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【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:24:45 ID:???]
p2.chbox.jp/read.php?url=http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1197013041/all
前スレ　【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
前前スレ　ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？

en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
第二次世界大戦　各国の損害とその詳細
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
ＷＷ２欧州戦線データベース
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm
独ソ戦兵力・損失資料
en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
WW2各国の軍需生産データ
www.o5m6.de/Numbers.html
WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細
maisov.oops.jp/w/index.php?oss
欧州戦記資料

2 名前：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE mailto:sage [2008/10/07(火) 19:54:45 ID:???]
２

3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:14:32 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

タイマンじゃドイツの圧勝だなｗｗ

4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:15:02 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

タイマンじゃドイツの圧勝だったなｗｗ

5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:16:15 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

タイマンじゃドイツの圧勝だったな

米英の参戦がなきゃ結果は見えてるわｗｗ

6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:16:47 ID:???]
赤軍の完全損失（戦死・病死・戦傷死・行方不明・捕虜）は
戦死　518万7190
戦傷死　110万327
病死　54万1920
行方不明・捕虜　445万5620
合計　1128万5057

ドイツ軍の永久損失（戦死・行方不明など）は
1945年4月30日までで、1113万5800（負傷603万5000を含む）
終戦までの全軍の損失が1344万8000（負傷を含む）
この他に捕虜になったのが238万9600（うち拘留中死亡が46万600）

ドイツ軍の数字には戦傷死・病死が含まれていない可能性がある

詳解独ソ戦全史より

7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:16:47 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

タイマンじゃドイツの圧勝だったな
米英の参戦がなきゃ結果は見えてるわｗｗ

8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:17:35 ID:???]
「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人

フィンランド＝２万人

フィンランドにさえ負けた弱小ソ連ｗｗ

9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:18:09 ID:???]
「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人

フィンランド＝２万人

フィンランドにさえ負けた弱小ソ連ｗｗ

10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:18:42 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗｗ



11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:19:16 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗｗ

世界初のジェット戦闘機までも運用してたドイツ空軍

12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:19:48 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗｗ

世界初のジェット戦闘機までも運用してたドイツ空軍

ソ連ごときが単独戦でドイツに勝てるわけねえ

13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:20:48 ID:???]

ソ連は米英の参戦があって戦勝国に回れただけの話だな

14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:22:03 ID:???]
米英の参戦と莫大な援助がありもドイツの４倍もぬっ殺されるとは・・



ソ連が弱すぎるのか・・　ドイツが強すぎるのか・・・

15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:22:57 ID:???]
ガラクタソ連機だからな

16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:29:57 ID:???]
４倍も皆殺しにされてるんじゃソ連厨も頭も冷やしたかｗ

17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:31:17 ID:???]
もはや数字が示してるように単独戦じゃドイツの圧勝だろうな

数字は嘘を言わない　数字はごまかせない

18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:37:35 ID:???]
ソ連厨は数字が読めないキチガイだからしょうがないよ

19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:38:33 ID:???]
そうだよな
ソ連厨はフィンランドにさえ惨敗した現実が見えない本物のキチガイだなｗ

20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:44:29 ID:???]
しかしフィンランドに負けるとはソ連はどれだけ弱いんだよｗ
こんな悲惨すぎる国家がドイツに勝てるわけないだろう



21 名前：だつお [2008/10/07(火) 23:06:04 ID:fexkkAtD]
>>6

それに加えてさらにそのほかの枢軸国軍の損失が172万人。

東部戦線における枢軸国軍の損失
国籍 戦死行方不明 捕虜 合計
ハンガリー 35万 51万3700 86万3700
イタリア 4万5000 4万8900 9万3900
ルーマニア 48万 20万1800 68万1800
フィンランド 8万4000 2400 8万6400
総計 95万9000 76万6800 172万5800

まあ確かに捕虜殺しを含めれば確かにキルレシオで独軍圧勝だけどなｗｗ

22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 01:33:08 ID:???]
6
>ドイツ軍の数字には戦傷死・病死が含まれていない可能性がある

こんなおバカ妄想ぶちかましてるのは全世界でこのソ連厨ただ一人だけだろｗｗｗ


23 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/10/08(水) 07:59:59 ID:???]
航空用ガソリン生成は1944年４月の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5,000トンという下落とのこと。石油資源が乏しかったからではない、
石油資源を確保するだけの「実力が乏しかった」ということだ。
こういう史料をみていると、この年４万機も生産されたドイツ軍機の品質を疑わざるを得ない。
日本にできなかった改良型水冷ＤＢエンジンを量産したというがそれがナンボだと。

Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.

www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 08:04:35 ID:???]
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。

25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 11:19:37 ID:???]
>>23
それだけ米軍の戦略爆撃の影響が大きかったってことだが。

米軍抜きでも枢軸国に勝てたなんてのは基地害のタワゴトに過ぎない。

26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 11:32:33 ID:???]
>>25
戦略爆撃で燃料工場が壊される前から、ドイツは敗勢です。
東部戦線の制空権も、スターリングラードの頃からはソ連側に
傾き始めてます。また、米軍の参戦がない状況(イギリスと事を構えない)
ならドイツの戦力も、史実より大幅に低下する。(散々既出)
「米が参戦しなければ枢軸は負けなかった」なんて妄想だよ。

27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 12:19:32 ID:???]
「戦勢が傾き始めてる」から「最終的に戦争に勝つ」までは途方もなく大きな距離と
時間と国力が必要だと思うんだがｗ
米が参戦しないと独の国力はやや低下するが連合国の国力は四分の一以下程度に大きく低下する。
（ＧＤＰ比較から容易に推定可能）>>26こそ妄想にすぎないよ。

28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:09:39 ID:???]
>>26
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

各国戦時経済

戦略爆撃はﾄﾞｲﾂ帝国の直接の敗北理由ではなかった。しかし、地域爆撃戦術がﾄﾞｲﾂに
もたらした衝撃はおおきく、膨大な物資と人員の防空への転用を強要した。
1944年までに200万人以上のﾄﾞｲﾂ人が防空軍に勤務していた。これは航空機産業の全労働者数を
上回り、火砲の全生産量の1/3、全砲弾の1/5、電子製品の半分、光学産業製品の1/3が防空軍に
送られた。
防空用に転用されたアルミニウムは戦闘機1-1.5万機に相当した。ﾄﾞｲﾂ空軍は1945年までに年産8万機
の航空機を生産する予定であったが、1944年の生産量は3.6万機に過ぎなかった。これは、爆撃によって
ﾄﾞｲﾂの軍需工場が疎開・分散を強いられ、効率制と統制を欠くことになった。

空襲の影響とは斯くも大きなものである。
8万機生産されればソ連空軍では到底勝ち目はなかっただろう。


29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:12:52 ID:???]
>>28のリンク先はここだった。
www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/flame-over-german.htm


30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:18:18 ID:???]
>>27
>「戦勢が傾き始めてる」から「最終的に戦争に勝つ」までは途方もなく大きな距離と
>時間と国力が必要だと思うんだがｗ
「時間」「距離」はソ連側の味方ですよ。
別にベルリンまで行かなくても、ソ連は勝てるんだから。
WW1では独ロとも首都を落とされる前に敗戦したじゃん。
後方に移転した工場を稼動させ
回復した自国領土の生産力を再構築し･･･とゆっくり体勢を
整えていけば、史実より時間がかかるにせよソ連側の勝利は動かない。
本国から遠く離れたソ連領内で戦うドイツは補給も大変だし
ドイツ側はソ連と異なり同盟国に資源の多くを依存している。
勝ち目のない戦いが続いて自国民がｶﾞﾝｶﾞﾝ死んで、1941年から
既に予備兵力の不足に陥ってるドイツ軍が同盟国への負担を
強めたら、ドイツにとって不可欠な同盟国は離脱してしまうし
ドイツ(というか、枢軸側)の国力はどんどん衰退していく。


米が参戦しない、つまり独が英と対立しない状況だと
フランスも健在、イギリスも無傷。この状況でソ連に攻め込むなら
使える兵力も資源も一気に低下するから、ソ連の生産体制も
史実より元気だ。フランス国境を守んなきゃいけないから。
対ソ戦に使える戦力も減る。フランスの農産物も工業力も利用できない。
独の国力は「やや低下」程度ではすまない
「連合国の国力が1/4になる」って試算の根拠を教えてもらえるかな?



31 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:35:13 ID:???]
8万機ってのはあくまで「予定」でしょ。
でも、ドイツより遥かに国力に勝るアメリカでも1944年の
航空機生産は9.7万機であることを考えると
現実的な数字ではないよ。それに戦略爆撃が行われない、
つまり米が参戦しない仮定なら英とも、仏とも戦争はできない。
その場合フランスの工業力も労働力も使えない。
ドイツ人に工場で働いてもらわないとダメだが、
ソ連相手に大規模な陸戦やるなら前線でも兵力がいる。
フランスとの国境を守るにも兵力がいる。
この状況では、ドイツの史実以上の生産力低下は避けられない。

32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 16:56:37 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があってもドイツの圧勝じゃねえか

33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 16:57:09 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があってもドイツの圧勝じゃねえかｗ

34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:03:53 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があっても独ソ戦はドイツの圧勝じゃねえかよｗｗ

35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:09:17 ID:???]
あらら・・・

米英の参戦があっても独ソ戦のタイマンではドイツの圧勝だったなｗ

36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:10:05 ID:???]
これで米英の参戦がなきゃソ連はどんな悲惨な状態になったのかｗ

37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:10:35 ID:???]
この数字が読めないソ連厨はみじめだな

38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:12:05 ID:???]
ソ連厨は本物のキチガイですから

39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:13:44 ID:???]
米英の参戦があっても独ソ戦のタイマンではドイツが圧勝してるとは
米英の参戦がなきゃソ連に勝ち目はないわな

40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:15:28 ID:???]
なにしろドイツの全戦力がソ連に向かうわけだからな
米英の参戦があっても４倍の損害を出してるようじゃ

普通に考えたらソ連の勝利は１％もない





41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:16:15 ID:???]
なにしろドイツの全戦力がソ連に向かうわけだからな
米英の参戦があっても４倍の損害を出してるようじゃ

普通に考えたらソ連の勝利は１％もない



42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:18:00 ID:???]
普通に考えられないのがキチガイソ連厨

43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:20:01 ID:???]
ちなみに「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人

フィンランド＝２万人

フィンランドにさえ惨敗のソ連がどうやったらドイツに勝てるのかとｗ

44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:21:38 ID:???]
フィンランドにさえ勝てない貧弱ソ連がドイツに勝てるなどともうアボカドかとｗｗ

45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:23:04 ID:???]
木製機しかない超低次元のソ連空軍ｗｗ

46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:27:34 ID:???]
すでに世界初のジェット戦闘機までも運用してたドイツ空軍に勝てるなどと２００年早いな

47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:34:13 ID:???]

ソ連＝米英の参戦と莫大な援助があってもドイツの４倍もぬっ殺された３流土人貧弱ウンコ国家

ソ連厨＝数字が読めない低脳ファンタジー

48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:36:02 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６００万人

ドイツ＝６００万人

あらら・・米英の参戦があっても独ソ戦はドイツの圧勝だったわなｗｗ

49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:36:38 ID:???]
これで米英の参戦がなければソ連の被害はドイツの１０倍は出てるんじゃ

50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/08(水) 18:55:55 ID:???]
ドイツ信者の敗北言い訳のパターン

●モスクワ攻略失敗の理由
イタリア軍が弱体で地中海作戦に足を引っ張られ時期が遅れた
ヒトラーがキエフ攻略に拘ってモスクワを逃したのがいけなかった
戦闘では連戦連勝だったが泥道と冬将軍で進軍できなかっただけ
日本がソ連でなくアメリカを攻撃し、ドイツは二正面作戦を余儀なくされた
●スターリングラード攻防戦における敗北
アメリカ参戦でレンドリースがソ連に大量供給されたからだ
航空戦では勝利してたのにゲーリングがしゃしゃり出てきたからだ
ヒトラーが参謀本部を無視して死守命令を乱発したのがいけなかった
●クルスク戦の敗北
ヒトラーがきちがいじみたやり方で参謀本部を困らせたからだ
米英軍がシチリア島に上陸したがための計画的撤退に過ぎない
マンシュタイン将軍の言うとおり攻勢続行してたら敵を殲滅できた
●ルフトヴァッフェの落日
ヒトラーの横槍がなければ戦闘機型Me262が米英の戦略爆撃を阻止してた
ドイツの航空技術は優秀で質では互角以上だったが、天然資源が無かった

そもそも地中海戦線への割り当てなんて僅かでイタリアは関係ないし、
泥道や冬将軍に耐えられるだけの輸送手段もモスクワへの戦略爆撃を
加えるだけの航空戦力もなかった。レンドリースがどうこうというが、
そもそも援助で勝てるなら中国国民党や南ベトナムだって勝ってる。
文句があるならムルマンスク航路を海上封鎖してみろと言いたい。
んで計画的撤退をするくらいなら最初から攻勢作戦なんてやるな。
あと戦闘機をヤーボに転用することぐらいＷＷ２の航空戦では常識だ。



51 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/08(水) 19:39:55 ID:???]
前スレでの話題の続きを少し。
前スレ>>931
>この時期の
>リュボフ＝サンドミエルツ作戦２９万や
>レゼグネ＝ドヴィンスク攻勢６万
>プスコフ＝オシュトロフ攻勢３万
>マドナ攻勢６万もぜんぶ入れるとこの約二ヶ月間の独ソ損害比は
>４５＋１０＝５５万対１２０万
>攻勢側が損害も大きいっていう当たり前の結論になるだけ

前スレ>>931はバグラチオン作戦の時期の独軍損害(死傷捕虜)は
バグラチオン作戦で45万、その他のエリアで10万と主張するが
調べてみるとやはりおかしい。
同時期に行われたリュボフ=サンドミルツ攻勢の独軍損害だけで
10万を超える可能性が高いことは以前指摘した。
現在、この作戦のソース付損害データを検索中だが
同時期のヤッシー･キニショフ攻勢(8.21-29)でもドイツ･ルーマニア軍に40万の
損害が出ており(内訳不明)、ソ連は死傷あわせ約7万と
「詳解独ソ戦全史」P.451に書かれている。
40万を超える損害のうち、ルーマニア軍の占める割合が
どの程度かはまだ分からないが、どうも独軍損失が10万を
下回ることはなさそうだ。
ソースとの対応が不明確なので信頼度がやや劣るが、米Wikiのデータを貼っておく。
en.wikipedia.org/wiki/Jassy-Kishinev_Operation#German_losses
<ソ>
13,197irrecoverable/53,933wounded/sick.
<独>
Men:>250,000 men irrecoverable losses, unknown number of wounded
<ルーマニア>
8,305 KIA/24,989 WIA/153,883 MIA and POW

52 名前：だつお [2008/10/08(水) 20:43:16 ID:8r40yQYf]
＞米英の参戦と莫大な援助

誤解されているが、米軍の援助であればイギリスはソ連の三倍受けてるし、
実は防空兵器にしても米軍供与のものを使っていた。

Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives).
ed-thelen.org/pre_nike.html

＞(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),

英帝国に代わってアメリカのベル研究所にお礼を言いM-9 Predictorを導入。
当初V-1を迎えたレーダーには捕捉機能が無い為、V-1を1機撃墜するのに
平均2,500発が必要だったのが、M-9の登場で約100発にまで向上したとのこと。

yasai.2ch.net/army/kako/997/997264030.html
ＶＴ信管

53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 16:57:09 ID:???]
個人的には、あそこから逆転した赤軍の頑張りを評価したいんだけどね。
というか、あそこまで行って負けたドイツ軍がアホだったんじゃねーの？

54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:08:56 ID:???]
米英の参戦があり逆転できたんだな

55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:09:45 ID:???]

米英の参戦があってもドイツの４倍の死者を出したソ連ってアホかｗ

56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:10:25 ID:???]
現実逃避のソ連厨に何を言っても無駄か

57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:10:35 ID:???]
>>54
英は最初からいます。

58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:12:41 ID:???]
しかし米英の参戦がありもドイツの４倍の死者を出すなんてソ連は弱すぎるわな

59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:13:23 ID:???]
ドイツが強すぎたのか・・・　ソ連が弱すぎたのか・・・
どのみちタイマンじゃソ連は負けてたわな

60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:14:11 ID:???]
というか、米英ソの三カ国をわざわざ相手取ったドイツは頭に蛆でも沸いてたんじゃね？



61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:17:17 ID:???]
米英も馬鹿なことしたなｗ

どうせソ連と冷戦になるんなら黙ってドイツにソ連全滅をさせれば良かったものを

62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:18:10 ID:???]
５６＞

ソ連厨は日本人じゃないからしょうがないよ

63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:18:12 ID:???]
　なんでまあ、ドイツはタイマンなら勝てた、て主張するんだ？
　当時の欧州で、本当の意味でタイマンなんて不可能だろうに

64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:19:40 ID:???]
なんでまあ、ソ連はタイマンでもドイツに勝てるなんて主張するんだ？
素直に米英に助けてもらって認めればいいものを

当時のソ連の技術力なんてレベルが低すぎる

65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:20:47 ID:???]

なんでまあ、ソ連厨はタイマンでもドイツに勝てたなんて主張するんだ？
素直に米英のおかげで勝てたと認めればいいものを

当時のソ連の技術力なんて欧米に比べてレベルが低すぎる

66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:21:54 ID:???]
左翼プロ市民のソ連厨は米英の参戦がなかったことにしたいみたいだがな

67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:22:57 ID:???]

素直に米英様の参戦と莫大な援助で勝てましたと認められないソ連厨ｗ

68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:24:06 ID:???]
結論は米帝最強

69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:25:03 ID:???]
さすがにそれは、身も蓋もなさすぎるのでは？

70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:26:11 ID:???]
1941年の冬持ちこたえたのはソ連の実力だろ
そんな状況でちょび髭はアメリカに宣戦するし
タイマンだったらって、それを拒否したのはドイツ
何でいくつも重要な事実から目をそらすかね？w
その後はドイツgdgdだし




71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:27:36 ID:???]

米英の参戦に本当にソ連は救われたな

72 名前：だつお [2008/10/09(木) 17:27:50 ID:3YdpYuu/]
＞なんでまあ、ソ連はタイマンでもドイツに勝てるなんて主張するんだ？
＞素直に米英に助けてもらって認めればいいものを

ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ
とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々
最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:28:42 ID:???]
米英の参戦がなきゃドイツの生産工場は空爆されることもなかったろうに

米英軍の空爆がドイツに最大の痛手だったわな

74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:28:50 ID:???]
４１年の、最も戦力の充実していたドイツが、赤軍粛清で最も戦力が落ち
込んでいたソ連に奇襲を食らわせたのに、モスクワを落とせなかった。
それが全てを物語っているのでは？

75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:30:44 ID:???]
ドイツの全戦力が対ソに向かってたらソ連は地球から消滅してるよ

ジェット機が大量生産されてソ連の木製ガラクタ機は餌食に

76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:31:29 ID:???]
ドイツの全戦力が対ソに向かってたらソ連は地球から消滅してるよ

空爆されることのない生産工場でジェット機が大量生産されてソ連の木製ガラクタ機は餌食にｗ

77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:31:57 ID:???]
大量生産体制が整う前に、ドイツの石油資源が枯渇するのでは？

78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:33:10 ID:???]
４２年の夏でも再攻撃すればいい
タイマンだから米英の空爆を警戒事もないんだから

79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:34:02 ID:???]
対米英用のドイツの全戦闘機までもソ連に投入するとソ連の木製機じゃ勝ち目はないなｗ

80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:34:36 ID:???]
対米英用のドイツの全戦闘機までもソ連に投入するとソ連の木製機じゃ勝ち目はないなｗ




81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:35:16 ID:???]
それが出来ないから、バクー油田目指して歩いていったんでしょうが
ていうか、タイマンの時点でフランスやオランダ、ベルギーの資源がないから、４１年の結果がもっと悲惨なことになったのでは？

82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:36:05 ID:???]
４４年までにＭｅ２６２を１０００機生産しといて
それでモスクワ総攻撃されて終わりだなｗｗ

83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:37:17 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６００万人

ドイツ＝６００万人

これでタイマンなんて結果が見えてるんだろｗｗｗ

84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:37:46 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６００万人

ドイツ＝６００万人

これでタイマンだなんて結果が見えてるんだろｗｗｗ

85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:38:18 ID:???]
米英の参戦があっても独ソ戦はドイツの勝利だったか・・・

86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:39:33 ID:???]
マジですか？

米英の参戦があっても４倍の被害が出てるんですか？

87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:40:06 ID:???]

米英の参戦がなきゃソ連は何十倍の損害を食らうんでしょうね？

88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:40:42 ID:???]
ソ連の死者は１億人は超えてるかもね

89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:44:05 ID:???]
米英軍の空爆が最大の痛手だったな

あれで兵器生工場が壊滅された

90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:44:35 ID:???]
逆にソ連の攻撃で痛手だったのは何一つもなし



91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:47:24 ID:???]
タイマンなら米英軍の怒涛の空爆も無く

ドイツの兵器生産工場も破壊されることもないわけだ

４５年までにＭｅ２６２を１０００機は生産できるな

92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:49:24 ID:???]
ソ連のガラクタ木製機はますます餌食に・・・

93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:50:07 ID:???]
オンボロソ連機じゃＭｅ２６２の相手にすらならんよ

餌だな　餌にすぎんな

94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:02:31 ID:???]
しょせんはフィンランドにすら勝てない土人国

95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:03:43 ID:???]
フィンランドにすら惨敗するレベルじゃ話にならんわ

96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:10:58 ID:???]
ちなみに「冬戦争」の死者数

ソ連数＝１２６、８７５

フィンランド＝２６、６６２

航空機の損失

ソ連＝１０００機

フィンランド＝６２機

97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:13:11 ID:???]
フィンランドの勝利は冷戦期の日本に希望を与えてくれたな

98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:17:44 ID:???]
すごい自演だ。１分おきにレスしてる

99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:20:23 ID:???]
ソ連が弱すぎてｗ
ここまでいソ連を支持するソ連厨がアホすぎて話にならんわ

100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:23:34 ID:???]

フィンランドが凄すぎたのか・・　ソ連が雑魚すぎたのか・・・



101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:24:28 ID:???]
ソ連が雑魚すぎたんでしょ

102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:35:35 ID:???]
騎兵戦重視のブジョーンヌイが重要されてるポンコツ軍隊だからな

103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:38:15 ID:???]
だが感情論でもナチを戦勝国にはしたくないな
モンゴロイドを人間扱いしてないし

104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:40:40 ID:???]

「最後まで日本はわがドイツの盟友でいてくれた」

「日本こそ名誉あるアーリア民族である」

ｂｙアドルフ・ヒトラー

105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:42:26 ID:???]

だが日本を裏切り日本を攻撃し日本人を抑留したソ連を支持したくない

感情論でもソ連を戦勝国扱いにできん

106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:43:00 ID:???]
共産主義のソ連を支持できないわ

107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:44:07 ID:???]
しょせんは騎兵重視の無能なブジョーンヌイが将軍の
ポンコツソ連軍ｗｗｗ

108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:45:50 ID:???]
フィンランドに負けるオンボロ軍隊

109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:46:28 ID:???]
現実が見えないソ連厨クオリティ

110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:50:22 ID:???]
なんでドイツがアメリカに宣戦したのに英米の参戦、とかいえる馬鹿がこのスレにはいるんだ？
まあ一つ覚えにコピペ繰り返してるだけの真正なんだろうが



111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:54:09 ID:???]

