地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】

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1 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/16(土) 21:49:05.44 ID:j1luC6lk0]: 地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
uni.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド26【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/
195 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 09:36:41.70 ID:n0sSO+t70]: Lv3規制解除を求めて盛んに専用スレ立てたり書き込んでる人の中で、
水遁されてしばらく書き込めなくて困ってる荒らしさん
書き込めなくて困ってるご新規さん
どっちが多いんだろう

あと2chに限らず掲示板にはROM専の人達も多いと思うよ
アクティブに書き込んでる人達の数倍はいるっていうよね
196 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 09:49:56.65 ID:bR2WCKk70]: >>195
そりゃどう考えても前者だろう。
というより、後者は 0 名だと思うが。書けないのだから。
197 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 09:53:30.00 ID:9ZzTyFSZ0]: 荒らしが収まっていない現時点での規制解除の最大の問題は、
荒らしの意のままにスレを駆逐することを容認してしまうこと
過去の荒らし方から推測すると、秦スレの他に、真那、ゆりあ、だーすー、玲奈、
ありりん、木下百花ぐらいまでは解除後に駆逐される危険性がある
その後、自分の意思でスレを駆逐できると確信した荒らしがどこまで暴走するかは未知数
198 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 09:55:11.91 ID:fawnENE3O]: >>196
そだね
ここにご新規さんが書けないんだから
困ってれ人がごく少数なのか
結構な数なのかは判断しようがない訳で
前にも書いたけど
そういう人もそれなりにいるんだろうな、という感覚で議論するしかないわな
199 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 10:03:23.62 ID:9ZzTyFSZ0]: あと、規制を続けるメリットとしては、串を頻繁に切り替えさせることによって、
全部ではないもののBOOで焼けることがあげられる
これは地下板だけでなく、2ch全体の串荒らしの抑制につながる
200 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 10:09:57.91 ID:u/xQX8jj0]: 初めて水遁に先日掛けられて
忍法帖って名前はたびたび聞いてたが水遁は名前知らなかったので
いざ初めて掛かると最初はどうすりゃいいかわからなかったな
巻き添えくらってでも当事者にでもならないと
どうすりゃいいかって考えないもんだな
とは思った
201 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 10:16:12.96 ID:bR2WCKk70]: >>198
それにもう一点ある。
新規がこんな自治スレにくる筈がないわなｗ
板を開いていきなり自治スレにやってくるなんてのはよほどの変人。
202 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 10:23:45.18 ID:rfXoKI0M0]: 只今SKE48本スレに出没

i.imgur.com/q57Gd.jpg
―――――――――――――――[All:341]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 09:33:36.02
 12LOPd9/0
203 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 10:30:45.12 ID:fawnENE3O]: >>201
確かにｗ
こういう場所に来る人は
それなりに2ちゃんに慣れてる人が多いし
多少はルールを知ってる場合も多いわな
ごく稀に
ROM歴が長くて
書き込みはしてなかった人が意見を書く可能性があるくらいだろね
204 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:18:52.79 ID:rfXoKI0M0]: やはり野放しにすると暴れ放題だね。水遁実行部隊が手薄なのを狙って。
hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html
205 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:29:06.42 ID:bVJPX28i0]: >>194
忍者は忍者として自治に介入できない
206 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:36:05.62 ID:9QYSBfxq0]: 秦スレスクリプト爆撃は別の対応が必要なんじゃないか？
207 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:46:36.54 ID:9QYSBfxq0]: BOO出串判定してみたけど串じゃないみたいだし、芋掘りして規制してもらった方が早いと思うがな
208 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:50:50.76 ID:xxPilSJx0]: レベル３規制解除に賛成
209 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 11:52:11.50 ID:9ZzTyFSZ0]: >>207
全部串だよ
串にもBOOに引っかかるものと引っかからないものがある
210 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 12:01:45.61 ID:9QYSBfxq0]: >>209
なるほど

忍法帖の致命的な欠陥の「毎時58分から50秒間無効」を荒らしは利用している訳なのかな？
211 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 12:17:39.93 ID:W03FXWw60]: レベル３規制は継続すべきだ
別にレベル３規制に特に不便を感じない

ネカフェ等で書き込めないといい件があるようだが
読むことは出来るんだし
携帯・スマホを持ってない奴の方が珍しい状況では
この件が不便だと主張するのはおかしいのではないか
212 名前：211 [2012/06/17(日) 12:19:59.52 ID:W03FXWw60]: ×　ネカフェ等で書き込めないといい件があるようだが
○　ネカフェ等で書き込めないという件があるようだが

訂正します
213 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 12:25:03.98 ID:WJoiZzbv0]: 以前のように住人同士でスイトンが出来るようにした上でレベル3を解除すればいいんじゃないの
ひろゆきはスイトンの乱用に反対したみたいだけど地下板は独特のキチガイがウジャウジャいるから
スイトン担当者だけじゃ手が回らんだろう
レベル3規制で新規書き込みを減らすよりも住民のスイトン自治で書き込みをフリーにした方が遥かに自由度が確保出来ると思うわ
地下板だけスイトン自治を実験的に導入して見て欲しい
214 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 12:41:33.28 ID:9QYSBfxq0]: >>213
毒には毒をもって制する、わけですな。
215 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 12:52:34.69 ID:rgq+jhyFP]: 忍法帖レベル3ってなに？
216 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 12:56:24.22 ID:fawnENE3O]: >>213
単なる「批判的な書き込み」でさえも
ヲタ同士の私怨合戦になって
ぐちゃぐちゃになるだけだと思う
そもそも
地下板自体が
やたらとレッテル貼りが横行していて
冷静さを欠いてると見られているから無理でしょ
217 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:05:22.68 ID:fawnENE3O]: >>215
通常は
忍法帖さえ作成してあれば書き込める
地下板に関しては
スクリプト荒らしの抑制を主目的に
忍法帖のレベルが3に到達しないと書き込みが出来ない設定
これについて
・ご新規さんがすぐに書き込めない
・ネットカフェ等で書き込めない
・携帯電話の構造によってはcookieが簡単に消える
これらの観点から
他の板と同様の設定に戻そうという意見もあって
そのためにみんなに告知して議論しようって話
218 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:08:45.32 ID:WJoiZzbv0]: >>216
スイトンで致命的なダメージを受けるわけでもないし
しばらくすれば回復するわけで別に問題はないと思うけどね
レベル3規制だと最早新規お断りで常連だけしか書き込めない隔離病棟化して広がりがない
219 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 13:14:15.75 ID:0YR8aeT50]: 別の観点から考えればいいんじゃね？

Lｖ3解除と引き換えにスクリプト荒らし対策としては緩くなるんだが、
スクリプト荒らしが、よりコストがかかる方法って何がある？
220 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:15:19.35 ID:9QYSBfxq0]: >>218
3日後には書けるけどね

3日すら待てないのか新規は、というのが規制継続派の意見でもある
221 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:17:01.61 ID:9QYSBfxq0]: >>219
強制リモホ表示
222 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:20:01.16 ID:5UAcsQXh0]: 一日経てば書き込めるけど勘違いしてないか
223 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:21:19.08 ID:9QYSBfxq0]: 補足

一定レベルになるまでは強制リモホ表示
規定レベルに達すれば名無しさん表示
224 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:21:36.98 ID:fawnENE3O]: >>218
住民が
「○○ヲタが～」とか「××アンチが～」とか騒がす
ライズだ論破だながふみだとか
認定厨みたいなコトをせず
(ネタとして遊ぶならイイけどムキにならず)
「2ちゃんだから賛否はあって当然」
「多少の荒らしは仕方ない」
(極端なごく一部は別にして)
このくらいの余裕があれば
それもアリなんだけどね
実際
地下住民以外からは
地下の荒らしや乱立はカワイイもんだと見られてるし
今回の指祭りみたいなのが長期に渡れば
その辺の評価は変わるかも知れんけど
225 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:22:47.00 ID:9QYSBfxq0]: >>222
３日だと勘違いしてた

てことはたった１日待てば書き込めるんだよね
継続でいいじゃん
226 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:24:40.35 ID:9QYSBfxq0]: >>224
ヲタ合戦くらいは許容範囲だね

そういうのと関係ない単なる嫌がらせが跳梁跋扈しているのが問題
227 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:31:41.45 ID:fawnENE3O]: >>226
スクリプト荒らしに関しては
そういうのとは別の問題だからね
個人的には
やたらと規制したり数値を弄ることには慎重な立場だけど
スクリプトは色々問題だと思うんで
レベル3規制は
現状では致し方ないと思ってる
228 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:41:29.17 ID:5UAcsQXh0]: >>225
■無料で2ch利用の場合
１．初書き込み時 → Lv1の忍法帖が作成され、書き込みは失敗する
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分ほどかかりますので作成後に再度書き込んでちょ
　　　　つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。」

２．2分後に書き込み → Lv2にレベルアップするが、書き込みは失敗する
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2)　」

３．さらに23時間後に書き込み → Lv3にレベルアップして、書き込みは成功する
　　（"2."から"3."の間は、他板に投稿するしないにかかわらず、23時間経過でLv3となる)

■有料使用(●)の場合
上記の"2."の後、3分経過でLv2→Lv3のレベルアップとなるが、10分(600秒)経過までは、書き込み失敗となる
　　　「ＥＲＲＯＲ！
　　　　akb板は忍法帖発行から600秒経過していないと投稿お断り中です。」
229 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:44:36.07 ID:5UAcsQXh0]: >>46
追加
★120617 akb「仁望十絵乃（にもうとえの）」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339903865/
230 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:46:30.30 ID:9QYSBfxq0]: 3日待たなきゃならないのが新規阻害の理由だとしたら
心動いたかもしれないけど１日なら問題ないわ

ネカフェなどからの書き込みは荒らしや犯罪の温床になっているから
諦めるほかあるまい
231 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:46:47.82 ID:5UAcsQXh0]: これも掘られてた

★120613 akb 横山由依応援スレAA連投・スレ容量潰し荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339597298/
232 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 13:56:57.98 ID:fawnENE3O]: >>230
そこまで言い切っていいかはちと微妙
ここにはご新規さんは書けないからなぁ
荒らしにしても
スクリプトは迷惑なのは良く解るが
他はそれほど気にならんし
地下住民が真面目に反応するから
面白がってる面が多分にあると思う
233 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 14:09:50.10 ID:9QYSBfxq0]: ところでこの案件は誰が申請するのかな？
iPhoneは規制中みたいだからどうするのやら
234 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 14:28:21.42 ID:PK51A1j/O]: >>230
忍法帖に58分台の抜け穴があるから、
23時間待たなくても最大59分待てばとりあえず書き込めはする
ただ、新規さんがそれを知っている可能性は0に近いが・・・
235 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 14:54:29.11 ID:p/tVAAsF0]: 1日程度なら３のままで現状維持でいいと思うが
236 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:00:23.66 ID:p6OuzxHX0]: 【新規】AKB質問スレ24【テンプレ読んでね】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336819228/

ゆびはらスレ乱立祭り開催中でこの単発質問スレも落ちてたｗ
237 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 15:09:44.54 ID:rgq+jhyFP]: >>217
よく分かった。サンクス

んで、今は一日経てばレベル3になるんだね（昔は通常一日でレベル1だったような）
238 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 15:14:17.98 ID:PWRAMtv80]: >>237
初めてのレス（レベル1）
↓
新たに忍法貼を作成します
↓
5分後の書き込み（レベル2）
↓
23時間後の書き込み（レベル3～）

