英の支援が無ければ
共産主義ソ連を打倒できたかもしれないと願望する韓国人ｗ
旧日本軍が野蛮で収奪一辺倒だけど、ナチスドイツ軍は工業技術に優れていた、
共産主義ソ連の工業技術はナチスドイツから収奪したものだと信じたい韓国人ｗ
米軍があくまで東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪しないなら、自分はこれからも
「敵の敵は味方」として共産主義ソ連やアルカイダテロを支持するつもり。
- 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:57:38 ID:???]
- やはりソ連厨はアルカイダ支持者かｗ
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:15:18 ID:???]
- オウム真理教を支援してたのもロシア軍のＧＲＵ
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:16:38 ID:???]
- そうそう、オウム信者はロシアで軍事訓練をしてたそうだな
さすがテロ支援国家ｗｗ
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:17:26 ID:???]
- オウムはロシア製の兵器をたくさん隠し持ってたな
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:20:24 ID:???]
- 北チョンにしろオウム真理教にしろ
キチガイ国家やキチガイ団体が持つ兵器はロシアばっかりだなｗ
やはりキチガイ同士通じ合うんだろうか？
- 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:21:03 ID:???]
- 北チョンにしろオウム真理教にしろ
テロ国家やテロ団体が持つ兵器はロシア製ばっかりだなｗ
やはり極左テロリスト同士通じ合うんだろうか？
- 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:07:39 ID:???]
- ソ連厨に田母神論文を認めるわけにはいかないか
- 729 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/07(金) 20:14:49 ID:zXHAr/LC]
- ＞ソ連厨に田母神論文を認めるわけにはいかないか
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
日本は侵略国家であったのか 田母神俊雄
田母神論文はそれはそれである程度は賛同できる。だがこれまで何度も述べたとおり、
東京大空襲や広島長崎の原爆など、米軍は共産主義ソ連よりも遥かに遥かに凶悪。
赤軍も満州やシベリアで日本人殺しをやってはいるが米軍と比べれば小さなもので、
よって共産主義ソ連を敵の敵は味方として信頼はせずとも「利用」はすべきと考える。
日本の敵である米英および中国韓国を脅かす「敵の敵」としてである。
ところでこの田母神論文なぞ取り上げていちいち非難罵倒してるってどういうやつらだ？
共産主義ソ連批判イスラムテロ批判してる自称保守のやつらも、こと旧日本軍となると
少しでも弁護するふうなことをいうと、とたんに怒りでチンコ勃起させてくる。
そのような保守は「ニセモノ」なのだと、こういうところで白黒つけておく必要がある。
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:26:31 ID:???]
-
「砕氷船理論」
日本とドイツを暴走させて米国を参戦させよ
しかし、その矛先をソ連に向かわさせてはならん
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:26:58 ID:???]
-
ソ連による「砕氷船理論」
日本とドイツを暴走させて米国を参戦させよ
しかし、その矛先をソ連に向かわさせてはならん
- 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:27:58 ID:???]
- 本当にソ連って地球の癌だな
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:46:18 ID:???]
- まああんなアイスクリームが温かい食べ物とかいう最低の土地にガマンしてすんでる基地がいだし
普通あんなトコに住むなんて神経がおかしいと思うよ
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:48:27 ID:???]
- コミンテルンの恐るべき陰謀を無かった事にしたい日本人
- 735 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/07(金) 23:49:23 ID:???]
- >>711
お前さんとだつおは本当にネオナチとかの類いなのかねぇ…
>>729
田母神論文ね… あれは間違ってますよ。
「たしかに日本は侵略国家だった。ただし、当時の先進国はだいたい侵略国家でした。」
こう書けば誰も叩かなかった。
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 07:48:13 ID:???]
- >>735
そう書いても服務規定違反なんだから叩かれんだろ
- 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 07:58:29 ID:???]
- >>709
>>735
もう、そういうとこしか突っつけないね
だつおの人格がひどいのは確かだが、ホロコーストとドイツ軍の残虐行為の事実関係に関する部分では
奴が持ち出す史料に対して、史料でもって反論は出来ないんだよなぁ。
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:50:30 ID:???]
-
ソ連の対日工作をどうしても認めたくない輩もいるもんだな
- 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:51:28 ID:???]
- 売国左翼には認められないでしょｗ
- 740 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/08(土) 21:43:34 ID:M6c1zyjo]
- ＞旧日本軍は負けて当然だが、ナチスドイツ軍はもう少しで勝てた、米英の支援が無ければ
＞共産主義ソ連を打倒できたかもしれないと願望する韓国人ｗ
誤解なきよう付け加えておくとすれば、レンドリースや戦略爆撃が効果なしと言ってるわけじゃない。
無くても赤軍は敗れなかったし（モクスワ攻防戦）、あればあったでバグラチオン作戦発動。
レンドリースや戦略爆撃の効果もそれはそれで大きな役割を果たしている。
何しろバグラチオン作戦の日に東部戦線で飛んだドイツ軍機はたったの４０機。
そもそも米軍に宣戦布告したのはドイツのほうだし、レンドリースがそんなに嫌なら
ウラジオストークやムルマンスクを海上封鎖すれば良かったのだ。
ドイツ海軍は非力すぎてレンドリース航路を叩く力はありませんでしたってだけのこと。
（前スレで引用した児島襄の「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」を参照のこと）
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:44:59 ID:???]
- また、売国共産シンパのだつおかｗ
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:45:29 ID:???]
- また、売国共産シンパの「 だ つ お 」か
自問自答して楽しいかｗ
- 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:07 ID:???]
- また、売国共産シンパの「 だ つ お 」か
自問自答して楽しいかｗ
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:51 ID:???]
- また、売国共産シンパの「 だ つ お 」か
自問自答して楽しいかｗ
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:48:08 ID:???]
- また、売国共産シンパの「 だ つ お 」か
自問自答して楽しいかｗ
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:49:22 ID:???]
- 木製機しか作れないから無理もないかと
- 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:51:04 ID:???]
-
木製機しか作れないからオンボロ空軍ヲタだから無理もないかと
- 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:53:29 ID:???]
- オウム真理教を支援したロシア厨に常識が通じるはずもなく
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:54:38 ID:???]
- 売国ブサヨの,だつお,に正論が通じるはずもなく
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:12:37 ID:???]
-
まぁ、ガラクタ木製機が好きな厨房もいるわけだなｗ
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:13:50 ID:???]
- 売国ソ連厨の隔離場所も必要なわけだし
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:32:04 ID:???]
- 全角厨の書込みが3時間ほど空いたのは
日本シリーズを見ていたせいかね。
今年のは熱戦続きで面白いからな。
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:40:11 ID:???]
- そうさ売国ソ連厨の相手なんかしてる暇ないよ
- 754 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/08(土) 22:50:58 ID:???]
- >>740
日本だろうと独逸だろうとアメリカを相手に戦えばそりゃ勝ち目は無いでしょう。
だが真珠湾の件でアメリカを裏口参戦させることなくソ連を挟撃すればあるいは…
というありがちな設定がそんなにイヤなんですか？
- 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:52:23 ID:???]
- ソ連への挟撃が有効かどうかはさておき、
アメリカが参戦しなければどの戦線も膠着して停止しただろうけどね
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:11:48 ID:???]
- あれ？だつおって共用コテじゃなかった？
- 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 02:01:33 ID:???]