素直に米英のおかげで勝てたと認めればいいものをｗ

タイマンでもあんな弱小軍が勝てると虚言を言うからスレが荒れる

112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:54:57 ID:???]
ソ連は真正のキチガイだな

113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:55:48 ID:???]
米英のおかげで勝てたと認められないソ連厨は真正なんですか？

114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:56:34 ID:???]
単なる意地で米英のおかげとは認められないのかな？

115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:58:10 ID:???]
なんせ半分の戦力のドイツ軍に４倍も皆殺しにされるガラクタソ連軍

これで全戦力がソ連に投入されたら結果は火を見るよりも明らか

116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:59:01 ID:???]
なんせ半分の戦力のドイツ軍に４倍も皆殺しにされるガラクタソ連軍

これで全戦力がソ連に投入されたら結果は火を見るよりも明らか

117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:59:54 ID:???]
米英の大空爆が最大の痛手だったな

118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:04:44 ID:???]
単独戦で勝利がないソ連

119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:05:20 ID:???]
ソ連はタイマンでの勝利が一度もないからドイツに勝てるわけないと

120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:05:59 ID:???]
フィンランドにもボコられたボロクズソ連軍



121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:06:43 ID:???]
アフガンゲリラにもボコられたボロクズソ連軍

122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:14:19 ID:???]
火事場泥棒にすぎんな

123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:32:38 ID:???]
ペテン詐欺師＝ソ連

124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:43:52 ID:???]
そろそろつまらなくなってきた

125 名前：だつお [2008/10/09(木) 21:30:07 ID:3YdpYuu/]
「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」のは、Me262もｶﾐｶｾﾞ特攻も同じこと。

だがこう言うと必ず旧日本軍を罵倒しナチスドイツ軍を賛美するドイツ信者が現れる。
そこでその対抗策として、共産主義ソ連の対独戦勝貢献を引き合いに出して反論する。
ソ連としては大東亜戦争が終わるまでの1945年8月までが、ヨーロッパで暴れるラストチャンス。
それ以降だとベルリンに空輸されたりなどして強い態度には出られなくなる。
もし米英がソ連の対日参戦を断るのなら、もっともっとヨーロッパで暴れることができた。
西ベルリンにしても空輸される前に絞め殺してやればよかったかもしれない。
史実でも米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡したし、ドイツ人追放にも合意した。

米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、日本はドイツとは立場が違う。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。
イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。

共産主義ソ連を信頼するわけでなくても、利用価値が見出せるのなら積極的に利用する。
ＤＱＮ国家であっても、そのＤＱＮぶりを利用して何かの足しになるならそうすべき。
物事にベストはなく、あるのはベターのみ。とりあえずソ連がいかにＤＱＮ国家であっても、
殺した日本人の数は米軍よりもずっと少ない。なおベルリンに揚がったのはユニオンジャック
でも星条旗でもなく赤旗であるが、ベルリンに揚がった赤旗をアングロサクソン人がどう受け止めるか、
ベルリンに興味無しという解釈もあれば、また共産主義ソ連とともに対独戦勝を祝ったとも解釈できる。
それはまあ、われわれ日本人には直接関係の無いことで、彼らの好きにさせておけば良いことだ。

126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:06:10 ID:???]
だつおはスターリン厨だったかｗ

127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:06:45 ID:???]
あばた顔の糞のどこがいいねん

128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:07:55 ID:???]
ソ連厨＝左翼共産主義者

スターリン厨＝人格障害者

129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:08:28 ID:???]
共産主義撲滅の為に日本も対ソ参戦すべきだった

130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:09:32 ID:???]
日本を裏切り対日参戦をして北海道でレイプしまくったソ連を許すまじ



131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:13:48 ID:???]
本当ソ連ってゴミみたいな国だよ

132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:15:05 ID:???]
地球の汚物＝ソ連

133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:27:57 ID:???]
フィンランドにも勝てん弱小土人チンピラゴロツキ泥棒＝ソ連

134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:42:54 ID:???]
誇大妄想の役立たず口先スラブ民族を抹殺せよ

135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/09(木) 22:50:34 ID:???]
木製機しかないガラクタ空軍って事よ

136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 01:03:15 ID:???]
たいまんだったらて、大きい釣り針だな。
日本が先に原爆作ってたら、まぁ、日本が勝ってたわなｗ
くだらねぇ。

137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:06:20 ID:???]
結局さ日本もドイツも米英に負けたのであって

中国とソ連には勝ってんだよな

138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:08:25 ID:???]
そうだよな
日本は中国に勝ってドイツはソ連に勝ってんだよな

中国人が「タイマンでも中国は日本に勝ってた」と
ソ連厨は同じことを言ってるんだなｗ

139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:13:51 ID:???]
つまりは米英の大物量戦に日本もドイツもやられてたのであって

中国とソ連には圧勝してたんだよな

140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:34:56 ID:???]
Ｂー２９の大空襲に打つ手はねえよ



141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:23:41 ID:???]
三日連続で発狂か








・・・こわっ

142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:31:17 ID:???]
共産シンパの左翼ソ連厨かｗ

143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:34:33 ID:???]
ソ連厨って在日じゃねえかな？

144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:49:04 ID:???]
プロ市民共産主義者だろ

145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:53:53 ID:???]
>141
それでも、英米の参戦、とは書かなくなったから、一応はスレ読んでるみたいよ
それでなんでココまで馬鹿なのかは理解不能だがw

146 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:44:07 ID:???]
前前スレ>>279で
「通常、戦場に動員される20代の壮丁は当然のことながらほぼ完全に枯渇し、
末期のソ連軍は 老人とアジア人、10歳そこそこの子供で
構成されるようになっていました」
って書かれていて、そのソースを尋ねたところ前スレ>>915で
「ドイツ戦車軍団全史―フォン・メレンティン回想録 」
がソースだという書き込みがあった。届いたので電車内で
読んでいるが、10歳の子供が云々って記述が見つからない。
「捕虜の中に13歳の少年も混じっていた」ならあったけど。
ソースとなった記述が何ページなのか教えてもらえないかな。
申し訳ないが、多忙のため完全に読破するのは時間がかかりそうなんだ。

147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:59:52 ID:???]
所謂、「連隊の子供」を兵士と思ったのかな。

148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:01:11 ID:???]
>>147
マスコット的な？

149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 09:50:18 ID:???]
何だよ、このスレって全角厨の公開隔離病棟
（見世物小屋とも言う）じゃなかったのか？w

150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:05:50 ID:???]
いや、ここは軍板史上最悪の基地害迷惑低能糞コテソ連厨二人馬鹿がみんなの迷惑もかえりみずに
一人で自演しまくってる精神病病棟みたいな隔離スレなんだよｗ



151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 16:33:15 ID:???]
先生！>>150号病室の全角厨さんがまた暴れてます!!!

152 名前：↑ mailto:sage [2008/10/11(土) 19:56:34 ID:???]
基地外ソ連厨かｗ

153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:17:20 ID:???]
フィンランドに負けるぐらいはあるわ

154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:24:26 ID:???]
そんな弱将軍隊のヲタがいるとは驚きだぜｗ

155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:25:08 ID:???]
ソ連厨は小学生からやり直したほうがいい

156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:29:20 ID:???]

フィンランドにも勝てないってどんだけ弱いんだよ

157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:34:49 ID:???]
これで米英の参戦がってレベルじゃねえな

ソ連が弱小すぎてなｗ

158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 20:54:11 ID:???]
当時のソ連がタイマンで勝てるのはアフリカの小国ぐらい

159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/11(土) 23:31:36 ID:???]
>>145
本人も虚しくなってるが、
やめると敗北を認めることになるからやめられないんだろ

160 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/12(日) 00:51:26 ID:???]
前スレ>>912で、全角君の過去の書き込みについて質問したが、
まだ殆どソースが出てこないな。残りのソースも早く頼むよ。
特に戦マガのTiger2V.SJS-3の件が興味ある。




161 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/12(日) 00:52:06 ID:???]
<現状>
前々スレ>>112
例えばティーゲル2はわずか480両が完成したに過ぎなかったが、空襲がなければ
更に667両が増産されていたと推計されている。
→ソースの提示なし
前々スレ>>124
戦車の比率が1：4.3でソ連側に圧倒的
制空権があったパグラチオン作戦ですら独：ソの兵員損失数は45万人：75万人である
→ソースの提示なし。日Wiki,英Wiki,独Wiki,ザロガ氏の本では裏が取れず。
　前スレでの「1944年のバグラチオン作戦が行われていた時期の損失比は55万:120万」
　という主張も、>>51の理由から成立しない。
前々スレ>>136
クルスクでは攻撃に出た505重戦車大隊のティーゲル1がT34/76を
100対3位の損害比で撃破したり、ハンガリーでも2、3台のティーゲル2が
T34/85を40対0の損害比で撃滅した戦いなどがある
→前半部はソースあり。後半はまだ。


162 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/12(日) 00:52:19 ID:???]
<現状>
前々スレ>>140
本土防空の重高射砲約2万門、軽対空砲4万門
→ソースの提示なし
前々スレ>>154
電気式の最終減速機を装備したパンターが戦後1946年にドイツのZF社から
フランスのAMX社に納入されている。
→捏造確定
前々スレ>>279
通常、戦場に動員される20代の壮丁は当然のことながらほぼ完全に枯渇し、
末期のソ連軍は 老人とアジア人、10歳そこそこの子供で
構成されるようになっていました。
→ソースとして挙げられた「メレンティン回想録」 に該当の記述　発見できず
　ただし、俺がまだ完全読破してないので、見落としている可能性はある。
前々スレ>>320
戦マガの対決シミュレーションでは王虎が(JS3に)
圧勝するという結果に
→ソースの提示なし
「ドイツは本土防空に300万人を配置していた　これは東部戦線の兵員より多い」
「ソ連は大戦全期間で96500台の戦車、自走砲を失っている。ドイツの生産数の数倍」
→2つとも捏造確定

163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/12(日) 03:25:07 ID:???]
>>159
逃亡を図ろうとしたタイミングで
墓の奴が煽り入れたりするから
全角君も逃げるに逃げられない

ったく、脳ミソの不自由な子に
容赦しない墓も人が悪いんだからw

164 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/12(日) 10:58:55 ID:???]
>>163
煽りっていうか。
数字を挙げるのにソースをまったく書かずにスルーしたり>>162、
ソースに記載されていた統計数字を捏造したり>>162、
ソース文の都合のいい部分だけ引用して印象操作したり>>前スレ896、
そういった卑怯な手を使う輩が許せないだけｯｽ。
こんな輩に情けは無用でしょう。

165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/12(日) 15:23:14 ID:???]
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)
　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを
ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、
その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が
とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの
裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、
全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、
記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく
否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい
場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ
れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、
いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、
ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、
決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた
この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー
時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、
彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に
『失われた勝利』というタイトルをつけた。

www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html[
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein

166 名前：リンク先訂正 mailto:sage [2008/10/12(日) 15:32:07 ID:???]
www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html
The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein

「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」
(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)のＰ２０５～２０６より引用

　パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、
フォン・ライチェナウだった。その命令がヒトラーによって
「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も
一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って
従来の形で行われているにあらず。前線の背後でも闘いが継続されつつあり。
・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
　したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く
任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は民族的理念の荷い手として、
彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
　ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が
罪滅ぼしをする必要性に関し、兵士は理解を示さねばならぬ。
その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」

167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:27:08 ID:???]
二人兄弟の墓
↑
この人って何？
別のスレにあった「頭のおかしいコテ」
って、まさにその通りのような気が…

168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:57:10 ID:???]
匿名掲示板の誰が書いたか定かでないレスの数々をまとめ
その内容が自分の妄想に合致しないからって
コイツが書いたんだ！許せん！
とか一人で盛り上がってる正真正銘の基地外ｗｗｗｗｗ

169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:13:21 ID:???]
いくつかは答えておいたけど、誰が書いたかも分からんことをソースを示せってがんばるのは不毛などりょくな気がするよ。
所詮２ｃｈのスレだし、記憶違いや間違いもあるだろうし。建設的な行為ではない気がする。

170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:14:07 ID:???]
ホント基地涯だよなＷＷＷ
まさに厨房という呼び名がふさわしい二人馬鹿ＷＷＷ



171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:24:03 ID:???]
>>169
そういう当たり前の常識がどうしても理解できない
困った人なんだよね（苦笑）

172 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 00:48:13 ID:???]
>>169
「いくつかは答えておいた」、って具体的にどれ?
数値とか統計資料を書き込むならちゃんとソース出すのが
「当たり前の常識」だと思うけど。
「所詮2chのスレだし」なんて言い訳にもなりません。

173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 03:30:43 ID:???]
同じ草を大文字にしたり小文字にしたり
外と涯を使い分けたり
いつもの彼の中の人も大変だな

そんなに自演がバレるのが恥ずかしいなら
最初からやらなきゃいいと思うんだぜ？

174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 14:26:59 ID:???]
また書いちゃってるよ二人馬鹿ｗｗｗ
ホント懲りない奴だよな。
これ書いたのお前だろ！
とか証拠もないのに決め付けて一人だけで盛り上がってる究極の馬鹿。
それが二人馬鹿クオリティｗｗｗｗｗ


175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:09:06 ID:???]
コイツの書いてる妄想の数々ですら恥ずかしい内容なのにそれだけでは飽き足らず
全然関係ない他人を何かの犯人に仕立て上げ批判する、まさにＤＱＮと呼ぶに
ふさわしい馬鹿コテだな。テメェの滑稽さに自分だけが気付いてない

176 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:22:53 ID:???]
>>175
>全然関係ない他人を何かの犯人に仕立て上げ批判する
具体的に、俺のどのレスを指して言ってるんですか?

177 名前：だつお [2008/10/13(月) 18:44:50 ID:zTFNtm05]
いくら共産主義ソ連の非道ぶりを批判してみたって、東京大空襲や広島長崎の
原爆投下といった米軍の凶悪犯罪が免罪になるわけじゃないよ。
東京大空襲や広島長崎の原爆など、米軍こそが日本人を大量虐殺してきた最凶悪犯であって、
満州侵攻にシベリア抑留を加えても赤軍のそれは優しすぎるくらい。

いくら米英が自由主義社会主義と西側東側で自由主義と西側の優位性を言い立てても、

　ベ　ル　リ　ン　に　揚　が　っ　た　の　は　赤　い　ソ　連　国　旗　だ　っ　た

という史実は微動だにしない。レンドリースや戦略爆撃など「西側の貢献」をいくら言い立てても、
赤軍はそれを遥かに上回る対独戦勝貢献を果たしており、米英がポツダム会談でソ連との協調を拒否
すれば赤軍はヨーロッパで更なる攻勢をかけてくる。西ベルリンは空輸さえなければ絞め殺せる。
>>1で示されたあらゆる統計は、むしろ米英こそ赤軍に助けられたのだということを示している。
なおイギリスの貢献は例えば1942年6月、北アフリカで相手にしたドイツ軍は僅か3個師団ｗｗｗ

178 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:12:45 ID:???]
>>177
イギリスも過小評価されてるよ。1940年に丹毒でドイツに
抗戦してたのは英なんだし。
実は対独爆撃でも米と同じくらいの爆弾を投下してる。
(期間が長いせいもあるが)
その他にUボートを封じるための技術開発にも原爆開発にも貢献してる。

179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:26:50 ID:???]
>>176
お前は直前に書いた自分のレスも読まんのか馬鹿。
160の前後で匿名掲示板の誰が書いたか定かでないレスの数々をまとめ
その内容が自分の妄想に合致しないからって
コイツが書いたんだ！許せん！
とか一人で盛り上がってるじゃんーかよ馬鹿。

まさに軍板史上最悪の糞コテと呼ぶにふさわしいな。
正真正銘の基地外乙ｗｗｗｗｗ


180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:28:19 ID:???]
>>178
そんな中学生でも知ってる内容を
いまさら得意気に書かれてもナw



181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:33:22 ID:???]
>>180
んー、この前中学生の姪っ子にそう言う話をしたら、そんな話知らない、つまんない
って言われた俺はどうすればいい？

182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:35:04 ID:???]
中学生ならまだ間に合う。そうだな、まずはその手の歴史ゲームから初めて徐々に籠絡するのが正しい。

183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:37:20 ID:???]
つまり>>161-162に挙げられてる内容には根拠が無いってことだな。
単なるソース無しの書き捨てだったと。

184 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:42:04 ID:???]
>>180
今の中学生は英の対独爆撃における爆弾投下量とか
知ってるのか。そうか、俺が不勉強だった。すまん。

185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:43:17 ID:???]
>>183
前スレの読んだけど、バグラチオンの数字はお前が認めたがらない
（ソ連軍がこんな弱いはずがないって意味不明のお馬鹿理由で）
てだけじゃねーか馬鹿ｗｗ

186 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:49:32 ID:???]
>>179
>その内容が自分の妄想に合致しないからって
>>162の下2つに関しては
「妄想に合致しないから」怒ったわけではない。
「事実に合致しないから」怒ったんだよ。
そのほかの書き込みは、興味深い話だったり、
ちょっと事実かどうか疑問だったりと
気になる点があったのでソースを聞いてみた。
あと、前前スレを読んでいただければ>>162に挙げた書き込みの多くは
同じ人が書いている可能性が高いことは分かってもらえると思いますよ。

>>185
バグラチオンの話、死者+負傷者の内訳を示した
ソースで45万:75万てのはでてこなかったよ。
他の数字(日英独Wiki,英Wikiに引用されてるｻﾞﾛｶﾞ本)は
どれも独に不利なデータだったよ。
あと「バグラチオンの時期の他方面での独軍損失は10万」てのも
ヤッシー･キニショフ攻勢の損失を考えるとおかしいよ。



187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:49:43 ID:???]
>>184
やっぱり二人馬鹿は軍板史上最悪の糞コテと呼ぶにふさわしいな。
正真正銘の基地外乙ｗｗｗｗｗ


188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:51:41 ID:???]
頭の悪いソ連厨に正論は通じないよｗ

189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:52:04 ID:???]
頭の悪いソ連厨に何を言っても分からないかと・・

190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:52:38 ID:???]

ま、フィンランドにも勝てん弱小軍隊のヲタに正論が通じわけもなくｗ



191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:52:48 ID:???]
>>186
可能性だけでここまで粘着してるのはやっぱ異常
ストーカーかよ。まさに基地外ｗ
お前ここだけでにしとけよ。犯罪起こすんじゃねーぞｗ

192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:53:14 ID:???]
確かにそうだなソ連厨はアホすぐる

193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:54:03 ID:???]
>>189
まさにその通りだな。
正論や常識が一切通じない馬鹿ソ連厨アワレｗｗｗｗｗｗｗ

194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:56:39 ID:???]
基地外ソ連厨の二人馬鹿が犯罪起こさないかオレは不安だよｗｗｗｗ

195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:59:14 ID:???]
誰か二人馬鹿を拘束しろ。
実生活でもストーカーまがいの常習者じゃねーのｗ
「お前あのときこう言っただろ！！！」とかやってるのかなｗｗｗｗ

196 名前：だつお [2008/10/13(月) 21:37:34 ID:zTFNtm05]
＞その他にUボートを封じるための技術開発にも原爆開発にも貢献してる。

＜イギリスの核開発＞
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功

＜旧ソ連の核開発＞
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功

www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器の開発

旧ソ連の工業技術は、核開発でイギリスを追い抜くほどだったがなｗｗ

197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:40:59 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６００万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があっても４倍の死者かよｗ

198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:41:38 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６００万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があっても４倍も殺されてるのかよｗｗｗｗ

199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:42:49 ID:???]
これで米英が黙殺してたらソ連は何十倍死んでるんだよ

200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:43:22 ID:???]
ソ連の死者は１億を超えてるかもなｗ



201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:44:09 ID:???]
ま、フィンランドにも負ける弱小国家よ

202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:45:20 ID:???]
フィンランドにも惨敗する土人国家がドイツに勝てるわけもねえわなｗ

203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:46:34 ID:???]
ソ連厨に常識が通じるはずもなく

204 名前：だつお [2008/10/13(月) 21:59:37 ID:zTFNtm05]
＞１９６
こう言うと必ず共産主義ソ連大嫌いのヨーロッパ人や珍米アメポチどもが、
「それはソ連がスパイを使って米軍から盗用したものだ」と主張してくる。

だがもしそうだとすれば「反共赤狩り」で、内部粛清で痛い目にあうのは米軍自身だ。
みすみす敵に機密情報をタレ流しにしてお咎めなしというわけにはいかない。
それにヤルタ・ポツダム協定でソ連との協調を選んだのは米軍自身であり、
ソ連に対日参戦を依頼する立場である以上、それ相応の落とし前をつける義務を生じる。
それに文句があるならハルノートもポツダム宣言も撤回して日本に講和を申し込むべきだった。
対日戦に拘って共産主義ソ連に媚びるか、日本と講和するか、それは米軍自身の選択だ。

205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:25:14 ID:???]
>>197
これほどにまで弱いソ連を支持する二人墓さんはもしかして
本当はとてもやさしい人なのかもしれないなｗｗ


206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:27:30 ID:???]
ストーカーコテの二人馬鹿は
他人に迷惑かけるまえに死ね！

207 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:33:24 ID:???]
>>205
Thx
>>206
ストーカーなんてここ15年位はやったことないよ。
(小3の時、夏休みの自由研究でﾇｺのストーカーやった。
一日中追っかけて観察記録つけるやつ。塀に阻まれて大変だったぞ)

208 名前：だつお [2008/10/14(火) 11:15:53 ID:py8ZTjmQ]
>>52に加えて、イギリスが受け取った援助額はソ連の三倍で、むしろイギリスのほうが援助頼み。
そのくせ米軍は朝鮮特需などで食料や工業技術をくれてやったのだ日本は安保ただ乗りだったと。
北方領土なんか反ソ感情煽ってるのは専ら珍米アメポチ。東京大空襲や広島長崎の原爆を棚に上げて、
共産主義ソ連批判などしてみてもだめだ。ソ連の東欧支配は対独戦勝貢献に対する当然の見返りとして支持する。
反共反ソでドイツ擁護米英擁護してるやつらも、こと旧日本軍に関しては罵詈雑言のオンパレードｗｗｗ

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

209 名前：↑ mailto:sage [2008/10/14(火) 22:51:22 ID:???]
売国ソ連厨がｗ

210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:51:43 ID:???]

共産ソ連は日独共通の敵



211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:52:04 ID:???]

共産ソ連は日独共通の敵

212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:54:26 ID:???]
そうだな
天才石原莞爾の言うとおり日本も対ソ戦をすべきだったな

213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:18:09 ID:???]
で、やってたら敗戦が早まって原爆投下は回避できた、と
悪くはないな

まあ、代わりにフォッサマグナの東側に日本民主主義人民共和国建国か
対抗して大阪を首都とする大和民国がアメリカの主導で作られるわけだ

214 名前：だつお [2008/10/15(水) 19:15:30 ID:TeaVhxYH]
ほらほらナチスドイツ軍を擁護しても、旧日本軍は意地でも否定の一点張りでしょｗ
いくら共産主義ソ連を批判しても、東京大空襲や広島長崎の原爆は批判しない韓国人でしょｗ

赤軍は不慣れな上陸戦は避けて（占守島攻防戦って知ってるか？）大陸方面を目指すから、
史実でもそうなように分断されるのはもっぱら朝鮮半島なんだよｗｗｗｗ

215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:41:16 ID:???]
日独で挟み撃ちしてれば　シベリアは日本の物になってたのに

216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:47:18 ID:???]
日本が対米戦しないで対ソ戦に全戦力投入してれば

ソ連は日独で分割統治されてただろう

217 名前：ハインフェッツ [2008/10/15(水) 20:25:07 ID:uZNa54mH]
日本の国力じゃそこまで深く侵入するのは無理ぽだよ。
ソ連軍（の一部）を国境に釘付けにしとくのが精一杯。

だから、敢えて満鉄共同経営案を受け入れてアメリカが大陸から足を抜けないように仕向けてやり、
「日本とは貿易摩擦もあったりするけど、ソ連の方が厄介だから日本を応援しよう」
という方向へアメリカの戦略を誘導してやる方が得策だと思うねあたしゃ。

218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:29:05 ID:???]
ノモハンでは日本が勝ってるよ

219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:29:41 ID:???]
日本陸軍が本気出せやソ連のゴロツキなんぞイチコロ

220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:41:54 ID:???]
そうだな
結局ノモハン事件も日本の勝利に終わってたみたいだしな



221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:43:37 ID:???]
　ノモンハンが勝ち？　そういう見方もあるんだｗ
どう見ても完敗にしか見えないけどなぁ。
　それに島嶼での戦いなら、島占領でひと段落着くけど、大陸でソ連軍と対戦なんかしたら、日本軍は一方的に大虐殺されそうですが。

222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:44:45 ID:???]
ノモハンの航空戦は日本の圧勝らしいな

223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:48:46 ID:???]
近年の研究だと歩兵戦でも日本が勝ってたみたい

224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 20:55:19 ID:???]
ソ連ってどこの国となら単独で勝てるんでしょうね？

225 名前：だつお [2008/10/15(水) 21:06:38 ID:TeaVhxYH]
ノモンハンの戦いは、戦闘そのものは痛み分けに近いと認識しているが、
何はともあれ共産主義ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。
弱い中国国民党は切捨て強い日本軍のご機嫌をとっておくのが「ソ連の国益」になる。

もし自分が1950年代に生きていたら、迷わず「ソ連も含めた全面講和」を主張する。
シベリア抑留にしても、日本政府は早く日ソ国交回復して早急に帰国させる義務がある。

＞大陸でソ連軍と対戦なんかしたら、日本軍は一方的に大虐殺されそうですが。

その場合、戦場となるのは専ら支那朝鮮であって日本ではない。
赤軍は東欧でもやったように、敵味方問わずものすごい暴虐に及ぶから、
その巻き添えになって大勢の中国人が虐殺される。
米軍も共産主義ソ連に対日参戦を依頼するのなら、その落とし前はしっかりつける義務が生じる。
共産主義ソ連に土下座して、共産主義ソ連の要求するものは何でも差し出さなければならない。

そもそも共産主義ソ連が暴れて困るのは専ら欧米中韓であって日本ではないのだ。

226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:08:15 ID:???]
糞スレいちいち上げてんなよボケ

227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:09:14 ID:???]
売国ソ連厨は来ないでくれ

228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:16:26 ID:???]
>>224
「バルバロッサのプレリュード」なんか読むと、あの４１年の壊滅的な状況から当面は
攻勢に出るのは不可能。独ソ戦がなく挙国一致体制がないなら１９４３年以降にルーマニアや
トルコにでも侵攻すればなんとか勝算があるかもしれないなｗ

229 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/10/16(木) 20:28:14 ID:???]
>>225
50年代？40年代じゃなくて？
東京に星条旗が翻った後にそんな事言ったら赤狩りの対象にされないか？

まあ、40年代だと対米講和を主張しても特高警察モノですが。

230 名前：だつお [2008/10/16(木) 20:52:57 ID:1rim0adP]
＞東京に星条旗が翻った後にそんな事言ったら赤狩りの対象にされないか？