最短で23時間5分でレベル3になるよ
239 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:20:12.35 ID:9QYSBfxq0]: と言う事は新規を阻害している理由としてはしょぼいな
忍法帖LV3無くても２分後にしかかけないし連投すら出来ないから
240 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:26:15.08 ID:6WTCst1D0]: > 223 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中[] 投稿日：2012/06/17(日) 13:21:19.08 ID:9QYSBfxq0 [12/17]
> 補足
>
> 一定レベルになるまでは強制リモホ表示
> 規定レベルに達すれば名無しさん表示

こんな意見言ってしまえる感覚の人が
いくら力説しても説得力まるでゼロなわけで…
241 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:26:17.69 ID:+YMDXwh60]: >>236
立てた
【新規】AKB質問スレ25【テンプレ読んでね】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339914065/
242 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 15:27:30.75 ID:rgq+jhyFP]: >>238
今そんなに早いんだ
ありがとー
243 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:34:17.71 ID:pNCea4i90]: 規制解除反対！
244 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:37:07.30 ID:lFL9eCPp0]: >>241
乙です
245 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:49:14.15 ID:9QYSBfxq0]: >>240
よくスレを読んでから力説してね
246 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 15:52:57.38 ID:u2IML+7y0]: 規制解除は反対
247 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 15:55:12.26 ID:rgq+jhyFP]: そだ
規制解除反対！
248 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 16:31:28.01 ID:+/HWoA5G0]: 反対です
249 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 17:19:10.88 ID:DDHq9P2MP]: 反対の反対は賛成なのだ
250 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 17:48:46.97 ID:xq0MPj+60]: この板って規制厨というか根暗弁慶ばかりな印象
しかも2ch全体からみれば特例的処置ともいえるLv3制限設定になっていること自体
まるで当たり前みたいに思っているし、それどころかまだ足りないとまで言ってる人までいる始末
こんな土壌だからLv40制限とか平気で言い出したりする輩が出てくるんだろうな

申請一つ満足に出来ないようだし本当に"低いところ"のようだ
これでは各所で白眼視されがちなのも頷ける
果たしてこういう板にふさわしい設定ってどんなのだろうね
251 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 17:53:12.64 ID:+/HWoA5G0]: logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

>>1
いつもお世話になります
上記の例は一部の頭のおかしい人間が一つのコミュニティを
壊滅状態にした例です
規制をはずすことによりまた一つのコミュニティが消えます
これは本当に秦スレだけの問題としてかたずけていいのでしょうか
言論の自由が規制をはずすことで脅かされます
規制により言論の自由が守られるというのも悲しい話ですがそれが事実です

地下アイドル版の性格上、暴言、その他を防止する意味でも規制は役だっています
今回規制をはずすことにより秦スレだけにとどまらず広範囲に問題が生じてくると思います
対岸の火事ですめばいいのでしょうか
かならずいつかは自分の支持するコミュニティにもふりかかってきます

規制は新規の参入障壁になっているという意見がありますが参入障壁があるから過激な言葉、心無い言葉
を抑止することにもなります

現状ID導入以前と以降で書き込みは減りましたが規制をした以前と以降で書き込み量は減っていないと思います
現行誰も困っていないのにもかかわらず規制をはずすことは嵐の思うツボということを
認識していただきたいと切に願います
252 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:06:01.44 ID:YvqXSR8mO]: 前管理人の「嘘を嘘と見抜けない人…」発言は
99のガセネタや糞スレがあろうと１つの真実や面白いスレがうまれるなら、それを珠玉とするからだし

高いピラミッドを作る際、選び排除し質を高めるのてはなく
ゴミくずであろうと底辺を広げる事に特化したのが２ch
そのためにグレーゾーンに線引きをしないことや、アンチや荒らしを受け入れることは必要悪とは言わないが当たり前の事
それが2chの2chたるゆえんであり根幹
2chであるためにも前管理人の思想的にもアクセス数がほしい運営的にも、変わらないし変えられないモノ

目先のことでgdgd言う前に
わざわざ2chにきて「荒らしを排除するために規制しよう」て発想がズレてる
人に指図したり変えようとするより、自分が変わるほうが早いよ
253 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:06:18.49 ID:xq0MPj+60]: ＞暴言、その他を防止する意味でも

意味不明
こういうのが我慢できない性分なら2chはあまり向いてないと思うよ
254 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:20:24.56 ID:IpuIpJSU0]: 規制の是非の議論と
2chの在り方の議論はまた別の問題
255 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:22:10.72 ID:Ky+91ub+O]: 規制解除反対！
１日ROMることができないような新規は2CHに向いてない
256 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 18:23:06.19 ID:2RYhmOph0]: >>253
それは確かに。

ただ、>>251 のスレッドログは見るべきものはあるな。
こういうのはレベル制限とかそういうもので対処すべきものではないと思うが。
257 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:23:11.88 ID:Jir0sik+O]: 規制解除は絶対に反対
258 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:25:28.62 ID:fawnENE3O]: >>251
水遁依頼その他
色々な所で
「2ちゃんは掲示板であってファンサイトではない」
と釘を刺されている訳で
スクリプトみたいな「物理的な妨害」はいざ知らず
書き込み内容云々は
規制とは直接関係ない話だと思うよ
259 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:30:03.69 ID:r1PjXI8K0]: 規制があると新規が来なくなるって主張があるけど、冷静に考えてみてくれよ

lv3が解除されたら間違いなく爆撃が酷くなる
爆撃で無意味な書き込みがズラズラ並ぶスレに新規が来たとしても新たに書き込もうと思うか？
読むことすら止めて去るよ

解除は結局は新規を減らすことになる。その部分の議論が抜け落ちてる
260 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:54:55.40 ID:fawnENE3O]: >>259
スクリプトみたいなのは
確かにそういう見方は出来ると思う
ある意味
荒らしやアンチよりタチが悪いよね
261 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 18:56:27.09 ID:Ky+91ub+O]: >>256
では、具体的にどういうもので対処すべきものだと思っているの？
262 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:05:58.57 ID:+/HWoA5G0]: >>252
>>253
>>254
>>258
2chは底辺を広げさまざまな価値観を持った面白い文化をつくってきたことは確かです
ただ2chも一つのコミュニティであることにはかわりありません
正常な人間がいろいろな意見を書くことにかんしてだめだと言っているのではなく
あまりにも異常と思われる書き込みが見受けられると言っているにすぎません
結局スレは荒れるしそこに集った人間はプラスにはならないでしょう

またそれに関しての道義的な是非を問おうとしているのではなく私はあくまで

logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

このような書き込みさえ危ぶまれる状況に戻ってほしくないといっているのです

またこれは対岸の火事では絶対にない　みんな無関心であればあるほど
悪い状況は浸食されていきます

どうかご理解ください
263 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:11:20.62 ID:9QYSBfxq0]: 秦スクリプトは思いっきり削除ガイドラインに抵触していますがね。
264 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:14:59.18 ID:9QYSBfxq0]: LV3規制なしの時に10連打されても我慢しろとか気が狂っているとしか思えない
そもそも水遁継続案件なのに解除したいなら真っ先に忍者各位に頭下げてもらいたいもんですな
265 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:18:45.50 ID:r1PjXI8K0]: >>260
俺は2chは便所の落書きなんだから
規制は良くない何でも受け入れるべきだって理念には賛同するけど
現実問題、スレの8割が無意味なスクリプトの書き込みになってしまったスレにあなたは書き込みたいですか、また来たいですかって話なんだよね
完全ではないにせよ、スクリプト荒らしに少しでも抵抗できる手段がレベル規制だけなんだから、規制続行以外ありえない
266 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:19:25.77 ID:9tgFmdo00]: あらためて解除には断固反対
むしろレベルを上げて欲しいくらい
267 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:19:51.77 ID:yx5DRefv0]: 規制解除反対
268 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:22:10.97 ID:rfXoKI0M0]: 2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
269 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 19:32:19.19 ID:BjpAmBuh0]: ここまで議論して解除推進派は「代わりにこうしましょう」という
意見を全く出してないんだよな
これじゃ強引に申請したって受理されないよ
270 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:01:49.15 ID:SHw6PrSx0]: >>269
出してるが飲まない、元から考えないからじゃ。

散々NGにしろと言われてるし。

新規の書き込みの自由は奪っても仕方ない、解除されたら秦住人が苦しむから反対という主張もおかしいよね。
271 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 20:03:23.95 ID:YvqXSR8mO]: 代わりにこうしましょうも何も「スルーしろよ」てだけだしな
スルーする→あまりにヒドいなら運営にお願いする→運営も対処が間に合わない→なら諦める、他にいく
今までもどこの板でもやってる普通の対処法

荒らしに負けた屈した気分になるからソレは嫌だ
て人が躍起になって荒らしはダメだ皆の為だと大義名分かかげてるけど
運営に頼んでる時点ですでに荒らしに負けてるし自治ですらないのに気づこうや
272 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:04:23.29 ID:/PCywFlD0]: >>268
百花嫌いの珍ヲタか
273 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:05:37.46 ID:IpuIpJSU0]: >>271
別にアンチと勝負してるわけではないんで勝ち負けはどうでも良いよ
274 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:07:15.13 ID:BjpAmBuh0]: ホントにマジメに参加していないのがよくわかる

>>270

誤）解除されたら秦住人が苦しむから反対
正）解除されたら秦住人以外も苦しむから反対
275 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:14:14.27 ID:r1PjXI8K0]: >>270
いや、だからさ、住人のためじゃなくて新規のために規制すべきだって言ってるんだよ
住人はNGでスルーできても新規はそんな事できないんだから
新規が少しでも書きこみやすいように規制すべきっていうのが俺の主張

想像を働かせてみてくれよ
君が興味を持って初めて検索してやってきたスレの8割方がスクリプトの書き込みだったら、
君はそのスレに書き込もうと思うかい？
276 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:28:16.36 ID:43q8sf8r0]: そもそもレベル制限があれば書き込み不可能だけどな。

新規が制限で去った人数とスクリプトで去った人数をどうやって計るの？秦スレ以外にスクリプト拡大するって叫ぶのはよくて新規が書けないを叫ぶと我慢しろと叫ぶ、そら平行線。
277 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:31:47.56 ID:PwoX8mNN0]: LRに忍法帖Ｌｖ3規制について載せたらいいんじゃない？
1日経てば書けるって新規さんがわかればいいんでしょ？
278 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:34:00.83 ID:r1PjXI8K0]: >>276
だからさ、すぐ書き込めようが、3日かかろうが
レスのほとんどがスクリプト爆撃のスレなんかに新規が書き込むわけないだろ
279 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:38:02.48 ID:BjpAmBuh0]: 新規の心情を考えてLV3解除したとしよう

それに紛れてやってくる（2ch的に規制の対象となる）悪質な荒らしはスルーですかね？
280 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:40:45.95 ID:BjpAmBuh0]: 新規がｰ新規がｰと声高に叫んでばかりで既存の住民の心情を
ないがしろにしてりゃ規制解除の賛成すら出来ませんがな
281 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:43:42.72 ID:tux8E2mHO]: そもそも新規が増えた気がするな…
282 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:46:32.44 ID:J0taAGTK0]: 名前欄がLv3議論に変わったんだけどLR議論は終わったんですかね？
283 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:47:28.99 ID:WJoiZzbv0]: >>269
だからスイトンを自由化して住民同士でスイトンをやらせてレベル3規制を撤廃しろと言う案を出してるわけで
スイトン部隊が間に合わないからレベル3規制でスクリプト荒らしが横行するんで
スイトンがある程度のレベルなら誰でも出来るようになればスクリプト荒らしが成立しなくなる
284 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:47:44.94 ID:SzyajU+10]: 物理的な荒らし行為には物理的な障壁で対処するしかない
2chの在り方とか以前の問題
285 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:54:07.09 ID:fpHCDtz10]: 解除の意見まとめれば、結構筋通りそう
後はライズやらがいなければ、解除申請すれば通るんじゃないか
286 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:55:04.87 ID:r1PjXI8K0]: >>283
それは一つの案ではあるけど
誰でも水遁できるようになったら
私怨の水遁が横行して
板全体が酷いことになると思う
俺はそこまで住人のモラルを信用できないね残念ながら
287 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:59:18.57 ID:PwoX8mNN0]: スクリプトでスレ潰されてたら
まず読む価値もないし近づかないもんな
288 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 20:59:21.33 ID:r1PjXI8K0]: >>285
そんなわけないってわかってて言ってるだろw
289 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:02:10.19 ID:RcqpwB0P0]: 水遁の自由化なんて無理に決まってるじゃん
290 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:08:26.97 ID:r1PjXI8K0]: 簡単な話なんだよ