- 木製機でも日本の金属製機よりも遥かに高性能なソ連の戦闘機おそろしす。
そしてまともなエンジンすら作れなかった日本の工業力なさけなす。
1941 Yak-1 ＞ 一式戦
1942 Yak-9 ＞ 二式単戦
1943 La-5FN ＞ 三式戦
1944 La-7 ＞ 四式戦
- 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 05:36:02 ID:???]
- >>754
ソ連挟撃論は、数年前、軍板で専用スレが立っていた記憶がある
うろ覚えだが、そこで出ていた結論をまとめると以下
結論1：海上戦力によるウラジオストク攻略は不可能
結論2：陸上戦力によるシベリア打通は不可能
結論3：航空戦力によるシベリア鉄道遮断は不可能
結論4：赤軍に対して死守命令でも出れば戦力の拘束程度は可能
結論5：ただし、剰余戦力のモスクワ移送の妨害までには至らない
結論6：撤退戦略を用いる赤軍に対しての追撃は補給兵站能力の不足により不可能
まあ、総合的な結論として北進は愚策、と統一見解が出るわけだ
かと言って、南進した結果がアレだから、いずれにしろ勝ち目はなかった…という話になると
だつおが出てきて｢だからチンピラゴロツキの虐殺に専念するべきだった｣とお約束のループに入る
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:20:06 ID:???]
- >>757
航続力は完全無視？
ソ連厨の馬鹿ぶりオソロシスwww
- 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:27:57 ID:???]
- >>759
東部戦線なら地上基地から作戦できるし航続距離は求められなったんでないの？
それに航続距離ならお前の大好きなドイツ空軍の主力戦闘機も日本機に比べればそう大したことなかったはずだが
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:28:30 ID:???]
- >遥かに高性能なソ連の戦闘機
いったい、何をどう比較したらこんな結論になるんだよ馬鹿
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:29:41 ID:???]
- 二人馬鹿みたいな基地外ソ連厨のレスをいちいち相手にせんでもな…
- 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:34:35 ID:???]
- >>754
>だが真珠湾の件でアメリカを裏口参戦させることなくソ連を挟撃すればあるいは…
>というありがちな設定がそんなにイヤなんですか？
宣戦布告はドイツから行っていると何度言わせれば…
- 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:55:29 ID:???]
- もしかして
二人馬鹿＝馬韓李人
じゃねーかＷＷ
無知とお馬鹿ぶりが見事に共通してるし。
- 765 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/09(日) 11:07:29 ID:???]
- >>762
俺は>>757書いてない。日本機は守備範囲外。
同様に>>764も間違い。守備範囲が全然違う。
ついでに。
あんた如きに「基地外」だの「馬鹿」だの
罵倒される筋合いはない。
他人の書込みを勝手に俺のレスと認定されて
叩かれても困るって何度言ったっけねぇ
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:48:11 ID:???]
- 米英の援助の凄さを素直に認められないって悲しいよね
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:49:16 ID:???]
- まぁ、戦後はその米英に牙をむく３流土人国家の厨の事ですから・・
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:54:20 ID:???]
- 米陸軍のパットン将軍はナチスと協力してソ連と戦うべきだったと悔やんでたな
米軍には反ソ反共のナチスシンパがかなりいた
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:55:00 ID:???]
- ルーズベルトが馬鹿すぎたんだろ
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:56:03 ID:???]
- >>759
ヨーロッパの戦場は地続きだったから航続距離はあまり求められなかったんだよ。
英仏独ソ伊の戦闘機はみんな似たような航続性能だった。
ただし中には爆撃機を護衛する長距離護衛戦闘機も存在しており、
Yak-9DDは2600kmもの航続距離を誇り、最大速度は600km/h、武装は20㎜ｘ1、12.7㎜ｘ1
（当時のソ連の機関砲、銃は発射速度が世界一）と隼を大きく上回っていた。
ちなみに航続性能と言えば零戦21型は最大3,300kmの航続距離を誇っていたが、
巡航速度が遅かったため、それだけの距離を飛行するのには8時間もかかっていた。
片道1,000kmのラバウル－ガダルカナル作戦ではパイロットたちはさぞかし辛かっただろう。
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:41:13 ID:???]
- しょせんはフィンランドにも勝てなかったポンコツ軍隊ですから
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:43:19 ID:???]
-
木製機しか作れなかったガラクタ空軍に期待などなく
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:16:02 ID:???]
- ソ連機の悲惨さは目に余る
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:27:42 ID:???]
- >>770
馬鹿の印象操作乙
Yak9-DDの初飛行は1944年だろｗｗｗｗ
>Yak-9DDは2600kmもの航続距離を誇り、最大速度は600km/h、武装は20㎜ｘ1、12.7㎜ｘ1
この程度で
>遥かに高性能なソ連の戦闘機
それで、いったい、何をどう比較したらこんな結論になるんだよ馬鹿ｗｗｗ
笑いがとまらねぇｗｗｗｗ
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:36:11 ID:???]
- それに、La－7の航続距離は600キロそこそこでしかない。
この馬鹿>>757のいう「高性能」ってのは当然、何かとバーターにしてのものだ。
「機銃の発射速度が世界一」ってのもそれなりに他の何かを犠牲にしての
性能だってことが馬鹿には理解できないらしいｗｗ
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:57:57 ID:???]
- ま、木製機だらけのポンコツ空軍ですから・・
- 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 18:36:55 ID:???]
- その木造機に振り回されているダメ空軍も･･･
モスキートをランカスターと勘違いして、深夜の追いかけっこ
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:33:29 ID:???]
- >>775
んで、ソ連の機関砲は何を犠牲にしてたの？
La7の航続距離の短さは野戦飛行場から飛び立ってすぐ制空戦やる環境なら
全然問題にならんけど
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:08:58 ID:???]
- 航続距離が決定的な要素なら、Bf109を造り続けたルフトバッフェは･･･orz
- 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:28:35 ID:???]
- 航続距離は多くの要素の一つに過ぎない
が、かなり重要な要素ではあるな。
それを無視して性能は語れんだろ
757の馬鹿さ加減は不動。
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:38:17 ID:???]
- >>780
・東部戦線では航続距離は然程重要ではない
・ドイツの主力戦闘機Me109シリーズも航続距離が短いがMe109も日本機に劣るのか？
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:01:35 ID:???]
- 当然、航続距離は何かとバーターになっている。
そういうことが理解できない
757の馬鹿さ加減は不動。
- 783 名前：だつお [2008/11/09(日) 22:19:16 ID:2NIgEDdR]
- ＞お前さんとだつおは本当にネオナチとかの類いなのかねぇ…
では逆に聞くが、第二次世界大戦の独軍と皇軍では、どっちが工業力が上だった？
そしてキングタイガーを撃破してベルリン入りした大祖国戦争と比べて、
９７式中戦車チハにどつきまわされた中国抗日戦争とやらの値打ちはいかほど？
米英にとって主戦場はあくまで欧州で極東は第二戦線？
ならばその主戦場たる欧州で、ベルリン入りを果たしたソ連赤軍こそ世界最強の工業国ってことでいいいんだな？
極東は第二戦線と力説するなら、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいってことでいいんだな？
- 784 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/10(月) 14:36:46 ID:???]
