- 1 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/16(土) 21:49:05.44 ID:j1luC6lk0]
- 地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
書き込む前に
info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
uni.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド26【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/
- 471 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:32:00.83 ID:8eIIgvj50]
- 忍法帖がリセットされるアプリを使い続けるなんて凄いな
Lv2なんて>>468の文でも容量オーバーなのに
まあ個人の自由か
- 472 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:35:41.32 ID:9v9BcVZaO]
- >>469
自分は
「レベル制限に関しては致し方ない」
という感じの
「消極的賛成派」
みたいな立場だが
解除賛成派のみをそういう風に感じることはないなぁ
地下板の申請やら何やらが
少々潔癖というか過剰反応というか
そういう意見は
水遁やら運用関係の板ではちょいちょい見るし
地下板が他板に比較して極端に状況が悪いというデータも
少なくともここに書かれてるのを見たことはない
- 473 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:41:45.60 ID:hmmFIuBD0]
- >>472
いや解除反対派にもおかしなのはいるよ
LV3規制解除しろって言う奴は荒らしだ、ライズだと始まったりもそう
適当な単発スレを開いてもだいたい「まーた論破がスレ立てた」等のレスも目立つし
解除賛成派にも反対派にもおかしな人はいるけれど
今までLV3規制解除を訴えてきた人の中の一部やスレを立てた人
この自治スレで解除を訴えている中で声の大きな一部に向けて姑息だと言ったつもり
- 474 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/06/18(月) 04:44:02.09 ID:1wGuMzWD0]
- >>470
規制派の意見も理解できるが賛同はできないんだよな
この様な投票で戦略的投票をするのは間違ってると思うし
個人の最大幸福を集めた結果こそ最も相応しい結論だと思う
>>471
スレ立てしないからね。
上みたいな長めのレスも普段はしない
他の板ならずっとレベル2でも問題ないんだ
- 475 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 05:04:41.65 ID:9v9BcVZaO]
- >>474
規制があるおかげで「回れ右」をしちゃうご新規さんは
地下板には来ないだろうし
ましてや自治スレになんか来ないだろうからね
そういう人がどれだけいるかは
あくまで推測になるから
多数決みたいな発想にはあまり意味はないわな
ただ
前に誰かが書いてたけど
スクリプトだらけのスレってのも
それはそれでご新規さんを入りづらくさせる面もあるから
簡単には言えないトコでもある
- 476 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 06:22:19.24 ID:81Dx8wE90]
- ついでに板名変更の議論もやらないか？
実質的にこの板は48グループ板になっており
本当の地下アイドルの話題は「女性アイドル板」「ローカルアイドル板」で行うという
名称と棲み分けが伴っていない現状があるので
とりあえずこの辺の名称で投票をとってみるとか
「AKB48板」
「48グループ板」
「秋元康アイドル板」
- 477 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 06:25:43.71 ID:B4mXRflj0]
- >>476
何度も何度も話に出てるんだが
板名に固有名詞の入った要望は現在受け付けていない
そしてこの状況の中同時進行で話を進めるのは無理
- 478 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:04:47.90 ID:2k1rEizK0]
- 「国民的アイドル」板ならいいんじゃない？
- 479 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:52:37.76 ID:MbdIsVMF0]
- >>477
はい、ダウト
Android板が出来たばっかり
固有名詞禁止なんてとっくに撤廃されてる
それを知らない馬鹿が茶々入れてるだけなんだよ
- 480 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:59:18.49 ID:2k1rEizK0]
- 規制解除派は変更人さんの引用しか出来ないのか？
しかも「但し書き」のところは完全スルーだろ
都合のいい解釈はやめろよ
- 481 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:02:35.60 ID:22sNoLQ8O]
- 俺の使ってるアプリに合わせて板の設定変えろとはまたすげー馬鹿が現れたな
- 482 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:12:08.37 ID:Spnq9kzL0]
- >>481
それ秦スレの奴も同じね。避難所いくのNGするの嫌嫌！
★の文言散々いいように解釈して利用してきた自治厨がいまさらなに言ってんの？って感じ。ブーメランばっかりだなw
- 483 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:16:16.67 ID:qRqqysJL0]
- 議論が堂々巡りしてるな
- 484 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:19:11.72 ID:XswSqOuE0]
- 最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。
秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。
2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。
hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50
【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50