「レッド・バージ」ってのがあったな。あれでシベリア抑留者の帰国が大きく遅れた。
ソ連との国交回復は急務だったのに、米軍がそれを妨害した。
それと暴力革命を志向する共産党員も多かったことが、日本国民の支持を失った。

小泉政権はあれはあれで良かった。だが小泉氏も引退と決まった今は日本共産党を支持する。
日本共産党の侵略戦争史観にも賛同しているわけではないが、自民党も民主党も単に親米というだけで
靖国参拝する気もないようで、歴史認識が同じなら共産党のほうを支持する。
暴力革命を志向する共産党員はもう居ないし、与党にも民主党にもマトモな政策がない以上、
今後期待できるのは共産党しかないと自分は考えている。日米同盟破棄なら日露同盟だって良いではないか。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは専ら米軍ということを忘れてはいけない。



231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:37:26 ID:???]
>221
>大陸でソ連軍と対戦なんかしたら、日本軍は一方的に大虐殺されそうですが。

いつ戦うかにもよるし、どのような状況で戦うかにもよる。
空軍力がカギなのは変わらないがね。

232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:40:28 ID:???]
>>221は名前伏せてる二人馬鹿だろｗｗｗｗｗ
戦車の性能だけで語ってるんだろうな。相変わらずバカだなぁｗｗｗ

233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:53:20 ID:???]
ハ号とBT5ならハ号の方が有利だったらしく､
序盤の戦車戦ではハ号1台大破､10台小破､八九式は大破6台に対しBTとT26､BA6は合計60台近くが大破
(ただし八九式装備の第3戦車連隊は後に壊滅)
ソースはプラモの説明書とノモンハン戦車戦

中戦車同士でも
チハは無線､BTは手旗だもんな


234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:04:03 ID:???]
>>233
＞ハ号とBT5ならハ号の方が有利だったらしく､

戦車の性能差(BT-5の方が速い)よりも戦術･練度の差だと思うけどね。
でも第四連隊はよくあれだけの戦力差で頑張ったと思うよ。

＞BTは手旗だもんな

バルバロッサでもこの弱点が突かれてT34も一緒にやられてるよね。

235 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/10/16(木) 22:08:33 ID:???]
>>230
そりゃまあ暴力指向をやめて、ソ連と縁を切ったのは評価できる。
だがあの当時の共産党はバリバリの革命路線だったし、世界平和と言いながら
正味の話ソ連の国益のために活動してたわけだし。

そもそも太平洋戦争での恨みがあるとは言っても、
今の情勢で日米同盟を破棄する事には何の旨味も無い。
また、ロシヤが日本に有利な条件で資源を融通してくれるとかいう話であれば資源に
恵まれぬ工業国としては色々投資したり技術提携したりという選択肢を検討するだろうが、
サハリン2の事例で資源の共同開発とかそのテの話は殆ど詐欺である事が証明されている

236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:24:22 ID:???]
ロシアに資源を頼ったりすると、今のドイツみたいになってしまうからな。

237 名前：二人兄弟の墓 [2008/10/17(金) 00:02:04 ID:oeqMHjyD]
>>232
書いてないよ。
戦略目標を達成したのはソ連だからノモンハンはソ連の勝ちだけど
当時のソ連の戦車は大したこと無い。

238 名前：名無し三等兵 [2008/10/17(金) 00:48:01 ID:jTJGZa9Q]
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4Sam5omG0v0&feature=related

239 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/10/17(金) 06:21:40 ID:???]
>>237
そうなんだよな、戦闘に負けても戦略目標はかっちり確保する。
こういうのは見習わないといかん。

240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 09:28:45 ID:???]
係争地から敵を叩き出した以上、
「戦闘」についても「負けた」とは言えまい。
「戦闘に負けて戦争に勝った」というからには
せめてフランスや中国並みに陣取り争いでも負けてないとなw



241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 10:30:38 ID:???]
>>239
何も知らないなら書くな

242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:12:48 ID:???]
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3
まぁ「ソ連軍の完勝」ではないわな

243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:55:58 ID:???]
しかし戦略目的はおろか戦術目標も達成している以上
単に損害が敵より多かった、ってだけで「戦闘に負けて」とは言えん罠。

つか、フォン・クラウゼヴィッツも理解してないくせに
よくコテまで付けてドイツヲタ名乗れるなw

244 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/17(金) 13:21:08 ID:???]
そのWikiから引用
確かに、前線の日本軍将兵の戦いぶりが非常に勇敢であったことは、
ソ連側の損害が明らかになる以前から知られていたし、
ジューコフも前線の日本軍将兵の優秀さを認めていた。
しかし、戦争の勝敗は損害の量の多寡によって決まるわけではない。
互いの主張する国境線を巡って戦われた戦争で、日本軍は日本側の主張する国境線から、
南部地域を除いてソ連側の主張する国境線まで押し出されて停戦したのだから、
戦争目的を達成したソ連が、達成できなかった日本に勝利したと見るのが妥当であろう。

245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:10:15 ID:???]
あと死者だけなら殆ど変わらんからね。永久損失ならほぼ五分と言っていい

てかソ連と比べても死傷者に対する死者の割合が圧倒的に高いというのは
決して自慢にならんよな

246 名前：名無し三等兵 [2008/10/17(金) 14:16:22 ID:+SlV0ZiP]
それが独、ソ線にもそのまま当てはまる訳で、戦果と勝利は違うんだよな。
ソ連は米の援助があった、とか言っても、独もフランスやチェコとか占領地あったし、
イタリア、ハンガリー同盟国あって、一国で戦った訳じゃないんだよな。



247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:42:48 ID:???]
貴重な中国チンピラゴロツキ殺戮要員が失われたという点で、ノモンハンは日本の完敗。
ノモンハンが無ければもっと大勢の中国人を大量殺戮できたはずだ。

248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:40:23 ID:???]
>>246
一国で戦った訳じゃないって言うが、同盟国が足手まといだったんだよ。

何の価値も無い北アフリカにまで戦線広げにゃならんかったり、
ソ連ですぐ潰走するイタリアやハンガリールーマニア。

まあ、彼らも国運かけてスターリングラードくんだりまで行って戦うんは迷惑だったろうが。



249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 21:59:33 ID:???]
>>248
同盟国の兵力が無きゃ南方軍集団もブラウ作戦も成立せんよ。
オデッサやセバストポリの攻略も出来ない。
ドン側の線を同盟国に任せざるを得なくなったのはドイツの自業自得だし
配置の決定も参謀本部によるもの。
大体、有効な対戦車装備も戦車も持たせないで、すぐ潰走すると責めるのはお門違いってもんだ。
同盟国・占領地からの人間・資源・工業製品の収奪無くしてドイツの戦争は成り立たなかった。

250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:01:49 ID:???]
狩り出されたのに足手まとい扱いされる枢軸同盟国ｶﾜｲｿｽ



251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:29:05 ID:???]
>>248
あ　や　ま　れ　!
国力の限界以上に兵力を捻出し　
ドイツの大敗北に巻き込まれて大量の自国民を失い
戦後は共産圏で地獄を味わった
東欧諸国に　
あ　　や　　ま　　れ　!　!　!　

252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:40:40 ID:???]
>>249
それ言うならソ連だってそうだろ。調べてみろよ。
ドイツが勢力圏広げたころにソ連だって同じようなことやってるワケだが。
なぜかドイツの勢力圏だけが除外されて語られてることが多いｗ

253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:47:46 ID:???]
全然噛み合わない反応が

254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:02:32 ID:???]
正に忘恩の徒だな。

255 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/10/17(金) 23:26:10 ID:???]
>>252
あー、俗に言う独ソ共闘時代の話っすね。
バルト三兄弟が中立を表明したら両方から攻め込まれたり…
という中々におもろい時代。

まあ、お互いに「いつかいてこましたるわ」と思ってる相手と国境を
接するような形勢に持ち込むなんて現代の常識じゃ考えられないんだけどね。

256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:35:36 ID:???]
レンドリースレンドリース言うがドイツだって同盟国や占領地の恩恵受けてるだろ
　　　　　　　　　　↓
同盟国は足手まといだったんですが何か
　　　　　　　　　　↓
いや足手まといどころか同盟国、占領地なくしてドイツの対ソ戦は無理だっただろ
　　　　　　　　　　↓
ソ連だって同じことやってるだろ（意味不明）　　　　　　　　　

257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:46:25 ID:???]
ソ連だって占領地の恩恵受けてるというだけの話が理解できない二人バカｗ

258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:03:53 ID:???]
そもそも、>>248が｢同盟国が足手まとい｣などと言うから
｢それは違うだろ｣と諭しているのに、>>252で
話の本筋とは関係ないソ連の話を持ち出すから噛み合わないんだ

ドイツ厨の傾向として、ドイツの話で旗色が悪くなると
すぐ、｢ソ連だって｣と言い出すんだな
｢ソ連よりマシ｣｢ソ連も変わらん｣が最後の拠り所とは悲しいことだ
お前らどこまでソ連が好きなんだよ、と

259 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:27:53 ID:???]
>>257
俺はこの話題になってからは書き込んでない。
文体でそのくらい理解して欲しいものだ。
ついでに俺から質問。ソ連が恩恵を受けたってのは
どこの占領地の事ですか?
バルト三国もポーランドも、恩恵なんて受ける間もなく
ドイツに持ってかれたと思うんだけど。

260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:33:10 ID:???]
必死で文体変えて時間差までつけて連投とは
二人馬鹿も苦労するなｗｗ



261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:39:27 ID:???]
259
フィンランドとルーマニアの一部ももってかれてるよ
ぜんぶ合わせたら結構な人口になる

262 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:39:11 ID:???]
>>260
どの書き込みが俺のだと思ってるんだ?
あと占領地の話も興味があるので質問に答えてくれ。
明日また見に来るから。

263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:22:41 ID:???]
ドイツ占領地
フランス・オランダ・ベルギー・ルクセンブルク・デンマーク・ノルウェー・チェコ・ポーランド西部
ソ連占領地
ポーランド東部・リトアニア・エストニア・ラトヴィア・カレリア・モルダヴィア・北ヴゴヴィナ・イラン北部
どう考えてもドイツの方が恩恵受けてるな。

264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:29:11 ID:???]
スコダ！スコダ！

265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:43:18 ID:???]
バルカン諸国はほんとは足手まといと言いたいが、
ソ連の手に落ちないようにドイツの勢力圏に含める必要があったから、
同盟に加える必要はあった。

しかし、イタリアは足手まとい以外の何物でもない。
何倍もの大軍で攻め込んでるのに、なぜかギリシアに大敗北するし、
北アフリカでも負け続けるし、ドイツは戦線広げざるを得なくなって大迷惑。
イタリア海軍も役立たずだし。

266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:04:22 ID:???]
そも別スレみたいな「タイマン勝負」て概念自体がオレはよく理解できないんだが
さらに「ドイツ側のみ勢力圏を除外して考える」ってのはまるでワケワカメｗｗｗ
誰かさんには、そうでなくてはならない理由があるようだがｗ

267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:22:14 ID:???]
推測するに、｢同盟国が足手まとい｣といってる人は
きっとスターリングラード戦あたりが頭にあるんだと思う

確かに、装備も戦意も足りてない同盟国軍の地域を破られて
スターリングラードの第6軍は包囲されたわけだが
そういう同盟軍に頼らなければ、戦線の維持ができなかったのも事実だしな

攻勢作戦ならともかく、戦線の維持に限るなら
同盟国だって十分役に立ってたんだぜ？

つか、そういう他国の軍がなければ誰かの好きな｢精鋭｣ドイツ軍を
長大な戦線に広く薄くバラ撒かなきゃならなかったわけで
そうすれば敗北が早まっていたのは間違いないだろう

足手まといなんて言うのは、恩知らずかつ恥知らずかつ物知らずの所業
まさに鬼畜

268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 02:28:37 ID:???]
>>266
そのスレは｢レンドリースさえなけりゃドイツはソ連に勝てた｣という
独厨の妄想の産物だから触らない方がいいよ

「ドイツ側のみ勢力圏を除外して考える」んじゃなくて
ソ連：レンドリースなし、一国で戦う
ドイツ：同盟国なし、一国で戦う
という状況設定で、そうすればドイツ勝利、という
シナリオを作れると妄想してスレを立てたら
徹底的に論破された、という哀れな事態に

錯乱して全角コピペ始めたのも、そこの住人じゃなかったかな

269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 03:24:42 ID:???]
>ソ連：レンドリースなし、一国で戦う
>ドイツ：同盟国なし、一国で戦う

一国ってのはドイツの勢力圏含めての話なのか？
ならこれでもソ連は相当苦労するだろうがな。

ソ連：レンドリースあり、一国で戦う
ドイツ：史実の同盟国あり
という状況設定ならドイツ側勝利とまでは言わないが
少なくとも負けはないよｗ


270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 03:28:18 ID:???]
んなこと書くとまた二人馬鹿発狂かｗｗｗｗ



271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 07:31:17 ID:???]
レンドリースなしだと俺の大好きなエアラコブラのエースがごっそりいなくなってしまうじゃないか

272 名前：二人兄弟の墓 mailto:sage [2008/10/18(土) 07:51:22 ID:???]
>>270
俺がいつ、どのスレで「発狂」しましたかね
正確性に疑問がある数字や、興味を惹かれる記述に対して
ソースを求めるのは全く「発狂」とは違うでしょうし。
上の方で以前の独厨の記述に対してソースを尋ねてみたけどマトモなソースは一つしか貰えなかったね。
まさか「所詮2chだからソースを追求しても仕方がない」「出典をしつこく求めるのは不毛」
なんて電波反論が返ってくるとは思わなかったよ。
史実を検証するうえでソースが基本になるのは、2chだろうがもっとアカデミックな
議論の場だろうが同じ事なのに、ね。
正直言って、ソースなしにいい加減なこと、自説に都合の良い捏造ネタを繰り返し書き込むような人は
議論に参加する資格がないと思います

273 名前：265 mailto:sage [2008/10/18(土) 11:04:19 ID:???]
>>267
俺は、イタリアが足手まといと言ってるがな。

274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 11:56:18 ID:???]
>>265
イタリアが北アフリカやバルカンに野心を持っていたのは、
3国同盟結ぶ前からの周知の事実だし、イタリア軍の装備と錬度からして
どっちでも楽勝とは行かないのは冷静になってみればわかることだ
それでも同盟を結んだのはドイツなのだから、十分予想できたはずのことについて
後から恨み言を吐かれても困る

そもそも勝手にソ連とアメリカとの戦端を開いたドイツ以上に
迷惑な戦線の広げ方した枢軸国はねえよ

275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 12:42:22 ID:???]
大体「ドイツの勢力圏」とやらは、
元を糾せばミュンヘン会談の時点じゃ英仏の勢力圏だろうが。
そこを横取りした時点でただでさえ独に対し警戒心を抱く英仏、
更にその背後に居る米に確実に喧嘩売ったも同然だ。
にも関わらず米英仏が「敵の敵」であるソ連を援助しないなんてのは
皮算用にしても虫が良すぎる妄想以外の何物でもない。

ドイツが史実の対ソ開戦時の「勢力圏」を手にするのと、
ソ連がレンドリースや第二戦線を手にするのは、トレードオフの関係にある。
それを無視して「史実の'41年時点の占領地＆同盟国込みの独vs孤立無援のソ」
なんてありえない設定ぶち上げてまで、
空虚な「ドイツ勝利」を妄想するなんざ、
「主人公効果」のみを根拠にアニメや特撮のヒーローの最強談議に興じる
幼稚園児のガキ並に稚拙かつ不毛だ。

276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:01:01 ID:???]
まあ、仮にオーストリア併合の段階でポーランドに襲い掛かって、そのまま
ソ連に攻め入っても、勝ち目なんてないだろうね。
ドイツ自慢の電撃戦の練度も大して高くなってないだろうから、バルバロッサ
の時点ほどの圧倒的な戦術的勝利は見込めない。
こうしてみると、ヒトラーは偶然か必然か、最も勝ち目のある時期にソ連に
挑んだと言えるかも知れないな。１％が５％に上昇する程度だが

277 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/10/18(土) 20:17:19 ID:???]
>>274
しかしまあ、「ドイツなんかと同盟するから枢軸扱いされた」なんて言う人もいるからねぇ…。

278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:23:13 ID:???]
日本も本気で共産ソ連を撲滅すべきだった

279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:25:05 ID:???]
ソ連は世界の癌

280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:31:00 ID:???]
ソ連厨は軍板の癌



281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:54:11 ID:???]
で、肝心のドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍はどうなったんだね？

282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:34:45 ID:???]
反論不能になるとコピペ荒らしか…
実　に　わ　か　り　や　す　す　ぎ　る　w

283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:38:44 ID:???]
また現実が見えないアホソ連厨かｗ

284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:39:45 ID:???]
ノモハンの航空戦は日本の圧勝らしいなｗ

285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:40:39 ID:???]
ソ連機なんて雑魚すぎるわな

286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:41:32 ID:???]
フィンランドにもボロ負けした軍隊だろ？

米英の参戦がなきゃドイツにボロボロにされてるのがオチだろｗ

287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:42:34 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦があってもこの損害じゃなｗ

288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:42:57 ID:???]
これで米英の参戦がなきゃソ連なんて消滅しただろな

289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:43:29 ID:???]
米英の参戦がなければソ連の死者は１億超えてたりしてｗｗ

290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:44:26 ID:???]
冬戦争の死者数

ソ連＝１２万人

フィンランド＝２万人

フィンランドにも弱小軍隊がドイツとタイマンなんぞ笑わせるわｗ



291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:45:25 ID:???]
この現実の統計が読めないソ連厨がかわいそうだｗ
かわいそすぎるｗ

292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:46:51 ID:???]
ちなみに「ノモハン航空戦」の損害数

ソ連＝１６７３機

日本＝１８０機

ソ連機ってガラクタぞろいやなｗ

293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:49:38 ID:???]
間隔からコピペなのがまるわかりw
そのうち連投荒らしでアク禁喰らうなWW
つか、誰か運営に報告してみれば？WWW

294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:57:18 ID:???]
>>273
スターリングラード戦線にもイタリア軍は居たんだけど。
しかも「軍」単位だから立派に一翼を担っている。

295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:01:10 ID:???]
ちなみに「ノモハン航空戦」の損害数

ソ連＝１６７３機

日本＝１８０機

ソ連のオンボロ機は日本機にすら勝てんわｗｗ

296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:02:24 ID:???]
米英の参戦がなかった事にしたい基地外ソ連厨がかわいそうすぎるｗ

297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:02:56 ID:???]

米英の参戦と援助をなかった事にしたい基地外ソ連厨がかわいそうすぎるｗ

298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:03:44 ID:???]
キチガイソ連厨は永遠に夢でも見てろっとｗ

299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:04:43 ID:???]
フィンランド軍にも勝てん雑魚ソ連軍かｗ

300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:05:32 ID:???]
フィンランドにも日本にも負けたんだよな



301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:07:14 ID:???]
近年の研究ではノモハンは日本の勝利だったらしいな

ソ連の損害が多すぎて多すぎてｗｗ

302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:08:55 ID:???]
東西の戦線が崩壊する中、イタリア戦線が1945年までもったのだって
独軍に最後まで協力してくれたイタリア人のおかげ。
これで「イタリアは足手まとい以外の何者でもない」だと?
失礼極まりない。

303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:09:01 ID:???]
ソ連機の貧弱さは一級品である

304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:13:40 ID:???]
ソ連機は１０００機撃墜されたのに
日本機は１００機程度か

何のＳＭゲームですかｗｗｗ

305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:14:45 ID:???]
ソ連空軍なんてポンコツだらけだろ

306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:25:06 ID:???]
まあ、あれだ。
ドイツは同盟国を軽視するが、それはドイツ厨も同じ、てことなんだろうな

307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:32:58 ID:???]
RSI軍も頑張ったよね。

308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:41:09 ID:???]
同盟国のルーマニアだって１００万人は死んでるし、オーストリアは５０万、チェコも３０万は死んでる。
これだけ頑張ってくれた同盟国を役立たずだの、邪魔だの、まったく酷い話だ

309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:04:30 ID:???]
ポンコツ機だらけのソ連空軍なんて魅力なさすぎ

310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:05:46 ID:???]
ノモハンでガラクタソ連連機を撃墜しまくった日本は偉い！　
良くやった！




311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:06:20 ID:???]

なんせ共産ソ連は日独共通の敵である

312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:06:55 ID:???]
共産ソ連は人類の癌である

313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:08:58 ID:???]
九七式がガラクタソ連機に負けるはずもなく

314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:09:36 ID:???]
そうかい？　空の戦車ことシュトルモビクはいいぞ。
なんでも、敵の攻撃で翼が穴だらけになっても帰還できるそうだ

315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:09:44 ID:???]
ソ連厨に常識が通じるはずもなく

316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:12:07 ID:???]
九七式に勝てるソ連機があるはずもなく

317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:13:15 ID:???]

ソ連機なんてやられ役にすぎないわ

318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:14:40 ID:???]

ソ連機なんてやられ役にすぎないわ

319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:32:56 ID:???]
お前の大好きなジェット機がぽんこつガラクタやられ役というソ連レシプロ機に撃墜された例もあるわけだが



320 名前：名無し三等兵 [2008/10/19(日) 04:16:11 ID:wywbcz2L]
ソ連も東部戦線より前にジェットエンジンをレシプロ機に搭載して
テストしてるよ。
メルクロフＤＭ－２ターボジェット
ベレズニアク・イザイエフＢＩ－５とかロケット機も飛ばしてる。



321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:37:33 ID:???]
まぁ木製機の開発・生産に要する化学水準の高さも知らず
「WW1レベルの機体」とか言ってる時点で、
こいつが航空発達史の知識皆無なのは一目瞭然だから。

前々スレでMe262と抱き合わせで持ち上げてたR4Mについて、
同じく非誘導の対空ロケット弾であるソ連のRS82が、
既に'30年代に開発されてた事実突き付けられて引っ込めたって過去もあるしなw

はいこの後20レス以内にドイツ厨がコピペ連投始める方に1億レンテンマルクw

322 名前：名無し三等兵 [2008/10/19(日) 14:19:05 ID:wywbcz2L]
金属製の機体が一般的なＷＷ２でも木製機の開発も各国やってる。
しかし重量や、加工、接着剤などの問題から結構苦労してる。
英のモスキートも太平洋では分解の危険があるため、ロクに使えなかった
国土が広く気候も一定でないにもかかわらず、木製機を広く使えたのは
スゴイ事なんですよ。
ドイツも金属の節約と家具職人を生産戦力に取り入れようと全木製機
の開発してますが、接着剤が生産できず作れなかったりしてます。
でもジェット機、木製取り入れてますよ。


323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:44:18 ID:???]
>>321

RS82についてくわしく

324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:01:39 ID:???]
>>323
今携帯なんでリンクが貼れない。
>>1に貼ってある前々スレの確か700番台以降に紹介レスが貼ってあるから、
悪いけどそっちから捜しといてくれ。

325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:12:54 ID:???]
>>321ではないが、これかな？

5 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 15:31:19 ID:???
>>799
Me-262なるオモチャが戦局に何ら貢献せず
｢旧技術｣であるはずのレシプロ機に撃ち落され
あるいは信頼性の低いエンジンにより次々堕ちたのも「史実」じゃんw
そういうのをひっくるめた結果の「役立たず」という評価もな。
おまえ自身>>785じゃ半分それを認めてるよなｗ

大体>>776で自慢しているもう一つの「R4M」だが
非誘導の対空ロケット弾如きソ連じゃ‘30年代に実用化してる。
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/BM-13.htm

＞1938年には、空対地、空対空用の世界初の航空機用ロケット弾として、
＞ポリカルポフI-16戦闘機に試験的に装備されるようになり、
＞1939年5～9月にかけてモンゴル-満州国境で日ソ両軍が衝突した
＞ノモンハン事件においては、時限信管付空対空弾として実戦使用された。
＞RS-82およびRS-132ロケット弾は、ノモンハン事件の全期間において
＞85回の空戦で用いられ、これらによって計10機の日本陸軍爆撃機を
＞撃墜したとされている。


326 名前：321 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:36:50 ID:???]
>>325
そうそうそれそれ。
ありがとう。

327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:22:30 ID:???]
ガラクタソ連機に何ができるｗ

328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:23:04 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗ

329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:23:26 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗ

ジェット機まで生産・開発してたドイツ空軍


330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:23:59 ID:???]
木製機だらけの超低レベルのソ連空軍ｗ

ジェット機まで開発・運用してたドイツ空軍

月とスッポンやなｗ




331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:24:52 ID:???]
米英空軍のお荷物だな＝ソ連空軍

332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:25:32 ID:???]
木製機しかない低脳空軍かｗ

333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:26:37 ID:???]
キチガイソ連厨は木製機が大好きなのかな？

334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:48:17 ID:???]
しかし木製機しかないって

ソ連空軍はどれだけ低レベルなんだよｗ

335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:49:38 ID:???]
ガラクタソ連機を撃ち落しまくった日本の九七式に敬礼！

336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:54:28 ID:???]
>>321
ほら、あんたの予想が当たったなＷ。
もってけ。
つ［1億レンテンマルク］

337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:01:42 ID:???]