- >>783
>ならばその主戦場たる欧州で、ベルリン入りを果たしたソ連赤軍こそ世界最強の工業国ってことでいいいんだな？
「ソ連赤軍」は工業国じゃないでしょう？ もう少し推敲してから書き込みなさいよね。
あと、米英軍は通商破壊と戦わにゃならなかったし、揚陸作戦もしなきゃならなかった。
>極東は第二戦線と力説するなら、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいってことでいいんだな？
だから何処をどう曲げれば「中国人はいくら殺しても構わない」なんて結論になるんです？
いかに妥当性のある史料を提示しようとも、貴方の場合
ほぼ確実にその結論へ飛躍するためのロイター板になる。
ここが頂けないと申し上げておるのです。
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:52:22 ID:???]
- >>782
んで、ソ連の機関砲は何を犠牲にしてたの？
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:26:34 ID:???]
-
仕方ないよ木製機しか作れなかったヘッポコ空軍どすから
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:58:40 ID:???]
- ソ連軍は自前じゃ木製機しか作れねえ超低レベルだから米英に泣き付いたんですよｗｗ
- 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:47:57 ID:???]
- 不具合まみれのまま実戦部隊に引き渡して棺桶扱いされた、とかイロイロあるのに、
木製木製としか言えない録音機は引っ込んでろ
- 789 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/10(月) 18:31:52 ID:aXw9JqiD]
- >だから何処をどう曲げれば「中国人はいくら殺しても構わない」なんて結論になるんです？
皇軍のやり方に文句があるなら、ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ作戦を中止にして中国派兵すればよかった。
ﾖｰﾛｯﾊﾟに兵を送ったということは、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいのと同義で、
それは結果として「中国人に対する生殺与奪権」を付与したことになる。
中国人は数が多すぎて地球環境を汚染するから、皇軍に虐殺されたほうがよいということだ。
さ あ 日 本 の 兵 隊 さ ん 、 も っ と 中 国 人 を 虐 殺 し て 下 さ い
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:44:45 ID:???]
- >>778,785
ソ連の機関砲は何も犠牲にはしてなかったよ。
発射速度は日本製の1.5～2倍も速く、弾道性も優れていたが、故障も少なく、
重量もそれほど重いわけではなかった。
ちょっとググれば資料がたくさん出てくるよ。
ShVAK 20㎜
UBS 12.7㎜
ShKAS 7.62㎜
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 23:29:20 ID:???]
- 銃身、機関部の加熱
- 792 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/11(火) 02:14:52 ID:???]
- >>789
フライングタイガースや援蒋ルートって聞いた事無い？
帝国陸軍のヲタならば知ってて当然かと思いますが。
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 04:58:26 ID:???]
- だつおとマジレスのやり取りをしたがるハインか…
どっちもどっちだなw
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 07:21:35 ID:???]
- >>785
耐久性だろJK
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:13:24 ID:???]
- >>790
射撃速度は99式2号と比べてみ？
重量は結構あるよ。
故障が少ないってのは何と比較してんの？
- 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:42:20 ID:???]
- >>795
適当に検索してみた
ShVAK(軍板FAQのデータ)
重量42kg、発射速度800発/分 初速860m/sec
99式2号4型(Wikiのデータ)
重量38 kg、発射速度500発/分、初速750m /sec
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 15:07:54 ID:???]
- >>795
登場時期でShVAKと比べるなら99式1号の方だろ？
射撃速度は欧米製の2/3で、弾道はヘロヘロで命中しない。
軽くて低反動なだけが取り柄だった。
零戦にあれを積むくらいならスピットファイアみたく7.7mmｘ8とか積んで欲しかった。
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:34:00 ID:???]
- しょせんはグルジア軍にすら４機も撃墜された、今だに超低レベルの空軍ですから
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:37:30 ID:???]
- 北朝鮮より弱いグルジア軍にすら４機も撃墜されたとは話にならん弱さだなｗ
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:33:19 ID:???]
- ロスケがまもとに航空機を操縦できるわけねえと
- 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:35:35 ID:???]
- Ｔｕ－２２が撃墜されてんじゃ・・・
- 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:53:31 ID:???]
- >>792
だつおじゃないが
フライングタイガースはオーバーロード作戦の頃には既に解散しとるがな(1942年7月3日に解散）。
実際には3月にほとんど壊滅状態になっているけど。
援蒋ルートにしても物資と航空部隊の来援に限られてる。
しかも、レド公路が1945年1月に開通するまでは陸上ルートは遮断され、空路しかなかった。
国共合作後も共産党軍に非協力的な蒋介石や国民党軍の腐敗ぶりと
（スティルウェルは援助物資などを共産党軍にも渡して協力するように、再三迫っていたが蒋介石は拒否した）
戦後の内戦に備えてまともに戦おうとせず、米式装備の新編師団の使用にも
消極的な蒋介石の態度にスティルウェルは国府軍より、共産党軍を援助すべきであると
一時、本気で考えた程だ。
スティルウェルも始めは中国軍の再建に尽力しようと思っていたんだけれどね。
結局、連合軍にとっては副次的な戦場であり、又日本軍の大戦力を貼り付けさせておくのに
好都合というように見られていた。
だから、中国民衆を直接且つ迅速に救うような大規模な陸軍部隊の派遣や
末期になっても台湾攻略・中国南部上陸（二つとも計画だけ）等の戦略は採用されなかった。
一種の囮、捨て駒と看做す側面が有ったのは否定できない。
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:23:07 ID:???]
- >>782
軽くて発射速度が速いと振動が発生するんじゃないか？
- 804 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/11(火) 23:50:35 ID:qqPn5Fdz]
- やっぱし近代戦争の勝敗を決めるのは専ら「工業技術の優劣」と思うぞ。
弱い国は名目上は戦勝国であっても、大国の尻に敷かれる傀儡政権にされるのが現実。
工業技術が優れた側は制空権を握って進軍、劣る側は防戦一方となる。
ドイツ軍があるいは日本軍がまたソ連軍がどうだったかだが、ドイツ軍だって日本軍
だってソ連軍だって、負けた軍隊が勝った軍隊に降参して捕虜になるそれだけのことだ。
日本軍は硫黄島や沖縄や神風特攻で徹底抗戦と思われたが、ソ連参戦で一気に総崩れ。
しかしながら支那派遣軍百万の精鋭は健在のまま。
優秀なゲルマン民族が劣等なスラブ民族に工業技術で敗れるわけがないという思い込みはひっくり返された。
ベルリンに揚がったのは赤いソ連国旗であって、星条旗でもユニオンジャックでもない。
米英独ソの援助があれば小日本恐るるに足らずとの思いこみも大陸打通で潰された。
そのへんの三文兵器評論などとは違って、戦史というものはウソをつかない重みがある。
- 805 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/12(水) 06:37:49 ID:???]
- >>804
「工業技術の優劣」ね…
んな事言ったら冷戦期のソ連は悲惨だぞ。
日本製の工作機械に頼らなきゃねえ…
そもそも徹底抗戦が崩れたのは原爆投下が切っ掛けとされている。
それ以前に大規模な戦略爆撃で敗戦は半ば決定的だったが。
事実東京に翻ったのは星条旗。それをソ連の功績にするのは無茶というモノだろう。
- 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 06:44:52 ID:???]
- >>805
>そもそも徹底抗戦が崩れたのは原爆投下が切っ掛けとされている。
横からだが
日本政府・軍部の認識としてはソ連の対日参戦だよ。
予想外の早い時期に起こったので大変動揺した。
和平の仲介を頼んでいた経緯もあったし。
- 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:48:47 ID:???]