【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50
【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
2012/06/17(日) 19:22:10.97
rfXoKI0M0
―――――――――――――――[All:482]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
2012/06/17(日) 23:36:44.42
rfXoKI0M0
- 485 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:21:34.71 ID:XswSqOuE0]
- >>159
log速Verにしてみた
もう一度貼り付け
2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。
(p)hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html
410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0 booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334921391/
―――――――――――――――[All:484]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
2012/06/17(日) 04:53:23.69
+w9bqvvq0
- 486 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:23:04.03 ID:XswSqOuE0]
- >>237
初めてのレス（レベル1）
↓
新たに忍法貼を作成します
↓
5分後の書き込み（レベル2）
↓
23時間後の書き込み（レベル3～）
最短で23時間5分でレベル3になるよ
―――――――――――――――[All:485]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
sage
2012/06/17(日) 15:14:17.98
PWRAMtv80
- 487 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:23:52.41 ID:kynbe2b20]
- >>484
貼るならそういう都合よく抽出したやつじゃなく荒らしの被害推移が見やすいこういうの貼らないと。それただの都合がいい誘導。
75 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/17(日) 03:00:42.26 ID:OealstiZ0
秦スレの過去ログ
現在では効果はあるけれどそんなに劇的ではないって感じかな？
導入前
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326197877/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326491562/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326976735/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327290852/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
テスト導入
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327967742/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328005550/
テスト終了～本導入
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328980753/
導入後、ほぼ収まってた期間
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1329545923/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1330429921/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331211121/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331968594/
荒らし再開
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1332674580/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333347293/
最近
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337781791/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338596473/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339092715/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/
- 488 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:29:16.47 ID:XswSqOuE0]
- ぶっちゃけLv3規制解除を強弁する某が札付きの荒らしだから住人は誰も取り合わなかったんじゃないのｗ
だからLv3規制解除スレが４つも落ちてるわけで
LV3規制解除を求めるスレ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337317608/ ※21でdat落ち
地下板の忍法帖Lv=3規制は即刻廃止するべし！！
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339121087/ ※550でdat落ち
地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338524277/
※自治スレ26がまだ200レス台の段階で誰かさんがLv3解除議論用に立てるも20でdat落ち
忍法帖レベル3解除議論自治スレッド
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339753611/ ※110でdat落ち
2ch新規・初心者の方々に仮託して盾にしてるけど、
実際にスレで文句言ってるのは頻繁に水遁食らってる連中ばかりじゃないのかな？
そして何度も強引に申請しては却下くらってるわけで
■ 板設定変更依頼スレッド15
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/53
