- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 04:07:45.67 ID:ndqg6wu10]
- 地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
書き込む前に
info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★11
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1323220535/
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 22:27:07.39 ID:ViFdovhVO]
- なんでもありの無法地帯が2ちゃんの欠点でもあり長所でもある…という事か
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 23:02:10.35 ID:ZQrdDHs90]
- >>192-193
俺、一応前田ヲタの住人なんだが、つまらんスレ汚しと見られたんなら悪かった。
とりあえず「地下板には二度と立ち入るな！」ということの解釈でいい？
胸糞悪いというのは言い方としては不適切だが、そこまで人の心を逆なでする気は毛頭ないし、
俺自身がアイドルと関わること、アイドルについて語ることがウザイということは何年も前からの話なのでこれ以上突っ込むのは遠慮させて頂きます。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 01:58:34.40 ID:VPjD2L/F0]
- 板名の変更を希望する方は別にスレを立てることを勧める
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/10/17(月) 02:52:44.49 ID:cVICUaAI0
本当に新板を要望している人は、ここを読んで書かれている手順に沿って行動を起こしてから、
新板を要望してください。
批判要望板心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
info.2ch.net/guide/faq.html#D3
板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったりするので,
本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:13:03.64 ID:cSkponCPP]
- ◆実況は原則禁止です。各実況chへ。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
◆雑談カテではありません。安易なスレ立ては控えてください。
◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧からブラウザ検索
（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）で重複がないか、必ず確認してください。
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
◆ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしの対象になりますのでやめましょう。
◆禁止事項
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
・単発の質問スレ
・エロ、下品ネタ
上記事項に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。（削除ガイドラインに基づく）
見つけたら少し様子をみた後で削除依頼板へ提出してください。
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。
※違法、犯罪に関わる書き込みについては規制議論板の通報スレッドを参考にして下さい。
悪意さえなければ比較的自由な板です。
一般常識を持って楽しみましょう。
------------------
【保留事項】
◆板の紹介文(地下板の定義、方向性)
◆ローカルアイドル板の取り扱い(SKE,NMB,HKTの住み分け等)
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:15:19.47 ID:cSkponCPP]
- ↑ここまでの流れ的にこんな感じです。
意見が割れそうで早期に答えが出なそうなものを
保留事項として持ち越すことにします
【保留事項】
◆板の紹介文(地下板の定義、方向性)
◆ローカルアイドル板の取り扱い(SKE,NMB,HKTの住み分け等)
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:20:00.08 ID:cSkponCPP]
- さて、最終的な段階に入りたいのですが、
>>198案で概ね最低限の合意が取れたものになってますが
どうしてもこれは反対という項目はありますか？
意見をお願いします。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 02:30:35.43 ID:l0REfbfV0]
- 異論はありません
あとは指原や松井ＪＲスレで宣伝すれば多くの賛同者が得られると思います
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 06:27:37.47 ID:dI6Y1PFZ0]
- 異論なし
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 07:10:38.26 ID:Hfqnm2BS0]
- >>198-200
とりあえずそれで。
他板のように「sage推奨」はないんだね？念のため
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 09:11:33.77 ID:cSkponCPP]
- うん、いい感じだな
とっととLR決めて他のやるべきことをやらなきゃだわ
>>203
地下板でsage推奨は厳しいんじゃ？
常に勢いあるスレならまだしも、
過疎スレだとsageてたらdat落ちの目安となる落ち込み具合が
分からない訳だからageでやってるみたいだし
スレッド毎に任せましょう。。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 10:05:58.72 ID:sFGa7HJn0]