- 木製機しか作れねえ癖に何を言ってるんだと・・
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:53:45 ID:???]
-
しょせんはフィンランド軍にタイマンで惨敗した３流オンボロ軍隊だと
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:15:56 ID:???]
- ８万機も撃墜された貧弱さじゃね
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:39:00 ID:???]
- 西部戦線に半分の航空機を注ぎ込んでるドイツ軍にソ連軍は８万機も撃墜されるなんて
ソ連空軍はどんだけ雑魚なんだよ
- 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:39:59 ID:???]
-
まぁ木製機しかないからしょうがないかとｗ
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:53:54 ID:???]
- 毎度の同じネタの反復使用飽きた
- 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:21:38 ID:???]
- 事実を言ってるだけよ
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:22:15 ID:???]
- いつになったらソ連厨はその事実に気づくんだろうｗ
- 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:48:55 ID:???]
-
西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する
まさに名言だな・・・・
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:30:25 ID:???]
- >>805
>大規模な戦略爆撃で敗戦は半ば決定的
バカか戦略爆撃に決定的な意味なんてねーよw
日本の生産力低下の主因は制海権喪失による資源不足だ。
米国戦略爆撃調査団の調査報告も知らずにいい加減なこと言うな。
で、冷戦期のソ連の工作機械が総力戦に何の関係があんだ？
- 817 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/13(木) 20:21:53 ID:f+NXWyKV]
- 日本降伏の直接のきっかけは原爆ではなくてソ連参戦。
これは意外に重要な観点で、アメリカでも一部の共和党政治家にはこの史実が理解できず、
「赤狩り」などという愚劣な惨劇を引き起こしたりもしている。
そもそも皇軍は大陸打通作戦では決定的な大勝利を収めて支那派遣軍百万の精鋭は健在。
皇軍が嫌いだからといって大陸打通作戦を認めないでいると赤狩りというしっぺ返しを受ける。
> ただし、大統領選の行方を占う上で最もでわかり易いのは、やはり経済状況でしょう。よい例が、
>大統領の任期と株価の年間平均変化率を比べたもの。選挙直後を見ると、共和党が勝った場合は株価が
>すごく低迷して、民主党が買った場合は逆に調子がいいんです。
>ttp://diamond.jp/series/nippon/10025/?page=3
共和党が勝つと大恐慌とかベトナム戦争とかレーガノミクスとか金融破綻とか、ロクなことがないｗｗ
- 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:24:01 ID:???]
- なんでだつおはスレをあげるんだよ
売国ソ連厨は死ね！
- 819 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/13(木) 20:34:30 ID:???]
- >>816
戦略爆撃については日本は名古屋を燃やされたせいで建造中の
航空エンヂン生産ラインがまるごとダメになった事例があるし、
独逸はベルギウス法のプラントを破壊されて燃料が不足し制空権を失うハメになった。
戦略爆撃に「決定的な意味なんて無い」なんてのは空軍をバカにし過ぎだな。
そもそも小官は「ソ連マンセーはおかしい」と言いたいだけですが。
冷戦期に限らず、戦車の照準器が全く使えなかった事例だってあるし、
アメリカだってイギリスだって独逸だって日本だってそれぞれにジェットエンジンの
基礎研究をやって終戦までに試験機を飛ばしてたのにソ連と来た日には…
大雑把なモノをガスガス作るのは得意だが、細かい部分がねぇ。
- 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:10:41 ID:???]
- プラント破壊以前にビッグ・ウィークでドイツの防空戦闘機部隊は敗れ去っているな。
油があった頃でも既に決着は付いていた。
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:40 ID:???]
- >>819
ジェットエンジンはそうとして、ロケット機は戦前だか戦中だかに試作してたような
あと自前での開発はともかく、Ｂ－２９をまるっとコピー生産できる技術/工業力は下手したらドイツ以上だったりしないかな
- 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:20:21 ID:???]
- コピーなら北朝鮮にもできますｗ
- 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:21:52 ID:???]
- たった６２機撃墜で「撃墜王」扱いされるポンコツ空軍にすぎんな
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:22:12 ID:???]
- ドイツじゃまともな排気タービン作れんよ。
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:22:38 ID:???]
- １００機撃墜者が９６人もいるドイツ空軍とは天と地の差だな
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:23:43 ID:???]
- ソ連のはなんちゃって空軍だから
- 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:25:40 ID:???]
- ソ連の米英から貰った２０００機のＰ４０を含め１万４千機以上の援助は大きすぎる
ソ連は米英の参戦と援助で勝ち馬に乗れただけですよ
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:26:21 ID:???]
- 米からの３０万台のトラックの援助は凄すぎる
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:04 ID:???]
- 米英からのソ連の莫大な援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６３３丁
輸送船＝９０隻
まさに米英からの莫大な援助である
- 830 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:51 ID:???]
- それに＋米軍の参戦
- 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:31:03 ID:???]
- これだけ援助を貰ってたら勝てるに決まってんだろう
しかも参戦までしてもらってんだから
逆にソ連はこれでドイツの４倍も損害を出したことが大恥だよ
- 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:32:46 ID:???]
- そうだよな
ソ連はこれだけ援助を貰って参戦もしてもらいドイツの４倍も損害を出したことが大恥だよ大恥
- 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:41 ID:???]
- 自前じゃ木製機しか作れない技術力じゃね・・・
- 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:01:28 ID:???]
- ＞＞８３２
逆にドイツ軍の脅威の強さは賞賛されるべきだな
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:06:06 ID:???]
- 確かにそうだな
米英から圧倒的な援助を貰ってるソ連に
自国の４倍の損害を与えたドイツ軍の脅威の強さは絶賛されるべき
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:08:38 ID:???]
- しかも西部戦線に戦力の半分を取られていながらもソ連に４倍の損害を与えるとは・・・
恐るべしドイツ軍・・・・
- 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:11:26 ID:???]
- 悲惨すぎるソ連軍の弱さ
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:15:18 ID:???]
- この荒らしはスクリプト荒らしか?
マニュアルでやってるとしたら暇人過ぎる
- 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:20:37 ID:???]
- 基地外ソ連厨が真実を受け入れる訳もなく・・
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:34 ID:???]
- きっとソ連厨はソ連軍の悲惨さを認めたくないんだろうなｗ
しかしその気持ちは分かるよ
自分が好きな物を否定しなきゃいけないほど苦しいことはないからｗ
- 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:24:24 ID:???]
- なにせ米英の莫大な援助を無かった事にする精神病者ですから
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:26:14 ID:???]
-
木製機しか作れないガラクタ空軍だからしょうがないよ
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:32:35 ID:???]
- >>838
このスレ独自の「ソ連優位」レス限定の評価システム
レス直後にスクリプト「みたいなもの」がより短時間にたくさん付いたものが
より的確であることを示している
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:40:29 ID:???]
- ちなみにタイマンじゃソ連はドイツにボロ負けすると見抜いてた
米英から貧弱ソ連への巨大すぎる援助の一覧
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・食料・衣服など数多く・・・
- 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:56:29 ID:???]
- 全角君の嵐の基点となったレスを抽出。
>>797
>>740
>>721
>>702
>>655
>>325
>>321
>>306-308
>>274-276
>>186
>>151
>>125
>>72
>>53
>>6
だつお大活躍だな。
- 846 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 23:02:47 ID:???]
- こんなに貰っても４倍も損害を出すとは弱すぎんね
- 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:04:23 ID:???]