売国ソ連厨の住処はここですか？

338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:02:37 ID:???]
木製機のやられソ連機のどこがいいんだか

339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:07:26 ID:???]
ノモンハン航空戦の損害数

ソ連＝１６７３機

日本＝１８０機

ＳＭプレイですか？

340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:08:04 ID:???]
「ノモンハン航空戦」の損害数

ソ連＝１６７３機

日本＝１８０機

どうしてソ連機はこんなに雑魚なんですか？



341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:09:11 ID:???]
木製機しかないソ連機に何の期待もできないだろう

342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:21:27 ID:???]
>>338
コジェドゥーブのLa-7がMe262を撃墜するシーンとか思い浮かべたらｶｺｲｲと思えるぞ。
ヤコブレフ、ラヴォーチキン両設計局の戦闘機はスタイルも悪くないと思うんだが…

ポリカルポフ設計局のズン胴もあれはあれで味わいがあるしｗ

343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:26:21 ID:???]
ポリカルポフと言えばＩ－１５３
千馬力エンジンに引込脚
そしてガル翼
そこに痺れる憧れる
ナチ厨は石鹸にされちまえ

344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:45:34 ID:???]
ソ連厨はラーゲリ送りにされちまえ

345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:46:10 ID:???]
米英様様だな

346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:46:57 ID:???]
ポンコツのソ連機は九七式戦闘機のいい餌になったわｗ

347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 20:57:34 ID:???]
共産ソ連は日独共通の敵　ソ連厨は北にお帰り

348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:18:25 ID:???]
>>321
すげぇ
20レス以内どころか10レスもたたないうちにドイツ厨房出現w
よっぽど気に食わなかったとみえる

349 名前：↑ mailto:sage [2008/10/19(日) 21:27:59 ID:???]
おまえは売国左翼ソ連厨かｗ

350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:28:53 ID:???]
ソ連厨って在日じゃねえか？

まあ、日本人じゃない事には変わらねえｗ



351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:29:55 ID:???]

木製機だらけのガラクタ３流機の厨だけはあるな＝ソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:33:12 ID:???]
ドイツ機１機＝ソ連機１００機ぐらいの戦力差があるな

353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:35:13 ID:???]
ソ連の撃墜王はたったの６２機か・・
ハルトマンの３５２機には遠く及ばずだな

354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:36:52 ID:???]
フィンランドの撃墜王のエイノでさえ９４機だぜ



355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:36:53 ID:???]
>>321に対する嫌がらせとして
1億レンテンマルクを旧マルクで支払う独厨出現

ペチャンコになった>>321の化石が発見されたのは
それから150万年後のことであったとさ

356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:38:43 ID:???]
ソ連機は機体のみならずパイロットの質も雑魚すぎるｗ


357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:39:59 ID:???]

ソ連は機体のみならずにパイロットの質も雑魚すぎるわなｗｗ

358 名前：↑ mailto:sage [2008/10/19(日) 21:40:53 ID:???]
じゃあ、ソ連は米英軍のおかげで勝てたって事じゃん

359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:42:14 ID:???]
１００機以上撃墜したパイロットが一人もいないのかｗｗｗｗ
ソ連弱小すぐるｗｗｗ

ドイツは１９人もいるけどな

360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:42:28 ID:???]
ユーティライネンにせよハルトマンにせよ大戦後半の錬度、機体性能ともに上向いた
になったソ連航空機群も相手にスコアを稼いでいるわけだが
決して全てザコ相手だったわけじゃないんだぜ

それとソーティ数も考慮に入れろよ
あと被撃墜なしのコジェドゥーブ舐めんな



361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:49:28 ID:???]
>>359

米陸軍航空隊や大日本帝国陸海軍航空隊も雑魚なんですね
わかります

362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:01:11 ID:???]
３００機超えが２人もいるとはドイツ空軍は凄すぎるわ

ソ連はたったの６２機撃墜したパイロットが撃墜王扱いかｗｗｗ
どんな貧弱な空軍だよｗｗｗｗｗ

363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:02:40 ID:???]
本当にソ連って人海戦術しか脳がないよな
個人の力量や技術力でドイツに勝ってるところが一つもない

364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:03:36 ID:???]
「戦車撃墜王」ルーデルも忘れなく



365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:04:29 ID:???]
ドイツは１００機以上の撃墜者が１９人いるとは神の空軍だな

366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:05:12 ID:???]
貧弱ソ連軍じゃたったの６２機で撃墜王扱いですｗｗ

367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:06:32 ID:???]
ソ連のは「なんちゃって撃墜王」だから

368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:08:39 ID:???]

ソ連は木製機しかないガラクタ空軍だから無理もないかと・・

369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:10:23 ID:???]

フィンランド軍にさえタイマンでボロ負けする弱小軍隊だから無理もないかとｗｗ

370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:13:33 ID:???]
ソ連の戦車を５１９両大破させたルーデルに敬礼



371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:18:13 ID:???]
３６３≫
しゃあねえよ
ソ連は技術が未発達すぎて低レベルだから人海戦術しか脳ミソがないのよ

372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:23:22 ID:???]
>>363
苦労して空戦術を磨いた優秀な指揮官ポクルィシュキンに謝れ

373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:29:31 ID:???]
>>367
ああそうかい
トゥオミネンもプハーカもカタヤイネンもなんちゃって撃墜王かよ

生きて5機撃墜することがどれだけ凄いことか考えろ


374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:35:45 ID:???]
>>366
よし、じゃあその論法で「米英空軍は雑魚だった」と主張して来い

375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:01:32 ID:???]
米英空軍の爆撃隊って凄いな
ソ連の雑魚空軍には無理な話だわｗｗｗｗｗｗ

376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:02:34 ID:???]
米英は爆撃隊が優秀だったな
これに日本やドイツはやられた

ソ連ごときは捨て駒役に過ぎなかったと

377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:03:18 ID:???]
盗人のソ連に語るものなどなし

378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:04:05 ID:???]
米英軍の勝ち馬に乗っただけの火事場泥棒のソ連

379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:13 ID:???]
共産ソ連は日独共通の敵

380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:13 ID:???]
爆撃だけで戦争の決着がつくなら、
WW2の全戦線での投下量以上の爆弾喰らった、
北朝鮮や北ベトナムは負けてないとおかしい。



381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:55 ID:???]
日本を裏切り対日参戦し領土を盗んだ
強盗国家のソ連を許すまじ

382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:07:42 ID:???]
ソ連厨が日本人じゃないのは事実

383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:08:29 ID:???]
フィンランドにも負ける貧弱軍隊のヲタだけはあるわｗ

384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:10:46 ID:???]
ソ連みたいな癌体制を支持する奴はアホすぐるｗ

385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:12:55 ID:???]
ソ連軍の技術の低さと貧弱さを認めたくないらしい

386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:43:13 ID:???]
おおーーーー、今日は頑張ったなあ。
5時間以上張り付いてコピペ爆撃か。しかも手動で。
誰かに褒めてもらえるわけでもないのに。

387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 00:10:01 ID:???]
きっと、何かすがるものが欲しいんだろう

388 名前：名無し三等兵 [2008/10/20(月) 01:05:01 ID:Hm4WI3wi]
ソ連の連投する人は何です？


389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 06:49:32 ID:???]
真面目な社会人です
平日は仕事があるので早朝と夜しかレスできません
ごめんねかまってあげられなくて

390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:56 ID:???]
Pe-2戦闘爆撃機に搭載されたRS-132ロケット弾
ttp://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html



391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:39:27 ID:???]
６２機で撃墜王扱いされる
超低脳ソ連空軍にもヲタがいるんだなｗｗｗｗｗｗ

392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:40:30 ID:???]

ソ連のは「なんちゃって撃墜王」よ

ドイツ空軍じゃ６２機撃墜なんて３流のレベルだわなｗｗ

393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:42:56 ID:???]
ドイツ空軍では１００機撃墜でも二流　２００機撃墜でやっと一流

６２機撃墜で「撃墜王」扱いとは
ソ連空軍ってどれだけレベルが低いんだよｗ

394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:43:39 ID:???]
ソ連のは「なんちゃって撃墜王」だから

395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:45:01 ID:???]
いや～
ソ連空軍は機体もパイロットも本当にレベルが低すぎますね

396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:03:02 ID:???]
木製機しかねえポンコツ軍だぜｗ

397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:18:49 ID:???]
しょせんは「冬戦争」でフィンランドにさえボロ負けしたオンボロ軍隊ですから

398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:22:29 ID:???]
いまＳＳ戦車隊と虎・青赤本を読んでるんだがドイツ軍戦車が１０対０とか
４０対０とかの交換率で大勝ちする話ばっかだな…
ま、ソ連軍も防御にまわればチンケなＳＵ７６なんかが活躍するんだから
防御戦に回れば照準システムに勝るドイツ戦車隊の強さが異常なのもむべなるかな

399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:29:23 ID:???]
フィンランド軍にも惨敗の貧弱ポンコツ軍に何ができるかｗｗ

400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:30:47 ID:???]
「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人

フィンランド＝２万人

なんかのＳＭプレイですかね？



401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:37:07 ID:???]
ソ連って図体だけでけえ
デクノ坊国家だなｗ

402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:01:25 ID:???]

個人的にはソ連のガラクタ木製機だけ３５２撃墜したハルトマンよりも

最先端の米英機を１０３機撃墜したガーランドの方が凄いと思う

403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:18 ID:???]
東部戦線だとスコアの荒稼ぎインベーダーゲーム状態さｗ

404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:05:41 ID:???]
ソ連機の悲惨さを物語ってるな

405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:07:24 ID:???]
アドルフ・ガーランドもソ連機相手なら３００機越えを達成しただろうな

406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:15:58 ID:???]
４００機超えをしてるかもしれんぞ

407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:30:14 ID:???]
なにせソ連機だからなｗｗｗｗｗ

408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:09:46 ID:???]
そのソ連機に無意味に肩入れしてる糞コテ二人馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:33:20 ID:???]
すごいなー
一人で会話してる

噺家の素養がある全角君ﾓｴｽ

410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:16:31 ID:???]
お前朝の四時になにやってんだよｗ



411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:59:52 ID:???]
ソ連厨は無職の暇人かｗｗ　だから昼夜逆転してるのか

412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:19:11 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:51:52 ID:???]
キチガイソ連厨かｗ

414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:48:39 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:50:09 ID:???]
また、キチガイ負け犬ソ連厨かｗ

416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:25:34 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:26:44 ID:???]
朝の4時に必死で書き込んでる馬鹿ソ連厨>>409ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
マジでなにしてる人なんだろうｗｗｗｗｗ

418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:30:32 ID:???]
でも、いったい何がきっかけでソ連軍なんかを応援するようになったのか
ぜひ聞いてみたいものだなｗ
日本人のくせにディナモ・キエフのサポーターとかいうのと変わらんだろｗ

419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:51:33 ID:???]
ＩＬ２シリーズでまるちしてるとラ７最強ではあるな

420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:26:45 ID:???]
荒れてるスレで聞くのもなんだが、Il-2やIl-10って過大評価されてないか？
いくら装甲が厚くてもペイロードが少なすぎだろ



421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:43:12 ID:???]
一日１０回も飛べばＯＫ
一フライト６時間とかクルッテルどこかの国の軍隊とは違う

ああルデルがＩＬにのってれば戦車１万くらい撃破してるだろうな
スツーカとはそのくらいの差

422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 02:32:26 ID:???]
>>420
対地攻撃機としては、むしろJu-87の方が過大評価だとｵﾓ

それはともかく、ヨーロッパを想定戦場とし、かつ
地上軍に対する近接対地支援任務の機体である以上
航続距離やペイロードのトレードオフとして装甲を増加したのは
設計の方向として間違ってない、つか正解だろ

つか、何を根拠に｢ペイロードが少なすぎ｣というのか興味津々
まさか、フライトシムかなんかで爆弾切れしたから、とか？

423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:32:05 ID:???]
主翼全部が燃料タンク（防弾なし）
被弾したら即発火
これが正しい爆撃機

424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 06:13:22 ID:???]
米英は近接支援を爆装した戦闘機にやらせてたが、シュトゥルモビクみたいな
近接支援機を使うのとどっちが効率いいんだろうか？
単座の戦闘機だと爆撃の精度は劣るが、敵戦闘機と遭遇したら爆弾捨てて反撃できるし。
IL-10とP-47あたりを比べるとどうだろうか。

425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:40:30 ID:???]
制空権握ってるかどうかの差

426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:40:24 ID:???]
>>420
俺も過大評価だと思う。>>424のように戦闘機に肩代わりさせたほうが
速度もあるし生還率は高かったのではないか。当然いろんなコストも低かっただろう。
被弾面積の広い翼や機体後部が非装甲なのが「正解」とはとても思えない（装甲するのは
そもそも無理だが）。操縦しやすい機体でもなかったようだし。
世傑では結論のところは微妙な書き方してたがね。

427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:30:46 ID:???]
>>425
制空権という点では米英よりソ連の方が状況は不利だったはず。
強力な武装と低空性能だけはまともなP-39が対地攻撃に活躍したというが、
IL-2と比較した場合どうだったんだろうか？
P-39程度の機体なら当時のソ連でも量産できたはずだが。

428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:52:18 ID:???]
シュトルモビクはほとんど０高度をべったりと飛んで地上銃爆撃するための飛行機だからな
エアラコブラで同じことをしたら損害がでかすぎて話にならん

英米みたいに自由な高度を飛べる権限のある飛行機と一緒にしちゃいかんよ

429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 15:58:39 ID:???]
>>428
IL-2と比べて防弾にそんなに差があるのかね？
P-39の方が高速な分対空砲火に捕捉されにくいし、敵戦闘機と遭遇した際の生残性は段違いだと思うんだが。
高空性能が低く太平洋戦線では酷評されたエアラコブラも低空ではそれなりに使える機体で、
ソ連軍からはドイツ機とも渡り合えると評価されてたらしいが。

430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:23:05 ID:???]
生「産」性が段違いなのよ



431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:20:04 ID:???]
>>424
シュトルモビク＝A10
P-47＝F-16

みたいなイメージだなぁ・・・


432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:23:59 ID:???]
君達ペレストロイカ以前のイメージ引き摺ってちゃいけない
エアラコブラは対地攻撃より制空戦闘の方で活躍してる
フィンランドのＢＷの例もあるように
北欧～ロシア圏の空戦に太平洋のセオリーは通用しない

433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:58:05 ID:???]
フラットスピンもあるエアラコブラはかなり操縦感覚がピーキーだから
エースパイロットにはいい飛行機だけど一山いくらのソ連一般航空兵にすれば
低空でかなり翼に空気捕まえられて飛行が安定しているＩＬ２じゃないとまともな戦闘行動取れないからな

エース以外のソ連パイロットなんて後ろから撃たれても真っ直ぐ飛ぶ手合いが大半だからむずかしい戦闘機は飛ばせないし意味もないとスターリンは考えたんだろ
ヤンキーみたいに時間かけて練成できるんなら別だけど

434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:06:06 ID:???]
>>432
P-39が制空でも活躍できたのは運用高度の問題だろう。
太平洋では主に迎撃戦闘機として使われたが、中高度以上で侵入してくる零戦や一式陸攻に対しては不利だった。
それに対して東部戦線の場合はシュトゥルモビクの護衛や対地攻撃が主な任務だったから低空だけ飛んでればよかった。

435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:37:19 ID:???]
P39がなぜソ連で歓迎されたか
bunがいいこと書いてたな。
ソ連軍が開発しようとして失敗した性格の機体だったとか

436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:42:49 ID:???]
Yak-7やLa-5に大口径機関砲じゃいかんのかな
P-39みたいに機首に積むわけにはいかないが

437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:18:52 ID:???]
そのほうが効率的かつ低コストでIL2の肩代わりになれたと思うがね。

438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:25:11 ID:???]
君はそう思うのは勝手だけどね。
現実のソ連がそうしなかったのは何故かな？

439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 09:42:22 ID:???]
全部戦闘機なんて非効率
あんな逃げ場のない低高度なら最低でも後部機銃がなければカモもいいとこ
戦闘機がきたからって爆弾捨てて逃げ回るわけに行かないんだぜ爆撃任務は

440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:21:46 ID:???]
それは戦闘機の速度・機動性とバーターな条件だと思うが。
下からも撃たれるわけだし



441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:25:49 ID:???]
>>438
ソ連は襲撃機自体の歴史が長いからね
いろいろと利権とかもあるんだろ。
IL2に対しては「襲撃機を襲撃する」という有名な論文で批判され
ソ連軍内部でも物議をかもしている。

442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:47:58 ID:???]
>>439
対地攻撃なら普通に爆弾捨てて反撃あるいは退避するだろ。
西部戦線の米英機はそうしてたはずだが。
ベトナム戦争でも初期には米軍機に爆弾を捨てさせるのが北ベトナム空軍の主な任務だった。

443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:15:30 ID:???]
おそろしいことにソ連では爆弾を捨てると政治将校に懲罰送りにされた

444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 14:56:09 ID:???]
戦闘機なら話は別だろ
爆弾捨てれば反撃できるわけだから

445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:10:47 ID:???]
米英とソ連では命の重さが違うからな。
爆弾捨てたらシベリア送りだ。

446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 17:13:28 ID:???]
こっちが制空権握ってるわけでも無いのに、接敵即爆弾投棄では
まともに任務がこなせるとは思えんが

447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:17:05 ID:???]
目標視認して爆撃コースに入っちまえば投機なんて許されるわけないだろうが
護衛戦闘機がまったくいない場合でもない限り
そうポンポン落とすとこなんてきいたことないぞ

448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:23:57 ID:???]
話ぶった切って悪いが無知でそのうえ貧乏暇なしな俺の質問に答えてくれ
エアラコブラって本当にタンクバスターだったのか？
エアラコブラがドイツ戦車を撃破した具体例の載ってる戦史本ってある？


449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:44:31 ID:???]
ソ連機が雑魚すぎて笑えるわｗ

450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:47:51 ID:???]

俺的にはガラクタソ連機だけを３５２機撃墜したハルトマンより

最先端の米英機だけを１５８機撃墜したマルセイユのほうが凄いと思う



451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:49:38 ID:???]
ソ連機だけが相手だったらマルセイユなら４００機越えしてそうだなｗ

452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:50:06 ID:???]
>>443
>>445
ソースをお願い。
特に1942年以降の場合で。

453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:51:09 ID:???]

西部戦線の１機撃墜は東部戦線の４機分に値する

454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:51:13 ID:???]
ソース厨がでたな

455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:52:06 ID:???]
それくらいソ連機はレベルが低いって事だな

456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 18:53:10 ID:???]
ＷＷ１レベルの木製ソ連機じゃドイツ機の餌になるのもしょうがないよ

457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:06:01 ID:???]
フィンランドにも勝てねえポンコツ軍隊に期待できるわけもなく

458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:32:35 ID:???]
Ｐｏ２って意外と役に立ったのな
さすがソ連だ

459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:42:16 ID:???]
東部戦線のソ連機損失数は異常

460 名前：↑ mailto:sage [2008/10/24(金) 19:43:39 ID:???]
ＷＷ１レベルのポンコツ空軍ですから無理もないかと・・



461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:44:51 ID:???]
ガラクタ機による人海戦術攻撃か

日本の特攻隊以上にすごいんじゃねｗｗ

462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:50:07 ID:???]

カラスＶＳ大鷲を見てるようなもんですね

463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:55:08 ID:???]
ソ連は「なんちゃって撃墜王」に「なんちゃって空軍」だからｗ

464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:00:17 ID:???]
６２機で撃墜王扱いされるヘッポコ空軍でしょ

465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:05:47 ID:???]
それじゃ１００機越えが９６人いるドイツ空軍とは


「天と地・大人と子供・月とスッポン」だなｗｗ

466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:10:30 ID:???]
ハルトマンが凄いのは、片足失ったルーデルと違い
負傷すら一度もしてないとこだな

今ならスポーツ選手で大成功してるタイプ

467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:17:03 ID:???]
＞４５３
「西部戦線での１機撃墜は東部戦線の４機に値する」

ソ連機の悲惨さを物語ってるなｗ

468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:17:51 ID:???]
　木　製　機　しかガラクタですから仕方がない

469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:17:59 ID:???]
ユーティライネンは出撃数ハルト男と大して違わないのに
１発しか弾があたってないこと

470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:28:46 ID:???]
ユーティライネンとハルトマンとルーデルは大神



471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:31:39 ID:???]
萌キャラになってみんなに輪姦される日が来るとは予想もしなかった

472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:38:17 ID:???]
木　製　機しかないガラクタポンコツ空軍だから仕方ない

473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:42:38 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:45:05 ID:???]
ガーランドも米英機だけで１０４機撃墜なら
ガラクタソ連機相手なら３００越えは当たり前で
下手すりゃ４００越えしてるかもなｗｗ

475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:48:30 ID:???]

米英機１００機撃墜はソ連機３００機撃墜に値する

476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:49:40 ID:???]
木製機しかないソ連の悲惨すぎる惨状が見えるな

477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:11:52 ID:???]
ガラクタソ連機に期待できるわけもなく

478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:15:10 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:31:10 ID:???]
IL－２にしても戦闘損失だけで１１５００機以上(世傑より

特攻隊以上の決死的任務ですな。

480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:31:12 ID:???]
ソ連の戦闘機って米英独の機体と比べると武装が貧弱すぎないか？
20mm2門とか、12.7mmと20mmを1門ずつとか。
まるで日本の陸軍機のようだ。
もっともソ連の20mmは日本のより高性能だったらしいが。



481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:18:30 ID:???]
どうでもいいけどソ連機って落ちてもパイロットは意外と生きてる気がする。

482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 02:32:10 ID:???]
>>479
地上撃破されたものや、撃墜されても搭乗員が生還したケースも多いだろうから
死亡率では特攻隊の比ではないだろ。

483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 03:04:51 ID:???]
>>481
ソ連機に限らず、ドイツ機でもﾅｰ

つかそもそも、大陸上での航空戦だから
撃墜されても、味方戦線内に不時着なり
落下傘降下なりできれば助かるわな

被撃墜でも、パイロットに命中した弾は
意外と少なかったﾓﾖﾘ

乗員防護用装甲のなかった日本機や
初期IL-2の後部銃座の死亡率は高かったはず

484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 03:42:55 ID:???]
というか、日本の場合海上で戦うんだから、撃墜されたら誰かが助けてくれない限り、
海の藻屑と消えそうなんだが

485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 04:02:06 ID:???]
ああ、これは海上で戦う連中限定か

486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:14:17 ID:???]
>>480
対戦闘機ならそれで十分じゃないか？独軍には特別重装甲な
攻撃機も爆撃機もろくにいやしないんだから

487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 09:40:39 ID:???]
メッサーだって似たようなもんで西部戦線やってるじゃん

488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 12:50:47 ID:???]
えー、西部戦線ではですね、
「上空を飛ぶ翼に星のマークはアメリカ軍、丸がイギリス軍。墜ちているのがドイツ軍」
と俗に申しまして…


489 名前：だつお [2008/10/25(土) 14:09:06 ID:FdbZTHAa]
>でも、いったい何がきっかけでソ連軍なんかを応援するようになったのか
>ぜひ聞いてみたいものだなｗ
>日本人のくせにディナモ・キエフのサポーターとかいうのと変わらんだろｗ

なら日本人のくせに日本人の戦争である大東亜戦争を「侵略戦争」などと言ってはいけなくなるなｗｗ

自分は日本人のくせに東京大空襲や広島長崎の原爆は米軍でなくて日本が悪かったからだ
などという珍米アメポチのほうが気味が悪いと認識している。
そして支那事変で中国人の排日侮日を支援してたナチスドイツ軍がまるで日本人の
味方であったかのように語るのも違和感を感じるわけよ。
東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは米軍だという認識も無いままで、
冷戦時代の西側の尻馬に乗って共産主義ソ連ばかりが悪い悪いで保守を気取れるのか。

そもそも共産主義ソ連が大勝して困るのはどんなやつらだ？

少なくとも日本人ではない。共産主義ソ連は満州国を承認したのだし、
朝鮮特需で日本経済に好景気をもたらした。日ソ国交回復を妨害したのは米軍だ。
共産主義ソ連の脅威に怯えなければならないのは専らヨーロッパと中国韓国の奴らｗｗｗ

>>24でも述べたように、共産主義ソ連の対独戦勝を日本人として祝福するのは、
小泉総理だってやったことでありおかしいとは思わない。ナチスドイツの工業技術が
優れているというが、その優れたナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした
赤軍はさらに祝福されて然るべきであろう。ヤルタ・ポツダム協定で共産主義ソ連
の東欧支配を承認したのは米英であり、責任はすべてその両国に帰せしめられる。
レンドリースや戦略爆撃がそんなに大きな役割を果たしたのなら、外交カードにでもしたらいい。
しかしながら米軍はソ連の対日参戦を不可欠とする以上、米軍は共産主義ソ連には譲歩する義務が生じる。
日本にはポツダム宣言を撤回して和平を申し込むか、共産主義ソ連に媚びて共産主義ソ連の
要求するものは何でも献上するか、それは全て米軍の責任であり米軍の選択だ。

490 名前：だつお [2008/10/25(土) 14:37:41 ID:FdbZTHAa]
「ドイツは質ではソ連に勝ったが量では負けた」というのもくだらん言い訳で、
例えば人口であれば中国のほうがずっと多かったはずだ。

だが中国の場合は中国人というチンピラゴロツキうじ虫が沢山涌いてくるだけで、
それは工業技術と呼べるシロモノではなかった。工業技術といえばその一例を挙げるとすれば
その最たるものは制空権を確保できたかどうかに尽きる。もし旧軍のそれは劣っており
制空権は米軍が握っていたのだとすれば、大陸打通作戦で制空権なき旧軍にどつき回
された中国軍ということで、中国人がますます惨めに嘲笑されるだけのことだ。
皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルなことだ。
また米軍はヨーロッパ優先だったとすればそれはそれで「中国は棄てられた汚物」ということになるｗ
さらに米英はヨーロッパ優先政策をとりながら「ベルリンをとったのは赤軍だった」ということで、
米英はますます共産主義ソ連に頭があがらなくなるｗｗｗ
レンドリースや戦略爆撃ごときで外交カードにできると思ったら大間違いで、
ソ連にはレンドリース代金より先に対日参戦の落とし前をつけられるｗｗ

なおソ連の原爆成功について「あれはスパイをつかって米軍から盗み出したものだ」とすれば、
それはウィニー問題と同じでみすみす機密情報をタレ流しにした米軍自身が痛いだけだ。
赤狩りでもなんでもいいから、米軍は米軍内部で内通者を大量処刑でもしたらいいｗｗ



491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:35:55 ID:???]