1.すぐに書き込めるけどスクリプトだらけのスレ
2.3日経たないと書き込めないけど普通に会話できるスレ

あなたが新規ならどっちがいいですか？って話
291 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:09:27.28 ID:QNeVJqPN0]: > すぐに書き込めるけどスクリプトだらけのスレ
妄想
292 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:09:56.78 ID:9ZzTyFSZ0]: >>290
3日じゃなくて23時間
293 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:11:34.41 ID:BjpAmBuh0]: じゃ試しに解除してみればいい

規制解除派が全責任を負うらしいから
294 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:13:47.40 ID:QNeVJqPN0]: そうだいったん解除しろ
そのあとに内輪だけで決めるような姑息な真似せずに
ちゃんと周知して議論しろ
295 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:14:58.08 ID:9ZzTyFSZ0]: >>293
匿名掲示板でどうやって責任を負うことができるの？
296 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:15:29.20 ID:RcqpwB0P0]: どうしてもすぐに書き込みたいことがあるなら代行レス頼めよ
代行レスを頼めるスレがあるから
297 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:15:45.20 ID:Jir0sik+O]: 新規は23時間10分
●持ちが水遁されたら48時間
298 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:15:55.57 ID:rfXoKI0M0]: >>294
>>268 この様な状態になります。
299 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:16:06.29 ID:BjpAmBuh0]: あとの事は>>294が全部やってくれます。
コテハン＆トリップ＆リモホ明示の上お願いしますね。
300 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:18:30.27 ID:OealstiZ0]: >>297
俺も23時間10分だと思ってたけど23時間2分だな
301 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:18:50.57 ID:DDHq9P2MP]: ようしわかった

BBS_THREAD_TATESUGI=1024

これで許してやる
302 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:19:38.92 ID:tux8E2mHO]: 責任なんてとれるわけ無いから好き勝手に言えるんですよ

規制解除されたら約束なんて反故は余裕ですな
303 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:22:09.79 ID:OealstiZ0]: 1ヶ月くらいの期限付きで解除してどうなるか見てみたいってのは個人的に思う
304 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:22:21.78 ID:BjpAmBuh0]: ま、規制解除には反対だけどね
それでも解除したければどうご自由に
305 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:24:07.43 ID:BODOx8u10]: >>299
極論。じゃ正式導入して新規書き込みできなくなった責任誰が取るの？

お互い主張戦わすだけ。平行線だし。あとはそれ見て★がジャッジ。どの板もこれは例外無し。
306 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:27:41.43 ID:530WDFpM0]: ちょっと待てば新規でも書き込めるよ
307 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:29:58.89 ID:BjpAmBuh0]: >>305
それくらいの覚悟がいるって事だよ

cookieがないブラウザで忍法帖を作ってみた
当然以下のようなメッセージが出る

ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分ほどかかりますので作成後に再度書き込んでちょ
つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。
忍法帖とは、 - いきいき Wiki ninja.2ch.net/

2分後に書く

akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2) - ninja.2ch.net/

------------------------------------------
さて、LV3規制解除しても投稿のレベル制限は残ったまま
新規はまず忍法帖から学ばないとね。他にも制限あるんだから
これを理解する頃には書き込めるようになっていると思われる
308 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:30:09.46 ID:r1PjXI8K0]: >>291
妄想だったらいいんだけどな
現実を直視せよ>>161
309 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 21:30:46.17 ID:YvqXSR8mO]: 試しに解除もなにも
普通とか以前に戻る、てだけなんだけどね
じゃあ、そもそも規制で生じる不都合や不利益は続行を望む人が責任とるの？て話ｗ
★に責任丸投げしといてよく言えるな
310 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:31:46.17 ID:SHw6PrSx0]: >>306
規制が無かったら待つ必要はないと主張してる人が反対してるんだから。何回も書かれてるのにスルーしてるだけだろ？

荒らしが増えるから解除反対、規制で書けないから解除しろと主張してお互い譲らないから裁判所に持ち込むだけだよ。
311 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:33:12.01 ID:2hRWBTli0]: 待ちたくないならレス代行スレへ
312 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:33:47.25 ID:BjpAmBuh0]: つまり新規の事を考えたいなら
LV3じゃなくてLV2でもいいはずなんだよね

なのに全廃しろという

このままでは俺の腹筋が持たないかもしれない
313 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:35:49.41 ID:SHw6PrSx0]: >>307
意味わからん。二分で書き込めるのと23時間かかるのと同じにしてる時点で詭弁。

上にシベリアから来てた奴いたがそいつにネットカフェで23時間待て、避難所に行けと言ってる時点で論外。秦スレ住人は避難所になんでいかないの？と同じ話。
314 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:36:29.68 ID:OealstiZ0]: >>312
デフォルトに戻す＝Lv2だけども
315 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:37:24.75 ID:r1PjXI8K0]: 新規の立場だったら規制があった方がいいに決まってる
そんなにスクリプトだらけの板にしたいのか？
316 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:37:41.10 ID:SHw6PrSx0]: >>312
え？いつ忍法帳撤廃に？レベル3 解除議論中だけど。
317 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:38:39.12 ID:SHw6PrSx0]: >>315
でました、決まってる。神様かなんかなの？
318 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:39:46.31 ID:2hRWBTli0]: 新規の代弁者のふりして実は荒らしの代弁者の正体は荒らし
319 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:40:09.66 ID:Jir0sik+O]: >>312
レベル2だったら二分後に書き込み出来るぞ
320 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:41:24.46 ID:r1PjXI8K0]: >>317
>>290に答えてくれ
お前が新規ならどっちを選ぶんだ？
321 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:41:46.36 ID:SHw6PrSx0]: >>318
自分に不利益被る意見は荒らしと。まあ申請したときこちらに有利なんでどうぞレッテルはり継続して。
322 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:42:55.25 ID:yji/puYR0]: 普通に使ってる分には問題ないから今のままでいいよ
323 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:45:08.54 ID:SHw6PrSx0]: >>320
スクリプトだらけのスレ、地下に700あるうちの一つだけ、新規はそもそも書き込みできない、避難所にもいかずNGにもしない、解除してそれから議論して導入しようと提案してもスルー。

裁判所持ち込むしかないよね。
324 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:45:18.74 ID:/PCywFlD0]: 解除派が必死過ぎるな
なんで？
325 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:47:34.18 ID:9ZzTyFSZ0]: >>323
NGにしていない証拠は？
326 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:48:14.38 ID:IpuIpJSU0]: わからないのが
解除賛成派の人達はどこの視点から見てるのかという事
いち2chユーザーの視点を越えてるよね
今そこでレスしている事に何の不満があるの？
そこに存在するかわからない新規の為に
確実にそこに存在する既存の住人が多大な不利益を被る
納得出来る？
327 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:49:06.62 ID:SHw6PrSx0]: >>324
解除したいから。君みたいに馬鹿みたいに煽らず労力使って淡々と主張した方が勝つから。
328 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:49:28.63 ID:Jir0sik+O]: >>324
荒らし捲りたいのと
水遁が怖いから
329 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:51:37.77 ID:r1PjXI8K0]: >>323
いや、だから>>268とか見てる？
都合の悪いものは見えなくなる人なのかな？
330 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:51:54.82 ID:SHw6PrSx0]: >>325
してるならしてると主張してるはず。レベル3スレッド過去に3つくらいあったが誰1人私はNGしてると主張せず。証拠は？って神様じゃないのにわからないよね。
331 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:53:45.70 ID:yji/puYR0]: >>268
これは困るよね
332 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:53:51.28 ID:9ZzTyFSZ0]: >>330
分からないのに断定してるの？
333 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:54:14.86 ID:SHw6PrSx0]: >>268
散々言われてるよね？抽出したのじゃなくて全部はれと。

★たぶん>>75見たら解除すると思うよ、変化ないから。
334 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:55:58.91 ID:DUD1dLE70]: 結局、数人が必死になって解除しようとしているだけか
解除賛成派がすべて荒しとは言わないが、なにか別の意図を感じるんだよなｗ
335 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:57:54.46 ID:SHw6PrSx0]: >>332
君らは決まってる、荒らしが増えると主張してるけど証拠は？って話。同じだよね。

そもそも君らオウム返ししてたら解除潰せると勘違いしてない？まあおめでたくてこちらは助かりますが。
336 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:58:19.49 ID:r1PjXI8K0]: 解除派はもう意地になっているようにしか見えない
持論を撤回するのは勇気がいることだけどさ
不毛すぎる
337 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:58:51.14 ID:SHw6PrSx0]: >>334
それそのまま返すわ。数人が解除反対してるだけだね。
338 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:59:29.69 ID:SHw6PrSx0]: >>336
ブーメランばっかりだな君は。
339 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 21:59:43.37 ID:r1PjXI8K0]: >>333
規制に効果がないから解除しろって主張なの？
340 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:00:39.64 ID:9ZzTyFSZ0]: >>335
要するに、全く根拠がないことを断定していたことを認めた訳だね
341 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:03:06.05 ID:r1PjXI8K0]: >>338
都合の悪いことはスルーで投げ返してもこないから
ブーメランにもならんよw
342 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:03:35.63 ID:QNeVJqPN0]: >340
> 荒らしが増える
お前はこれが全く根拠がないと考えてるって事だな？
同感だわ
343 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:05:15.43 ID:IpuIpJSU0]: >>338
君は新規の代弁者のつもりなの？
君自身が出先で書き込みたいから賛成してるの？
それとも規制と名のつくものには取り敢えず反対したい人なの？
君の立場がわからん
344 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:05:40.47 ID:BODOx8u10]: >>340
賛成反対ともそうだろう。断定して話してるのは。

結局平行線、★が客観的に申請したスレッド見てジャッジするだけ。あいつは荒らし、新規は待っとけとスレの半分以上使って主張してるのにどの口が言うのかと。

とりあえず>>7見て解除が必要と感じたので解除賛成。
345 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:05:56.73 ID:9ZzTyFSZ0]: >>342
「秦スレ住民はＮＧ登録していない」とお前が根拠も無く断定したという事を指摘したことが理解できない？
346 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:06:08.79 ID:PK51A1j/O]: 規制解除反対！
このタイミングで解除する意味が分からん
嵐が収まった頃に検討すればいいじゃん
347 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:06:24.56 ID:QNeVJqPN0]: >345
何それ？
348 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:07:11.75 ID:r1PjXI8K0]: 解除派はディベートを楽しんでるだけだろw
349 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:07:24.05 ID:DDHq9P2MP]: 確かに何処でも誰でも書き込めないのは２ちゃんではない気もする
よって代替案、これ入れるなら解除に賛成してもいいよ

timecount=1000
timeclose=10
350 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:07:42.74 ID:HOty6mkL0]: お仲間が増えたので規制解除派が元気になりましたね
351 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:08:01.58 ID:9ZzTyFSZ0]: >>347
ごめん、相手を間違えた、そこは認める
352 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:12:05.65 ID:r1PjXI8K0]: まとめると
解除派は解除しても荒らしは変わらないと予想。だから、新規のために解除
規制派は解除したら荒らしが今以上に蔓延ると予想。だから規制