- ＞８４５
ほほう売国ソ連厨は共産主義者の「だつお」にすがるしかないとはｗｗｗ
やはり売国ソ連厨同士仲がよいなｗｗｗ
- 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:04:57 ID:???]
- アメリカ様からの巨大すぎる援助だな
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:09:35 ID:???]
- ちなみに米英からの弱小ソ連への圧倒的な援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・食料・衣服など数多く
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:06 ID:???]
- ちなみに米英からの弱小ソ連への圧倒的な援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・食料・衣服など数多く
こんなに貰っても４倍も損害出すとは弱すぎんねｗ
- 851 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:49 ID:???]
- いつになったらソ連厨がこの事実に気付くのか・・・
- 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:11:51 ID:???]
-
ソ連厨は文盲ですから無理もないかとｗ
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:49 ID:???]
- 米軍もドイツのＶ２ロケットは米軍よりも２５年先を進んでると認めてたな
ソ連にこんな芸当は死んでも無理だと
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:18:30 ID:???]
-
しょせん木製機しか作れないオンボロ空軍に期待など無く・・・・・
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:19:51 ID:???]
- まぁドイツには「フォン・ブラウン」と言う超天才学者がいたからね
- 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:29:35 ID:???]
- >>854
いや俺は今も期待しているよ。こんなん見たら期待するっきゃないでしょ
冷戦時代に逆戻り？ 「自信とプライド」を取り戻すロシア空軍兵たち
www.afpbb.com/article/war-unrest/2522811/3385567
Dmitry Kostyunin副司令官は、長距離偵察の再開は
「力の誇示ではなく、世界の融和を目指したもの」だと強調した。
スクランブル発進を受けたとしても、ロシアのパイロットは
仲間意識のようなものを感じるという。
<<<<<<以下注目!!>>>>>>>>
「スクランブルをかけた側も、幸せな気分なんじゃないかな。
若いパイロットたちはロシア軍機を見ることができるし、ロシア軍機が
いかに美しいかを知ることもできる」
だが、こうしたコメントは、西側諸国から寄せられる数多くの不満とは矛盾している。
2月には日本の領空を侵犯したとして、外務省は直ちにロシア大使館に厳重抗議した。
冷戦時代に長距離爆撃機のパイロットをやっていたというKostyunin副司令官は、
「（偵察飛行は）力のシンボルであると同時に、善意のシンボルでもある。
われわれのことを知れば知るほど、あなた方はわれわれを愛し、
そして尊敬することになるだろう」と話した。
- 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:34:46 ID:???]
- >>855
ツィオルコフスキー
コロリョフ
グルシュコ
帝政期に不遇だったツィオルコフスキーをちゃんと評価されたのは革命後だから
そこんとこよろしく。
結局ナチスドイツは宇宙へ行けなかったな。
- 858 名前：857 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:35:40 ID:???]
- ツィオルコフスキー“を”じゃねえ“が”だorz
- 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:52:52 ID:???]
- >>819
>戦略爆撃については日本は名古屋を燃やされたせいで建造中の
>航空エンヂン生産ラインがまるごとダメになった事例があるし、
>独逸はベルギウス法のプラントを破壊されて燃料が不足し制空権を失うハメになった。
>戦略爆撃に「決定的な意味なんて無い」なんてのは空軍をバカにし過ぎだな。
戦略爆撃が日本敗戦の主因じゃない(決定的な意味なんてねー)って話をしてんのに、
なんで、その部分スルーして名古屋空襲とか合成燃料プラント破壊とか関係ない話してんの？
結局、「戦略爆撃で敗戦は半ば決定的」ってのは、証明出来ないってことでいいんだな？
>冷戦期に限らず、戦車の照準器が全く使えなかった事例だってある
ソ連戦車のヴェトロニクスが西側主要国に劣っていたのは確かに事実だが、
「戦車の照準器が全く使えなかった」ってのは初耳なんだけどソースは？
>アメリカだってイギリスだって独逸だって日本だってそれぞれにジェットエンジンの
>基礎研究をやって終戦までに試験機を飛ばしてたのにソ連と来た日には…
お前が知らない＝存在しないじゃないからw
ロケット・ラムジェット複合機 Kostikov-302
ttp://xplanes.free.fr/florov/afr-4.html
モータージェット機 Su-5
ttp://www.airwar.ru/enc/fww2/su5.html
モータージェット機 MiG-13
ttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig13.html
>「ソ連マンセーはおかしい」と言いたいだけ
何を言っても構わんが、事実に基づかなきゃどんだけ言っても無意味だと思うよ。
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:00:22 ID:???]
-
売国ソ連厨がキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
売国奴は日本から出てけ
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:01:28 ID:???]
- ＞８５６
だったらてめえは日本から出てけ！！！
中共やロシアにでもいってしまえ
日本にいるな出てけ！ 日本から消えろ 日本人辞めろ
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:04:07 ID:???]
- 極左売国共産主義者は軍板でしか主張する場所が無いのかな？
- 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:04:34 ID:???]
- まぁ日本人じゃないわな
- 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:08:15 ID:???]
- ソ連に支援してもらった北チョンだとよ
- 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:09:19 ID:???]
- 未だに中共や北チョンと仲良し子良しの癌細胞だけはある
- 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:13:51 ID:???]
- そうか朝鮮人だから日本を痛めつけたソ連が大好きなのかｗ
な～～とく～
- 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:14:43 ID:???]
- じゃあソ連が雑魚すぎて米英様に泣き付いたなんて意地でも認められないね～
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:16:24 ID:???]
- そりゃ捏造大好きの売国ブサヨと反日朝鮮人は
ソ連が米英に泣き付き土下座したなんて認める訳にはいかないでしょうｗｗ
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:17:39 ID:???]
- 将軍様の生まれ故郷を批判するなんて許せないニダ！
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:44:16 ID:???]
- >>819
名古屋に関しては東海地震の被害が大きかった事も忘れないでね。
空襲だけだったらあれほどの被害にはなってないから。
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:01:14 ID:???]
- 共産国家を応戦する売国奴は日本から出てってくれないかな
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:03:19 ID:???]
-
極左共産国家を応戦する売国左翼は何で日本にいるの？
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:04:59 ID:???]
-
極左共産国家の軍を支持する売国左翼とチョンが何で日本にいるのか？
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:08:20 ID:???]
- 貧乏共産国に帰りたくねえってよｗ
- 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:09:29 ID:???]
- 朝鮮人は建国を支援してくれたソ連が批判されるのは我慢ならねえってかｗ
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:11:35 ID:???]
-
北の祖国を支援してくれ将軍様の出生地たるソ連がバカにされるのは我慢ならねえってかｗ
「 朝 鮮 人 」だけにはなｗ
- 877 名前：名無し三等兵 [2008/11/14(金) 01:35:40 ID:cOzHEZW5]
- >>843の云うとおりの展開になったなw
- 878 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 12:53:58 ID:dOxRx0qt]
- ＞北の祖国を支援してくれ将軍様の出生地たるソ連
北朝鮮を支援して参戦したのは中国であって、ソ連は少数の義勇空軍をよこしただけだろ。
それに中共軍といってもその大半は国民党軍出身。中ソ関係だって共産中国建国から十年くらいで決裂してる。
むしろ中ソ関係よりも日ソ関係のほうが良好な時期が長かったものと自分は認識している。
旧日本軍を擁護する保守系論者でも、共産主義ソ連が嫌いだからといって赤軍の対独戦勝貢献
を過小評価したりするような見解も少なくない様子。
>>125 と>>72 にも書いたが、赤軍の対独戦勝を過小評価したり北方領土なんかで反ソ感情を煽ったりすれば、
喜ぶのは専ら米軍とヨーロッパと中国韓国。
だが最近は赤軍も多く語られるようになって、打通ネタのみならず赤軍ネタも役割を終えたかもしれない。
白 中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と日本の
シナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:54:58 ID:???]
