【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:24:45 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?url=http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1197013041/all 前スレ　【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 前前スレ　ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html ＷＷ２欧州戦線データベース www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm 独ソ戦兵力・損失資料 en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2各国の軍需生産データ www.o5m6.de/Numbers.html WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 欧州戦記資料 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:42:28 ID:???] ユーティライネンにせよハルトマンにせよ大戦後半の錬度、機体性能ともに上向いた になったソ連航空機群も相手にスコアを稼いでいるわけだが 決して全てザコ相手だったわけじゃないんだぜ それとソーティ数も考慮に入れろよ あと被撃墜なしのコジェドゥーブ舐めんな 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:49:28 ID:???] >>359 米陸軍航空隊や大日本帝国陸海軍航空隊も雑魚なんですね わかります 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:01:11 ID:???] ３００機超えが２人もいるとはドイツ空軍は凄すぎるわ ソ連はたったの６２機撃墜したパイロットが撃墜王扱いかｗｗｗ どんな貧弱な空軍だよｗｗｗｗｗ 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:02:40 ID:???] 本当にソ連って人海戦術しか脳がないよな 個人の力量や技術力でドイツに勝ってるところが一つもない 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:03:36 ID:???] 「戦車撃墜王」ルーデルも忘れなく 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:04:29 ID:???] ドイツは１００機以上の撃墜者が１９人いるとは神の空軍だな 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:05:12 ID:???] 貧弱ソ連軍じゃたったの６２機で撃墜王扱いですｗｗ 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:06:32 ID:???] ソ連のは「なんちゃって撃墜王」だから 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:08:39 ID:???] ソ連は木製機しかないガラクタ空軍だから無理もないかと・・ 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:10:23 ID:???] フィンランド軍にさえタイマンでボロ負けする弱小軍隊だから無理もないかとｗｗ 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:13:33 ID:???] ソ連の戦車を５１９両大破させたルーデルに敬礼 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:18:13 ID:???] ３６３≫ しゃあねえよ ソ連は技術が未発達すぎて低レベルだから人海戦術しか脳ミソがないのよ 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:23:22 ID:???] >>363 苦労して空戦術を磨いた優秀な指揮官ポクルィシュキンに謝れ 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:29:31 ID:???] >>367 ああそうかい トゥオミネンもプハーカもカタヤイネンもなんちゃって撃墜王かよ 生きて5機撃墜することがどれだけ凄いことか考えろ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:35:45 ID:???] >>366 よし、じゃあその論法で「米英空軍は雑魚だった」と主張して来い 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:01:32 ID:???] 米英空軍の爆撃隊って凄いな ソ連の雑魚空軍には無理な話だわｗｗｗｗｗｗ 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:02:34 ID:???] 米英は爆撃隊が優秀だったな これに日本やドイツはやられた ソ連ごときは捨て駒役に過ぎなかったと 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:03:18 ID:???] 盗人のソ連に語るものなどなし 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:04:05 ID:???] 米英軍の勝ち馬に乗っただけの火事場泥棒のソ連 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:13 ID:???] 共産ソ連は日独共通の敵 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:13 ID:???] 爆撃だけで戦争の決着がつくなら、 WW2の全戦線での投下量以上の爆弾喰らった、 北朝鮮や北ベトナムは負けてないとおかしい。 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:55 ID:???] 