- 禁止事項の欄は不要
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 10:27:30.85 ID:cSkponCPP]
- 「不要→では削除しよう」では議論にならないので理由を添えてお願いします。
具体的にどの項目がなぜ不要だと思うのですか？
意見が分かれるだろうから、合意が取れないだろうから、
という意見ならちらほら聞きますが、実際は具体的に項目毎の反対意見はあまり見られません
一応それぞれ板の特性に合わせたものにしてますし、
荒らしや変なこと行わない普通の住人にはあまり影響ないからだと思います。
ただ、マイナスの影響を及ぼすものがあってはいけないので、
具体的な反対意見があればお聞かせ下さい。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:14:45.90 ID:sFGa7HJn0]
- 禁止事項に書かれているようなスレがあっても良いと思うので
それらの項目に該当しつつも現実に需要のあるスレはいくつもありますよね
禁止しちゃったら影響大きいですよ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:18:54.59 ID:cSkponCPP]
- 具体的にはどれですか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:24:39.92 ID:sFGa7HJn0]
- >>207
何についてですか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:27:40.96 ID:cSkponCPP]
- >>208宛てでいいのかな？
禁止事項のどれが影響あると考えているのですか？
その項目を具体的に教えて下さい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:39:12.70 ID:sFGa7HJn0]
- >>210
どの項目でも禁止すれば影響はあるでしょう
そういった類のスレを建てることが禁じられるのですから
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:58:09.13 ID:cSkponCPP]
- 例えば「エロ・下品」などは
そもそもガイドラインで禁じられています
それをローカルルールに載せたところで影響あるとは思いません
他にもそういうものがあります。
で、ガイドラインで明確禁じられてなく、
ローカルルールに載せるとマイナスの影響がある項目はどれなのか検証しましょう
と言っているのです
それはどの項目なのか、全部と言わず具体的にご指摘下さい
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:05:22.80 ID:sFGa7HJn0]
- >>212
はい
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
・単発の質問スレ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:30:54.77 ID:cSkponCPP]
- ありがとうございます。
検証したいと思いますが
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
についてはガイドライン第４項で明確に禁じられているので
残しでいいと思います。
・単発の質問スレ
これについても現在質問スレが機能してますし、
無駄なスレ立てを抑制するために残しでよいかと
以下は皆さんに意見聞いてみますか
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 13:36:24.87 ID:QD4/JJEo0]
- ・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
上の三つは禁止事項に入れて問題ないけど
ネタスレや馴れ合いスレはどうなるんだろうか
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:38:12.74 ID:cSkponCPP]
- 現在のローカルルール案で
ネタスレ禁じてることになりますかねー？
特にネタスレまで制限しようとは思ってないですが
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 13:43:44.23 ID:QD4/JJEo0]
- ネタスレって個人名入ってるのもあるから１個人、１グループにつき本スレ１つってのと違いをどうすのか気になったから
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:58:47.69 ID:sFGa7HJn0]
- ＞タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
これについてはタイトルにｗ禁止が引っかかった
具体例まではガイドラインにも載ってないのでは？
ガイドラインとやら観たこと無いですが
＞単発の質問スレ
ある決まった答えではなく、意見を聞きたい質問はスレを立てて聞いた方がベターだと思うので
質問スレを一概に禁止すべきではないと思いますね
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:00:28.77 ID:cSkponCPP]
- 確かにネタスレにはあまり触れられていませんね
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
ですもんね
ただ、
削除スコール★さんの前回の対応を参考にして、
ネタスレであっても本スレ・アンチ本スレに集約できるものは集約する、
それ以外の曖昧なものは様子見の残しでいいんじゃないですかねー
いざとなればその時の削除人さんの判断もお借りするなどして
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:05:57.97 ID:cSkponCPP]
- >>218
では最低限ということでよいかと思いますがどうですか？
・タイトルに煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・単発の質問スレ
これについてはお書きになっているように、