- しかし木製機が主力のソ連軍とノモンハン事変で戦って破れて、対ソ開戦を断念した日本に
ソ連をバカにする資格はないと思うのだが。
それに日本も資源が底を付き99艦爆や4式戦を木製化した機体を開発したのだが
性能が低すぎて実戦には使えなかった。
一方木材に特殊樹脂を注入して作った軽くて強い「デルタ材」を実用化して、金属製機に負けない
性能の木製機を開発したソ連の技術力は日本などより遥かに上。
高性能なエンジンや機関砲を大量生産できる能力も日本には真似のできないレベルだった。
それにソ連が11,000機も生産した双発戦闘爆撃機Pe-2は全金属製だった。
日本にPe-2以上の高性能双発戦術機が存在しただろうか？
俺が言いたいのはソ連を馬鹿にすればするほど日本がもっと惨めになるという事だ。
枢軸国の中でも技術力は明らかにドイツ＞イタリア＞＞越えられない壁＞＞日本だからね。
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:06:25 ID:???]
- >>879
だよな。工業技術は米英独ソの足元にも及ばんから。
唯一勝てたのはﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ相手の日中戦線だけｗｗｗ
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:33:31 ID:???]
- >>879
Tu-2のことも たまにでイイから、思い出してやってくれ
- 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:00:41 ID:???]
- 一例で全例を語る
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:38:01 ID:???]
- ロスケは未だに北チョンと中共を支援してる糞国家だけはあるわな
- 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:38:36 ID:???]
-
「ロスケ・シナ・チョン」
まさに極東３バカ同盟だなｗ
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:39:36 ID:???]
- ロシアは中共のチベット弾圧を指示した癌細胞
癌細胞同士仲が良いことｗｗｗ
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:41:47 ID:???]
- ソ連厨は日本人じゃないから仕方ないよ
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:49:04 ID:???]
- 将軍様の生まれ故郷でファーストネームだもんなｗ
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:57:43 ID:???]
-
天皇制と伝統文化を破壊しようとしたソ連共産主義を認めるわけには絶対にいけない！
日本人としては反ソ反共は至極当然のこと、マナーだよマナー
- 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:00:57 ID:???]
- ブサヨだからソ連厨になるわけでなｗ
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:12:17 ID:???]
- 果たしてソ連厨に米英の圧倒的な援助と参戦の「おかげで」を認められる時が来るのか・・・
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:17:42 ID:???]
- ＞ ８７８
だつお君よ逆に共産軍マニアでもドイツの技術力の凄さを評価してる評論家もいるけどな
ソ連には戦後５０００人のドイツ人科学者がいて宇宙開発に米に勝てたのも世界の常識
- 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:22:21 ID:???]
- なんせソ連初のジェット機のＭｉＧ-９はドイツ機のエンジン盗んで作られたパクリ機ｗ
ＭＩＧ－１５もドイツの後退翼のデータを盗んで作ったパクリ機ｗ
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:24:21 ID:???]
- さすがソ連はパクリ大国北チョンの親玉だけあるわｗ
パクリ大国ソ連ｗ
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:28:31 ID:???]
-
木製機しか作れない超低レベルだからドイツの技術をパクルしかなかったんだろうなｗｗ
- 895 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 15:30:15 ID:dOxRx0qt]
- ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2. 米国における基礎的研究の動向
(2) スプートニク・ショック
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
>ソ連には戦後５０００人のドイツ人科学者がいて宇宙開発に米に勝てたのも世界の常識
（１） 第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２） 独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:33:10 ID:???]
- ソ連は自前じゃ木製機しか作れないからドイツ人科学者に助けてもらったのか
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:34:49 ID:???]
- ＭＩＧ－９も１５もパクリだしな
- 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:37:49 ID:???]
- ウリジナルじゃ作れないからドイツ人にジェット機を作ってもらったのか・・
なんてソ連は情けない国なんだ・・・
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:44:50 ID:???]
- しかもセルゲイ・コロリョフは戦後ドイツのベーネミュンデ研究所でⅤ２ロケットをパクリ、ソ連に戻ってきたと
- 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:00:50 ID:???]
-
ウィキで「宇宙開発競争」で検索して読んだが・・・
しょせんソ連はドイツの技術を盗んだ３流土人に過ぎないなｗ
ソ連はパクリ大国だとｗ
こんなんで米国に勝てるわけないと・・
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:01:42 ID:???]
-
ウィキで「宇宙開発競争」で検索して読んだが・・・
しょせんソ連はドイツの技術を盗んだ３流土人に過ぎないなｗ
ソ連はパクリ大国だとｗ
こんなんで米国に勝てるわけないと・・
- 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:02:49 ID:???]
-
朝鮮と同じパクリ国家ですから
- 903 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 16:04:31 ID:dOxRx0qt]
- ＞木製機しか作れない超低レベルだからドイツの技術をパクルしかなかったんだろうなｗｗ
2008年北京五輪の開幕式のセレモニーでは、中国古代四大発明の火薬、羅針盤、紙、
印刷術が中国を紹介するうえで一大テーマとなった。
中華民族の世界文明への偉大な貢献として、四大発明は世界文明のプロセスに重大な影響を与えた。
数千年が過ぎ去り、今日、この四大発明は中国の発展にどのような影響をもたらしたのか、
これと関連する産業はどんな状況にあるのか。
ttp://www.pekinshuho.com/zt/2008olympic/txt/2008-08/25/content_146010.htm
北京週報 中国四大発明の今昔
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:09:56 ID:???]
- そうだなパクリ大国のロスケ・チョン・シナ～
世界初のガソリン自動車を開発し
世界初のロケット兵器を開発し
世界初のジェット戦闘機を開発したドイツとは天と地の差があるな
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:14:49 ID:???]
- Ｂ－２スピリット爆撃機の原型もホルテンＨＯ２２９だしな
恐るべしドイツの技術力と先見性・・・
- 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:32:11 ID:???]
- ソ連起源の世界初って何もないんじゃ…
サンボも柔道のパクリだし
- 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:34:06 ID:???]
- 木製機しか作れないガラクタですから、ええ
- 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:35:09 ID:???]
- じゃあもしも日本がドイツと同盟を結ばずに米と開戦するか、あるいは同盟を結ぶが
米と開戦しなかったら、アメリカは参戦してなくて、第2次大戦はドイツが英ソを降伏させて
戦勝国になっていたの？
- 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:38:41 ID:???]
-
ガラクタ木製機が九七式に勝てるわけもなく・・・
- 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:44:25 ID:???]
- ＞９０８
西部戦線に戦力の半分を取られで片手片足落ち状態のドイツに
米からの莫大な援助をもらってる両手両足万全のソ連は４倍の被害も出したのを見れば当然だろ
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:48:22 ID:???]