日本を裏切り対日参戦し領土を盗んだ 強盗国家のソ連を許すまじ 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:07:42 ID:???] ソ連厨が日本人じゃないのは事実 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:08:29 ID:???] フィンランドにも負ける貧弱軍隊のヲタだけはあるわｗ 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:10:46 ID:???] ソ連みたいな癌体制を支持する奴はアホすぐるｗ 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:12:55 ID:???] ソ連軍の技術の低さと貧弱さを認めたくないらしい 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:43:13 ID:???] おおーーーー、今日は頑張ったなあ。 5時間以上張り付いてコピペ爆撃か。しかも手動で。 誰かに褒めてもらえるわけでもないのに。 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:10:01 ID:???] きっと、何かすがるものが欲しいんだろう 388 名前：名無し三等兵 [2008/10/20(月) 01:05:01 ID:Hm4WI3wi] ソ連の連投する人は何です？ 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 06:49:32 ID:???] 真面目な社会人です 平日は仕事があるので早朝と夜しかレスできません ごめんねかまってあげられなくて 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:56 ID:???] Pe-2戦闘爆撃機に搭載されたRS-132ロケット弾 ttp://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:39:27 ID:???] ６２機で撃墜王扱いされる 超低脳ソ連空軍にもヲタがいるんだなｗｗｗｗｗｗ 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:40:30 ID:???] ソ連のは「なんちゃって撃墜王」よ ドイツ空軍じゃ６２機撃墜なんて３流のレベルだわなｗｗ 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:42:56 ID:???] ドイツ空軍では１００機撃墜でも二流　２００機撃墜でやっと一流 ６２機撃墜で「撃墜王」扱いとは ソ連空軍ってどれだけレベルが低いんだよｗ 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:43:39 ID:???] ソ連のは「なんちゃって撃墜王」だから 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:45:01 ID:???] いや〜 ソ連空軍は機体もパイロットも本当にレベルが低すぎますね 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:03:02 ID:???] 木製機しかねえポンコツ軍だぜｗ 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:18:49 ID:???] しょせんは「冬戦争」でフィンランドにさえボロ負けしたオンボロ軍隊ですから 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:22:29 ID:???] いまＳＳ戦車隊と虎・青赤本を読んでるんだがドイツ軍戦車が１０対０とか ４０対０とかの交換率で大勝ちする話ばっかだな… ま、ソ連軍も防御にまわればチンケなＳＵ７６なんかが活躍するんだから 防御戦に回れば照準システムに勝るドイツ戦車隊の強さが異常なのもむべなるかな 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:23 ID:???] フィンランド軍にも惨敗の貧弱ポンコツ軍に何ができるかｗｗ 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:30:47 ID:???] 「冬戦争」の死者数 ソ連＝１２万人 フィンランド＝２万人 なんかのＳＭプレイですかね？ 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:37:07 ID:???] ソ連って図体だけでけえ デクノ坊国家だなｗ 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:01:25 ID:???] 個人的にはソ連のガラクタ木製機だけ３５２撃墜したハルトマンよりも 最先端の米英機を１０３機撃墜したガーランドの方が凄いと思う 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:18 ID:???] 東部戦線だとスコアの荒稼ぎインベーダーゲーム状態さｗ 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:41 ID:???] ソ連機の悲惨さを物語ってるな 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:07:24 ID:???] アドルフ・ガーランドもソ連機相手なら３００機越えを達成しただろうな 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:15:58 ID:???] ４００機超えをしてるかもしれんぞ 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:30:14 ID:???] なにせソ連機だからなｗｗｗｗｗ 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:46 ID:???] そのソ連機に無意味に肩入れしてる糞コテ二人馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:33:20 ID:???] すごいなー 一人で会話してる 噺家の素養がある全角君ﾓｴｽ 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:16:31 ID:???] お前朝の四時になにやってんだよｗ 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:59:52 ID:???] ソ連厨は無職の暇人かｗｗ　だから昼夜逆転してるのか 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:19:11 ID:???] 以上、負け犬の遠吠えでした。 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:51:52 ID:???] キチガイソ連厨かｗ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:48:39 ID:???] 