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/67 回答
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/136
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147 回答
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/228
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232 回答
―――――――――――――――[All:487]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
2012/06/17(日) 08:32:49.90
SjYbG5Cm0
- 489 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 08:53:37.68 ID:fGCyhWH+0]
- >>487
それ貼られるたびに思うんだけどさ、
lv3規制を導入して荒らしがしばらくは収まっていたけど、
攻略法を発見して荒らしが活動をまた活発化させ始めた、
という状態を示しているんだよね？
普通、そうなった場合、規制をもっと厳しくして荒らしをさらに封じ込めようって
方向に思考が行くはずなんだけど
解除派はなぜか効果が薄くなってしまったんだから規制なんて撤廃してしまえ、という方向に
思考が行くんだよな。
根本的なところで規制派と解除派は意識がすれ違っている気がする。
- 490 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:54:45.92 ID:kynbe2b20]
- >>488
フライングで申請したら差し戻しされるのわかってるのに賛成派が申請してるって言い切るのも変だしまた賛成派は荒らしと決めつけてるよね。なんで自分に都合がいいように抽出したのだけ貼るかね。
- 491 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 08:58:18.37 ID:fGCyhWH+0]
- あと、>>487は都合のいい抽出っていうけど、
>>484は秦スレだけじゃなくて他のスレにも被害が及んでいますよ
ってことを実例を挙げて示しているだけなんだから
都合のいい抽出でもなんでもない。
- 492 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:00:35.42 ID:xGxSa5Ac0]
- >>490
馬鹿だろ
取り敢えず申請するわってのが賛成派を先導している奴のスタンス
何でかって言うと解除に肯定的な設定変更人★がいるから
変更人は一人じゃないから、肯定的な★に当たれば解除されるだろうと踏んでんだろ
別のLV規制議論スレでも「取り敢えず申請する」、「あとは★の判断に任せる」って言ってたじゃん
じゃあこの議論は何なの？名前欄告知までして議論してるこれはなんなの？ってなるわｗ
何ではなっから申請が前提の議論をしてんだよって話だわ
- 493 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:03:59.45 ID:v0fhHBGG0]
- >>491
荒らされてるってスレが機能してるよなそれ。NGにしたら対処できる範囲だしスレ見たら普通に住人側が無視して会話進行してるし。
結局そのリスト、住人ほとんど気にしてないけど私は気になって気になって仕方が無いので荒らされてると主張しますって言ってるようなもんじゃん。
- 494 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:04:28.42 ID:F/R0GCHT0]
- 実際スクリプトの被害にあってる人が反対って言うのは分かるけど
被害にもあってない今普通に書き込めてる人が
そんな必死に規制解除を求める必要が分からない
- 495 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:07:55.99 ID:zdnVkRWN0]
- >>487
導入前
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆103【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
・スレ立て日時：2012/01/23(月) 12:54:12.86
･最終レス835（容量オーバー）：2012/01/24(火) 12:00:37.83
⇒埋め立てに要した時間：約23時間
最新
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆129【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/
・スレ立て日時：2012/06/11(月) 23:39:12.55
・最終レス1000：2012/06/16(土) 01:25:05.66
⇒埋め立てに要した時間：約98時間
現在でも劇的な効果が出てる
- 496 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:09:10.01 ID:v0fhHBGG0]
- >>492
いまさら。いままで自治厨が主張してきて実行してきたことだろ。どんだけブーメランだよ。最近はないけど値変更申請してた辺りまで告知は必要ない★がそう言ってる、反対あるけどとりあえず申請しますと言ってきたのそっちだろ。
レベル3解除はまほら案件だから申請してもまほらだろう、あいつが導入したもんだし。結局自分らがいままでやってきた事が今回全部自分らにブーメランとして返ってきてるだけ。
- 497 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:10:41.98 ID:fGCyhWH+0]
- >>493
例えば、導入前の
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
を見てもそう言えるの？
1000の書き込みのうち572レスが荒らしの書き込みだよ。
スレの半分以上が荒らしの書き込みの状態で
「普通に話せているんだからいいじゃん」って言うの？
- 498 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:11:34.54 ID:v0fhHBGG0]
- >>495
見れるなら>>75の落ちるまでの時間全部貼ってみ。都合のいいのだけ抽出するなって。
- 499 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:12:34.33 ID:v0fhHBGG0]
- >>497
全部貼ってみたらいいじゃん。都合悪いのか？全体見られたら。