- どんな大横綱〈ドイツ国防軍〉も大関２人（米英）と序の口（ソ連）が３人ががりで来れば負けるよ
- 912 名前：名無し三等兵 [2008/11/14(金) 16:48:25 ID:Oly95xkd]
- ハッキリ言って西部戦線などの広い戦場では連合機の方がドイツ機よりもずっと立場は上だよ。
デリケートで数が少なく、低高度性能に欠け、脆いドイツ機は連合兵のストレス解消のいい的。
連合は有名戦闘機、高速爆撃機を多数輩出してるし、ドイツ機はかなり彼らに見下されている。
(連合兵はアメリカ軍には頭があがらないため低高度で迎撃に上がってきたドイツ機をぼこぼこ落としてストレス解消する。
また、bf110はすぐ落ちてくれる七面鳥としてとおっている。「25mmでどうだ？」とAAで挑発する高射砲兵も多い。）
地上軍の見ていない高高度でこそこそ一撃離脱しかできないドイツ兵は滑稽。
- 913 名前：↑ mailto:sage [2008/11/14(金) 17:00:53 ID:???]
-
そんなドイツ機にソ連は８万機も撃墜されるとは大恥だと思わないかい？
しかも西部戦線に戦力の半分を取られながらドイツ機に８万機も撃墜されるとは恥晒しもいいところよｗｗ
- 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:02:44 ID:???]
-
どんな大横綱（ドイツ）も大関２人（米英）見習い厨房（ソ連）の３人がかりで来れば負けるのは仕方ない
- 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:03:44 ID:???]
- ソ連厨は思考が幼稚だから常識が通じないと
- 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:06:39 ID:???]
-
中学生１００人で大人１人に喧嘩で勝った勝ったと大騒ぎしてるのがソ連厨だな
そんでタイマンでも俺は勝てるぜ！と吠えてるのもソ連厨ｗｗ
- 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:07:35 ID:???]
-
「木製機」←これがソ連の全てを表してる
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:10:24 ID:???]
- >>912
これまた古いコピペの改変だなｗ
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:10:41 ID:???]
- Ⅴ２やホルテンが自国より２５年進んでると素直に認める米は偉いね
さすが世界の超大国だけある
- 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:12:26 ID:???]
- しょせんパクリのＭＩＧ-９や１５をウリジナルにする泥棒ですから
- 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:14:18 ID:???]
- ソ連軍もスターリンによって大粛清をされなければ経験豊かな指揮官が揃っていて
あっと言う間にドイツに反撃したんだろうけどな。
技術者にしてもツポレフはじめ多くの優秀な人材が収容所にぶち込まれていたりする。
あの状態でよくドイツに勝てたもんだと思うよ。
- 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:17:33 ID:???]
-
中学生１００人で大人１人に勝ったぜ勝ったぜ俺たち強いだろうと騒いでるのがソ連厨だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ってタイマンデも勝てるぜ！と吠えてるのがソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗ
- 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:17:43 ID:???]
- >>919
いつ認めたんだ？
- 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:18:33 ID:???]
-
中学生１００人で大人１人に勝ったぜ勝ったぜ俺たち強いだろうと騒いでるのがソ連厨だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ってタイマンデも勝てるぜ！と吠えてるのがソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗ
- 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:20:36 ID:???]
- >>921
その程度でも勝ててしまうドイツｗｗ
- 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:26:38 ID:???]
- >>913
ところで独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無いわけだが、一体どこの空軍が
”ドイツ機に”8万機も撃墜されたんだ？
- 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:54:44 ID:???]
- >>921
もし粛清がなかったら開戦1年でベルリン陥落したんじゃね？
- 928 名前：↑ mailto:sage [2008/11/14(金) 18:05:13 ID:???]
- おまえの脳みそは小学生かｗｗｗｗｗ
なあ、売国ブサヨよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:05:49 ID:???]
- さすが売国基地外ソ連厨だｗ
ソ連は凄いんだよ！ 西部戦線で片手片足状態のドイツに勝って凄いんだよ！
米英の莫大な援助なんか無いんだよ！ 米英の参戦なんか無いんだよ！
一国で勝ったんだよ！
本当にソ連厨は中学生かよｗ
- 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:06:34 ID:???]
- さすが売国基地外ソ連厨だｗ
ソ連は凄いんだよ！ 西部戦線で片手片足状態のドイツに勝って凄いんだよ！
米英の莫大な援助なんか無いんだよ！ 米英の参戦なんか無いんだよ！
一国で勝ったんだよ！
本当にソ連厨は中二病患者だなｗ
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:08:06 ID:???]
- 仕 方 な い よ
てめえの脳ミソじゃ木製機しか作れねえガラクタポンコツ軍隊にすぎんからｗ
- 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:08:09 ID:???]
- >>882
>ソ連が11,000機も生産した双発戦闘爆撃機Pe-2は全金属製だった。
一万機以上生産できてるんだから十分だろJK
- 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:09:31 ID:???]
- 世の中にガラクタ木製機好きもいるって事だな・・・・
ポンコツ ポンコツ ポ～ンコツ
- 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:10:58 ID:???]
-
朝鮮人の祖国の親分を批判するのは許せないってか
ソ連厨は「 朝 鮮 人 」だから無理もないかｗ
- 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:12:11 ID:???]
- 売国極左ソ連厨は何で日本にいるのか？
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:14:38 ID:???]
- 売国ソ連厨は都合の悪いものはスルーしか出来ないのか
まるでソ連の嘘八百体制そのものだな
- 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:15:49 ID:???]
- しょせんは木製機だらけのオンボロ空軍好きの中二病だと・・・
- 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:16:44 ID:???]
- とりあえず>>926に反論しろよ
- 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:17:31 ID:???]
- ドイツ最強伝説を信じ込んでるほうがよっぽど厨二だろ
- 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:42:54 ID:???]
- >>926
面白そうなデータだからソースキボン
世傑のil-2かい?
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:54:19 ID:???]
- >>940
当たり。ちなみに損失の原因を空戦に限ると、精々1万2千機にしか
ならんのだな。不明も含めると2万7千程度にはなるが、まあ不明の全部が
空戦による被害ってことは無いだろうから、半分として2万弱ってとこかねえ、
空戦で落とされたソ連機は
- 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:24:25 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:10 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:26:12 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:26:40 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:45 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:28:26 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:51 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ
ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ
- 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:58 ID:???]
- よっぽど>>941が痛かったんだな
- 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:33:13 ID:???]
- 独ソ戦の死者数
ソ連＝２６６０万人ｗ
ドイツ＝６００万人
米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍も殺される弱さ
- 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:34:05 ID:???]
- 「独ソ」戦の死者数
ソ連＝２６６０万人
ドイツ＝６００万人
米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍も殺される弱さ
- 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:35:17 ID:???]
- 「独ソ戦」の死者数
ソ連＝２６６０万人
ドイツ＝６００万人
米英の援助と参戦があってもこんだけ殺されてりゃ、タイマンならドイツの圧勝に終わっ取るわｗ
- 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:01:32 ID:???]
- 独ソ戦の死者数
ソ連＝２６６０万人
ドイツ＝６００万人
米英の莫大な援助と参戦があってもこんだけ殺される弱さじゃ
タイマンならドイツの圧勝に終わってるわ
- 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:05:09 ID:???]
- 「冬戦争」の死者数
ソ連＝１２万人（一説には４０万人）
フィンランド＝１２万人
フィンランドにも惨敗する軍隊がどうしてタイマンでドイツに勝てるんだ？
- 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:08:07 ID:???]