以上、負け犬の遠吠えでした。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:50:09 ID:???] また、キチガイ負け犬ソ連厨かｗ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:25:34 ID:???] 以上、負け犬の遠吠えでした。 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:26:44 ID:???] 朝の4時に必死で書き込んでる馬鹿ソ連厨>>409ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ マジでなにしてる人なんだろうｗｗｗｗｗ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:30:32 ID:???] でも、いったい何がきっかけでソ連軍なんかを応援するようになったのか ぜひ聞いてみたいものだなｗ 日本人のくせにディナモ・キエフのサポーターとかいうのと変わらんだろｗ 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:51:33 ID:???] ＩＬ２シリーズでまるちしてるとラ７最強ではあるな 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:26:45 ID:???] 荒れてるスレで聞くのもなんだが、Il-2やIl-10って過大評価されてないか？ いくら装甲が厚くてもペイロードが少なすぎだろ 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:43:12 ID:???] 一日１０回も飛べばＯＫ 一フライト６時間とかクルッテルどこかの国の軍隊とは違う ああルデルがＩＬにのってれば戦車１万くらい撃破してるだろうな スツーカとはそのくらいの差 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 02:32:26 ID:???] >>420 対地攻撃機としては、むしろJu-87の方が過大評価だとｵﾓ それはともかく、ヨーロッパを想定戦場とし、かつ 地上軍に対する近接対地支援任務の機体である以上 航続距離やペイロードのトレードオフとして装甲を増加したのは 設計の方向として間違ってない、つか正解だろ つか、何を根拠に｢ペイロードが少なすぎ｣というのか興味津々 まさか、フライトシムかなんかで爆弾切れしたから、とか？ 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:32:05 ID:???] 主翼全部が燃料タンク（防弾なし） 被弾したら即発火 これが正しい爆撃機 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 06:13:22 ID:???] 米英は近接支援を爆装した戦闘機にやらせてたが、シュトゥルモビクみたいな 近接支援機を使うのとどっちが効率いいんだろうか？ 単座の戦闘機だと爆撃の精度は劣るが、敵戦闘機と遭遇したら爆弾捨てて反撃できるし。 IL-10とP-47あたりを比べるとどうだろうか。 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:40:30 ID:???] 制空権握ってるかどうかの差 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:40:24 ID:???] >>420 俺も過大評価だと思う。>>424のように戦闘機に肩代わりさせたほうが 速度もあるし生還率は高かったのではないか。当然いろんなコストも低かっただろう。 被弾面積の広い翼や機体後部が非装甲なのが「正解」とはとても思えない（装甲するのは そもそも無理だが）。操縦しやすい機体でもなかったようだし。 世傑では結論のところは微妙な書き方してたがね。 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:30:46 ID:???] >>425 制空権という点では米英よりソ連の方が状況は不利だったはず。 強力な武装と低空性能だけはまともなP-39が対地攻撃に活躍したというが、 IL-2と比較した場合どうだったんだろうか？ P-39程度の機体なら当時のソ連でも量産できたはずだが。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:52:18 ID:???] シュトルモビクはほとんど０高度をべったりと飛んで地上銃爆撃するための飛行機だからな エアラコブラで同じことをしたら損害がでかすぎて話にならん 英米みたいに自由な高度を飛べる権限のある飛行機と一緒にしちゃいかんよ 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:58:39 ID:???] >>428 IL-2と比べて防弾にそんなに差があるのかね？ P-39の方が高速な分対空砲火に捕捉されにくいし、敵戦闘機と遭遇した際の生残性は段違いだと思うんだが。 高空性能が低く太平洋戦線では酷評されたエアラコブラも低空ではそれなりに使える機体で、 ソ連軍からはドイツ機とも渡り合えると評価されてたらしいが。 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:23:05 ID:???] 生「産」性が段違いなのよ 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:20:04 ID:???] >>424 シュトルモビク＝A10 P-47＝F-16 みたいなイメージだなぁ・・・ 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:23:59 ID:???] 君達ペレストロイカ以前のイメージ引き摺ってちゃいけない エアラコブラは対地攻撃より制空戦闘の方で活躍してる フィンランドのＢＷの例もあるように 北欧〜ロシア圏の空戦に太平洋のセオリーは通用しない 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:58:05 ID:???] フラットスピンもあるエアラコブラはかなり操縦感覚がピーキーだから エースパイロットにはいい飛行機だけど一山いくらのソ連一般航空兵にすれば 低空でかなり翼に空気捕まえられて飛行が安定しているＩＬ２じゃないとまともな戦闘行動取れないからな エース以外のソ連パイロットなんて後ろから撃たれても真っ直ぐ飛ぶ手合いが大半だからむずかしい戦闘機は飛ばせないし意味もないとスターリンは考えたんだろ ヤンキーみたいに時間かけて練成できるんなら別だけど 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:06:06 ID:???] >>432 P-39が制空でも活躍できたのは運用高度の問題だろう。 