こういうこと？
それなら平行線だわな
353 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:12:14.61 ID:HOty6mkL0]: つまり新規が書き込めねーから解除しろと言いたいわけだね
逆に言えば水遁されたような奴は規制されて当然という事なんだよね？

じゃ一度でも地下板でcookie作って水遁された場合はLV3規制がかかる、
という忍法帖開発スレに出向いて提案すればいいじゃん
354 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:13:32.45 ID:BODOx8u10]: >>343
解除か維持か、どちらですかという議論だから解除支持してるだけ。その立場にいないと参加したらいけないの？
355 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:14:52.43 ID:9ZzTyFSZ0]: >>353
それだと、水遁されたときにcookieを消去すればいいだけだと思うが・・・
356 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:17:31.88 ID:BODOx8u10]: >>352
試験期間が一週間で即導入、告知もなし、まほらも考えが浅かったと発言。

提案するわ、一度解除してまた導入するか否かお互い材料持ちよって時間かけて議論し再申請

これでお互い文句ないよね？このレベル3、たった数人の自治住人が申請して住人が知らないうちに実装されてたんだから。拒む理由ないし。
357 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:19:28.82 ID:HOty6mkL0]: >>355
活動板が地下板だけならそれでいいね
358 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:19:57.85 ID:r1PjXI8K0]: >>349
スレ落ちまくるw
359 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:20:22.83 ID:DUD1dLE70]: よくよく読んでみると、どっちもどっちだなｗ

まあ現状、秦スレで荒しが継続している以上、通常の状態に戻っていないわけだし、
規制は仕方ないと思う

まあ条件付きながらも規制解除には反対だな

ただ、秦スレ住人も規制議論板に報告あげるとか、
最低限、他スレ住人が荒しに対して行っているようなことはやって欲しい
最近はちゃんと掘られてるみたいだし、
荒しが漏れ串使ってる場合もあるかもしれないし
360 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:21:37.75 ID:9ZzTyFSZ0]: >>359
荒らしが始まった当初に規制議論板に報告上げてたはずだよ
361 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:23:56.38 ID:r1PjXI8K0]: >>356
一度解除すると再度導入するのが
困難を極めると予想されるので
俺は反対だけど
君がいわんとしていることはわかる
362 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:24:46.85 ID:IpuIpJSU0]: >>354
その立場に属してないのに
何を議論するの？
その議論によって何が得られるの？
363 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:24:52.77 ID:HOty6mkL0]: >>359
秦スレ住人は新スレが立ったら忍者の里に報告してますがな
あとは忍者が交代で対応してますけどね
364 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:24:57.76 ID:SzyajU+10]: 解除賛成派の主張
鍵かけても泥棒入るんだから鍵無くしてしまえ

解除反対派の主張
鍵かけても泥棒入るんだから鍵無くしたらもっと泥棒入るだろ
365 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:27:38.85 ID:03GE5cu60]: >>359
＞ただ、秦スレ住人も規制議論板に報告あげるとか、
＞最低限、他スレ住人が荒しに対して行っているようなことはやって欲しい

秦スレ案件がその程度の認識だと全くお話にならないだろ
いつから始まってどういう流れで現在に至る話だと思ってるんだ？
366 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:28:43.88 ID:OealstiZ0]: 「たった数人の自治住人」ってなんか定型句みたいになってるな
367 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:29:27.87 ID:HOty6mkL0]: ＞あと告知無いときに決めたものだから無効

当時は緊急性があったんだよ
だからまほらさんも「常時は不要」と付け加えてる
368 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:30:07.26 ID:9ZzTyFSZ0]: >>359
この辺かな
logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1326809588/

「串だから報告しても無駄だよ」的な答えだったと思う。
369 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:33:02.55 ID:r1PjXI8K0]: 解除派は新規が書き込めないってことを
大きなデメリットとしてあげるけど
2chの9割はROMで書き込んでるのはわずか1割だって事実を思い出して欲しい
スクリプト爆撃されて機能しなくなったスレはROMる意味すらなくなってしまう
解除は1割のために9割を犠牲にすることになるかもしれない
370 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:34:31.93 ID:yji/puYR0]: 少なくとも>>268の人は規制に賛成の人ばかりだろ
371 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:35:37.62 ID:QNeVJqPN0]: >369
> スクリプト爆撃されて機能しなくなったスレ
そんなスレは規制がなくても1％未満だって事実を思い出して欲しい
規制は1％のために99％を犠牲にすることになるかもしれない
372 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:37:36.76 ID:IpuIpJSU0]: >>371
その場合の99％は何を指してるの？
373 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:38:06.36 ID:r1PjXI8K0]: >>371
>>268みたいにどんどん増えるかもしれないじゃん
まあ、解除派は増えないって前提で話をしているから平行線なんだけどな
374 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:38:16.33 ID:HOty6mkL0]: 平行して「学べるニュース」を見ていて思った事

「ああ言えば、上祐」
375 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:39:48.01 ID:QNeVJqPN0]: >372
規制のデメリットだけを受ける可能性のある利用者
376 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:43:25.36 ID:IpuIpJSU0]: >>375
地下板は秦スレ住人と規制のデメリットだけを受ける可能性のある利用者
だけで構成されてるの？
377 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:44:54.58 ID:rfXoKI0M0]: >>161 と >>268 を見比べて欲しい。新たに向田茉夏スレが荒らされている。
この様に被害が際限なく拡散している事の証明。
378 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:45:32.62 ID:QNeVJqPN0]: >376
そうだよ何言ってんの？
379 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:46:48.16 ID:IpuIpJSU0]: >>378
それでは秦スレ住人以外で規制の恩恵を受けてる人はいないと…
380 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:47:49.55 ID:yji/puYR0]: >>376
だから規制解除したら>>268にも被害が拡大すことが明らかだろ
381 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:48:43.04 ID:QNeVJqPN0]: >379
ごめんよく見てなかった
秦スレ以外も全部合わせても1％未満だろどう考えても
382 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:50:30.96 ID:yji/puYR0]: >>381
だから1%未満な訳ないだろ
SKE本スレあるんだから
383 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:53:05.17 ID:r1PjXI8K0]: 結局、荒らされたスレの住人じゃないとわからないんだろうな…
ヒトラーのコピペを思い出したわ
384 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:55:51.39 ID:IpuIpJSU0]: >>381
君が良くないのは議論の場において
無自覚にそのよくわからない数字を持ち出すこと
どこからその1％って数字が出てきたの？
385 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:56:17.54 ID:QNeVJqPN0]: >384
まず>369に言ってくれないかなそれ
386 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:57:34.91 ID:DUD1dLE70]: まあ過去の経緯を細かく知ってるわけではないが流れはつかんだ
でも、いまは堀も再開してるし、串を使っていてもそれが漏れ串って可能性もある
だからコツコツと報告し続けることが必要だと思うんだけどね
それは秦スレ住人にしかできないことだし、
秦スレ荒し対策で規制解除を反対するのなら最低限それくらいはやって欲しいなと思う

まあ他スレへの拡大を考えると、いまは規制解除に反対しとくけどね…
387 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:58:35.18 ID:HOty6mkL0]: 学べるニュース見てくるわﾉｼ
388 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 22:59:07.35 ID:r1PjXI8K0]: >>385
ROM9割っていうのはちゃんとデータが出てるよ
久々に使うなあこのフレーズ
クグレカス
389 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:00:03.56 ID:F6m4EEYA0]: スレッドタイトルに「秦」が付くスレッド = 3
全体のスレッド数 = 717

「秦」を含むスレッドは全体の 0.4 % しかないな。
390 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:01:54.37 ID:+/HWoA5G0]: logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1327290852/

そりゃわからないだろうよ　

荒らされた住人しかわからない

ただこれから言えることは秦スレはただのスケープゴードであり
秦スレが壊滅し住人がいなくなったらどこかのスレがまたおなじことを
やられることは確か

解除賛成と言ってる人は新規を理由にしてるけど本当に地下のこと考えては
いないと思う
真剣に考えたら秦スレだけのこととしてかたずけるなんてことはできないはず
391 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:03:16.27 ID:IpuIpJSU0]: >>389
で？
392 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:03:57.80 ID:HOty6mkL0]: これ以上話し合っても平行線だね
お互いの言い分まとめてとっとと判断仰いだら？
393 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:04:17.37 ID:yji/puYR0]: 規制が解除されたら>>268も今より荒らされるのは確実だからな
394 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:05:50.21 ID:r1PjXI8K0]: ナチスは最初に共産主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた
私は共産主義者ではなかったから

彼等は次に社会主義者を攻撃した。しかし、私は沈黙していた
私は社会主義者ではなかったから

彼等は次に労働組合を攻撃した。しかし、私は沈黙していた
私は組合員ではなかったから

彼等は次にユダヤ人を攻撃した。しかし、私は沈黙していた
私はユダヤ人ではなかったから

ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した
しかし、その時には、何もかもが遅かった。
395 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:06:49.86 ID:fawnENE3O]: >>265
亀レスゴメン
自分もそう思うよ
スクリプトみたいな無意味な書き込みに関しては
新規とか古参に関係なく
みんな迷惑だと思うし
396 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:08:37.56 ID:yji/puYR0]: >>390
ホントそうだよな
例えば狼の秦スレは荒らされてないしな
397 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:08:51.70 ID:QNeVJqPN0]: >382
SKE本スレって勢いあんね
過去3日分17スレみたけどそんなん1つもなかったけど
また規制派の姑息な印象操作か？
398 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:08:53.29 ID:rfXoKI0M0]: >>386
スレ立て毎に水遁実行部隊には連絡してますよ。
埋め立て水遁部隊連絡スレ4
uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337608711/l50

いつも対応ありがとうございます。
新スレ立ちましたのでお知らせいたします。引き続きよろしくお願いいたします。

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50
―――――――――――――――[All:340]- 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
 sage
 2012/06/15(金) 22:02:29.32
 0kN2ULYs0
399 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:10:46.65 ID:yji/puYR0]: >>397
規制がないと拡大するからだろ
規制前は確認されてるし
400 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:10:52.13 ID:nqOe5vq20]: 最近はキャップもちによるわんわんじゃないから
掘られてるみたいだね
キャップもちとかは地下板なんて相手にもしてなかったのに
401 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:11:26.05 ID:+/HWoA5G0]: >>394
本当にそのとうりだよ
402 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:11:48.29 ID:nqOe5vq20]: 解除どころかむしろもっと厳しくしてもいいと思う
レベル８とか
403 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:12:24.07 ID:rfXoKI0M0]: >>397
>>268 を見て欲しい。今日まさに荒らされた。
404 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:12:44.11 ID:HOty6mkL0]: たかだか１行のURLくらい無視しろ
連投してきたらＮＧしろスルーしろ
いちいち水遁するな放っておけばいい