- ソ連はタイマンならどこにも勝てない雑魚国家
フィンランド軍にもアフガンゲリラにもボコボコにされる
米英に土下座して泣き付いて出しか勝てない
- 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:10:29 ID:???]
- 独ソ戦でのソ連の兵器損失数
戦車・自走砲＝９６５００
大砲・迫撃砲＝２１８０００
航空機＝８８３００機 ←ここに注目
- 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:12:44 ID:???]
- 独ソ戦でのソ連の兵器損失数
戦車・自走砲＝９６５００
大砲・迫撃砲＝２１８０００
航空機＝８８３００機 ←ここに注目
いくらガラクタ木製機とはいえ落とされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:19:13 ID:???]
- ８８３００機撃墜
インベーダーゲームですか？
- 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:22:59 ID:???]
- ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を送りたい
- 960 名前：９５４を修正 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:32:24 ID:???]
- 「冬戦争」の死者数
ソ連＝１２万人（一説には４０万人）
フィンランド＝２万人
ソ連軍は援助がないと衝撃の弱さだな
- 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:34:14 ID:???]
- どんだけソ連は弱いんだとｗ どんだけ～
- 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:37:34 ID:???]
- >>956
それは戦闘以外も含むあらゆる損失の合計であって、
>>913が言う様なドイツ機によって撃墜されたソ連機の合計ではない
お前もしかして戦闘以外で兵器が損耗しないとか思ってんの？
ついでに言うならそんだけ損失してもまだ9万機位残ってる計算だからな
（39年から終戦までの航空機生産数は16万弱、レンドリース2万弱）
- 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:43:13 ID:???]
-
ソ連はここまで弱いとギャグのレベルだな
- 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:49:32 ID:???]
- なにか独ソ戦の死者数で勝ち誇ってる痛い奴がおるが、それはドイツ軍がソ連の民間人を
無差別虐殺したのが最大の理由だから。
スラブ民族を抹殺せよというチョビヒゲの命令でね。
兵士のモラルの低さではドイツ>>>越えられない壁>>>ソ連だったわけよ。
そりゃ戦後に「平和と人道に対する犯罪」で裁かれるわさ。
- 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:58:24 ID:???]
- >>957
>>926に反論できない状態でほざいても滑稽だな
- 966 名前：【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ｿ連空軍【Sturmovik】4 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:59:18 ID:???]
- そろそろだれかこんな感じで次スレ立ててよ♪
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ｿ連空軍【Sturmovik】4
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041
【Me109】ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍 どっちが優秀？
- 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:02:25 ID:???]
- ソ連がここまで弱いとギャグのレベルだなｗ
何かのＳＭプレイですかｗ
- 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:03:20 ID:???]
-
ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を与えたいｗｗ
- 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:04:43 ID:???]
- 十分の一以下の戦力のフィンランドにすらボコボコにされる弱さじゃな
- 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:06:11 ID:???]
- これだけ弱い軍隊を応援できるとはｗ
- 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:07:27 ID:???]
- そんなに弱いソ連に苦戦してたドイツは雑魚ってことですね
８８３００機なんて絶対に撃墜できませんｗｗ
- 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:24 ID:???]
- 米英様からの弱小ソ連への圧倒的援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・
こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね
- 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:53 ID:???]
- 米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・
こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね
- 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:11:26 ID:???]
- 米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・
こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね
- 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:12:04 ID:???]
- 米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・
こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね
- 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:12:36 ID:???]
- 米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助
航空機＝１４７９５機
戦車＝７０５６輌
ジープ＝５１５０３台
トラック＝３７５８８３台
銃＝８２１８丁
機関銃＝１３１６１３丁
輸送船＝９０隻 他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・
こんなに貰って参戦までしてもらって４倍も損害を出すなんて弱すぎんね
- 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:19:43 ID:???]
- ８８３００機撃墜したって書いてある資料提示してよ
- 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:31:48 ID:???]
- 88300機の損失ってのは撃墜だけじゃなくて
使い込んでボロボロになったり、旧式化して
スクラップになったやつとか全部含めてのものだろう。
戦場で酷使してれば痛みも早いし、新機種が出てきたら
古いのはスクラップになるだろう。
- 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:42:47 ID:???]
- 開戦時の奇襲で地上撃破されたのも多いだろう
- 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:08:55 ID:???]
- ハルトマンが１人で３００機以上撃墜できるんなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗ
なんせガラクタ木製機だからなｗ
- 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:09:15 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍もぬっ殺された３流土人国家
ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者
- 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:09:35 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家
ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者
- 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:00 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家
ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者
- 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:29 ID:???]
- ハルトマンがたった１人で３００機以上撃墜できるんなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗ
なんせガラクタ木製機だからなｗｗｗ
- 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:49 ID:???]
-
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家
ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者
- 986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:11:47 ID:???]
- エーリッヒ・ハルトマンがたった１人で３５２機撃墜できるんなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗ
なんせガラクタ木製機だからなｗ
- 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:13:03 ID:???]
-
西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機に値する
まさに名言中の名言だな
- 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:16:24 ID:???]
- ドイツ空軍は東部戦線での１００機以上撃墜者が９３人いるから
８万機以上撃墜は大いにありえるわｗ
- 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:17:49 ID:???]
- 今日はなんか元気がいいと思ったら、こいつの立てた糞スレ何個か削除されてたのね
- 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:18:29 ID:???]
- 別に全てが空戦での損失でなくても
対米英戦に気を取られてるドイツ空軍に８８３００機も損失されるとは凄まじい弱さだな
- 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:19:04 ID:???]
- >>987
お前がいうに
・ソ連機は木製ポンコツ
・ドイツはソ連機より遥かに錬度が高くパイロットのレベルも高い
つまり木製ポンコツ機で60機超（一機Me262含む）の高性能なドイツ機を叩き落したコジェドゥーブは神ってことでFA?
サフォーノフはI-16で二桁落としてるが彼も何倍増しかで評価していいよね。
- 992 名前：【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ｿ連空軍【Sturmovik】4 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:21:02 ID:???]
- そろそろだれかこんな感じで次スレ立ててよ♪
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ｿ連空軍【Sturmovik】4
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍 VS ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041
【Me109】ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
ドイツ空軍 ＶＳ ソ連空軍 どっちが優秀？
- 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:45:30 ID:???]
- >>991
その通りだな。
ドイツ厨の言う通りならソ連機でドイツ機を撃墜するのは原チャリでベンツをぶっちぎるような物だからなｗ
スターリングラードで女の子が乗った木製機にみっくみくにやられてたのはどこの空軍だったっけ？
- 994 名前：991 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:52:53 ID:???]
- 性能にすべきところが錬度になってるorz
- 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:46 ID:???]
- 馬鹿の遊び場化するだけだから、次スレは要らんのでは？
- 996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:47:49 ID:???]
- たまーに興味深い話もあるし次スレあってもいいような気もする。
- 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:50:29 ID:???]
- ハルトマンがたった一人で３５２機撃墜できるなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗｗ
ガラクタ木製機だからなｗ
- 998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:50:53 ID:???]
- ハルトマンがたった１人で３５２機撃墜できるなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗｗ
ガラクタ木製機だからなｗ
- 999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:51:23 ID:???]
-
ソ連なんぞ米英がいなかったらドイツにボロ負けしてるわｗｗｗｗｗ
- 1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:51:59 ID:???]
-
ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を与えよう
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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