木製機しかないヘッポコ空軍に期待などないよｗ

492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:36:20 ID:???]
木製機しかないヘッポコ空軍に期待などないわ

493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:37:26 ID:???]
ソ連機はドイツ機のいい餌だったな

最高のやられ役だったよ

494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:39:50 ID:???]

西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値すると言われてる

これこそソ連機の悲惨すぎる現状であったとさ

495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:42:57 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:43:50 ID:???]
ドイツのパイロットて個性派すぎてかっこいいな

497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:45:44 ID:???]
ソ連のパイロットの写真を見てると
嫌々ながら強制的に戦わされてる感じが表情から見て取れる

自分の意思で戦いに行ってるドイツパイロットとは大違いだな

498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:46:45 ID:???]
そりゃソ連は死ぬのが当たり前で行かされてるんだからｗｗ

499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:47:48 ID:???]
ルーデル様のお仕置きを食らえ！

500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 16:59:24 ID:???]
政治将校が見てるから
ベイルアウト仕立て騎兵を追って自分も着陸して絞め殺すのがソ連エースパイロット



501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:09:22 ID:???]
スラブの土人どもに航空機など贅沢すぎる

502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:10:10 ID:???]

ロシアの酔っ払い土人どもに航空機をまともに操縦できるはずもなく

503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:49:25 ID:???]
木　製　機しかないからしょうがない

504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:52:45 ID:???]
>>488
正確にいうと違う。
あ、単なる煽りバカ君かｗ

505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 17:59:07 ID:???]
妄想全開でソ連軍なんか必死で擁護してる二人馬鹿みたいな低能クズ人間は
きっと昔イジめられっこだったんだろうなｗｗｗ

506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:59:04 ID:???]
以上、馬鹿の妄言でした。

507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 19:34:53 ID:???]
忘れた頃に登場する二人馬鹿乙ｗｗｗｗ

508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 19:53:07 ID:???]
木製機だらけのオンボロ空軍やからしゃあない

509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:30:12 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:33:16 ID:???]
人間も航空機も戦車もドイツの４倍の損害か・・・
ソ連は弱すぎるなｗ



511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:33:43 ID:???]

木製機だらけのガラクタ空軍やからしょうがない

512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:33:30 ID:???]
以上、負け犬の遠吠えでした。

513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:38:32 ID:???]
ソ連軍は弱すぎるというか…
スターリンのやり方含めて、何かが根本的に間違ってるような印象を受けることがあるな。
最近だとIL2に関する鳥養氏の文章なんかを読むとね。

514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:28:57 ID:???]
全角君の主張
ハルトマン
最強独軍機で、無能パイロットが乗る木製ガラクタソ連機を352機撃墜
コジェドゥーブ
木製ガラクタソ連機で、超有能パイロットが乗る最強独軍機を62機撃墜
つまり、コジェドゥーブ>>>>>(越えられない壁)>>>>>ハルトマンってことだなw

515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:32:45 ID:???]
居もしない全角くんとやらに
シャドーボクシングを挑む孤独なバカ乙ｗｗｗｗ

516 名前：名無し三等兵 [2008/10/26(日) 00:16:26 ID:k+v26VWj]
空軍じゃないですが。
大戦中に開発されたソ連最強のＪＳ－３重戦車。
しかしコレを対独戦に使うまでもないと戦後ベルリンで戦勝パレード用に
量産されました。その頃ドイツは戦車にサビ止めソコソコで戦場に投入してたんですよね。
ドイツ降伏後ＪＳ－３はベルリンを５０輌が行進し米英に衝撃をあたえました。
ソ連は戦中にもう戦後を見ていたんですね。

517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 00:54:50 ID:???]
日本軍は弱すぎるというか…
東條英機のやり方含めて、何かが根本的に間違ってるような印象を受けることがあるな。

518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 03:53:31 ID:???]
スターリングラード攻防戦の頃にソ連空軍が使ってた
対空レーダーはどっから供給された代物なんだろうか


519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 07:02:25 ID:???]
>>516
スレ違いだがIS-3って重量はほとんどパンターと変わらんのに重戦車なんだよな

520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 07:28:30 ID:???]
そりゃまあ、重量はほとんどスチュワートと変わらんのに中戦車ってのもあるし



521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:01:01 ID:???]
>>516
IS3はオスプレイ本によると走行時、射撃時の振動で装甲板が剥離するお笑い欠陥戦車
欠陥が修正されるのは戦後何年も経ってからだぞ。
射撃速度も遅く搭載弾数も少なく操縦性も虎戦車に劣り…、スペック厨はwikiくらい
読んでから書こうなw

522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:19:25 ID:???]
車体を無理に小さくしたため運用性能が大きく損なわれた。
人間工学的な視点が欠けてるんだよな…

523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:34:48 ID:???]
ファゴット　フロッガーやフィッシュベットの操縦席周りもたいがい不評だったな
西側の機体と比較してソ連のＰですら西側のほうがいいという始末だし

524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/26(日) 20:35:27 ID:???]
まるで日本軍機みたいだな

525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:16:40 ID:???]
>>521
まあ、どこの国でも兵器の欠陥なんて
使いながら修正・改良されるもんだからなあ
パンターしかりシャーマンしかりT-34しかり

戦争が続いていれば、そういう欠陥も
すぐに対処されたんじゃねえのか？

526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/27(月) 21:23:00 ID:???]

しょせん木製機だらけのポンコツ空軍ですから

527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:00:44 ID:???]
>>525
量産化をあまりにも急ぎすぎたためにIS3はトラブル続きの生涯だった。
装甲剥離問題への対処としてエンジンマウントの強化、終減速装置の改良、
車体自体の増強を含む強化が必要だった。これになんと1952年までかかっている。
この欠陥は割と根が深かったようだ。

528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/27(月) 22:21:45 ID:???]
木製機しかないヘッポコ空軍に期待するものもなく

529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/27(月) 23:06:46 ID:???]
ソ連機は悲惨すぎる

530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 03:05:55 ID:???]
>>527
そりゃおめー
戦争中なら大急ぎで改良しなきゃならんだろうが
終わっちまった以上、急いで治す必要もないだろ

スターリンから｢今すぐ何とか汁！｣と厳命が出てたら
命が惜しい設計局の連中も必死になっただろうよ

戦争が終わって、さあこれから冷戦だって時に
張子の虎だと気づいてない西側の連中が
せっかく、｢JS3ﾔﾊﾞｽ｣って慌てふためいてくれてるこの時期
｢必死でモディファイ中｣なんて情報流れたらそっちの方がﾏｽﾞｰ



531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 12:13:41 ID:???]
IS3の前面装甲を真似たものがその後の戦車にほぼ無いのは、
あの形が本質的な欠陥を抱えていたことの証明

532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 15:38:18 ID:???]
装甲剥離は形状が原因なのか？

533 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:55:40 ID:???]
８万機も撃墜されてるのかｗｗ

衝撃の弱さだなｗｗ

534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 17:56:09 ID:???]

しょせん木製機だらけのポンコツ空軍だから

535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:02:06 ID:???]
「なんちゃって撃墜王」の「なんちゃって空軍」
それがソ連ｗ

536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:28:58 ID:???]
３流国家にはふさわしい３流空軍

537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:30:40 ID:???]
というか運用思想の差も大きいだろ
ソ連の戦闘機は戦車同様量産性最優先で使い捨て
戦場が基本的に自軍の支配地域内だから撃墜されてもパイロットが生還できることも多かったしな

538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:40:28 ID:???]
エンジンの耐用年数すぎたらそのままスクラップに出来るのは整備員が楽でいい

539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:30:48 ID:???]

木製機だからけのガラクタ空軍やからしょうがない

540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:32:34 ID:???]
米英軍の莫大な援助と参戦がありながらも４倍もぬっ殺されるとは・・
話にならん弱さだなｗ



541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:33:13 ID:???]
しょせん木製機しかないオンボロですからｗ

542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 00:07:44 ID:???]
>>538
機体の方が先にガタが来ます。

543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:09:37 ID:???]
木製機しかないのかｗ

544 名前：名無し三等兵 mailto:ｗ [2008/10/29(水) 17:52:40 ID:???]
機体も３流ならパイロットも３流ｗ

たった６２機撃墜でなんちゃって撃墜王

545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:53:14 ID:???]
機体も３流ならパイロットも３流ｗ

たった６２機撃墜でなんちゃって撃墜王

546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:54:02 ID:???]
しょせんスラブ土人に航空機など操縦できるはずもなく

547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:54:48 ID:???]
ここまで低レベルの空軍が存在してたとは・・

548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:56:08 ID:???]
ソ連厨に常識が通じるはずもなく

549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:56:32 ID:???]
しょせん米英軍のお荷物にすぎなかったと

550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:56:50 ID:???]
木製ガラクタ戦闘機で超高性能なドイツ機を62機撃墜って実は凄いんじゃね？



551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 17:56:59 ID:???]
フィンランドにさえ惨敗する弱小軍隊だからしょうがないとｗ

552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 18:01:58 ID:???]
世の中は広いな
ガラクタ木製機好きもいるもんだなｗｗ

553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/29(水) 21:59:26 ID:???]
米英もはなからフィンランドにさえ惨敗する雑魚ソ連軍に期待などしてない

554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 07:54:30 ID:???]
Ｌａ－５ＦＮとかいいねえ
五色戦に似たフォルムで雄雄しさの中にも気品がある

555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 09:31:15 ID:???]
ラボーチキンは土井のパチモンとちがって本物の天才だからな
宇宙産業のほうにいったし

556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:09:20 ID:???]
Laは航続距離が…
いや、なんでもない（笑

557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:26:31 ID:???]
La-5Fの最高速度が高度6,200mで590km/h（1943-44年）
航続距離700㌔そこそこ
やけにハードルの低い「本物の天才」だなwwwwwwww

558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:42:11 ID:???]
妄想書きまくる二人馬鹿こそ「本物の基地外」だなｗｗｗｗｗ

559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:09:44 ID:???]
Ｌａは海面高度の速度で語るべき
東部戦線で６０００ｍなんかで空戦なんてほとんどしないよ

560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:06:07 ID:???]
ソ連軍って木製機だらけのガラクタ空軍だろ？

程度が知れとるよｗ



561 名前：名無し三等兵 [2008/10/30(木) 16:48:04 ID:LnGtGAqf]
Ｌａ－５だったかＬａ－７は機首に２０ミリを三門装備しているけど、
プロペラとの同調とるのが難しそうだね。
同調狂ってプロペラに弾が当たると・・・なんせ２０ミリだから吹っ飛んでしまう。


562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 16:53:06 ID:???]

しょせん木製機しかないガラクタ空軍だから

563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:14:42 ID:???]
その木製機に制空権取られたお笑い空軍贔屓乙

564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:18:59 ID:???]

しょせん木製機しかねえガラクタ空軍よｗ

565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:19:53 ID:???]
そのガラクタ空軍に制空権取られたヘタレ空軍PPPPPP

566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:19:55 ID:???]
世の中は広いなｗｗ
ガラクタ木製機のファンもいるもんだなｗｗｗｗｗｗ

いまだにミグ使ってる北が祖国の在日朝鮮人かなｗ

567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:22:40 ID:???]
ガラクタ木製機なんですか
米英のお荷物です

568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:23:10 ID:???]

しょせんガラクタ木製機しかねえポンコツ空軍よｗｗ

569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 17:26:40 ID:???]
＞５６６

嗚呼、そうか納得しました

祖国がＭｉｇ戦闘機じゃ擁護したくなるわなｗ

570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:11:32 ID:???]
そういえばドイツ連邦空軍の主力制空戦闘機がミグ29だった事もあったなw



571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:13:51 ID:???]
そうだったな
それでガラクタ機はイラネって事で捨てたわなｗ

572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:15:07 ID:???]

北の祖国への兵器を批判する奴を許せないのであろう

573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:19:40 ID:???]
建国支援してくれたソ連の批判は絶対に許さねえってかｗ

574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:10 ID:???]
ユーロファイターも殆どは英仏の技術。
他国のおこぼれにあずからなきゃ自国の空すら守れない空軍の先祖ねぇw

575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:54:59 ID:???]
またきたぞ一日中監視してる
在日ソ連厨がｗｗ

576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:05:09 ID:???]
木製機だらけに言われましても・・・

577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:18:32 ID:???]
その木製機にカモられるなんちゃってジェット機や、
人間ゼリー製造機なロケット機を最後に、
マトモな制空戦闘機作れなくなった国に言われてもねぇw

578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:45:44 ID:???]
おい！
一人であちこちで必死すぎるぞｗｗ

しかもどうして日本軍関係のスレにまで醜態を晒しに来てるんだ？
日米離反工作ですかｗｗ

579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:59:05 ID:???]
ソ連への批判スレは全てドイツ厨の仕業にしたいらしい
何がソ連厨をそこまで追い詰めるのか？

580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:07:32 ID:???]
だよなｗまじでキチガイ

他板に行きゃいくらでもソ連は批判対象になってるのにな

それもドイツ厨の仕業！なんて言われそうだぜ



581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:19:43 ID:???]

しょせん木製機しかねえガラクタ空軍だと

582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:51:53 ID:???]
専ブラ使うと書いてる奴の同一性位解るのにな。

583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 20:54:10 ID:???]
極左売国奴にだけは堕ちたくないもんだなｗ

584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:38:01 ID:???]
ソ連は米英軍からもらったＰ４０を含め２０００機以上の援助は大きすぎる

ソ連は米英の参戦と援助のお陰であくまで勝てた事を自覚しなければならない

585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:39:48 ID:???]
この米英からの２２００機のプレゼントが無ければ
ドイツの圧勝に終わってるよ

586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:44:22 ID:???]
米軍からの５０００台のトラックの援助も大きいな

587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:53:07 ID:???]
１９４５年９月３０日までの米英からのソ連への莫大な援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８

機関銃＝１３１６３３

輸送船＝９０隻

まさに米英からソ連への莫大な援助である

588 名前：↑ mailto:sage [2008/10/30(木) 22:55:58 ID:???]
この莫大な数字を見ても分るとおり
タイマンならこれらの全ての莫大な援助と、そして「参戦」もないんだから

タイマンならドイツの圧勝に終わるのは間違いないだろう

589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:22:30 ID:???]
この全角君も以前は普通の独厨だっただろうに。
なんでこんなに発狂しちゃったんだ?

590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:28:53 ID:???]
＞５８８
やめとけ
ソ連厨に正論が通じるはずがない



591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:29:29 ID:???]
何せあいつら米英の莫大過ぎる援助も参戦も無い事にしたいんだからｗ

592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:30:28 ID:???]
１万４７９５機もプレゼントか

593 名前：↑ mailto:sage [2008/10/30(木) 23:31:26 ID:???]
１人のソ連厨からはこの数字は永遠に無視されるだろう

594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:34:08 ID:???]
しょせん自前では木製機のガラクタしか作れねえから
米英から一時的に最新鋭機を貰ってたのよ

595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:50:16 ID:???]
木製機なんて俺でも作れるぜ

596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:51:16 ID:???]
577 ：名無し三等兵 ：2008/10/30(木) 19:18:32 ID:???
>その木製機にカモられるなんちゃってジェット機や、

根拠出してみ？

597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:56:47 ID:???]
５８７＞

それ見ると本当にソ連が米英軍の援助に救われまくったって感じだよｗ

もうソ連厨も米英のおかげで勝てたと素直に認めなきゃいかんよ

598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:03:37 ID:???]
ＭＥ262に搭乗したシュタインホフ大佐はフランクフルト上空で遭遇したソ連戦闘機について
「まるで止まっているように見えた」と証言してる。
あまりに敵機が遅すぎて補足できず1機のみ撃墜して帰投した。
性能に差がありすぎるってのも問題だなｗ

599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:11:53 ID:???]
米英機の素晴らしさは認めよう
だがソ連のポンコツ機など認められん

600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:12:48 ID:???]

しょせん木製機だらけですから無理もないかと・・



601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:14:22 ID:???]
>>595
みんなー聞いたかー
全角厨が木製レシプロ軍用機を設計するそうだぞー

>>598
結局東部戦線の空を制圧したのはLaやYakだった件
量産性や稼働率も軍用機の性能のうち

レシプロ相手ならラヴォーチキンやヤクで5分かあるいはそれ以上に戦えたであろうことは言うまでもないが

602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:35:29 ID:???]
結局ソ連空軍が東部戦線の空を制圧したのは米英空軍のおかげなんだけどなｗ
４４年時点で全ドイツ空軍の３割しか東部戦線にいなかったし

603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:38:45 ID:???]
577 ：名無し三等兵 ：2008/10/30(木) 19:18:32 ID:???
>その木製機にカモられるなんちゃってジェット機や、

根拠マダー？

604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:19:23 ID:???]
≫６０１

みんなってｗ
ガラクタ木製機好きの馬鹿は極左ソ連厨のてめえ１人だけだろうがｗｗｗ

605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:20:42 ID:???]
≫６０２

本当に米英の援助と参戦がなくても雑魚ソ連が勝てると思ってるのｗｗｗ

左翼ソ連厨はおめでてえわなｗｗｗｗ

606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:22:21 ID:???]
米英の援助と参戦がなかったら
１００％の確率でソ連なんぞ貧弱土人国家がドイツに勝てるわけねえわｗｗ

なくても勝てると見栄を張るソ連厨は真正のキチガイだわｗｗ

607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:24:14 ID:???]
本当に極左ソ連厨ってアホすぎるｗ

米英の参戦と援助の巨大さを無かったことにしたいんだなｗｗｗ



608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:27:35 ID:???]
馬鹿だから米からの１万機以上の航空機のプレゼントもスルーしたいのか

609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:29:10 ID:???]

しょせんは自前じゃ木製機しか作れねえガラクタ空軍よ

610 名前：極左ソ連厨潰し mailto:sage [2008/10/31(金) 17:53:16 ID:???]
ちなみにタイマンじゃソ連はドイツにボロ負けすると見抜いてた米英様からの弱小ソ連へのあまりに巨大すぎる援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・食糧・衣服など数多く・・

こんなに貰っても４倍も殺されるなんて弱すぎんね



611 名前：↑ mailto:sage [2008/10/31(金) 17:55:04 ID:???]
タイマンじゃドイツにボロ負けすると見抜いてたアメリカ様からのビックすぎるプレゼントだな

612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:56:58 ID:???]

そりゃ木製機だらけのオンボロ空軍に期待する国などいなく

613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:29:22 ID:???]
>>610
要するに戦争に必要な物資ぜんぶを恵んでもらってたソ連軍

＞例えば、ソ連は鉄道輸送に強く依存していたが、兵器生産に必死であったため戦争の全期間を通じてたったの92両の機関車しか
生産できなかった。この点で、アメリカの支援した1,981両の機関車の意味が理解できる。同様に、ソビエト空軍は18,700機の
航空機を受け取り、これはソビエトの航空機生産の14%、軍用機の19%を占めた[5]。
赤軍の戦車のほとんどはソ連製の戦車であったが、その兵站は何十万両ものアメリカ製トラックによって支援されていた。
1945年の時点で、赤軍のトラック装備のほぼ3分の2はアメリカ製であった。ダッジ 3/4 トントラックやスチュードベーカー
2.5 トントラックは、独ソ戦において両陣営が使用した同クラスのトラックの中では確かに最良のものであった[6]。電話線、
アルミニウム、缶入り糧食、毛皮のブーツなども同様に重要で、特に後者の供給はモスクワの冬期防衛にとって重要な
利点となった。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95


614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:36:43 ID:???]
まあ一番多く供与されたエアラコブラで５９機撃墜のポルクイーシキンみたいなのがいるあたり
Ｍｅ１０９やＦｗ１９０の実力も知れるというか

615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:39:13 ID:???]
６１３＞　＋参戦ね

616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:42:28 ID:???]
６１３＞

つまりはそれで４倍の損害を食らった情けなすぎるソ連の貧弱さと

４倍の損害を与えたドイツ軍の神がかった強さを表わしてるな

617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:49:32 ID:???]
そりゃ木製機しか作れませんから・・

618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:02:58 ID:???]
>>614
エアラコブラはソ連軍が開発に失敗した戦闘機の要求性能を備えてたんですよｗ

619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/31(金) 20:57:11 ID:???]
フィンランドにすら惨敗した３流土人だからしょうがないよ

620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 07:24:16 ID:???]
そして三流土人に国ごとレイプされたナチ



621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 09:25:15 ID:???]
なるれす

622 名前：だつお ◆hyPIWygX3Q [2008/11/01(土) 15:03:35 ID:h4GKq68C]
「敵の敵は味方」だ。敵である米英や中韓を脅かす敵の敵は日本の味方だ。
ナチスドイツなんて日本の味方じゃない、そもそもナチスドイツは中国国民党支持だ。
よって自分はアルカイダテロや共産主義ソ連を支持する。

そもそも反共だけど旧日本軍は意地でも肯定したくないってどんな立場だ？
ナチスドイツ軍を褒めて旧日本軍を貶めるってどんな立場だ？
東京大空襲や広島長崎の原爆や沖縄米軍基地には一言もないくせに、
シベリア抑留や北方領土ばかりを言い立てるってどんな立場だ？
共産主義ソ連の対独戦勝は専ら米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげってどんな立場だ？

　ナ チ ス ド イ ツ 好 き な ん て 韓 国 人 し か お ら ん だ ろ ｗ

623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:55:31 ID:???]
エアラコブラは低空だけなら決して弱い戦闘機ではない
中高度以上では使い物にならないだけで

624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:24:56 ID:???]

極左日本赤軍のシンパだった奴がソ連厨として生き残ってたかｗ

625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:26:12 ID:???]

彼らの中で北の祖国を支援してくれたソ連は神なんですよ

つまりソ連シンパは「在　日　朝　鮮　人」以外いないと

626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:26:59 ID:???]
さすが木製機しか作れねえ土人民族ヲタだけはあるわな

627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:35:05 ID:???]
だって未だに北の祖国の兵器がオールソ連製ですもん
馬鹿にされたら怒りますよねｗ

628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:44:17 ID:???]
見た目泥臭いけど酷使に耐えるのがロシア製
カタログでは高スペックだが無意味に凝り過ぎて使い物にならないのがドイツ製

629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:49:48 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れねえと米英から１万機もらったのか

630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:52:27 ID:???]