そして放置したあげくLV40になった荒らしはAAによる連投を始め・・・

あー、怖い怖い
405 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:14:45.10 ID:+/HWoA5G0]: >>396
規制かかるまえは荒らされたよ
地下だけじゃなく狼もローカルも
406 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:14:57.62 ID:r1PjXI8K0]: 本当の敵は別にいるのに
こうやって不毛な議論で消耗しあってるのを
荒らしがほくそ笑んで見ていると思うと悔しいね
407 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:15:49.49 ID:yji/puYR0]: じゃあ実験で秦スレ落とせばいいよ
そしたら>>268が荒らされるだけなのは確実だから
408 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:16:44.59 ID:fawnENE3O]: >>401
逆に考えれば
規制強化にも同じことは言える訳で
解除に賛成はしないけど
そこは考えるべきかと
409 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:17:10.50 ID:yji/puYR0]: >>405
じゃあローカルと地下と狼落としたらはっきりするでしょ
410 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:17:23.30 ID:IpuIpJSU0]: >>406
いや
俺は荒らしもこの議論に参加してると思うけどねww
411 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:22:44.74 ID:r1PjXI8K0]: >>410
そうかw
じゃあ、そこの荒らしくん！
なにがそんなに君を駆り立てるのか何が原因なのか教えてくれ
話し合おう！
酒でも一緒に飲むか？
412 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:24:48.99 ID:fawnENE3O]: >>410
単に荒荒らしたいだけの意見なら
読んでれば解るから
気にすることはないんじゃね?
413 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:25:25.15 ID:+/HWoA5G0]: 嵐は楽しんでるんだよ
これで規制解除したら昔以上に爆撃してくる
げんに以前はスクリプトの間隔が1分以上あいていたのに
いまは数秒のときもある1分で相当レスができてる
必ず他のスレにも影響でるよ
そしたら新規どうこうというよりもたないでしょう
地下が終わったらこんどはべつのとこに行くよ
完全狂ってるから
414 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:27:06.66 ID:yji/puYR0]: 秦スレを一回全部なくさなきゃ検証できない
415 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:27:25.37 ID:HOty6mkL0]: 秦スクリプト爆撃は秦スレ住民の敵と言うより2ch運営の敵だからね
416 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:27:53.87 ID:fpHCDtz10]: SKEメンスレを守ろうってのと、スクリプト荒らし対策を理由にするのはちょっと違和感あるなぁ
ていうか、もう秦スレは2ch以外の掲示板行けよw
417 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:29:32.17 ID:HOty6mkL0]: 秦スレがなくなったら荒らしはわざと止めるだろうね
418 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:31:13.89 ID:yji/puYR0]: じゃ秦スレ住民を隔離させてみようよ
419 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:31:47.01 ID:+/HWoA5G0]: >>416
おまえちゃんと文章読めよ
だから秦スレなくなったら別を標的にするだけなんだよ
嵐はSKEでも秦でもなくただ遊んでるだけ
420 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:33:17.78 ID:yji/puYR0]: >>419
じゃあ秦ヲタここに集めようよ

秦は後悔するなら初めから物真似すんな
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339838640/
421 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:34:02.53 ID:fawnENE3O]: >>415
スクリプトに関しては
確かにその通りだと思うよ
422 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:34:21.60 ID:fpHCDtz10]: 昔と比べてグロ画像が減ったのはLV3規制と関係あるかな？
水遁で一定期間書き込み出来なくなるってのは、結構強力だよね。
423 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:34:47.58 ID:r1PjXI8K0]: >>420
前に似たようなことしたよw
アンチスレに集結してさ
それでもついてきた
424 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:35:35.58 ID:+/HWoA5G0]: まったく議論になってないじゃんw
もうやめた
この現状を面白がってるだけだな
425 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:36:05.13 ID:yji/puYR0]: >>423
いや過去の見たけど松井玲奈がなんとかはアンチが来なかった
426 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:36:44.42 ID:rfXoKI0M0]: 最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。

秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 19:22:10.97
 rfXoKI0M0
427 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:39:27.96 ID:pQRWaUFD0]: お話し中すまんが、次スレ立てる時は●持ちのスレ乱立について議論宜しくお願いします！今、地下の状況はLEVEL3うんぬんの問題ではないっす
428 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:42:03.79 ID:Td8RB/8j0]: >>427
HKT指原に関する話題はロードル板へGOでおｋ
429 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:43:24.92 ID:DDHq9P2MP]: >>427
●持ちの乱立は焼くか削除

おわり
430 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:43:49.85 ID:fawnENE3O]: >>423
そりゃそうだわな
煽りたい人は
煽るのが目的なんだし
そういうのは2ちゃんである以上
不可避の存在ではあるし
そこは個人の捉え方次第でもある
そこは承知した上で
スクリプトのような「物理的な妨害」に関する課題を議論すれば良いかと
431 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/17(日) 23:47:50.71 ID:fpHCDtz10]: >>419
だから、それ理由に地下アイドル板でLV3規制して荒らしに立ち向かおうってのは違うと思う。

個人的には、通りすがりによるグロ画像投下が減ったこと、
それを理由にLV3規制に賛成しております。
432 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:49:29.06 ID:DUD1dLE70]: >>398
あの～
忍者の里板と規制議論板の違いを理解してます？
規制議論板には過去に報告があったみたいだけど、いまはないよね
掘りが再開してるいま、なんで報告してないのって言ってるんだけどね
433 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:50:10.80 ID:JprFJlEo0]: ディベートごっこやりたいだけの奴が数人いるなｗ
434 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:51:36.40 ID:YcygFo0i0]: >>386
> でも、いまは堀も再開してるし、串を使っていてもそれが漏れ串って可能性もある
> だからコツコツと報告し続けることが必要だと思うんだけどね

これに関しては、毎日毎日やられるので、たまにしかやらない"報告→堀り"ルートじゃ追いつかない
だから、埋め立て水遁部隊の忍者さん→こらこら団焼き部隊★での逐次の串焼きを行ってくれているよ
1IPずつだけでなく範囲焼きもやってくれている
それでも、この荒らしはいくらでも串を用意できるんだよ
435 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:52:33.27 ID:OealstiZ0]: よしLv3規制は撤廃だ
こうしよう

BBS_NINJA=checked-864000-B-C-D-E-F-G-H
436 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/17(日) 23:52:48.09 ID:Td8RB/8j0]: こういう側面もある

●なしが、ある程度レベルを上げて水遁されたとき容易に復帰させないメリットもある
地下板の●なし水遁の多さは異常である故に
437 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 00:15:05.10 ID:Spnq9kzL0]: 里行って埋めたて水遁部隊担当忍者に直接聞いたらいいじゃん。そのほうが早い。

秦スクリプトは●持ちだと思うか？

秦スレ住人から芋掘り依頼されているか

レベル3導入前、後と比べてスクリプト減ってるか

こんだけ聞くだけでも違う。部隊スレ見て見たけど秦スレの次スレ貼って宜しく言ってるだけだな。あとは自走忍者に丸投げ。

上でも言われてたけど58分以外のスクリプト被害最近一回も住人側から報告してないのは事実。
438 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 00:29:57.07 ID:RJoeHfIX0]: 串なのに芋掘りしても意味ないじゃん
439 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 00:58:26.62 ID:Bdcy+/QH0]: >>437
忍者が監視要件にしてるから報告する必要無しって言われてたからなー
440 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 01:12:24.47 ID:2k1rEizK0]: 解除したら忍者さんたちが大変になるので反対

どうしても解除したければ忍者さんに頭下げて許可を貰ってからで
441 名前： ◆h4JBWXazMY [2012/06/18(月) 01:39:27.16 ID:GIDP7JuZ0]: 日付が変わる>>436までの小計　見落とし勘違いあったらゴメン

Lv3規制解除反対もしくは反対寄り
>>6　g8HoRceG0
>>8　M52G4pYA0
>>9　LTcSoJMRP
>>13　7mIcxhZWO
>>22　Bmj8Fva30
>>26　/PCywFlD0
>>30　jlkl/ttB0
>>40　iwI2zSg50
>>45　Jir0sik+O
>>52　3i7+YUVA0
>>55　TBb1nVbL0
>>82　JprFJlEo0
>>53　S0bqyfIg0
>>89　+w9bqvvq0
>>99　CuFzRk840
>>123　rKnOHp6YO
>>126　2mLZyixXP
>>139　rfXoKI0M0
>>140　jo0GssDE0
>>163　9gfpSCbWO
>>166　miYNEFe/0
>>168　jHQDrcJC0
>>177　tux8E2mHO
>>189　jvkWFzTl0
>>190　SjYbG5Cm0
442 名前： ◆h4JBWXazMY [2012/06/18(月) 01:40:16.69 ID:GIDP7JuZ0]: 続き

>>199　9ZzTyFSZ0
>>222　5UAcsQXh0
>>225　9QYSBfxq0
>>227　fawnENE3O
>>243　pNCea4i90
>>246　u2IML+7y0
>>247　rgq+jhyFP
>>248　+/HWoA5G0
>>235　p/tVAAsF0
>>255　Ky+91ub+O
>>265　r1PjXI8K0
>>266　9tgFmdo00
>>277　PwoX8mNN0
>>296　RcqpwB0P0
>>304　BjpAmBuh0
>>306　530WDFpM0
>>311　2hRWBTli0
>>322　yji/puYR0
>>326　IpuIpJSU0
>>346　PK51A1j/O
>>359　DUD1dLE70
>>402　nqOe5vq20
>>404　HOty6mkL0
>>428　Td8RB/8j0
>>431　fpHCDtz10
443 名前： ◆h4JBWXazMY [2012/06/18(月) 01:40:52.04 ID:GIDP7JuZ0]: Lv3規制解除賛成もしくは賛成寄り
>>10　zvD9XZpuO
>>31　Dz5oWl5h0
>>33　YvqXSR8mO
>>35　M7km8hSb0
>>48　QNeVJqPN0
>>77　mVfV+BxG0
>>162　P6/7tQjP0
>>192　6WTCst1D0
>>218　WJoiZzbv0
>>250　xq0MPj+60
>>270　SHw6PrSx0
>>276　43q8sf8r0
>>303　OealstiZ0
>>354　BODOx8u10
444 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 02:32:22.95 ID:Alad1myM0]: 愉快犯に対するレベル3規制相当の対抗策がないのに規制緩めるってのは
韓国が実効支配してるから竹島は韓国領でもいいじゃんって言うのと同じことだぞ
竹島で譲歩したら今度は中国が尖閣諸島を寄越せと言い出すのは目に見えてるわけで
防衛ラインを下げるのは愚の骨頂
445 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:15:56.77 ID:8eIIgvj50]: しかし今現在（隠し板を除き）2chで唯一の規制をするほど地下の荒らしはひどいのかな
あんまりいろんなところ見ないからわかんないや
446 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/06/18(月) 03:17:02.03 ID:1wGuMzWD0]: レベル3解除希望
スマホアプリのバグですぐにリセットされる
アプリを替える気はない
447 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:28:22.29 ID:Bdcy+/QH0]: >>445
書き込みの画像認証を導入を検討しないと防ぐのはダメなんじゃないかレベルのむごさだよ
448 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:35:10.51 ID:88oU+Qe20]: >>445
限られた一部の潔癖症連中が騒いでいるだけ

> 76 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
> 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。

>>447
＞書き込みの画像認証を導入を検討しないと防ぐのはダメなんじゃないかレベルのむごさ

へぇ、潰されたスレどれだけあんの？
板から避難民続出ってくらいの事態なら、それこそこんな呑気に自治議論すらやってられない訳だが
正義でもこんなので一々報告スレ立てるなみたいな感じでみられてるし
被害妄想がすぎるんじゃないの？
449 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:36:47.61 ID:7wkGEr3r0]: 書き込みもスレ立てもlevel40のみでいいわ
普通の人は40から下がらないじゃん
スマホうんぬん言ってるのはいつものあの人だけだろ
450 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:37:04.30 ID:8eIIgvj50]: >>447
てか秦スレのあれはスクリプトなの？
なんか手動っぽいんだけど
いやスクリプトだって証明されてるんなら別にいいんだけどさ
451 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:39:00.89 ID:88oU+Qe20]: >>449
＞普通の人は40から下がらないじゃん