- 500 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:13:25.54 ID:xGxSa5Ac0]
- >>496
最初に言ってきたのはそっちだろ
自分らがいままでやってきたことがブーメラン
意味がわからないよ
LV3規制廃止しろってスレが立ってから議論に参加して反対してる俺まで自治厨認定されんの？
規制の解除に反対した奴はみんな自治厨になるの？意味がわからないよｗ
- 501 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:13:49.67 ID:zdnVkRWN0]
- >>498
こういうのは最悪と最新を比較するもんだよ
やろうと思えば最悪までできることは確実なんだから
- 502 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:16:54.38 ID:zdnVkRWN0]
- >>493
レベル３規制によって「NGにしたら対処できる範囲」まで抑え込んであるからこそ、
住民がNGで対応できているのが現状
- 503 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:17:52.57 ID:v0fhHBGG0]
- >>500
いままで自治厨がやってきたことやられてるだけだろ？こちらが同じことしたらおかしいと言われる意味がわからないってこと。
>>501
それかなり言われてるよね、導入させる為に自演荒らしじゃないかって。全体貼ればいいじゃん、なんで全部貼らないの？
- 504 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:19:33.26 ID:fGCyhWH+0]
- >>499
一番悪い状態を抽出するのは当たり前じゃんｗ
荒らしはやろうと思ったらここまでできるんですよってことを示しているんだから。
- 505 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:21:05.58 ID:v0fhHBGG0]
- >>501
あとだるまたんも指摘してたけど、それスクリプトじゃなく手動の疑いあるよね。
レベル3議論中で58分指摘された時間からすぐ58分以外の時間にやられる等。
また夜来ます。
- 506 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:21:38.94 ID:xGxSa5Ac0]
- >>503
ってことは…
どんなに反対数が多くても、賛成派の主張がどんなに頓珍漢でも
自治厨が先にやってきたんだから俺らも申請を強行するよ！
まほらは肯定的だしこの議論は勝ったも同然だよ！ってこと？
じゃあもう議論の意味がないじゃんｗ
- 507 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:22:40.22 ID:9v9BcVZaO]
- >>496
レベル規制に賛成(消極的な賛成も含めて)が
全員「自治厨」って訳でもないさ
>>259や>>265のレスとか読んでみるといい
「こればっかりはやむを得ない」って考えの人間も少なくないから
ちなみに
自分もそういうスタンス
- 508 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:25:43.98 ID:fGCyhWH+0]
- >>503
自演荒らしとか本気で言ってるの？
>>490もだけど解除派はそういう陰謀論とか策略とか好きだよねｗ
荒らしがなかったら誰だって規制解除には賛成だよ。
俺だって規制なんて本当は嫌だよ。
でも、現状ではこれしか荒らしを少しでも封じ込める手段がないから賛成しているだけ。
解除派の頭の中では
「規制派は規制するのが目的だから、自演でスレを荒らして規制の方向に話を持っていこうとしている」
って思ってるの？
凄い脳だなｗ
- 509 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:29:19.24 ID:9v9BcVZaO]
- >>506
数で決めようとするのは
それはそれで問題もあるよ
ご新規さんのうち
「規制がメンドイからいいや」って人は
そもそもここには書けないからね
数云々より
意見の合理性を重視すべきかと
大原則としては
地下板の規制はあくまでも特例的な措置であることは事実なんだし
- 510 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:30:19.09 ID:fGCyhWH+0]
- 解除派は荒らしをどうにかしてくれよ。
スーパーハッカーでも呼んできてさｗ
そしたら、俺は喜んで規制解除派に回るよ。
- 511 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:31:32.58 ID:zdnVkRWN0]
- >>503
まだ存在すらしていないものを導入させる為の自演荒らしってｗ
開発スレッドでこの仕組みのアイデアが出たのが２月３日
忍法帖 開発スレッド Part22
toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/526
526 ：ピロリ(WiMAX)：2012/02/03(金) 18:15:45.65 発信元:49.134.239.245 0
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
の他に
BBS_NINJA=1 (1日たたなきゃ書けない)ってのも作ってみる?
- 512 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:34:34.54 ID:xGxSa5Ac0]
- >>509
多数決で反対が多いのに申請すんなって言っているんじゃないよｗ
そもそも「取り敢えず申請する」、「★の判断に任せる」じゃあ申請が前提でしょって話
じゃあ何のための議論なの？申請するからカタチだけの議論で体裁を整えますってこと？
そんな議論じゃ意見の合理性もクソもないじゃんってなるわな
- 513 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:36:05.95 ID:zdnVkRWN0]
- >>505
スクリプトって、普通、手動で起動するんだよ
仮に別のスクリプトで起動するスクリプトがあったとしても、
その元のスクリプトの元のスクリプトと辿っていけば、
どこかに必ず手動で起動されているスクリプトがある
- 514 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:41:33.62 ID:9v9BcVZaO]
- >>512
「とりあえず申請」みたいな行動が
規制や数値の変更に賛成・反対の双方の立場で少なからず行われていたこと自体は
少なくとも過去の事例においては確かな訳で
今回はそういうのを避ける意味でも
きちんと告知して議論してるんだし
どちらか一方だけを非難しても
ごちゃごちゃするだけだと思うよ