アメリカ様からの１万４千機以上もビッグすぎるプレゼントか・・



631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:54:03 ID:???]
そりゃ木製機しか作れないヘッポコ軍に期待する国はいないよ

632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:56:03 ID:???]
>>628
泥臭いか？La-5以降のLa戦闘機は普通にｶｺｲｲと思ふ

633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:57:53 ID:???]
＞＞６１０

そんなに貰って参戦までしてもらって４倍も損害出すとは・・・

634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:59:37 ID:???]
米英は原始人に近代文明を必至に与えてたようなもんか

635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:06:52 ID:???]
木製機すら作れなかったドイツ人は原始人以下の猿ということか

636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:13:24 ID:???]
負け犬の遠吠えか

米英も原始人どもが近代兵器の使い方を知らずに困ってたらしいなｗｗ

637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:14:10 ID:???]
仕方ないよ、木製機しか自前で作れんポンコツ軍ですから・・

638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:15:05 ID:???]
そういう土人兵士に近代兵器を指導するのって本当に大変だろうな

639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:33:10 ID:???]
ソ連も厨もレイプしか考えてねえ真正キチならしょうがないよ

640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:46:15 ID:???]
米から頂いたトラックの数は凄いな



641 名前：↑ mailto:sage [2008/11/01(土) 17:53:20 ID:???]
そういうのをちゃんと認められない人間って悲しいよなｗ
愛情も知らずに育ったのかな

642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:02:12 ID:???]
彼らの脳内じゃ米英の巨大すぎる援助も参戦も記憶喪失でなくなってるんでしょ

643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:18:44 ID:???]
むしろ援助しないで１０年でも２０年でもロシアとガチに戦わせたほうが世界平和のためによい

644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:20:11 ID:???]
イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

645 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/02(日) 11:45:53 ID:2Rt4PVjG]
そもそもナチスドイツは大東亜会議に出席していないので大東亜の盟邦とは言えない。
飛燕のDBエンジンなどの対日輸出などを強調する人もいるが、飛燕は使い物になら
なかったということでエンジンは純国産の金星に換えられ五式戦闘機となっている。
兵器輸出であればむしろ中国国民党に対してであり、兵器のみならずゼークトや
ファルケンハウゼンなどの独軍将校が中国国民党軍に肩入れしてる。

シベリア抑留や北方領土など、ヨーロッパ人や中国人や韓国人が反ソ感情を煽って、
都合のいいところだけ日本の味方であるかのようなポーズをとってもだめだ。
東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪も抜きに、いくら旧ソ連を批判してみたってだめだ。
満州国を承認しなかったやつらに、曲がりなりにも承認した共産主義ソ連を批判する資格はない。
ヤルタ協定で北方領土をソ連に引き渡したのも米軍、東京裁判でソ連代表を出席させたのも米軍、
レッドバージで日ソ国交回復を遅らせたのも米軍。
そして朝鮮特需は米軍の援助ではなくて共産主義ソ連のおかげ。その動かぬ証拠として、
スターリンが病に倒れたと報道されたその日から「スターリン・ショック」という大不況に見舞われた。

　諸　悪　の　根　源　は　全　て　米　軍　で　あ　っ　て　赤　軍　で　は　な　い

646 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/02(日) 12:22:07 ID:???]
ロシヤ人はヨーロッパ人のうちには入らないんですか？
しかも
＞ヤルタ協定で北方領土をソ連に引き渡したのも米軍、東京裁判でソ連代表を出席させたのも米軍、
ここは明らかに責任転嫁だろう。
そもそもアメリカより貧乏なソ連と組んで今の経済大国があったか、はなはだ疑わしい。

647 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/02(日) 13:28:07 ID:2Rt4PVjG]
＞そもそもアメリカより貧乏なソ連と組んで今の経済大国があったか、

戦後はソ連の勢力下に置かれ、ソ連の意向によりマーシャル・プランを受けられず、
北大西洋条約機構にもECにも加盟しなかった。自由民主政体を維持し資本主義経済圏に属するかたわら、
外交・国防の面では社会主義陣営に近かったが、ワルシャワ条約機構には加盟しなかった
（ノルディックバランス）。この微妙な舵取りのもと、現在に至るまで独立と平和を維持した。
ソ連崩壊後には西側陣営に接近し、1994年にはEU加盟に合意。2000年にはユーロを導入した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
フィンランド

648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:15:02 ID:???]
>>647
まあそれは
複雑怪奇なヨーロッパ情勢の中で
したたかに生き抜いたフィンランドだからこそ、だな

基本的に島国で国境線を陸上に持っていない
どこかの国では無理な処世術だろう

649 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/03(月) 18:41:56 ID:???]
日本の場合ソ連の傘下に入るとなったら終戦のどさくさに紛れて革命が
起こって天皇がナニされ、キム将軍みたいのが国家指導者になる…

とまあ、こんな感じだろうな。
そんでやっぱし太平洋を挟んでアメリカと延々やるハメになるの。

650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:11:47 ID:???]
日本は何だかんだいって天皇制がなくなると国家の骨格がなくなるな



651 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/03(月) 20:27:19 ID:CHfuwUXd]
＞東京大空襲や広島長崎の原爆や沖縄米軍基地には一言もないくせに、
＞シベリア抑留や北方領土ばかりを言い立てるってどんな立場だ？

★右翼宣伝カーは在日の仕業だった★
1 ：マンセー名無しさん：2007/01/23(火) 00:27:52 ID:XHvnoCnO
brain.exblog.jp/1159945
右翼のイメージ悪化のために日夜怒鳴っていたんですね。
だから「竹島問題」や「教科書問題」については一切言及しない。
よくわかった
society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169479672/l50

共産主義批判してりゃ保守と思ってたら大間違いだし、そもそも共産主義ソ連
がナチスドイツ打倒に果たした役割を過小評価したりするのは歴史への冒涜。
ベルリンに揚がったのはユニオンジャックでも星条旗でもなく赤旗。
レンドリースや戦略爆撃ばかりを強調してみたって赤軍をヨーロッパから撤退させることはできない。
それどころか米軍は対日参戦の件でソ連に頭を下げて依頼する立場。

652 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/03(月) 22:37:17 ID:???]
頭下げて依頼したのに、日本の敗北が決定的になるまで参戦しなかったんだよね。
これじゃ漁父の利狙いと言われても文句は言えないんじゃないかな？
更に言えば、独ソ戦では独逸が先に仕掛けたという点でソ連の側に情状酌量の余地があるが、
終戦直前のアレはソ連が先に仕掛けて来たわけだからね。

653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:41:27 ID:???]
>>652
>ソ連の側に情状酌量の余地がある
なんで、一方的に侵略されたソ連が情状酌量される必要があるんだよ
情状酌量の意味知ってんのかw

654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:50:33 ID:???]
確かにそこは首を傾げたな。

655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 08:42:49 ID:???]
俺がどこかで書いたことをうろ覚えで丸写しするから
そういう話の本質がずれた書き込みになるんだ
全く、このコテ君は困った子だなあ

以下、kakikomi.txtより再掲

Date : 08/08/13 23:02:52
Subject: なんでドイツは何度も負け続けるか？　4度目の敗戦
URL : hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217847871/
FROM :
MAIL : sage

>>89ではないが
正義：WW2で正義の戦争をしていた国はない
東部戦線に限って言えば、侵略に対する反撃→復仇という経緯から見て
ソ連軍の行動に、より多くの情状酌量の余地があると思われる
(以下略)

656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 12:06:50 ID:???]
ハインフェッツといい二人馬鹿といい
何故か独ソ戦スレのコテは痛い奴が多いな

657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:38:07 ID:???]
フィンランドにも負けたソ連なんぞ雑魚国家を好きになるバカがいるとはｗｗ

658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:41:15 ID:???]
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず通常の半分の戦力のドイツに４倍もぬっ殺された３流土人

ソ連厨＝米英の援助と参戦がなくても自力で勝てると妄言を吐く統合失調症患者ｗｗ

659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:42:10 ID:???]
ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず通常の半分の戦力しかないドイツに４倍もぬっ殺された３流土人

ソ連厨＝米英の援助と参戦がなくても自力で勝てると妄言を吐く統合失調症患者ｗｗ

660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:42:55 ID:???]
ソ連軍＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず通常の半分の戦力しかないドイツ軍に４倍もぬっ殺された３流土人

ソ連厨＝米英の援助と参戦がなくても自力で勝てると妄言を吐く統合失調症患者ｗｗ



661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:43:28 ID:???]
ソ連軍＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず通常の半分の戦力しかないドイツ軍に４倍もぬっ殺された３流土人

ソ連厨＝米英の援助と参戦がなくても自力で勝てると妄言を吐く統合失調症患者ｗｗ

662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:45:11 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦と莫大な援助をもらっておきながらこの損害じゃｗｗ　タイマンならドイツの圧勝だろｗｗ

663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:45:39 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の参戦と莫大な援助をもらっておきながらこの損害じゃｗｗ　タイマンならドイツの圧勝だろｗｗ

664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:47:52 ID:???]
ちなみに「冬戦争」の死者数

ソ連軍＝１２万人（一説では４０万人）

フィンランド軍＝２万人

これだけ弱いんじゃ話にならんわｗ

665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:49:28 ID:???]

フルシチョフによると「冬戦争」でのソ連軍の死者は１００万人を超えてるらしい

666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 15:55:33 ID:???]
４０万人以上はフィンランドにぬっ殺されてるのは間違いないなｗ

667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:04:48 ID:???]

しょせんはフィンランド軍にさえ勝てない３流土人民族だと

668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:06:30 ID:???]
仕方ないよ木製機しか作れない「なんちゃって空軍」だからｗ

669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:10:03 ID:???]

日米戦争はソ連による謀略工作である


ｂｙ田母神前空幕長

670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:15:55 ID:???]
ハルノート作成者のハリー・ホワイトがソ連のスパイだったのは事実だしな



671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:17:39 ID:???]
３２人のスナイパーに４０００人釘つけとか
どんな三国志世界かと

672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:18:10 ID:???]
ソ連シンパの尾崎秀実も忘れなく

673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:22:09 ID:???]
本当にソ連って糞だな
日本にとって有害物質以外何物でもない

674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:29:39 ID:???]

厨房も米からの１万４千機以上の航空機の援助をなかった事にしたいキチガイだしなｗ

675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 16:47:38 ID:???]
まぁ、ソ連厨は記憶喪失者だから無理もないかと

676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 17:04:44 ID:???]
はなから木製機しか作れない原始人に期待などなく

677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 17:28:42 ID:???]
世の中は広いっ事よ
探せばガラクタ木製機好きもいるもんですよ

678 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/04(火) 19:08:13 ID:???]
モスキートの悪口は言うな。

679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 19:20:57 ID:???]
家具職人が凝った内装のラボーチキンとかつくらねえのかな
いえの家紋入りとか　龍の浮き彫りとか

680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:26:22 ID:???]
しょせん木製機しかないオンボロ空軍と



681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/04(火) 20:40:33 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れねえから米英に泣きついたわけと

682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 06:23:51 ID:???]
終戦直前の日本もフィンランドなみに善戦したんだが、
ソ連の宣伝工作によって一蹴されたことになってるんだよな。

683 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/05(水) 08:30:51 ID:U4AjksaN]
いくら共産主義ソ連を批判してたって、こと旧日本軍となると罵詈雑言だろｗ
ナチスドイツ軍の工業技術や軍事作戦は褒めても、旧日本軍のそれはダメダメだったと言いたいんだろｗ
北方領土やシベリア抑留には文句つけても、東京大空襲や広島長崎の原爆には一言もないだろｗ

　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　好　き　な　ん　て　韓　国　人　し　か　お　ら　ん　だ　ろ　ｗ

684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:51:54 ID:???]
本当にソ連厨っておめでてえなｗｗｗｗｗｗ
どれだけソ連が戦後４０年間も日本を苦しめてきたことか・・・


売国ソ連厨は「　在　日　朝　鮮　人　」だから無理もないかｗｗｗｗｗｗｗ

685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:55:02 ID:???]

日本を裏切り日本人を殺しまくり日本の領土を盗んだソ連をどうしたら好きになれるか？


ああ、売国ブサヨだからかｗｗｗｗｗｗ

686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:00:37 ID:???]
根暗がロシアみたいな国を好きになるんだろ

暗くドロドロした世界が渋くてカッコイイみたいなｗｗｗｗ

687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:01:39 ID:???]
だからソ連が日本にどんな仕打ちをしたなんてどうでもいいとｗｗ

688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:02:41 ID:???]
ソ連好きな馬鹿は仁侠映画マニアみたいなもんかｗ

689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:13:54 ID:???]

「冬戦争」でのフィンランドの勝利は冷戦期の日本に希望を与えてくれた

690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:16:58 ID:???]
フィンランドは本当に極悪ソ連相手に頑張ったよ



691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 19:55:28 ID:???]
しょせんは木製機しか作れないオンボロ空軍だと・・

692 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/05(水) 20:38:33 ID:U4AjksaN]
＞頭下げて依頼したのに、日本の敗北が決定的になるまで参戦しなかったんだよね。
＞これじゃ漁父の利狙いと言われても文句は言えないんじゃないかな？

ナチスドイツ打倒の主力は何といっても共産主義ソ連。そして米軍はソ連の対日参戦を必要としている。
よって共産主義ソ連には米軍に対しその対価を吊り上げる権利がある。
米軍はヤルタ協定に加えてポツダム協定と、共産主義ソ連に対しさらに妥協する義務がある。
もし共産主義ソ連との妥協を拒めば、赤軍はヨーロッパにおいて更なる攻勢に出て、
米軍はテューリンゲン地区のみならず他の地区でも撤退を強いられる。

693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:40:23 ID:???]

自前じゃ木製機しか作れねえからソ連は米英に泣き付いた訳ねｗｗｗ

694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:40:55 ID:???]

自前じゃ木製機しか作れねえからソ連は米英に泣き付いた訳ねｗ

695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:41:50 ID:???]
ソ連の謀略工作で行われた日米戦争

696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:43:25 ID:???]
ハルノート作成者のハリーホワイトはソ連のスパイだった
まさに日本も米もソ連の工作にはめられた

697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:44:48 ID:???]

本当の悪はソ連のコミンテルンです


ｂｙ　田母神元空幕長

698 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/05(水) 20:57:15 ID:U4AjksaN]
東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪しないで、共産主義ソ連を批判してみたってだめだ。
旧日本軍悪玉史観を抱えたままで、北方領土なんかで国威発揚させようったってだめだ。
共産主義ソ連ばかりを責めて、日本国民の関心を集めようと共闘を呼びかけてもだめだ。

単純に米軍と赤軍で、どちらがどれだけ多くの日本人を虐殺したかを比較してみろ。
米軍の凶悪さと比べたら、共産主義ソ連なんて優しすぎるくらいだぞｗｗ

699 名前：だつお ◆2bI15KGHWw [2008/11/06(木) 09:30:21 ID:GWnyOO3r]
＞単純に米軍と赤軍で、どちらがどれだけ多くの日本人を虐殺したかを比較してみろ。
＞米軍の凶悪さと比べたら、共産主義ソ連なんて優しすぎるくらいだぞｗｗ

日本人なのに盟邦ドイツを滅ぼしシベリア抑留や北方領土問題で日本に害を為した
共産主義ソ連を擁護するなんて何のつもりだという意見もよく聞かれる。
しかしながらナチスドイツは大東亜会議にも出席してないし、支那事変では中国国民党を支援した。
独軍将校ファルケンハウゼンが上海で中国軍の指揮を執ったことはよく知られている。
また共産主義ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したし、シベリア捕虜も日ソ共同宣言で帰国させている。

自分は皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるしまた進歩的でリベラルだと思っている。
また逆に殺される日本人の数はできるだけ少なければよいと認識している。
だから日本人を最も大勢殺戮した米軍こそ日本人の敵で、赤軍はそれと比較すれば優しかったと考える。

700 名前：名無し三等兵 [2008/11/06(木) 10:43:51 ID:KnWXhefD]
パグラチオンのとき、泣き叫び、逃げまどい、命乞いした
くせに。



701 名前：名無し三等兵 mailto:. [2008/11/06(木) 10:59:05 ID:???]
撃っても撃ってもいくら当ててもシュトルモビクは墜ちなかったとさ。
ああ、武器は7.92mmMGなんですがね。

702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:19:35 ID:???]
馬鹿の一つ覚えみたいに何なんだこの連投は？
大体あたかも今日判明したように言うが、パソコン通信時代からんなことはヲタは知ってるんだよ
きっと連投している人間は今頃そういう情報を知った、韜晦趣味者でもヲタでも無いゆとりに違いない

703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:01:20 ID:???]

日本人の癖に中共や北朝鮮を建国支援したソ連が好きなんて本当のバカじゃねえの

どうせ日本嫌いの売国左翼だろうけどな

704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:03:54 ID:???]
ソ連厨にはソ連が生みの親の鮮人しかいないよｗｗ

705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:09:19 ID:???]
ソ連なんて民族伝統破壊共産極左国家のどこがいいんだか・・

ああそうか、在日朝鮮人にはソ連は建国の父であると

706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:11:39 ID:???]
この地球で共産主義こそ人を殺した政党はないだろう

707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:15:41 ID:???]
しょせんは木製機しか作れない土人ですと

708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:16:23 ID:???]

しょせんは木製機しか作れない土人のやることですと

709 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:01 ID:???]
>>699
>自分は皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるしまた進歩的でリベラルだと思っている。
>また逆に殺される日本人の数はできるだけ少なければよいと認識している。

信じられるか？
こういう事言う奴が別のスレでは独逸軍の非人道性を批判してるんだぞ…

710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:24:08 ID:???]
日本はＮＡＴＯと同盟強化して「中国・ロシア」同盟に対抗すべき



711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:38:38 ID:???]
>こういう事言う奴が別のスレでは独逸軍の非人道性を批判してるんだぞ…

え？

も　し　か　し　て　中　国　人　っ　て　「　人　間　」　だ　っ　た　ん　で　す　か　？

712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:40:06 ID:???]
最近の売国ソ連厨の増加には


「ロシアだけは信じるな」と言った明治天皇があの世で泣いてるぜ

713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:41:02 ID:???]
当然よロスケは信じるに値せず

714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 20:59:27 ID:???]
しょせんは自前じゃ木製機しか作れねえから

アメリカに泣きついて助けてもらった恥知らず３流土人国家だとｗ

715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:29:06 ID:???]
ガラクタ機好きもいるって事よ

716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:48:09 ID:???]
好きか嫌いかで強弱の判断が影響されるような人は軍板は向いてないと思うよ

717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:53:31 ID:???]
そうそう
４倍もぬっ殺されてて〇〇の参戦も援助がなくても勝ててたとほざく売国奴のバカは特にね

718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:54:18 ID:???]
ソ連厨に常識が通じるはずもなく・・

719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 22:38:10 ID:???]

「ロシアだけは信じるな」と言った明治天皇があの世で泣いてるわ

720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:31:11 ID:???]
幕末に幕臣にロシアエロムービー見せたんだろロシア人



721 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/07(金) 06:53:50 ID:zXHAr/LC]
＞日本人の癖に中共や北朝鮮を建国支援したソ連が好きなんて

日中戦争で日本軍が戦った相手は中国国民党であって、中共や北朝鮮ではない。
中共や北朝鮮を建国支援したソ連は、中国国民党を叩き潰した日本の味方。
朝鮮特需で日本経済に好景気をもたらした日本の友。
東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺した米軍を、戦後民主主義と工業技術
をもたらしたなどと土下座してる珍米アメポチこそ非国民の売国奴ｗ

共産主義ソ連を批判して保守を気取ってるやつらも、蓋をあけてみれば中身は韓国人ｗ
北方領土を返せ返せと反ソ感情煽ってる自称右翼愛国団体も、その中身は韓国人ｗ
「共産主義＝絶対悪」の一辺倒で、米軍の片棒担いでベトナム派兵してきた韓国人ｗ
反共だけど旧日本軍だけは意地でも肯定したくない、ナチスドイツ軍大好きの韓国人ｗ
旧日本軍は負けて当然だが、ナチスドイツ軍はもう少しで勝てた、米英の支援が無ければ
共産主義ソ連を打倒できたかもしれないと願望する韓国人ｗ
旧日本軍が野蛮で収奪一辺倒だけど、ナチスドイツ軍は工業技術に優れていた、
共産主義ソ連の工業技術はナチスドイツから収奪したものだと信じたい韓国人ｗ

米軍があくまで東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪しないなら、自分はこれからも
「敵の敵は味方」として共産主義ソ連やアルカイダテロを支持するつもり。

722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 16:57:38 ID:???]
やはりソ連厨はアルカイダ支持者かｗ

723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:15:18 ID:???]
オウム真理教を支援してたのもロシア軍のＧＲＵ

724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:16:38 ID:???]
そうそう、オウム信者はロシアで軍事訓練をしてたそうだな
さすがテロ支援国家ｗｗ

725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:17:26 ID:???]
オウムはロシア製の兵器をたくさん隠し持ってたな

726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:20:24 ID:???]
北チョンにしろオウム真理教にしろ
キチガイ国家やキチガイ団体が持つ兵器はロシアばっかりだなｗ

やはりキチガイ同士通じ合うんだろうか？

727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:21:03 ID:???]
北チョンにしろオウム真理教にしろ
テロ国家やテロ団体が持つ兵器はロシア製ばっかりだなｗ

やはり極左テロリスト同士通じ合うんだろうか？

728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:07:39 ID:???]
ソ連厨に田母神論文を認めるわけにはいかないか

729 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/07(金) 20:14:49 ID:zXHAr/LC]
＞ソ連厨に田母神論文を認めるわけにはいかないか

ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
日本は侵略国家であったのか　田母神俊雄

田母神論文はそれはそれである程度は賛同できる。だがこれまで何度も述べたとおり、
東京大空襲や広島長崎の原爆など、米軍は共産主義ソ連よりも遥かに遥かに凶悪。
赤軍も満州やシベリアで日本人殺しをやってはいるが米軍と比べれば小さなもので、
よって共産主義ソ連を敵の敵は味方として信頼はせずとも「利用」はすべきと考える。
日本の敵である米英および中国韓国を脅かす「敵の敵」としてである。

ところでこの田母神論文なぞ取り上げていちいち非難罵倒してるってどういうやつらだ？

共産主義ソ連批判イスラムテロ批判してる自称保守のやつらも、こと旧日本軍となると
少しでも弁護するふうなことをいうと、とたんに怒りでチンコ勃起させてくる。
そのような保守は「ニセモノ」なのだと、こういうところで白黒つけておく必要がある。

730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:26:31 ID:???]

「砕氷船理論」

日本とドイツを暴走させて米国を参戦させよ
しかし、その矛先をソ連に向かわさせてはならん



731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:26:58 ID:???]

ソ連による「砕氷船理論」

日本とドイツを暴走させて米国を参戦させよ
しかし、その矛先をソ連に向かわさせてはならん

732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:27:58 ID:???]
本当にソ連って地球の癌だな

733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:46:18 ID:???]
まああんなアイスクリームが温かい食べ物とかいう最低の土地にガマンしてすんでる基地がいだし
普通あんなトコに住むなんて神経がおかしいと思うよ

734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/07(金) 20:48:27 ID:???]
コミンテルンの恐るべき陰謀を無かった事にしたい日本人

735 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/07(金) 23:49:23 ID:???]
>>711
お前さんとだつおは本当にネオナチとかの類いなのかねぇ…

>>729
田母神論文ね…　あれは間違ってますよ。
「たしかに日本は侵略国家だった。ただし、当時の先進国はだいたい侵略国家でした。」
こう書けば誰も叩かなかった。

736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 07:48:13 ID:???]
>>735
そう書いても服務規定違反なんだから叩かれんだろ

737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 07:58:29 ID:???]
>>709
>>735
もう、そういうとこしか突っつけないね

だつおの人格がひどいのは確かだが、ホロコーストとドイツ軍の残虐行為の事実関係に関する部分では
奴が持ち出す史料に対して、史料でもって反論は出来ないんだよなぁ。

738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:50:30 ID:???]

ソ連の対日工作をどうしても認めたくない輩もいるもんだな

739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:51:28 ID:???]
売国左翼には認められないでしょｗ

740 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/08(土) 21:43:34 ID:M6c1zyjo]
＞旧日本軍は負けて当然だが、ナチスドイツ軍はもう少しで勝てた、米英の支援が無ければ
＞共産主義ソ連を打倒できたかもしれないと願望する韓国人ｗ

誤解なきよう付け加えておくとすれば、レンドリースや戦略爆撃が効果なしと言ってるわけじゃない。
無くても赤軍は敗れなかったし（モクスワ攻防戦）、あればあったでバグラチオン作戦発動。
レンドリースや戦略爆撃の効果もそれはそれで大きな役割を果たしている。
何しろバグラチオン作戦の日に東部戦線で飛んだドイツ軍機はたったの４０機。
そもそも米軍に宣戦布告したのはドイツのほうだし、レンドリースがそんなに嫌なら
ウラジオストークやムルマンスクを海上封鎖すれば良かったのだ。
ドイツ海軍は非力すぎてレンドリース航路を叩く力はありませんでしたってだけのこと。
（前スレで引用した児島襄の「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」を参照のこと）



741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:44:59 ID:???]
また、売国共産シンパのだつおかｗ

742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:45:29 ID:???]
また、売国共産シンパの「　だ　つ　お　」か
自問自答して楽しいかｗ

743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:07 ID:???]
また、売国共産シンパの「　だ　つ　お　」か
自問自答して楽しいかｗ

744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:51 ID:???]
また、売国共産シンパの「　だ　つ　お　」か
自問自答して楽しいかｗ

745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:48:08 ID:???]
また、売国共産シンパの「　だ　つ　お　」か
自問自答して楽しいかｗ

746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:49:22 ID:???]
木製機しか作れないから無理もないかと

747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:51:04 ID:???]

木製機しか作れないからオンボロ空軍ヲタだから無理もないかと

748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:53:29 ID:???]
オウム真理教を支援したロシア厨に常識が通じるはずもなく

749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:54:38 ID:???]
売国ブサヨの,だつお,に正論が通じるはずもなく

750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:12:37 ID:???]