太平洋では主に迎撃戦闘機として使われたが、中高度以上で侵入してくる零戦や一式陸攻に対しては不利だった。 それに対して東部戦線の場合はシュトゥルモビクの護衛や対地攻撃が主な任務だったから低空だけ飛んでればよかった。 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:37:19 ID:???] P39がなぜソ連で歓迎されたか bunがいいこと書いてたな。 ソ連軍が開発しようとして失敗した性格の機体だったとか 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:42:49 ID:???] Yak-7やLa-5に大口径機関砲じゃいかんのかな P-39みたいに機首に積むわけにはいかないが 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:18:52 ID:???] そのほうが効率的かつ低コストでIL2の肩代わりになれたと思うがね。 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:25:11 ID:???] 君はそう思うのは勝手だけどね。 現実のソ連がそうしなかったのは何故かな？ 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 09:42:22 ID:???] 全部戦闘機なんて非効率 あんな逃げ場のない低高度なら最低でも後部機銃がなければカモもいいとこ 戦闘機がきたからって爆弾捨てて逃げ回るわけに行かないんだぜ爆撃任務は 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:21:46 ID:???] それは戦闘機の速度・機動性とバーターな条件だと思うが。 下からも撃たれるわけだし 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:25:49 ID:???] >>438 ソ連は襲撃機自体の歴史が長いからね いろいろと利権とかもあるんだろ。 IL2に対しては「襲撃機を襲撃する」という有名な論文で批判され ソ連軍内部でも物議をかもしている。 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:47:58 ID:???] >>439 対地攻撃なら普通に爆弾捨てて反撃あるいは退避するだろ。 西部戦線の米英機はそうしてたはずだが。 ベトナム戦争でも初期には米軍機に爆弾を捨てさせるのが北ベトナム空軍の主な任務だった。 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:15:30 ID:???] おそろしいことにソ連では爆弾を捨てると政治将校に懲罰送りにされた 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:56:09 ID:???] 戦闘機なら話は別だろ 爆弾捨てれば反撃できるわけだから 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:10:47 ID:???] 米英とソ連では命の重さが違うからな。 爆弾捨てたらシベリア送りだ。 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:13:28 ID:???] こっちが制空権握ってるわけでも無いのに、接敵即爆弾投棄では まともに任務がこなせるとは思えんが 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:17:05 ID:???] 目標視認して爆撃コースに入っちまえば投機なんて許されるわけないだろうが 護衛戦闘機がまったくいない場合でもない限り そうポンポン落とすとこなんてきいたことないぞ 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:23:57 ID:???] 話ぶった切って悪いが無知でそのうえ貧乏暇なしな俺の質問に答えてくれ エアラコブラって本当にタンクバスターだったのか？ エアラコブラがドイツ戦車を撃破した具体例の載ってる戦史本ってある？ 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:44:31 ID:???] ソ連機が雑魚すぎて笑えるわｗ 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:47:51 ID:???] 俺的にはガラクタソ連機だけを３５２機撃墜したハルトマンより 最先端の米英機だけを１５８機撃墜したマルセイユのほうが凄いと思う 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:49:38 ID:???] ソ連機だけが相手だったらマルセイユなら４００機越えしてそうだなｗ 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:50:06 ID:???] >>443 >>445 ソースをお願い。 特に1942年以降の場合で。 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:51:09 ID:???] 西部戦線の１機撃墜は東部戦線の４機分に値する 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:51:13 ID:???] ソース厨がでたな 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:52:06 ID:???] それくらいソ連機はレベルが低いって事だな 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:53:10 ID:???] ＷＷ１レベルの木製ソ連機じゃドイツ機の餌になるのもしょうがないよ 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:06:01 ID:???] フィンランドにも勝てねえポンコツ軍隊に期待できるわけもなく 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:32:35 ID:???] Ｐｏ２って意外と役に立ったのな さすがソ連だ 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:42:16 ID:???] 東部戦線のソ連機損失数は異常 460 名前：↑ mailto:sage [2008/10/24(金) 19:43:39 ID:???] ＷＷ１レベルのポンコツ空軍ですから無理もないかと・・

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