一体いつの時代の話をしてるんだ･･･
452 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 03:39:18.68 ID:Alad1myM0]: >>445
悪名高いモー狼ですらアンチスレは立ち上げ放題でも個スレは聖域扱いで荒らしは自粛するのがルール
そういう最低限のルールすら守れんバカが地下板には腐るほどいるのよ
453 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/06/18(月) 03:48:09.97 ID:1wGuMzWD0]: たぶんオレはいつものあの人ではないよ
10万人以上がDLし、平均評価が4.5を獲得している
en2chユーザーの多くはこの規制を嫌がってるのは事実と思う
変に決めつけられると不快だ
454 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:49:30.14 ID:qnR6eT/CO]: 解除解除騒いでる人は地下板ないとしぬの？
便所の落書きに命賭けてるの？
見苦しいからもっと規制厳しくしようぜｗｗｗ
455 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:49:36.12 ID:L8jW1xVxP]: >>448
> 76 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
> 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。
これは実際にリアルタイムで見たレスだけど話題にはなってなかったね
ていうか一部の潔癖症が云々、他では云々だから規制反対って言う人こそ短絡的過ぎ
他では～正義でもこんなので～ってのは当事者ではなく外部からのイメージが強く
そもそも「地下なんて」っていう色眼鏡で見られてる場合が多いんだからソースとして持ってくるのは姑息
具体的、数値的、建設的に双方議論すべきかと思う
456 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/06/18(月) 03:51:30.28 ID:CBvyn0aV0]: >>451
普通でしょ
457 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:51:45.98 ID:L8jW1xVxP]: >>453
en2ch意外にも評価の高いアプリはあるけど
先ず第一にアプリはen2ch以外使わないと決め込むのなら
en2chによる不具合や不便さを許容すべきかと
他に選択が無いわけではないでしょう？
458 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:55:52.66 ID:ccAC17v20]: 結局、レベル3解除で得するのは荒らしだけなんだよなぁ・・・
レベル10規制でもいいんだけど●持ちの荒らしには一時しのぎの効果しかない
459 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:57:15.41 ID:88oU+Qe20]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
460 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 03:59:58.23 ID:88oU+Qe20]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
> ※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…
>
> １．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
> 　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）
>
> ２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）
>
> ３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
> 　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。
>
> ４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
> aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
> ●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）
>
> re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
> NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
> 　　　　↓
> ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新～30日分までが記録されています）
>
> ５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
> 　　　　↓
> 設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
> 　BBS_NINJA設定一覧　suiton.geo.jp/bbsnin.html
461 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:02:05.30 ID:8eIIgvj50]: >>455
俺もそのレス見た気がするんだけどどこで見たんだっけ
そのIDでその時間に発言してるのはこれなんだよな↓

276 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/06/17(日) 05:00:57.34 ID:twXUZdTq0
>>275
正式導入決まった瞬間ピタッとスクリプト止まったのにはワロタw 地下だけレベル3状態だし解除したら？もっと酷い板沢山あんのに。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/276
462 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:03:08.17 ID:8eIIgvj50]: あれごめんよく見てなかった
削って貼っただけか
463 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:03:55.62 ID:88oU+Qe20]: >>458
＞レベル10規制でもいいんだけど

地下板住民のこういった意識や根本的な感覚のズレがあるから
申請してもまともに相手されないんじゃないの
464 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:06:24.20 ID:hmmFIuBD0]: >>459
★の引用を多用する解除賛成派が凄く多いけど
判断は★でも議論するのは地下民だって事を忘れてない？
ちなみにぷるしあ★さんはこう書いていたよね

> 58 ：ぷるしあ ★ [sage] ：2012/06/12(火) 11:41:52.63 ID:???0 [PC]
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> に書こうとしていた下書き
>
> >80　地下アイドル（AKB48）(仮）板さん
> スレや板を拝見しましたが、現状ですと、
> Lv3規制を外しても大丈夫なのかどうか不安があるように見受けられます。
> また、この名無しですと、どのスレッドで話し合いが行われているのかが
> 判りにくく、住人さんが迷う可能性を心配します。
> 導入できそうにない設定の名無しを変更することは、私には出来かねますので
> 私は設定せず、残件とさせていただきます。

変更人によって見解は違うんだよ
担当する変更人によって合否も変わってくる
だから議論の場において1人の★の意見を引用して「ほら見ろ★もこう言っている」や
「リモホの確認がとれる★に任せるから賛成、反対の比率は関係ない」なんてナンセンス

ちなみに正義ではこういう意見もあったね
> 274 ：だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [sage] ：2012/06/17(日) 04:53:58.04 ID:VsXI7fLs0 (8/12) [PC]
> >>272そーなにょ
> じゃーLV3規制継続で

> 289 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] ：2012/06/17(日) 11:08:48.78 ID:R4T5j12p0 [PC]
> 地下板のLV3問題は継続じゃないですかね
> LV3でもぬるいような気がしますが
465 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:10:20.74 ID:hmmFIuBD0]: 姑息な情報操作や感情論、主観のぶつけ合いじゃなくて
規制によるデメリットとメリットの比率、解除するならば懸念される問題をどう対処するか
継続するのなら規制によるデメリットをどうフォローするか等の意見を出し合い議論すべき
466 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:12:10.67 ID:hmmFIuBD0]: >>464
> ちなみに正義ではこういう意見もあったね
ミス
正義じゃなくてようじょだったｗ
ちなみにここです
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/
467 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:12:12.12 ID:8eIIgvj50]: >>465
その通り！
俺はどっちでもいいんでお願いします
468 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/06/18(月) 04:15:21.99 ID:1wGuMzWD0]: >>457
オレがアプリを替えるかここが変わるか。ってことだろ？
オレは自分がアプリを替えるよりココが変わってくれた方が楽だから解除してほしいと思ってる
自分が覗くスレに全く関係のない荒らしならそれが普通だと思う

俺にとってはこれがこれ以上議論の余地のない結論なんだよな
気の毒だとは思うし、荒らしは氏ねとも思ってるけどね
不便さを許容なんて出来るわけないよ
この板のレベル3規制だけがこのアプリを使う上での唯一の問題なんだし
無くなれば以前のように快適になるとわかってることなんだから
469 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:22:15.27 ID:hmmFIuBD0]: 何が姑息かと言いたいのかはつまり
変更人Aは規制解除に肯定的だから、否定的なBに当たった今回は失敗
変更人Aに当たれば解除される可能性が高いから諦めずに議論スレを立てて申請する
規制解除派に都合が良い変更人Aの引用コピペだけを貼り続ける行為は
それによって何も知らない住民を規制解除賛成派に取り込もうという情報操作とも言える

LV3規制によるメリットよりもデメリットが大きくて尚且つ大袈裟過ぎる対策だ
という事を規制反対派が具体的且つ明確化した内容で訴えているのなら解除に賛成します
現状ではどう見ても規制反対派の意見には賛同できません
470 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:28:02.75 ID:9v9BcVZaO]: >>468
そこはまあ解る
ただ
レベル規制を撤廃した場合
他のスレでも秦スレのようなスクリプト(ないしはそれに類する)無機質な荒らしが他でも多発する可能性はある訳で
(勿論発生しない可能性もある)
そういう可能性も視野に入れて議論しなきゃならんとは思う
471 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:32:00.83 ID:8eIIgvj50]: 忍法帖がリセットされるアプリを使い続けるなんて凄いな
Lv2なんて>>468の文でも容量オーバーなのに
まあ個人の自由か
472 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:35:41.32 ID:9v9BcVZaO]: >>469
自分は
「レベル制限に関しては致し方ない」
という感じの
「消極的賛成派」
みたいな立場だが
解除賛成派のみをそういう風に感じることはないなぁ
地下板の申請やら何やらが
少々潔癖というか過剰反応というか
そういう意見は
水遁やら運用関係の板ではちょいちょい見るし
地下板が他板に比較して極端に状況が悪いというデータも
少なくともここに書かれてるのを見たことはない
473 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 04:41:45.60 ID:hmmFIuBD0]: >>472
いや解除反対派にもおかしなのはいるよ
LV3規制解除しろって言う奴は荒らしだ、ライズだと始まったりもそう
適当な単発スレを開いてもだいたい「まーた論破がスレ立てた」等のレスも目立つし
解除賛成派にも反対派にもおかしな人はいるけれど
今までLV3規制解除を訴えてきた人の中の一部やスレを立てた人
この自治スレで解除を訴えている中で声の大きな一部に向けて姑息だと言ったつもり
474 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 [2012/06/18(月) 04:44:02.09 ID:1wGuMzWD0]: >>470
規制派の意見も理解できるが賛同はできないんだよな
この様な投票で戦略的投票をするのは間違ってると思うし
個人の最大幸福を集めた結果こそ最も相応しい結論だと思う

>>471
スレ立てしないからね。
上みたいな長めのレスも普段はしない
他の板ならずっとレベル2でも問題ないんだ
475 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 05:04:41.65 ID:9v9BcVZaO]: >>474
規制があるおかげで「回れ右」をしちゃうご新規さんは
地下板には来ないだろうし
ましてや自治スレになんか来ないだろうからね
そういう人がどれだけいるかは
あくまで推測になるから
多数決みたいな発想にはあまり意味はないわな
ただ
前に誰かが書いてたけど
スクリプトだらけのスレってのも
それはそれでご新規さんを入りづらくさせる面もあるから
簡単には言えないトコでもある
476 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 06:22:19.24 ID:81Dx8wE90]: ついでに板名変更の議論もやらないか？
実質的にこの板は48グループ板になっており
本当の地下アイドルの話題は「女性アイドル板」「ローカルアイドル板」で行うという
名称と棲み分けが伴っていない現状があるので
とりあえずこの辺の名称で投票をとってみるとか

「AKB48板」
「48グループ板」
「秋元康アイドル板」
477 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 06:25:43.71 ID:B4mXRflj0]: >>476
何度も何度も話に出てるんだが
板名に固有名詞の入った要望は現在受け付けていない
そしてこの状況の中同時進行で話を進めるのは無理
478 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:04:47.90 ID:2k1rEizK0]: 「国民的アイドル」板ならいいんじゃない？
479 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:52:37.76 ID:MbdIsVMF0]: >>477
はい、ダウト
Android板が出来たばっかり
固有名詞禁止なんてとっくに撤廃されてる
それを知らない馬鹿が茶々入れてるだけなんだよ
480 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 07:59:18.49 ID:2k1rEizK0]: 規制解除派は変更人さんの引用しか出来ないのか？
しかも「但し書き」のところは完全スルーだろ

都合のいい解釈はやめろよ
481 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:02:35.60 ID:22sNoLQ8O]: 俺の使ってるアプリに合わせて板の設定変えろとはまたすげー馬鹿が現れたな
482 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:12:08.37 ID:Spnq9kzL0]: >>481
それ秦スレの奴も同じね。避難所いくのNGするの嫌嫌！

★の文言散々いいように解釈して利用してきた自治厨がいまさらなに言ってんの？って感じ。ブーメランばっかりだなw
483 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:16:16.67 ID:qRqqysJL0]: 議論が堂々巡りしてるな
484 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:19:11.72 ID:XswSqOuE0]: 最初の方まで過去レスを読まない人が多そうだから貼り付け。

秦スレで閉じ込めているから被害が拡散してないだけ。

2012年6月17日の被害状況例
水遁実行部隊が水遁しなければ被害が拡大するのは明らか。

hissi.org/read.php/akb/20120617/MTJMT1BkOS8w.html

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/l50

【NMB48】木下百花☆26【やっぱり百花★☆】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338675352/l50