まぁ、ガラクタ木製機が好きな厨房もいるわけだなｗ



751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:13:50 ID:???]
売国ソ連厨の隔離場所も必要なわけだし

752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:32:04 ID:???]
全角厨の書込みが3時間ほど空いたのは
日本シリーズを見ていたせいかね。
今年のは熱戦続きで面白いからな。


753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:40:11 ID:???]
そうさ売国ソ連厨の相手なんかしてる暇ないよ

754 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/08(土) 22:50:58 ID:???]
>>740
日本だろうと独逸だろうとアメリカを相手に戦えばそりゃ勝ち目は無いでしょう。
だが真珠湾の件でアメリカを裏口参戦させることなくソ連を挟撃すればあるいは…
というありがちな設定がそんなにイヤなんですか？

755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:52:23 ID:???]
ソ連への挟撃が有効かどうかはさておき、
アメリカが参戦しなければどの戦線も膠着して停止しただろうけどね

756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:11:48 ID:???]
あれ？だつおって共用コテじゃなかった？

757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 02:01:33 ID:???]
木製機でも日本の金属製機よりも遥かに高性能なソ連の戦闘機おそろしす。
そしてまともなエンジンすら作れなかった日本の工業力なさけなす。
1941　Yak-1　＞　一式戦
1942　Yak-9　＞　二式単戦
1943　La-5FN　＞　三式戦
1944　La-7　＞　四式戦

758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 05:36:02 ID:???]
>>754
ソ連挟撃論は、数年前、軍板で専用スレが立っていた記憶がある
うろ覚えだが、そこで出ていた結論をまとめると以下

結論1：海上戦力によるウラジオストク攻略は不可能
結論2：陸上戦力によるシベリア打通は不可能
結論3：航空戦力によるシベリア鉄道遮断は不可能
結論4：赤軍に対して死守命令でも出れば戦力の拘束程度は可能
結論5：ただし、剰余戦力のモスクワ移送の妨害までには至らない
結論6：撤退戦略を用いる赤軍に対しての追撃は補給兵站能力の不足により不可能
まあ、総合的な結論として北進は愚策、と統一見解が出るわけだ

かと言って、南進した結果がアレだから、いずれにしろ勝ち目はなかった…という話になると
だつおが出てきて｢だからチンピラゴロツキの虐殺に専念するべきだった｣とお約束のループに入る

759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:20:06 ID:???]
>>757
航続力は完全無視？
ソ連厨の馬鹿ぶりオソロシスwww

760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:27:57 ID:???]
>>759
東部戦線なら地上基地から作戦できるし航続距離は求められなったんでないの？
それに航続距離ならお前の大好きなドイツ空軍の主力戦闘機も日本機に比べればそう大したことなかったはずだが




761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:28:30 ID:???]
>遥かに高性能なソ連の戦闘機

いったい、何をどう比較したらこんな結論になるんだよ馬鹿


762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:29:41 ID:???]
二人馬鹿みたいな基地外ソ連厨のレスをいちいち相手にせんでもな…


763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:34:35 ID:???]
>>754
>だが真珠湾の件でアメリカを裏口参戦させることなくソ連を挟撃すればあるいは…
>というありがちな設定がそんなにイヤなんですか？

宣戦布告はドイツから行っていると何度言わせれば…

764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:55:29 ID:???]
もしかして
二人馬鹿＝馬韓李人
じゃねーかＷＷ
無知とお馬鹿ぶりが見事に共通してるし。

765 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/09(日) 11:07:29 ID:???]
>>762
俺は>>757書いてない。日本機は守備範囲外。
同様に>>764も間違い。守備範囲が全然違う。

ついでに。
あんた如きに「基地外」だの「馬鹿」だの
罵倒される筋合いはない。
他人の書込みを勝手に俺のレスと認定されて
叩かれても困るって何度言ったっけねぇ

766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:48:11 ID:???]
米英の援助の凄さを素直に認められないって悲しいよね

767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:49:16 ID:???]
まぁ、戦後はその米英に牙をむく３流土人国家の厨の事ですから・・

768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:54:20 ID:???]
米陸軍のパットン将軍はナチスと協力してソ連と戦うべきだったと悔やんでたな

米軍には反ソ反共のナチスシンパがかなりいた

769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:55:00 ID:???]
ルーズベルトが馬鹿すぎたんだろ

770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 15:56:03 ID:???]
>>759
ヨーロッパの戦場は地続きだったから航続距離はあまり求められなかったんだよ。
英仏独ソ伊の戦闘機はみんな似たような航続性能だった。
ただし中には爆撃機を護衛する長距離護衛戦闘機も存在しており、
Yak-9DDは2600kmもの航続距離を誇り、最大速度は600km/h、武装は20㎜ｘ1、12.7㎜ｘ1
（当時のソ連の機関砲、銃は発射速度が世界一）と隼を大きく上回っていた。

ちなみに航続性能と言えば零戦21型は最大3,300kmの航続距離を誇っていたが、
巡航速度が遅かったため、それだけの距離を飛行するのには8時間もかかっていた。
片道1,000kmのラバウル－ガダルカナル作戦ではパイロットたちはさぞかし辛かっただろう。




771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:41:13 ID:???]
しょせんはフィンランドにも勝てなかったポンコツ軍隊ですから

772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:43:19 ID:???]

木製機しか作れなかったガラクタ空軍に期待などなく

773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:16:02 ID:???]
ソ連機の悲惨さは目に余る

774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:27:42 ID:???]
>>770
馬鹿の印象操作乙
Yak9-DDの初飛行は1944年だろｗｗｗｗ

>Yak-9DDは2600kmもの航続距離を誇り、最大速度は600km/h、武装は20㎜ｘ1、12.7㎜ｘ1
この程度で

>遥かに高性能なソ連の戦闘機

それで、いったい、何をどう比較したらこんな結論になるんだよ馬鹿ｗｗｗ
笑いがとまらねぇｗｗｗｗ

775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:36:11 ID:???]
それに、La－7の航続距離は600キロそこそこでしかない。
この馬鹿>>757のいう「高性能」ってのは当然、何かとバーターにしてのものだ。
「機銃の発射速度が世界一」ってのもそれなりに他の何かを犠牲にしての
性能だってことが馬鹿には理解できないらしいｗｗ

776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 17:57:57 ID:???]
ま、木製機だらけのポンコツ空軍ですから・・

777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 18:36:55 ID:???]
その木造機に振り回されているダメ空軍も･･･
モスキートをランカスターと勘違いして、深夜の追いかけっこ

778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:33:29 ID:???]
>>775
んで、ソ連の機関砲は何を犠牲にしてたの？
La7の航続距離の短さは野戦飛行場から飛び立ってすぐ制空戦やる環境なら
全然問題にならんけど

779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 20:08:58 ID:???]
航続距離が決定的な要素なら、Bf109を造り続けたルフトバッフェは･･･orz

780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:28:35 ID:???]
航続距離は多くの要素の一つに過ぎない
が、かなり重要な要素ではあるな。
それを無視して性能は語れんだろ
757の馬鹿さ加減は不動。



781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:38:17 ID:???]
>>780
・東部戦線では航続距離は然程重要ではない
・ドイツの主力戦闘機Me109シリーズも航続距離が短いがMe109も日本機に劣るのか？

782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/09(日) 22:01:35 ID:???]
当然、航続距離は何かとバーターになっている。
そういうことが理解できない
757の馬鹿さ加減は不動。

783 名前：だつお [2008/11/09(日) 22:19:16 ID:2NIgEDdR]
＞お前さんとだつおは本当にネオナチとかの類いなのかねぇ…

では逆に聞くが、第二次世界大戦の独軍と皇軍では、どっちが工業力が上だった？
そしてキングタイガーを撃破してベルリン入りした大祖国戦争と比べて、
９７式中戦車チハにどつきまわされた中国抗日戦争とやらの値打ちはいかほど？

米英にとって主戦場はあくまで欧州で極東は第二戦線？

ならばその主戦場たる欧州で、ベルリン入りを果たしたソ連赤軍こそ世界最強の工業国ってことでいいいんだな？
極東は第二戦線と力説するなら、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいってことでいいんだな？

784 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/10(月) 14:36:46 ID:???]
>>783
>ならばその主戦場たる欧州で、ベルリン入りを果たしたソ連赤軍こそ世界最強の工業国ってことでいいいんだな？
「ソ連赤軍」は工業国じゃないでしょう？　もう少し推敲してから書き込みなさいよね。
あと、米英軍は通商破壊と戦わにゃならなかったし、揚陸作戦もしなきゃならなかった。

>極東は第二戦線と力説するなら、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいってことでいいんだな？
だから何処をどう曲げれば「中国人はいくら殺しても構わない」なんて結論になるんです？
いかに妥当性のある史料を提示しようとも、貴方の場合
ほぼ確実にその結論へ飛躍するためのロイター板になる。
ここが頂けないと申し上げておるのです。

785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 15:52:22 ID:???]
>>782
んで、ソ連の機関砲は何を犠牲にしてたの？

786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:26:34 ID:???]

仕方ないよ木製機しか作れなかったヘッポコ空軍どすから

787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:58:40 ID:???]
ソ連軍は自前じゃ木製機しか作れねえ超低レベルだから米英に泣き付いたんですよｗｗ

788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:47:57 ID:???]
不具合まみれのまま実戦部隊に引き渡して棺桶扱いされた、とかイロイロあるのに、
木製木製としか言えない録音機は引っ込んでろ

789 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/10(月) 18:31:52 ID:aXw9JqiD]
>だから何処をどう曲げれば「中国人はいくら殺しても構わない」なんて結論になるんです？

皇軍のやり方に文句があるなら、ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞ作戦を中止にして中国派兵すればよかった。
ﾖｰﾛｯﾊﾟに兵を送ったということは、中国人はいくら皇軍に虐殺されてもよいのと同義で、
それは結果として「中国人に対する生殺与奪権」を付与したことになる。
中国人は数が多すぎて地球環境を汚染するから、皇軍に虐殺されたほうがよいということだ。

　さ　あ　日　本　の　兵　隊　さ　ん　、　も　っ　と　中　国　人　を　虐　殺　し　て　下　さ　い

790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 22:44:45 ID:???]
>>778,785
ソ連の機関砲は何も犠牲にはしてなかったよ。
発射速度は日本製の1.5～2倍も速く、弾道性も優れていたが、故障も少なく、
重量もそれほど重いわけではなかった。
ちょっとググれば資料がたくさん出てくるよ。
ShVAK　20㎜
UBS　12.7㎜
ShKAS　7.62㎜




791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/10(月) 23:29:20 ID:???]
銃身、機関部の加熱

792 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/11(火) 02:14:52 ID:???]
>>789
フライングタイガースや援蒋ルートって聞いた事無い？
帝国陸軍のヲタならば知ってて当然かと思いますが。

793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 04:58:26 ID:???]
だつおとマジレスのやり取りをしたがるハインか…
どっちもどっちだなw

794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 07:21:35 ID:???]
>>785
耐久性だろJK

795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:13:24 ID:???]
>>790
射撃速度は99式2号と比べてみ？
重量は結構あるよ。
故障が少ないってのは何と比較してんの？

796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 12:42:20 ID:???]
>>795
適当に検索してみた
ShVAK(軍板FAQのデータ)
重量42kg、発射速度800発/分 初速860m/sec

99式2号4型(Wikiのデータ)
重量38 kg、発射速度500発/分、初速750m /sec


797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 15:07:54 ID:???]
>>795
登場時期でShVAKと比べるなら99式1号の方だろ？
射撃速度は欧米製の2/3で、弾道はヘロヘロで命中しない。
軽くて低反動なだけが取り柄だった。
零戦にあれを積むくらいならスピットファイアみたく7.7mmｘ8とか積んで欲しかった。

798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:34:00 ID:???]
しょせんはグルジア軍にすら４機も撃墜された、今だに超低レベルの空軍ですから

799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 18:37:30 ID:???]
北朝鮮より弱いグルジア軍にすら４機も撃墜されたとは話にならん弱さだなｗ

800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:33:19 ID:???]
ロスケがまもとに航空機を操縦できるわけねえと



801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:35:35 ID:???]
Ｔｕ－２２が撃墜されてんじゃ・・・

802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 19:53:31 ID:???]
>>792
だつおじゃないが
フライングタイガースはオーバーロード作戦の頃には既に解散しとるがな(1942年7月3日に解散）。
実際には3月にほとんど壊滅状態になっているけど。
援蒋ルートにしても物資と航空部隊の来援に限られてる。
しかも、レド公路が1945年1月に開通するまでは陸上ルートは遮断され、空路しかなかった。

国共合作後も共産党軍に非協力的な蒋介石や国民党軍の腐敗ぶりと
（スティルウェルは援助物資などを共産党軍にも渡して協力するように、再三迫っていたが蒋介石は拒否した）
戦後の内戦に備えてまともに戦おうとせず、米式装備の新編師団の使用にも
消極的な蒋介石の態度にスティルウェルは国府軍より、共産党軍を援助すべきであると
一時、本気で考えた程だ。
スティルウェルも始めは中国軍の再建に尽力しようと思っていたんだけれどね。

結局、連合軍にとっては副次的な戦場であり、又日本軍の大戦力を貼り付けさせておくのに
好都合というように見られていた。
だから、中国民衆を直接且つ迅速に救うような大規模な陸軍部隊の派遣や
末期になっても台湾攻略・中国南部上陸（二つとも計画だけ）等の戦略は採用されなかった。
一種の囮、捨て駒と看做す側面が有ったのは否定できない。

803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/11(火) 23:23:07 ID:???]
>>782
軽くて発射速度が速いと振動が発生するんじゃないか？


804 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/11(火) 23:50:35 ID:qqPn5Fdz]
やっぱし近代戦争の勝敗を決めるのは専ら「工業技術の優劣」と思うぞ。
弱い国は名目上は戦勝国であっても、大国の尻に敷かれる傀儡政権にされるのが現実。
工業技術が優れた側は制空権を握って進軍、劣る側は防戦一方となる。

ドイツ軍があるいは日本軍がまたソ連軍がどうだったかだが、ドイツ軍だって日本軍
だってソ連軍だって、負けた軍隊が勝った軍隊に降参して捕虜になるそれだけのことだ。
日本軍は硫黄島や沖縄や神風特攻で徹底抗戦と思われたが、ソ連参戦で一気に総崩れ。
しかしながら支那派遣軍百万の精鋭は健在のまま。

優秀なゲルマン民族が劣等なスラブ民族に工業技術で敗れるわけがないという思い込みはひっくり返された。
ベルリンに揚がったのは赤いソ連国旗であって、星条旗でもユニオンジャックでもない。
米英独ソの援助があれば小日本恐るるに足らずとの思いこみも大陸打通で潰された。
そのへんの三文兵器評論などとは違って、戦史というものはウソをつかない重みがある。

805 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/12(水) 06:37:49 ID:???]
>>804
「工業技術の優劣」ね…
んな事言ったら冷戦期のソ連は悲惨だぞ。
日本製の工作機械に頼らなきゃねえ…
そもそも徹底抗戦が崩れたのは原爆投下が切っ掛けとされている。
それ以前に大規模な戦略爆撃で敗戦は半ば決定的だったが。
事実東京に翻ったのは星条旗。それをソ連の功績にするのは無茶というモノだろう。

806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 06:44:52 ID:???]
>>805
>そもそも徹底抗戦が崩れたのは原爆投下が切っ掛けとされている。

横からだが
日本政府・軍部の認識としてはソ連の対日参戦だよ。
予想外の早い時期に起こったので大変動揺した。
和平の仲介を頼んでいた経緯もあったし。

807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:48:47 ID:???]
木製機しか作れねえ癖に何を言ってるんだと・・

808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 20:53:45 ID:???]

しょせんはフィンランド軍にタイマンで惨敗した３流オンボロ軍隊だと

809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:15:56 ID:???]
８万機も撃墜された貧弱さじゃね

810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:39:00 ID:???]
西部戦線に半分の航空機を注ぎ込んでるドイツ軍にソ連軍は８万機も撃墜されるなんて
ソ連空軍はどんだけ雑魚なんだよ



811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:39:59 ID:???]

まぁ木製機しかないからしょうがないかとｗ

812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 21:53:54 ID:???]
毎度の同じネタの反復使用飽きた

813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:21:38 ID:???]
事実を言ってるだけよ

814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:22:15 ID:???]
いつになったらソ連厨はその事実に気づくんだろうｗ

815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/12(水) 22:48:55 ID:???]

西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する


まさに名言だな・・・・

816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 00:30:25 ID:???]
>>805
>大規模な戦略爆撃で敗戦は半ば決定的
バカか戦略爆撃に決定的な意味なんてねーよw
日本の生産力低下の主因は制海権喪失による資源不足だ。
米国戦略爆撃調査団の調査報告も知らずにいい加減なこと言うな。
で、冷戦期のソ連の工作機械が総力戦に何の関係があんだ？

817 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/13(木) 20:21:53 ID:f+NXWyKV]
日本降伏の直接のきっかけは原爆ではなくてソ連参戦。

これは意外に重要な観点で、アメリカでも一部の共和党政治家にはこの史実が理解できず、
「赤狩り」などという愚劣な惨劇を引き起こしたりもしている。
そもそも皇軍は大陸打通作戦では決定的な大勝利を収めて支那派遣軍百万の精鋭は健在。
皇軍が嫌いだからといって大陸打通作戦を認めないでいると赤狩りというしっぺ返しを受ける。

>　ただし、大統領選の行方を占う上で最もでわかり易いのは、やはり経済状況でしょう。よい例が、
>大統領の任期と株価の年間平均変化率を比べたもの。選挙直後を見ると、共和党が勝った場合は株価が
>すごく低迷して、民主党が買った場合は逆に調子がいいんです。
>ttp://diamond.jp/series/nippon/10025/?page=3

共和党が勝つと大恐慌とかベトナム戦争とかレーガノミクスとか金融破綻とか、ロクなことがないｗｗ

818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:24:01 ID:???]
なんでだつおはスレをあげるんだよ

売国ソ連厨は死ね！

819 名前：ハインフェッツ mailto:sage [2008/11/13(木) 20:34:30 ID:???]
>>816
戦略爆撃については日本は名古屋を燃やされたせいで建造中の
航空エンヂン生産ラインがまるごとダメになった事例があるし、
独逸はベルギウス法のプラントを破壊されて燃料が不足し制空権を失うハメになった。
戦略爆撃に「決定的な意味なんて無い」なんてのは空軍をバカにし過ぎだな。

そもそも小官は「ソ連マンセーはおかしい」と言いたいだけですが。
冷戦期に限らず、戦車の照準器が全く使えなかった事例だってあるし、
アメリカだってイギリスだって独逸だって日本だってそれぞれにジェットエンジンの
基礎研究をやって終戦までに試験機を飛ばしてたのにソ連と来た日には…
大雑把なモノをガスガス作るのは得意だが、細かい部分がねぇ。

820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:10:41 ID:???]
プラント破壊以前にビッグ・ウィークでドイツの防空戦闘機部隊は敗れ去っているな。
油があった頃でも既に決着は付いていた。



821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:40 ID:???]
>>819
ジェットエンジンはそうとして、ロケット機は戦前だか戦中だかに試作してたような
あと自前での開発はともかく、Ｂ－２９をまるっとコピー生産できる技術/工業力は下手したらドイツ以上だったりしないかな

822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:20:21 ID:???]
コピーなら北朝鮮にもできますｗ

823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:21:52 ID:???]
たった６２機撃墜で「撃墜王」扱いされるポンコツ空軍にすぎんな

824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:22:12 ID:???]
ドイツじゃまともな排気タービン作れんよ。

825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:22:38 ID:???]
１００機撃墜者が９６人もいるドイツ空軍とは天と地の差だな

826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:23:43 ID:???]
ソ連のはなんちゃって空軍だから

827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:25:40 ID:???]
ソ連の米英から貰った２０００機のＰ４０を含め１万４千機以上の援助は大きすぎる

ソ連は米英の参戦と援助で勝ち馬に乗れただけですよ

828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:26:21 ID:???]
米からの３０万台のトラックの援助は凄すぎる

829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:04 ID:???]
米英からのソ連の莫大な援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６３３丁

輸送船＝９０隻

まさに米英からの莫大な援助である

830 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 21:29:51 ID:???]
それに＋米軍の参戦



831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:31:03 ID:???]
これだけ援助を貰ってたら勝てるに決まってんだろう
しかも参戦までしてもらってんだから

逆にソ連はこれでドイツの４倍も損害を出したことが大恥だよ

832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:32:46 ID:???]
そうだよな
ソ連はこれだけ援助を貰って参戦もしてもらいドイツの４倍も損害を出したことが大恥だよ大恥

833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:41 ID:???]
自前じゃ木製機しか作れない技術力じゃね・・・

834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:01:28 ID:???]
＞＞８３２

逆にドイツ軍の脅威の強さは賞賛されるべきだな

835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:06:06 ID:???]
確かにそうだな
米英から圧倒的な援助を貰ってるソ連に
自国の４倍の損害を与えたドイツ軍の脅威の強さは絶賛されるべき

836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:08:38 ID:???]
しかも西部戦線に戦力の半分を取られていながらもソ連に４倍の損害を与えるとは・・・


恐るべしドイツ軍・・・・

837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:11:26 ID:???]
悲惨すぎるソ連軍の弱さ

838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:15:18 ID:???]
この荒らしはスクリプト荒らしか?
マニュアルでやってるとしたら暇人過ぎる

839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:20:37 ID:???]
基地外ソ連厨が真実を受け入れる訳もなく・・

840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:34 ID:???]
きっとソ連厨はソ連軍の悲惨さを認めたくないんだろうなｗ

しかしその気持ちは分かるよ
自分が好きな物を否定しなきゃいけないほど苦しいことはないからｗ



841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:24:24 ID:???]
なにせ米英の莫大な援助を無かった事にする精神病者ですから

842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:26:14 ID:???]

木製機しか作れないガラクタ空軍だからしょうがないよ

843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:32:35 ID:???]
>>838
このスレ独自の「ソ連優位」レス限定の評価システム
レス直後にスクリプト「みたいなもの」がより短時間にたくさん付いたものが
より的確であることを示している

844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:40:29 ID:???]
ちなみにタイマンじゃソ連はドイツにボロ負けすると見抜いてた
米英から貧弱ソ連への巨大すぎる援助の一覧

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・食料・衣服など数多く・・・

845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:56:29 ID:???]
全角君の嵐の基点となったレスを抽出。
>>797
>>740
>>721
>>702
>>655
>>325
>>321
>>306-308
>>274-276
>>186
>>151
>>125
>>72
>>53
>>6
だつお大活躍だな。


846 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 23:02:47 ID:???]
こんなに貰っても４倍も損害を出すとは弱すぎんね

847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:04:23 ID:???]
＞８４５

ほほう売国ソ連厨は共産主義者の「だつお」にすがるしかないとはｗｗｗ

やはり売国ソ連厨同士仲がよいなｗｗｗ

848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:04:57 ID:???]
アメリカ様からの巨大すぎる援助だな

849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:09:35 ID:???]
ちなみに米英からの弱小ソ連への圧倒的な援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・食料・衣服など数多く

850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:06 ID:???]
ちなみに米英からの弱小ソ連への圧倒的な援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・食料・衣服など数多く

こんなに貰っても４倍も損害出すとは弱すぎんねｗ



851 名前：↑ mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:49 ID:???]
いつになったらソ連厨がこの事実に気付くのか・・・

852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:11:51 ID:???]

ソ連厨は文盲ですから無理もないかとｗ

853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:49 ID:???]
米軍もドイツのＶ２ロケットは米軍よりも２５年先を進んでると認めてたな

ソ連にこんな芸当は死んでも無理だと

854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:18:30 ID:???]

しょせん木製機しか作れないオンボロ空軍に期待など無く・・・・・

855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:19:51 ID:???]
まぁドイツには「フォン・ブラウン」と言う超天才学者がいたからね

856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:29:35 ID:???]
>>854
いや俺は今も期待しているよ。こんなん見たら期待するっきゃないでしょ


冷戦時代に逆戻り？ 「自信とプライド」を取り戻すロシア空軍兵たち
www.afpbb.com/article/war-unrest/2522811/3385567
Dmitry Kostyunin副司令官は、長距離偵察の再開は
「力の誇示ではなく、世界の融和を目指したもの」だと強調した。
スクランブル発進を受けたとしても、ロシアのパイロットは
仲間意識のようなものを感じるという。
<<<<<<以下注目!!>>>>>>>>
「スクランブルをかけた側も、幸せな気分なんじゃないかな。
若いパイロットたちはロシア軍機を見ることができるし、ロシア軍機が
いかに美しいかを知ることもできる」

だが、こうしたコメントは、西側諸国から寄せられる数多くの不満とは矛盾している。
2月には日本の領空を侵犯したとして、外務省は直ちにロシア大使館に厳重抗議した。

冷戦時代に長距離爆撃機のパイロットをやっていたというKostyunin副司令官は、
「（偵察飛行は）力のシンボルであると同時に、善意のシンボルでもある。
われわれのことを知れば知るほど、あなた方はわれわれを愛し、
そして尊敬することになるだろう」と話した。

857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:34:46 ID:???]
>>855
ツィオルコフスキー
コロリョフ
グルシュコ

帝政期に不遇だったツィオルコフスキーをちゃんと評価されたのは革命後だから
そこんとこよろしく。

結局ナチスドイツは宇宙へ行けなかったな。

858 名前：857 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:35:40 ID:???]
ツィオルコフスキー“を”じゃねえ“が”だorz

859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:52:52 ID:???]
>>819
>戦略爆撃については日本は名古屋を燃やされたせいで建造中の
>航空エンヂン生産ラインがまるごとダメになった事例があるし、
>独逸はベルギウス法のプラントを破壊されて燃料が不足し制空権を失うハメになった。
>戦略爆撃に「決定的な意味なんて無い」なんてのは空軍をバカにし過ぎだな。
戦略爆撃が日本敗戦の主因じゃない(決定的な意味なんてねー)って話をしてんのに、
なんで、その部分スルーして名古屋空襲とか合成燃料プラント破壊とか関係ない話してんの？
結局、「戦略爆撃で敗戦は半ば決定的」ってのは、証明出来ないってことでいいんだな？
>冷戦期に限らず、戦車の照準器が全く使えなかった事例だってある
ソ連戦車のヴェトロニクスが西側主要国に劣っていたのは確かに事実だが、
「戦車の照準器が全く使えなかった」ってのは初耳なんだけどソースは？
>アメリカだってイギリスだって独逸だって日本だってそれぞれにジェットエンジンの
>基礎研究をやって終戦までに試験機を飛ばしてたのにソ連と来た日には…
お前が知らない＝存在しないじゃないからw
ロケット・ラムジェット複合機 Kostikov-302
ttp://xplanes.free.fr/florov/afr-4.html
モータージェット機 Su-5
ttp://www.airwar.ru/enc/fww2/su5.html
モータージェット機 MiG-13
ttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig13.html
>「ソ連マンセーはおかしい」と言いたいだけ
何を言っても構わんが、事実に基づかなきゃどんだけ言っても無意味だと思うよ。

860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:00:22 ID:???]