- 515 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:48:07.94 ID:xGxSa5Ac0]
- >>514
この場で議論されている今は告知されているけれど
残件とされていた時期に「取り敢えず申請する」、「あとは★に任せる」
規制反対派がそう主張していたのも確かなんだよ
そのスタンスでいられたんじゃあ議論もクソもないって事を言っているの
今は告知出来てるからいいでしょ、っていうのは後付けと同じ
お互い襟を正して建設的な議論をすべきだとは思わない？
- 516 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:58:36.26 ID:9v9BcVZaO]
- >>515
過去の自治スレの案件にしても
議論が煮詰まらずに申請して
「もっと議論してください」と言われて却下されたケースが色々ある訳でさ
そういうプロセスがあるから
「自治厨」みたいな発言をする人が出るってのはある
それに
自治スレの性格上
告知がない時期だと
どうしても
「何かを変えたい人」が集まりやすい傾向は否めない訳だし
(変える必要がないと思う人はわざわざ議論しない)
襟を正すってことなら
どちらか一方を叩いても意味ないかと
- 517 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:04:52.58 ID:9v9BcVZaO]
- >>516追記
自分は時々自治スレに顔だして
書き込みしたりしてるけど
「何かを変えたい」というよりは
「今何が議論されてるか」を見るために覗いてる
ただ
現状に特段不満がない人は
普通はそういうことはあまりしないと思うよ
- 518 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:07:12.84 ID:xGxSa5Ac0]
- >>516
過ぎた話を出すのは面倒臭いけどさ
その過去の却下された案件に関連するログって読んだの？
TATESUGI値以降のLR議論には参加していないからわからないけど
少なくともTATESUGI値調整議論時の強行申請は「自治厨」の仕業じゃないよ
ちなみに俺が叩いているのは規制解除賛成派ではなく
頓珍漢な主張と決め付けで反対派を自治厨と呼ぶID:v0fhHBGG0だね
- 519 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:12:12.95 ID:9v9BcVZaO]
- >>518
去年も今年も議論に参加はしたし
ID導入議論にも
一応顔は出したよ
- 520 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:18:16.68 ID:gy/7cE1q0]
- 規制解除派の意見も分かるから一方的に規制したほうがいいとは言えないけど荒らしがまだ続いてるのを見ると今解除したらどうなるかは目に見えてると思う。
- 521 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:26:01.49 ID:9v9BcVZaO]
- >>520
そうだね
ことスクリプトに関しては
レベル規制もやむなしってとこだとは思う
- 522 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:28:41.39 ID:xGxSa5Ac0]
- >>519
だったらフライングの強行申請は
議論の妨害目的だろうと思われる件が多かった事はわかるでしょ
ログ漁って貼り付けるのも面倒臭いからこういう話はしたくないけどさ
とにかく「申請を前提とした議論では合理性も糞もない」と言いたい
過去に何があったとか、そっちが先にやった、いやあれは成りすましだ
そういうのは一切関係なく
今、問題とされる規制があり、その解除か続行かを議論するんであれば
「判断は★だから」と申請を前提とした話し合いなんてのは変じゃないか？と
- 523 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 11:19:04.61 ID:Bdcy+/QH0]
- 毎回レベル３でもやむなしというデータがでるとスレが落ちて、新スレ立てて反対派データ出せ要求ｗ
解除派って過去スレも読めない情弱が新規ガーって言い張ってるだけだろ
データ提示の要求があまりに１方的なので、新規が困ってるのとネカフェで困ってるという声がどんだけあるのかデータを要求してみるテストｗ
- 524 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 11:58:25.92 ID:PnUwxMln0]
- 新規で困っている人がどれだけいるかなんて、今なかに居る者には分からない
今後、他のスレが、秦スレと同じような埋め立て荒らしにやられたとしても、
そこの住民がスルーできるかできないかで、賛成/反対するということに
なるんじゃないかな
過去の状況からLv3制限解除した場合は、2分間隔で1レスずつ休むことなく埋め続ける
水遁されても、A値で設定された時間(デフォは2分)後に再開する
このことから、A値が小さければ小さいほど、水遁での足止めは効かない
- 525 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:19:22.05 ID:Bdcy+/QH0]
- >>524
そんなことないだろ。レベル３解除を最初に唱えた奴はスレ立てできる中のひとだが、そんな声を拾って改善をしようとした人格者だろ。
１人２人の声だけではなく数百人レベルの声があるからこそ改善に乗り出したに違いないよ。もちろんデータもちゃんとあるに決まっている。こういう奴は最後までデータを隠したがるんだよ。
だから最後に逆転される前にデータを提示してもらわないと。反対派がこれだけデータをだしたのに解除派が全く出さないのはおかしな話だろ。物事には推測ではなく根拠がないと話し合えないよ
- 526 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:30:16.84 ID:PnUwxMln0]
- 「大勢の善良な新規に来られた人々が困ってます。
私はその方々の為に立ち上がっているのです。
私利私欲の為に解除を唱えているのではありません。」
まぁ、こういうことを言う人は、信用できないわな
- 527 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:31:59.26 ID:xYSJB9AIO]
- そもそもいつも自分から出さないよな解除賛成派は
そっちが先に出せよと言うから出してみたら
ROM専に早変わり
お仲間が増えたと思った時だけ元気に議論
挙げ句の果てに秦スレ住民に出て行けとは恐れ入った
そもそも３度も専用スレ立てておきながら議論半ばに落ちたって事はその程度なんでしょ
TATESUGI議論の時に誰かが偉そうに言ってたけどさ
- 528 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:33:07.41 ID:Bdcy+/QH0]