【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆209【ｵｯｹｰ。乗りな。】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339718048/l50

【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ ☆79【祝☆31位】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338977732/l50

【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★228【祝！29位！】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339204768/l50

【本スレ】SKE48★3580【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339877625/l50

【SKE48】向田茉夏☆PART107【まなつ(゜ー゜夏)】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339358127/l50
―――――――――――――――[All:419]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 19:22:10.97
 rfXoKI0M0
―――――――――――――――[All:482]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 23:36:44.42
 rfXoKI0M0
485 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:21:34.71 ID:XswSqOuE0]: >>159
log速Verにしてみた

もう一度貼り付け

2012年4月26日の被害状況
Lv3規制が解除されると他スレに被害が拡大する事は明白。明日は我が身ですよ。

(p)hissi.org/read.php/akb/20120426/RTZLTE5SYUMw.html

410: ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)sage2012/04/23(月) 07:16:37.77 ID:pEQG90bZ0
>>409
ID:ftavqHvD0　　booで焼けず
荒らし対象スレ１つ増えた

【SKE48】秦佐和子応援スレ☆117【しゃわこ】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335072111/
【NMB48】木下百花☆22【妄想★☆リア充メール】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1335011352/
【SKE48】大矢真那応援ｽﾚ☆193【みそじつぼね】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334927327/
【SKE48】木崎ゆりあ応援ｽﾚ Part75【丸顔ヒーハー】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1333682565/
【SKE48】須田亜香里応援ｽﾚ★220【後方ｽﾃｰｼﾞ独占】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334574580/
【SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆550【(れ・ω・な)】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334835208/
【SKE48】古川愛李応援スレ☆47【リードギター】
(p)logsoku.com/thread/awabiawabi.2ch.net/akb/1334921391/
―――――――――――――――[All:484]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 04:53:23.69
 +w9bqvvq0
486 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:23:04.03 ID:XswSqOuE0]: >>237
初めてのレス（レベル1）
↓
新たに忍法貼を作成します
↓
5分後の書き込み（レベル2）
↓
23時間後の書き込み（レベル3～）

最短で23時間5分でレベル3になるよ
―――――――――――――――[All:485]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中
 sage
 2012/06/17(日) 15:14:17.98
 PWRAMtv80
487 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:23:52.41 ID:kynbe2b20]: >>484
貼るならそういう都合よく抽出したやつじゃなく荒らしの被害推移が見やすいこういうの貼らないと。それただの都合がいい誘導。

75 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/17(日) 03:00:42.26 ID:OealstiZ0
秦スレの過去ログ
現在では効果はあるけれどそんなに劇的ではないって感じかな？

導入前
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326197877/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326491562/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1326976735/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327290852/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/

テスト導入
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327967742/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328005550/

テスト終了～本導入
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328980753/

導入後、ほぼ収まってた期間
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1329545923/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1330429921/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331211121/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331968594/

荒らし再開
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1332674580/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333347293/

最近
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337781791/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338596473/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339092715/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/
488 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:29:16.47 ID:XswSqOuE0]: ぶっちゃけLv3規制解除を強弁する某が札付きの荒らしだから住人は誰も取り合わなかったんじゃないのｗ
だからLv3規制解除スレが４つも落ちてるわけで

LV3規制解除を求めるスレ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337317608/　※21でdat落ち

地下板の忍法帖Lv=3規制は即刻廃止するべし！！
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339121087/　※550でdat落ち

地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338524277/　
※自治スレ26がまだ200レス台の段階で誰かさんがLv3解除議論用に立てるも20でdat落ち
忍法帖レベル3解除議論自治スレッド
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339753611/　※110でdat落ち

2ch新規・初心者の方々に仮託して盾にしてるけど、
実際にスレで文句言ってるのは頻繁に水遁食らってる連中ばかりじゃないのかな？
そして何度も強引に申請しては却下くらってるわけで

■ 板設定変更依頼スレッド15
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/53
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/67　回答

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/136
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147　回答

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/228
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/232　回答
―――――――――――――――[All:487]- 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

 2012/06/17(日) 08:32:49.90
 SjYbG5Cm0
489 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 08:53:37.68 ID:fGCyhWH+0]: >>487
それ貼られるたびに思うんだけどさ、
lv3規制を導入して荒らしがしばらくは収まっていたけど、
攻略法を発見して荒らしが活動をまた活発化させ始めた、
という状態を示しているんだよね？

普通、そうなった場合、規制をもっと厳しくして荒らしをさらに封じ込めようって
方向に思考が行くはずなんだけど
解除派はなぜか効果が薄くなってしまったんだから規制なんて撤廃してしまえ、という方向に
思考が行くんだよな。

根本的なところで規制派と解除派は意識がすれ違っている気がする。
490 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 08:54:45.92 ID:kynbe2b20]: >>488
フライングで申請したら差し戻しされるのわかってるのに賛成派が申請してるって言い切るのも変だしまた賛成派は荒らしと決めつけてるよね。なんで自分に都合がいいように抽出したのだけ貼るかね。
491 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 08:58:18.37 ID:fGCyhWH+0]: あと、>>487は都合のいい抽出っていうけど、
>>484は秦スレだけじゃなくて他のスレにも被害が及んでいますよ
ってことを実例を挙げて示しているだけなんだから
都合のいい抽出でもなんでもない。
492 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:00:35.42 ID:xGxSa5Ac0]: >>490
馬鹿だろ
取り敢えず申請するわってのが賛成派を先導している奴のスタンス
何でかって言うと解除に肯定的な設定変更人★がいるから
変更人は一人じゃないから、肯定的な★に当たれば解除されるだろうと踏んでんだろ
別のLV規制議論スレでも「取り敢えず申請する」、「あとは★の判断に任せる」って言ってたじゃん
じゃあこの議論は何なの？名前欄告知までして議論してるこれはなんなの？ってなるわｗ
何ではなっから申請が前提の議論をしてんだよって話だわ
493 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:03:59.45 ID:v0fhHBGG0]: >>491
荒らされてるってスレが機能してるよなそれ。NGにしたら対処できる範囲だしスレ見たら普通に住人側が無視して会話進行してるし。

結局そのリスト、住人ほとんど気にしてないけど私は気になって気になって仕方が無いので荒らされてると主張しますって言ってるようなもんじゃん。
494 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:04:28.42 ID:F/R0GCHT0]: 実際スクリプトの被害にあってる人が反対って言うのは分かるけど
被害にもあってない今普通に書き込めてる人が
そんな必死に規制解除を求める必要が分からない
495 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:07:55.99 ID:zdnVkRWN0]: >>487

導入前
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆103【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
・スレ立て日時：2012/01/23(月) 12:54:12.86
･最終レス835（容量オーバー）：2012/01/24(火) 12:00:37.83
⇒埋め立てに要した時間：約23時間

最新
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆129【しゃわこ】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339425552/
・スレ立て日時：2012/06/11(月) 23:39:12.55
・最終レス1000：2012/06/16(土) 01:25:05.66
⇒埋め立てに要した時間：約98時間

現在でも劇的な効果が出てる
496 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:09:10.01 ID:v0fhHBGG0]: >>492
いまさら。いままで自治厨が主張してきて実行してきたことだろ。どんだけブーメランだよ。最近はないけど値変更申請してた辺りまで告知は必要ない★がそう言ってる、反対あるけどとりあえず申請しますと言ってきたのそっちだろ。

レベル3解除はまほら案件だから申請してもまほらだろう、あいつが導入したもんだし。結局自分らがいままでやってきた事が今回全部自分らにブーメランとして返ってきてるだけ。
497 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:10:41.98 ID:fGCyhWH+0]: >>493
例えば、導入前の
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1327370959/
を見てもそう言えるの？

1000の書き込みのうち572レスが荒らしの書き込みだよ。
スレの半分以上が荒らしの書き込みの状態で
「普通に話せているんだからいいじゃん」って言うの？
498 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:11:34.54 ID:v0fhHBGG0]: >>495
見れるなら>>75の落ちるまでの時間全部貼ってみ。都合のいいのだけ抽出するなって。
499 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:12:34.33 ID:v0fhHBGG0]: >>497
全部貼ってみたらいいじゃん。都合悪いのか？全体見られたら。
500 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:13:25.54 ID:xGxSa5Ac0]: >>496
最初に言ってきたのはそっちだろ
自分らがいままでやってきたことがブーメラン

意味がわからないよ
LV3規制廃止しろってスレが立ってから議論に参加して反対してる俺まで自治厨認定されんの？
規制の解除に反対した奴はみんな自治厨になるの？意味がわからないよｗ
501 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:13:49.67 ID:zdnVkRWN0]: >>498
こういうのは最悪と最新を比較するもんだよ
やろうと思えば最悪までできることは確実なんだから
502 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:16:54.38 ID:zdnVkRWN0]: >>493
レベル３規制によって「NGにしたら対処できる範囲」まで抑え込んであるからこそ、
住民がNGで対応できているのが現状
503 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:17:52.57 ID:v0fhHBGG0]: >>500
いままで自治厨がやってきたことやられてるだけだろ？こちらが同じことしたらおかしいと言われる意味がわからないってこと。

>>501
それかなり言われてるよね、導入させる為に自演荒らしじゃないかって。全体貼ればいいじゃん、なんで全部貼らないの？
504 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:19:33.26 ID:fGCyhWH+0]: >>499
一番悪い状態を抽出するのは当たり前じゃんｗ
荒らしはやろうと思ったらここまでできるんですよってことを示しているんだから。
505 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:21:05.58 ID:v0fhHBGG0]: >>501
あとだるまたんも指摘してたけど、それスクリプトじゃなく手動の疑いあるよね。

レベル3議論中で58分指摘された時間からすぐ58分以外の時間にやられる等。

また夜来ます。
506 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:21:38.94 ID:xGxSa5Ac0]: >>503
ってことは…
どんなに反対数が多くても、賛成派の主張がどんなに頓珍漢でも
自治厨が先にやってきたんだから俺らも申請を強行するよ！
まほらは肯定的だしこの議論は勝ったも同然だよ！ってこと？
じゃあもう議論の意味がないじゃんｗ
507 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:22:40.22 ID:9v9BcVZaO]: >>496
レベル規制に賛成(消極的な賛成も含めて)が
全員「自治厨」って訳でもないさ
>>259や>>265のレスとか読んでみるといい
「こればっかりはやむを得ない」って考えの人間も少なくないから
ちなみに
自分もそういうスタンス
508 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:25:43.98 ID:fGCyhWH+0]: >>503
自演荒らしとか本気で言ってるの？
>>490もだけど解除派はそういう陰謀論とか策略とか好きだよねｗ

荒らしがなかったら誰だって規制解除には賛成だよ。
俺だって規制なんて本当は嫌だよ。
でも、現状ではこれしか荒らしを少しでも封じ込める手段がないから賛成しているだけ。

解除派の頭の中では
「規制派は規制するのが目的だから、自演でスレを荒らして規制の方向に話を持っていこうとしている」
って思ってるの？

凄い脳だなｗ
509 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:29:19.24 ID:9v9BcVZaO]: >>506
数で決めようとするのは
それはそれで問題もあるよ
ご新規さんのうち
「規制がメンドイからいいや」って人は
そもそもここには書けないからね
数云々より
意見の合理性を重視すべきかと
大原則としては
地下板の規制はあくまでも特例的な措置であることは事実なんだし
510 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 09:30:19.09 ID:fGCyhWH+0]: 解除派は荒らしをどうにかしてくれよ。
スーパーハッカーでも呼んできてさｗ

そしたら、俺は喜んで規制解除派に回るよ。
511 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:31:32.58 ID:zdnVkRWN0]: >>503
まだ存在すらしていないものを導入させる為の自演荒らしってｗ
開発スレッドでこの仕組みのアイデアが出たのが２月３日