売国ソ連厨がキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


売国奴は日本から出てけ



861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:01:28 ID:???]
＞８５６

だったらてめえは日本から出てけ！！！
中共やロシアにでもいってしまえ

日本にいるな出てけ！　日本から消えろ　日本人辞めろ

862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:04:07 ID:???]
極左売国共産主義者は軍板でしか主張する場所が無いのかな？

863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:04:34 ID:???]
まぁ日本人じゃないわな

864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:08:15 ID:???]
ソ連に支援してもらった北チョンだとよ

865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:09:19 ID:???]
未だに中共や北チョンと仲良し子良しの癌細胞だけはある

866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:13:51 ID:???]
そうか朝鮮人だから日本を痛めつけたソ連が大好きなのかｗ
な～～とく～

867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:14:43 ID:???]
じゃあソ連が雑魚すぎて米英様に泣き付いたなんて意地でも認められないね～

868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:16:24 ID:???]
そりゃ捏造大好きの売国ブサヨと反日朝鮮人は

ソ連が米英に泣き付き土下座したなんて認める訳にはいかないでしょうｗｗ

869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:17:39 ID:???]
将軍様の生まれ故郷を批判するなんて許せないニダ！

870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:44:16 ID:???]
>>819
名古屋に関しては東海地震の被害が大きかった事も忘れないでね。
空襲だけだったらあれほどの被害にはなってないから。




871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:01:14 ID:???]
共産国家を応戦する売国奴は日本から出てってくれないかな

872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:03:19 ID:???]

極左共産国家を応戦する売国左翼は何で日本にいるの？

873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:04:59 ID:???]

極左共産国家の軍を支持する売国左翼とチョンが何で日本にいるのか？

874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:08:20 ID:???]
貧乏共産国に帰りたくねえってよｗ

875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:09:29 ID:???]
朝鮮人は建国を支援してくれたソ連が批判されるのは我慢ならねえってかｗ

876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:11:35 ID:???]

北の祖国を支援してくれ将軍様の出生地たるソ連がバカにされるのは我慢ならねえってかｗ

「　朝　鮮　人　」だけにはなｗ

877 名前：名無し三等兵 [2008/11/14(金) 01:35:40 ID:cOzHEZW5]
>>843の云うとおりの展開になったなw

878 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 12:53:58 ID:dOxRx0qt]
＞北の祖国を支援してくれ将軍様の出生地たるソ連

北朝鮮を支援して参戦したのは中国であって、ソ連は少数の義勇空軍をよこしただけだろ。
それに中共軍といってもその大半は国民党軍出身。中ソ関係だって共産中国建国から十年くらいで決裂してる。
むしろ中ソ関係よりも日ソ関係のほうが良好な時期が長かったものと自分は認識している。
旧日本軍を擁護する保守系論者でも、共産主義ソ連が嫌いだからといって赤軍の対独戦勝貢献
を過小評価したりするような見解も少なくない様子。
>>125 と>>72 にも書いたが、赤軍の対独戦勝を過小評価したり北方領土なんかで反ソ感情を煽ったりすれば、
喜ぶのは専ら米軍とヨーロッパと中国韓国。
だが最近は赤軍も多く語られるようになって、打通ネタのみならず赤軍ネタも役割を終えたかもしれない。

　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と日本の
シナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html

879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 12:54:58 ID:???]
しかし木製機が主力のソ連軍とノモンハン事変で戦って破れて、対ソ開戦を断念した日本に
ソ連をバカにする資格はないと思うのだが。
それに日本も資源が底を付き99艦爆や4式戦を木製化した機体を開発したのだが
性能が低すぎて実戦には使えなかった。
一方木材に特殊樹脂を注入して作った軽くて強い「デルタ材」を実用化して、金属製機に負けない
性能の木製機を開発したソ連の技術力は日本などより遥かに上。
高性能なエンジンや機関砲を大量生産できる能力も日本には真似のできないレベルだった。
それにソ連が11,000機も生産した双発戦闘爆撃機Pe-2は全金属製だった。
日本にPe-2以上の高性能双発戦術機が存在しただろうか？

俺が言いたいのはソ連を馬鹿にすればするほど日本がもっと惨めになるという事だ。
枢軸国の中でも技術力は明らかにドイツ＞イタリア＞＞越えられない壁＞＞日本だからね。


880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:06:25 ID:???]
>>879
だよな。工業技術は米英独ソの足元にも及ばんから。

唯一勝てたのはﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ相手の日中戦線だけｗｗｗ



881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 13:33:31 ID:???]
>>879
Tu-2のことも　たまにでイイから、思い出してやってくれ

882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:00:41 ID:???]
一例で全例を語る

883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:38:01 ID:???]
ロスケは未だに北チョンと中共を支援してる糞国家だけはあるわな

884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:38:36 ID:???]

「ロスケ・シナ・チョン」


まさに極東３バカ同盟だなｗ

885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:39:36 ID:???]
ロシアは中共のチベット弾圧を指示した癌細胞

癌細胞同士仲が良いことｗｗｗ

886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:41:47 ID:???]
ソ連厨は日本人じゃないから仕方ないよ

887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:49:04 ID:???]
将軍様の生まれ故郷でファーストネームだもんなｗ

888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 14:57:43 ID:???]

天皇制と伝統文化を破壊しようとしたソ連共産主義を認めるわけには絶対にいけない！

日本人としては反ソ反共は至極当然のこと、マナーだよマナー

889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:00:57 ID:???]
ブサヨだからソ連厨になるわけでなｗ

890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:12:17 ID:???]
果たしてソ連厨に米英の圧倒的な援助と参戦の「おかげで」を認められる時が来るのか・・・



891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:17:42 ID:???]
＞　８７８

だつお君よ逆に共産軍マニアでもドイツの技術力の凄さを評価してる評論家もいるけどな
ソ連には戦後５０００人のドイツ人科学者がいて宇宙開発に米に勝てたのも世界の常識

892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:22:21 ID:???]
なんせソ連初のジェット機のＭｉＧ-９はドイツ機のエンジン盗んで作られたパクリ機ｗ

ＭＩＧ－１５もドイツの後退翼のデータを盗んで作ったパクリ機ｗ

893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:24:21 ID:???]
さすがソ連はパクリ大国北チョンの親玉だけあるわｗ
パクリ大国ソ連ｗ

894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:28:31 ID:???]

木製機しか作れない超低レベルだからドイツの技術をパクルしかなかったんだろうなｗｗ

895 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 15:30:15 ID:dOxRx0qt]
ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック

世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
イギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。

>ソ連には戦後５０００人のドイツ人科学者がいて宇宙開発に米に勝てたのも世界の常識

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償

896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:33:10 ID:???]
ソ連は自前じゃ木製機しか作れないからドイツ人科学者に助けてもらったのか

897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:34:49 ID:???]
ＭＩＧ－９も１５もパクリだしな

898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:37:49 ID:???]
ウリジナルじゃ作れないからドイツ人にジェット機を作ってもらったのか・・

なんてソ連は情けない国なんだ・・・

899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 15:44:50 ID:???]
しかもセルゲイ・コロリョフは戦後ドイツのベーネミュンデ研究所でⅤ２ロケットをパクリ、ソ連に戻ってきたと

900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:00:50 ID:???]

ウィキで「宇宙開発競争」で検索して読んだが・・・

しょせんソ連はドイツの技術を盗んだ３流土人に過ぎないなｗ　
ソ連はパクリ大国だとｗ

こんなんで米国に勝てるわけないと・・



901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:01:42 ID:???]

ウィキで「宇宙開発競争」で検索して読んだが・・・

しょせんソ連はドイツの技術を盗んだ３流土人に過ぎないなｗ　
ソ連はパクリ大国だとｗ

こんなんで米国に勝てるわけないと・・

902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:02:49 ID:???]


朝鮮と同じパクリ国家ですから

903 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2008/11/14(金) 16:04:31 ID:dOxRx0qt]
＞木製機しか作れない超低レベルだからドイツの技術をパクルしかなかったんだろうなｗｗ

　2008年北京五輪の開幕式のセレモニーでは、中国古代四大発明の火薬、羅針盤、紙、
印刷術が中国を紹介するうえで一大テーマとなった。
　中華民族の世界文明への偉大な貢献として、四大発明は世界文明のプロセスに重大な影響を与えた。
数千年が過ぎ去り、今日、この四大発明は中国の発展にどのような影響をもたらしたのか、
これと関連する産業はどんな状況にあるのか。

ttp://www.pekinshuho.com/zt/2008olympic/txt/2008-08/25/content_146010.htm
北京週報　　中国四大発明の今昔

904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:09:56 ID:???]
そうだなパクリ大国のロスケ・チョン・シナ～

世界初のガソリン自動車を開発し
世界初のロケット兵器を開発し
世界初のジェット戦闘機を開発したドイツとは天と地の差があるな

905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:14:49 ID:???]
Ｂ－２スピリット爆撃機の原型もホルテンＨＯ２２９だしな

恐るべしドイツの技術力と先見性・・・

906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:32:11 ID:???]
ソ連起源の世界初って何もないんじゃ…
サンボも柔道のパクリだし

907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:34:06 ID:???]
木製機しか作れないガラクタですから、ええ

908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:35:09 ID:???]
じゃあもしも日本がドイツと同盟を結ばずに米と開戦するか、あるいは同盟を結ぶが
米と開戦しなかったら、アメリカは参戦してなくて、第2次大戦はドイツが英ソを降伏させて
戦勝国になっていたの？

909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:38:41 ID:???]

ガラクタ木製機が九七式に勝てるわけもなく・・・

910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:44:25 ID:???]
＞９０８
西部戦線に戦力の半分を取られで片手片足落ち状態のドイツに

米からの莫大な援助をもらってる両手両足万全のソ連は４倍の被害も出したのを見れば当然だろ



911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 16:48:22 ID:???]
どんな大横綱〈ドイツ国防軍〉も大関２人（米英）と序の口（ソ連）が３人ががりで来れば負けるよ

912 名前：名無し三等兵 [2008/11/14(金) 16:48:25 ID:Oly95xkd]
ハッキリ言って西部戦線などの広い戦場では連合機の方がドイツ機よりもずっと立場は上だよ。
デリケートで数が少なく、低高度性能に欠け、脆いドイツ機は連合兵のストレス解消のいい的。
連合は有名戦闘機、高速爆撃機を多数輩出してるし、ドイツ機はかなり彼らに見下されている。
(連合兵はアメリカ軍には頭があがらないため低高度で迎撃に上がってきたドイツ機をぼこぼこ落としてストレス解消する。
また、bf110はすぐ落ちてくれる七面鳥としてとおっている。「25mmでどうだ？」とAAで挑発する高射砲兵も多い。）
地上軍の見ていない高高度でこそこそ一撃離脱しかできないドイツ兵は滑稽。

913 名前：↑ mailto:sage [2008/11/14(金) 17:00:53 ID:???]

そんなドイツ機にソ連は８万機も撃墜されるとは大恥だと思わないかい？

しかも西部戦線に戦力の半分を取られながらドイツ機に８万機も撃墜されるとは恥晒しもいいところよｗｗ

914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:02:44 ID:???]

どんな大横綱（ドイツ）も大関２人（米英）見習い厨房（ソ連）の３人がかりで来れば負けるのは仕方ない

915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:03:44 ID:???]
ソ連厨は思考が幼稚だから常識が通じないと

916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:06:39 ID:???]

中学生１００人で大人１人に喧嘩で勝った勝ったと大騒ぎしてるのがソ連厨だな

そんでタイマンでも俺は勝てるぜ！と吠えてるのもソ連厨ｗｗ

917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:07:35 ID:???]

「木製機」←これがソ連の全てを表してる

918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:10:24 ID:???]
>>912
これまた古いコピペの改変だなｗ

919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:10:41 ID:???]
Ⅴ２やホルテンが自国より２５年進んでると素直に認める米は偉いね
さすが世界の超大国だけある

920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:12:26 ID:???]
しょせんパクリのＭＩＧ-９や１５をウリジナルにする泥棒ですから



921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:14:18 ID:???]
ソ連軍もスターリンによって大粛清をされなければ経験豊かな指揮官が揃っていて
あっと言う間にドイツに反撃したんだろうけどな。
技術者にしてもツポレフはじめ多くの優秀な人材が収容所にぶち込まれていたりする。
あの状態でよくドイツに勝てたもんだと思うよ。


922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:17:33 ID:???]

中学生１００人で大人１人に勝ったぜ勝ったぜ俺たち強いだろうと騒いでるのがソ連厨だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ってタイマンデも勝てるぜ！と吠えてるのがソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗ

923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:17:43 ID:???]
>>919
いつ認めたんだ？

924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:18:33 ID:???]

中学生１００人で大人１人に勝ったぜ勝ったぜ俺たち強いだろうと騒いでるのがソ連厨だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ってタイマンデも勝てるぜ！と吠えてるのがソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗ

925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:20:36 ID:???]
>>921
その程度でも勝ててしまうドイツｗｗ

926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:26:38 ID:???]
>>913
ところで独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や
地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無いわけだが、一体どこの空軍が
”ドイツ機に”8万機も撃墜されたんだ？

927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 17:54:44 ID:???]
>>921
もし粛清がなかったら開戦1年でベルリン陥落したんじゃね？

928 名前：↑ mailto:sage [2008/11/14(金) 18:05:13 ID:???]
おまえの脳みそは小学生かｗｗｗｗｗ
なあ、売国ブサヨよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:05:49 ID:???]
さすが売国基地外ソ連厨だｗ

ソ連は凄いんだよ！　西部戦線で片手片足状態のドイツに勝って凄いんだよ！

米英の莫大な援助なんか無いんだよ！　米英の参戦なんか無いんだよ！
一国で勝ったんだよ！

本当にソ連厨は中学生かよｗ

930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:06:34 ID:???]
さすが売国基地外ソ連厨だｗ

ソ連は凄いんだよ！　西部戦線で片手片足状態のドイツに勝って凄いんだよ！

米英の莫大な援助なんか無いんだよ！　米英の参戦なんか無いんだよ！
一国で勝ったんだよ！

本当にソ連厨は中二病患者だなｗ



931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:08:06 ID:???]
仕　方　な　い　よ

てめえの脳ミソじゃ木製機しか作れねえガラクタポンコツ軍隊にすぎんからｗ

932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:08:09 ID:???]
>>882
>ソ連が11,000機も生産した双発戦闘爆撃機Pe-2は全金属製だった。

一万機以上生産できてるんだから十分だろJK

933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:09:31 ID:???]
世の中にガラクタ木製機好きもいるって事だな・・・・
ポンコツ　ポンコツ　ポ～ンコツ

934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:10:58 ID:???]

朝鮮人の祖国の親分を批判するのは許せないってか

ソ連厨は「　朝　鮮　人　」だから無理もないかｗ

935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:12:11 ID:???]
売国極左ソ連厨は何で日本にいるのか？

936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:14:38 ID:???]
売国ソ連厨は都合の悪いものはスルーしか出来ないのか
まるでソ連の嘘八百体制そのものだな

937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:15:49 ID:???]
しょせんは木製機だらけのオンボロ空軍好きの中二病だと・・・

938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:16:44 ID:???]
とりあえず>>926に反論しろよ

939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:17:31 ID:???]
ドイツ最強伝説を信じ込んでるほうがよっぽど厨二だろ

940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:42:54 ID:???]
>>926
面白そうなデータだからソースキボン
世傑のil-2かい?



941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 18:54:19 ID:???]
>>940
当たり。ちなみに損失の原因を空戦に限ると、精々1万2千機にしか
ならんのだな。不明も含めると2万7千程度にはなるが、まあ不明の全部が
空戦による被害ってことは無いだろうから、半分として2万弱ってとこかねえ、
空戦で落とされたソ連機は

942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:24:25 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:10 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:26:12 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:26:40 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:27:45 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:28:26 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:51 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家ｗ

ソ連厨＝米英の援助と参戦をなかった事にしたい統合失調症患者ｗ

949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:31:58 ID:???]
よっぽど>>941が痛かったんだな

950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:33:13 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人ｗ

ドイツ＝６００万人

米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍も殺される弱さ



951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:34:05 ID:???]
「独ソ」戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍も殺される弱さ

952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 19:35:17 ID:???]
「独ソ戦」の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の援助と参戦があってもこんだけ殺されてりゃ、タイマンならドイツの圧勝に終わっ取るわｗ

953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:01:32 ID:???]
独ソ戦の死者数

ソ連＝２６６０万人

ドイツ＝６００万人

米英の莫大な援助と参戦があってもこんだけ殺される弱さじゃ
タイマンならドイツの圧勝に終わってるわ

954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:05:09 ID:???]
「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人（一説には４０万人）

フィンランド＝１２万人

フィンランドにも惨敗する軍隊がどうしてタイマンでドイツに勝てるんだ？

955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:08:07 ID:???]
ソ連はタイマンならどこにも勝てない雑魚国家
フィンランド軍にもアフガンゲリラにもボコボコにされる

米英に土下座して泣き付いて出しか勝てない

956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:10:29 ID:???]
独ソ戦でのソ連の兵器損失数

戦車・自走砲＝９６５００

大砲・迫撃砲＝２１８０００

航空機＝８８３００機　←ここに注目

957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:12:44 ID:???]
独ソ戦でのソ連の兵器損失数

戦車・自走砲＝９６５００

大砲・迫撃砲＝２１８０００

航空機＝８８３００機　←ここに注目

いくらガラクタ木製機とはいえ落とされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:19:13 ID:???]
８８３００機撃墜

インベーダーゲームですか？

959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:22:59 ID:???]
ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を送りたい

960 名前：９５４を修正 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:32:24 ID:???]
「冬戦争」の死者数

ソ連＝１２万人（一説には４０万人）

フィンランド＝２万人

ソ連軍は援助がないと衝撃の弱さだな



961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:34:14 ID:???]
どんだけソ連は弱いんだとｗ　どんだけ～

962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:37:34 ID:???]
>>956
それは戦闘以外も含むあらゆる損失の合計であって、
>>913が言う様なドイツ機によって撃墜されたソ連機の合計ではない
お前もしかして戦闘以外で兵器が損耗しないとか思ってんの？

ついでに言うならそんだけ損失してもまだ9万機位残ってる計算だからな
（39年から終戦までの航空機生産数は16万弱、レンドリース2万弱）

963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:43:13 ID:???]

ソ連はここまで弱いとギャグのレベルだな

964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:49:32 ID:???]
なにか独ソ戦の死者数で勝ち誇ってる痛い奴がおるが、それはドイツ軍がソ連の民間人を
無差別虐殺したのが最大の理由だから。
スラブ民族を抹殺せよというチョビヒゲの命令でね。
兵士のモラルの低さではドイツ>>>越えられない壁>>>ソ連だったわけよ。
そりゃ戦後に「平和と人道に対する犯罪」で裁かれるわさ。

965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:58:24 ID:???]
>>957
>>926に反論できない状態でほざいても滑稽だな

966 名前：【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ｿ連空軍【Sturmovik】4 mailto:sage [2008/11/14(金) 20:59:18 ID:???]
そろそろだれかこんな感じで次スレ立ててよ♪

【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ｿ連空軍【Sturmovik】4

www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041
【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？

967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:02:25 ID:???]
ソ連がここまで弱いとギャグのレベルだなｗ

何かのＳＭプレイですかｗ

968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:03:20 ID:???]

ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を与えたいｗｗ

969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:04:43 ID:???]
十分の一以下の戦力のフィンランドにすらボコボコにされる弱さじゃな

970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:06:11 ID:???]
これだけ弱い軍隊を応援できるとはｗ



971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:07:27 ID:???]
そんなに弱いソ連に苦戦してたドイツは雑魚ってことですね
８８３００機なんて絶対に撃墜できませんｗｗ

972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:24 ID:???]
米英様からの弱小ソ連への圧倒的援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・

こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね

973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:10:53 ID:???]
米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・

こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね

974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:11:26 ID:???]
米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・

こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね

975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:12:04 ID:???]
米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・

こんなに貰って４倍も損害を出すなんて弱すぎんね

976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:12:36 ID:???]
米英様からのタイマンじゃどこにも勝てない弱小ソ連への圧倒的援助

航空機＝１４７９５機

戦車＝７０５６輌

ジープ＝５１５０３台

トラック＝３７５８８３台

銃＝８２１８丁

機関銃＝１３１６１３丁

輸送船＝９０隻　他にも石油・衣服・食糧など数多く・・・

こんなに貰って参戦までしてもらって４倍も損害を出すなんて弱すぎんね

977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:19:43 ID:???]
８８３００機撃墜したって書いてある資料提示してよ

978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:31:48 ID:???]
88300機の損失ってのは撃墜だけじゃなくて
使い込んでボロボロになったり、旧式化して
スクラップになったやつとか全部含めてのものだろう。
戦場で酷使してれば痛みも早いし、新機種が出てきたら
古いのはスクラップになるだろう。


979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 21:42:47 ID:???]
開戦時の奇襲で地上撃破されたのも多いだろう

980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:08:55 ID:???]
ハルトマンが１人で３００機以上撃墜できるんなら
８万機撃墜も大いにありえるなｗ

なんせガラクタ木製機だからなｗ



981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:09:15 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらず４倍もぬっ殺された３流土人国家

ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者

982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:09:35 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家

ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者

983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:00 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家

ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者

984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:29 ID:???]
ハルトマンがたった１人で３００機以上撃墜できるんなら

８万機撃墜も大いにありえるなｗ
なんせガラクタ木製機だからなｗｗｗ

985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:10:49 ID:???]

ソ連＝米英の莫大な援助と参戦にも関わらずドイツの４倍もぬっ殺された３流土人国家

ソ連厨＝米英の援助も参戦もなかった事にしたい統合失調症患者

986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:11:47 ID:???]
エーリッヒ・ハルトマンがたった１人で３５２機撃墜できるんなら

８万機撃墜も大いにありえるなｗ
なんせガラクタ木製機だからなｗ

987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:13:03 ID:???]

西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機に値する


まさに名言中の名言だな

988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:16:24 ID:???]
ドイツ空軍は東部戦線での１００機以上撃墜者が９３人いるから
８万機以上撃墜は大いにありえるわｗ

989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:17:49 ID:???]
今日はなんか元気がいいと思ったら、こいつの立てた糞スレ何個か削除されてたのね

990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:18:29 ID:???]
別に全てが空戦での損失でなくても
対米英戦に気を取られてるドイツ空軍に８８３００機も損失されるとは凄まじい弱さだな



991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:19:04 ID:???]
>>987
お前がいうに
・ソ連機は木製ポンコツ
・ドイツはソ連機より遥かに錬度が高くパイロットのレベルも高い

つまり木製ポンコツ機で60機超（一機Me262含む）の高性能なドイツ機を叩き落したコジェドゥーブは神ってことでFA?
サフォーノフはI-16で二桁落としてるが彼も何倍増しかで評価していいよね。

992 名前：【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ｿ連空軍【Sturmovik】4 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:21:02 ID:???]
そろそろだれかこんな感じで次スレ立ててよ♪

【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ｿ連空軍【Sturmovik】4

www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085
【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041
【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】
www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/
ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？

993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:45:30 ID:???]
>>991
その通りだな。
ドイツ厨の言う通りならソ連機でドイツ機を撃墜するのは原チャリでベンツをぶっちぎるような物だからなｗ
スターリングラードで女の子が乗った木製機にみっくみくにやられてたのはどこの空軍だったっけ？


994 名前：991 mailto:sage [2008/11/14(金) 22:52:53 ID:???]
性能にすべきところが錬度になってるorz

995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:44:46 ID:???]
馬鹿の遊び場化するだけだから、次スレは要らんのでは？

996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:47:49 ID:???]
たまーに興味深い話もあるし次スレあってもいいような気もする。

997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:50:29 ID:???]
ハルトマンがたった一人で３５２機撃墜できるなら

８万機撃墜も大いにありえるなｗｗ

ガラクタ木製機だからなｗ

998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:50:53 ID:???]
ハルトマンがたった１人で３５２機撃墜できるなら

８万機撃墜も大いにありえるなｗｗ

ガラクタ木製機だからなｗ

999 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:51:23 ID:???]

ソ連なんぞ米英がいなかったらドイツにボロ負けしてるわｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/14(金) 23:51:59 ID:???]


ソ連軍に「２０世紀最弱の軍隊」の称号を与えよう



1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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