- >>526
そゆこと。そもそものはじまりは困っているひと救済だからな。そこの根拠がないと論じても意味ないからなー
- 529 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:36:02.91 ID:dHKvwMTj0]
- レベル解除は荒らしの容認
レベル規制はリアルタイム性の疎外(特殊な場合のみ)
解除には反対
- 530 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:39:28.48 ID:xYSJB9AIO]
- 無条件解除には反対
- 531 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:54:01.62 ID:PuLkz4930]
- 解除反対します
一番の問題は新規の人がLV3になるまで書き込めないことなんでしょ？
だったら、初心者板と地下板に「地下板初心者スレ」とか作って
書き込める板に誘導すればいい
3日後には書き込めるようになって
その後は荒らしたりPC交換しなきゃずっと書けるんだから問題ない
- 532 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:55:59.99 ID:xYSJB9AIO]
- （忍法帖）新規が書き込めるのは約一日後です
- 533 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:59:01.59 ID:xYSJB9AIO]
- 自分も春に機種変して１からやり直しだったけど
早く寝る日だなと割り切って翌日を待ったな
２ちゃんに依存してる新規がいたらそれはすごいな
- 534 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:01:56.08 ID:Bdcy+/QH0]
- 推測でものを言うのはもう混乱を招くだけだからやめようぜ
解除派の根拠を示してもらってから議論すべきか否か判断しよう
現状意味ある議論は反対派の根拠しかないからできないよ
- 535 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:09:03.04 ID:xYSJB9AIO]
- ふと思い出したが荒らしのせいで巻き添え食らった奴もいるんだよな
伊予国住民が偉そうに講釈垂れてたけどな
- 536 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:20:56.80 ID:fGCyhWH+0]
- 俺なんてプロバイダ規制に巻き込まれて
半年くらい書けない時期があったんだぜ
それでも悪いのは荒らしなんだから我慢した
1日書けないだけで、しかも、自分のことじゃなくて何処の誰かもわからない新規のために、
ここまで騒げるのは凄い人格者なんだろうなあ
俺にはできないよ
- 537 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:33:05.30 ID:Bdcy+/QH0]
- >>536
おれもプロバイダ規制で●持ちになることになりました。おれの地域のアクセスポイントサーバにつながるひとは荒くれ者が多いみたいで・・・
- 538 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:45:34.47 ID:N9vaaCIs0]
- >>527
少数派なんだからしゃーないんちゃうかな
新規のお客さん入れると面倒だから、
今のまま一見さんお断りで行きましょう。
- 539 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:54:47.40 ID:KZ5E4m6rO]
- 来た人見た人が判断して参加するか通り過ぎるか、は関与するとこじゃない
来る者は拒まず去るものは追わずなだけ
問題は参加しよう書き込もうとした際、門戸を閉ざしてる事
仮にいくら地下が例外や特殊で実験的だとしても
２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる
＞新規のお客さん入れると面倒だから、
＞今のまま一見さんお断りで行きましょう。
みたいな言が出る、勘違いしてそういう人が増える
その点だけでもすでに問題がある
独善で自己中心的な「自分の便益の為に他人の迷惑や不便はしょうがない」
荒らしより性質悪い
- 540 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:04:01.41 ID:Bdcy+/QH0]
- >>539
その根拠を示してください。推測はいりません。データを開示して納得させてください
- 541 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:05:38.10 ID:32Q13gTZ0]
- 最低限のマナーも守れないのがいるから規制が存在すると思う
>２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる
1日や2日レスできなかったぐらいでそんなに深刻になる問題か
- 542 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:08:05.48 ID:0KImXAau0]
- 一見さんお断りって言っても翌日には書き込めるけどな
- 543 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:12:17.04 ID:oM8Oz9680]
- 指原スレ大杉なんでどーにかしてよー
ほとんど重複あるし
よろしく
- 544 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:13:43.97 ID:fGCyhWH+0]
- >>539
2chの理念はわかるよ。俺だって規制なんてないほうがいいと思ってる。
でも、現実の問題として荒らしは存在して、迷惑している人が沢山いるわけで、
その荒らしに完全ではないにしろ少しでも対抗できる手段がLv規制だけなんだから
新規の人に申し訳ないけど1日だけ我慢してください、というくらいは仕方ないと思うんだよね。
なんか、解除派の2chの理念を大切にしろって声高に叫ぶ姿勢は
現実を見ずに理想だけを声高に叫ぶ学生運動家とかぶるんだよなー
- 545 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:15:06.93 ID:xYSJB9AIO]
- 憎むべきは荒らし
規制が悪いのではない
- 546 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:20:33.93 ID:1wGuMzWD0]
- 規制の根拠は秦さんのスレを中心とした
スクリプト荒らしだと理解していいのかな？
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