忍法帖開発スレッド Part22
toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/526
526 ：ピロリ(WiMAX)：2012/02/03(金) 18:15:45.65 発信元:49.134.239.245 0
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
の他に
BBS_NINJA=1 (1日たたなきゃ書けない)ってのも作ってみる?
512 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:34:34.54 ID:xGxSa5Ac0]: >>509
多数決で反対が多いのに申請すんなって言っているんじゃないよｗ
そもそも「取り敢えず申請する」、「★の判断に任せる」じゃあ申請が前提でしょって話
じゃあ何のための議論なの？申請するからカタチだけの議論で体裁を整えますってこと？
そんな議論じゃ意見の合理性もクソもないじゃんってなるわな
513 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:36:05.95 ID:zdnVkRWN0]: >>505
スクリプトって、普通、手動で起動するんだよ
仮に別のスクリプトで起動するスクリプトがあったとしても、
その元のスクリプトの元のスクリプトと辿っていけば、
どこかに必ず手動で起動されているスクリプトがある
514 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:41:33.62 ID:9v9BcVZaO]: >>512
「とりあえず申請」みたいな行動が
規制や数値の変更に賛成・反対の双方の立場で少なからず行われていたこと自体は
少なくとも過去の事例においては確かな訳で
今回はそういうのを避ける意味でも
きちんと告知して議論してるんだし
どちらか一方だけを非難しても
ごちゃごちゃするだけだと思うよ
515 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:48:07.94 ID:xGxSa5Ac0]: >>514
この場で議論されている今は告知されているけれど
残件とされていた時期に「取り敢えず申請する」、「あとは★に任せる」
規制反対派がそう主張していたのも確かなんだよ
そのスタンスでいられたんじゃあ議論もクソもないって事を言っているの
今は告知出来てるからいいでしょ、っていうのは後付けと同じ
お互い襟を正して建設的な議論をすべきだとは思わない？
516 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 09:58:36.26 ID:9v9BcVZaO]: >>515
過去の自治スレの案件にしても
議論が煮詰まらずに申請して
「もっと議論してください」と言われて却下されたケースが色々ある訳でさ
そういうプロセスがあるから
「自治厨」みたいな発言をする人が出るってのはある
それに
自治スレの性格上
告知がない時期だと
どうしても
「何かを変えたい人」が集まりやすい傾向は否めない訳だし
(変える必要がないと思う人はわざわざ議論しない)
襟を正すってことなら
どちらか一方を叩いても意味ないかと
517 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:04:52.58 ID:9v9BcVZaO]: >>516追記
自分は時々自治スレに顔だして
書き込みしたりしてるけど
「何かを変えたい」というよりは
「今何が議論されてるか」を見るために覗いてる
ただ
現状に特段不満がない人は
普通はそういうことはあまりしないと思うよ
518 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:07:12.84 ID:xGxSa5Ac0]: >>516
過ぎた話を出すのは面倒臭いけどさ
その過去の却下された案件に関連するログって読んだの？
TATESUGI値以降のLR議論には参加していないからわからないけど
少なくともTATESUGI値調整議論時の強行申請は「自治厨」の仕業じゃないよ
ちなみに俺が叩いているのは規制解除賛成派ではなく
頓珍漢な主張と決め付けで反対派を自治厨と呼ぶID:v0fhHBGG0だね
519 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:12:12.95 ID:9v9BcVZaO]: >>518
去年も今年も議論に参加はしたし
ID導入議論にも
一応顔は出したよ
520 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:18:16.68 ID:gy/7cE1q0]: 規制解除派の意見も分かるから一方的に規制したほうがいいとは言えないけど荒らしがまだ続いてるのを見ると今解除したらどうなるかは目に見えてると思う。
521 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:26:01.49 ID:9v9BcVZaO]: >>520
そうだね
ことスクリプトに関しては
レベル規制もやむなしってとこだとは思う
522 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 10:28:41.39 ID:xGxSa5Ac0]: >>519
だったらフライングの強行申請は
議論の妨害目的だろうと思われる件が多かった事はわかるでしょ
ログ漁って貼り付けるのも面倒臭いからこういう話はしたくないけどさ

とにかく「申請を前提とした議論では合理性も糞もない」と言いたい
過去に何があったとか、そっちが先にやった、いやあれは成りすましだ
そういうのは一切関係なく
今、問題とされる規制があり、その解除か続行かを議論するんであれば
「判断は★だから」と申請を前提とした話し合いなんてのは変じゃないか？と
523 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 11:19:04.61 ID:Bdcy+/QH0]: 毎回レベル３でもやむなしというデータがでるとスレが落ちて、新スレ立てて反対派データ出せ要求ｗ
解除派って過去スレも読めない情弱が新規ガーって言い張ってるだけだろ
データ提示の要求があまりに１方的なので、新規が困ってるのとネカフェで困ってるという声がどんだけあるのかデータを要求してみるテストｗ
524 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 11:58:25.92 ID:PnUwxMln0]: 新規で困っている人がどれだけいるかなんて、今なかに居る者には分からない

今後、他のスレが、秦スレと同じような埋め立て荒らしにやられたとしても、
そこの住民がスルーできるかできないかで、賛成/反対するということに
なるんじゃないかな

過去の状況からLv3制限解除した場合は、2分間隔で1レスずつ休むことなく埋め続ける
水遁されても、A値で設定された時間(デフォは2分)後に再開する
このことから、A値が小さければ小さいほど、水遁での足止めは効かない
525 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:19:22.05 ID:Bdcy+/QH0]: >>524
そんなことないだろ。レベル３解除を最初に唱えた奴はスレ立てできる中のひとだが、そんな声を拾って改善をしようとした人格者だろ。
１人２人の声だけではなく数百人レベルの声があるからこそ改善に乗り出したに違いないよ。もちろんデータもちゃんとあるに決まっている。こういう奴は最後までデータを隠したがるんだよ。
だから最後に逆転される前にデータを提示してもらわないと。反対派がこれだけデータをだしたのに解除派が全く出さないのはおかしな話だろ。物事には推測ではなく根拠がないと話し合えないよ
526 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:30:16.84 ID:PnUwxMln0]: 「大勢の善良な新規に来られた人々が困ってます。
　私はその方々の為に立ち上がっているのです。
　私利私欲の為に解除を唱えているのではありません。」

まぁ、こういうことを言う人は、信用できないわな
527 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:31:59.26 ID:xYSJB9AIO]: そもそもいつも自分から出さないよな解除賛成派は
そっちが先に出せよと言うから出してみたら
ROM専に早変わり

お仲間が増えたと思った時だけ元気に議論

挙げ句の果てに秦スレ住民に出て行けとは恐れ入った

そもそも３度も専用スレ立てておきながら議論半ばに落ちたって事はその程度なんでしょ
TATESUGI議論の時に誰かが偉そうに言ってたけどさ
528 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:33:07.41 ID:Bdcy+/QH0]: >>526
そゆこと。そもそものはじまりは困っているひと救済だからな。そこの根拠がないと論じても意味ないからなー
529 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:36:02.91 ID:dHKvwMTj0]: レベル解除は荒らしの容認
レベル規制はリアルタイム性の疎外(特殊な場合のみ)

解除には反対
530 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:39:28.48 ID:xYSJB9AIO]: 無条件解除には反対
531 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:54:01.62 ID:PuLkz4930]: 解除反対します

一番の問題は新規の人がLV3になるまで書き込めないことなんでしょ？
だったら、初心者板と地下板に「地下板初心者スレ」とか作って
書き込める板に誘導すればいい

3日後には書き込めるようになって
その後は荒らしたりPC交換しなきゃずっと書けるんだから問題ない
532 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:55:59.99 ID:xYSJB9AIO]: （忍法帖）新規が書き込めるのは約一日後です
533 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 12:59:01.59 ID:xYSJB9AIO]: 自分も春に機種変して１からやり直しだったけど
早く寝る日だなと割り切って翌日を待ったな

２ちゃんに依存してる新規がいたらそれはすごいな
534 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:01:56.08 ID:Bdcy+/QH0]: 推測でものを言うのはもう混乱を招くだけだからやめようぜ
解除派の根拠を示してもらってから議論すべきか否か判断しよう
現状意味ある議論は反対派の根拠しかないからできないよ
535 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:09:03.04 ID:xYSJB9AIO]: ふと思い出したが荒らしのせいで巻き添え食らった奴もいるんだよな

伊予国住民が偉そうに講釈垂れてたけどな
536 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:20:56.80 ID:fGCyhWH+0]: 俺なんてプロバイダ規制に巻き込まれて
半年くらい書けない時期があったんだぜ
それでも悪いのは荒らしなんだから我慢した
1日書けないだけで、しかも、自分のことじゃなくて何処の誰かもわからない新規のために、
ここまで騒げるのは凄い人格者なんだろうなあ
俺にはできないよ
537 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:33:05.30 ID:Bdcy+/QH0]: >>536
おれもプロバイダ規制で●持ちになることになりました。おれの地域のアクセスポイントサーバにつながるひとは荒くれ者が多いみたいで・・・
538 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 13:45:34.47 ID:N9vaaCIs0]: >>527
少数派なんだからしゃーないんちゃうかな

新規のお客さん入れると面倒だから、
今のまま一見さんお断りで行きましょう。
539 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 14:54:47.40 ID:KZ5E4m6rO]: 来た人見た人が判断して参加するか通り過ぎるか、は関与するとこじゃない
来る者は拒まず去るものは追わずなだけ
問題は参加しよう書き込もうとした際、門戸を閉ざしてる事
仮にいくら地下が例外や特殊で実験的だとしても
２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる

＞新規のお客さん入れると面倒だから、
＞今のまま一見さんお断りで行きましょう。
みたいな言が出る、勘違いしてそういう人が増える
その点だけでもすでに問題がある
独善で自己中心的な「自分の便益の為に他人の迷惑や不便はしょうがない」
荒らしより性質悪い
540 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:04:01.41 ID:Bdcy+/QH0]: >>539
その根拠を示してください。推測はいりません。データを開示して納得させてください
541 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:05:38.10 ID:32Q13gTZ0]: 最低限のマナーも守れないのがいるから規制が存在すると思う

>２chとして不特定多数が参加できる掲示板としての意味がなくなる
1日や2日レスできなかったぐらいでそんなに深刻になる問題か
542 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:08:05.48 ID:0KImXAau0]: 一見さんお断りって言っても翌日には書き込めるけどな
543 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:12:17.04 ID:oM8Oz9680]: 指原スレ大杉なんでどーにかしてよー

ほとんど重複あるし
よろしく
544 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 mailto:sage [2012/06/18(月) 15:13:43.97 ID:fGCyhWH+0]: >>539
2chの理念はわかるよ。俺だって規制なんてないほうがいいと思ってる。
でも、現実の問題として荒らしは存在して、迷惑している人が沢山いるわけで、
その荒らしに完全ではないにしろ少しでも対抗できる手段がLv規制だけなんだから
新規の人に申し訳ないけど1日だけ我慢してください、というくらいは仕方ないと思うんだよね。

なんか、解除派の2chの理念を大切にしろって声高に叫ぶ姿勢は
現実を見ずに理想だけを声高に叫ぶ学生運動家とかぶるんだよなー
545 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:15:06.93 ID:xYSJB9AIO]: 憎むべきは荒らし
規制が悪いのではない
546 名前：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 [2012/06/18(月) 15:20:33.93 ID:1wGuMzWD0]: 規制の根拠は秦さんのスレを中心とした
スクリプト荒らしだと理解していいのかな？

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