ある決まった答えがある「単発」の質問スレを想定しているのですがどうでしょう
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:37:02.35 ID:sFGa7HJn0]
- >>220
上のほう「タイトル」に絞る必要はないんじゃ？
あとガイドラインでは「議論を妨げる煽り」となってますので
単なる「煽り」は良いのかもしれないですよｗ
単発の質問というと、質問の数が一つという意味合いと捉えたんですが
そんな感じしませんかね
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 14:40:55.68 ID:QmlPhj7r0]
- まだ落ちないな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:51:02.95 ID:cSkponCPP]
- >>221
ふむ、じゃあこうする？
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
一応レスだけ載せると、じゃあスレはオッケーなのかよ
って考える人がいるかなぁって
質問スレは禁止事項として
・質問スレ ・単発の質問スレ
と見比べたとき、質問の数というよりは
質問の内容が問われていると思いませんか？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:57:21.98 ID:cSkponCPP]
- 地下で目立つパターンを考えたときにこんな感じか
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに誹謗中傷、差別・蔑視、揶揄表現を含むスレ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:06:11.77 ID:+edzGJcaO]
- ・グループやメンバーの人気や売上にマイナスになるスレタイはアンチスレと見なす
という表記が必要
糞スレ立て荒らしはあの手この手を考えて言葉を選んで
「いや、このスレはアンチスレや誹謗中傷スレじゃない、ネタスレだ」と言い張るに決まってる
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:37:42.44 ID:sFGa7HJn0]
- >>223
一般人、ファンへのというなら、相手が芸能人ならオッケーなのかよと
全部まとめて「〜を含む内容」でいいんじゃないですか
細かい事いうと「批判」は禁止扱いにして欲しくない
＞質問の内容が問われていると思いませんか？
俺にはその感覚が良くわからないので何とも
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:57:01.28 ID:cSkponCPP]
-
・罵倒、煽り、差別・蔑視、誹謗中傷、晒し行為を含むレス
・タイトルに誹謗中傷、差別・蔑視、揶揄表現を含むスレ
レスとスレは扱う範囲と実際の事例が微妙に異なるので分けた
質問スレだけど
「質問スレ」を禁止するって言うと全ての質問スレが禁止で、
「単発の質問スレ」を禁止するのなら、単発ではない質問スレは
許容するというニュアンスあると思うんだけどなぁ
参考までに他の板のLRも大体この文を使用してますし
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:50:15.15 ID:cSkponCPP]
- うん、
やはり【単発の質問スレ】という言い回しは他の板でも用いられていますし、
これは一種のローカルルール用語ではないでしょうか
だとすれば2ちゃん住人にはあらかた共通認識が得られているし、
他の言い回しよりもこの用語を倣った方が分かりやすいと思います。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:54:42.21 ID:/RnlfDHX0]
- スレが多すぎるせいでANNスレが落ちました
AKBとSKEは分けてください
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:59:59.36 ID:cSkponCPP]
- 後でやるからしばらく待っててくださいな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 17:57:56.79 ID:cSkponCPP]
- 以下について意見お願いします
まとまれば記載or削除、まとまらなければ保留して持ち越しで
【審議中】
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 19:13:58.91 ID:uD6RQQnQ0]
- ID:cSkponCPPは自分でまとめない方がいいよ
端からみて反論が不十分だったり反論後のレス待ちの状態でまとめてる
今後の事を考えても地下板に周知した後で、このやり方はもたない
また積極的に推進してるのも一人だけにみえる
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 19:21:22.78 ID:l1B+z7BE0]
- >>229
問題はそこじゃないような気がする
それ以上にVIP流れみたいな糞スレが乱立しまくってるから
例えば
＞「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
とかは自分の妄想書き連ねるだけで誰も聞いてないのにみんな書きたがるから無駄に伸びる
それをマネしてまた立つ、っていう連鎖が止まらない
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 19:56:01.29 ID:FZPgbrt30]
- ◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
正直細かい禁止事項はあいまいでも良いと思います
とにかく現時点での最大の問題点であるスレ乱立を防ぐためにも
上記項目だけでも早急なルール化を望みます
上でも発言があったようにこれに反対するのは荒らし本人のみでしょうから
制定後アンチスレ定義があいまいで言い訳が効こうとも
今定義で揉めて何も決められないよりは大幅にマシになると思います
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 19:59:36.68 ID:l1B+z7BE0]
- >>234
それに違反したら土遁みたいな強制力はあるの？
とりあえず「松井」って検索するだけで異常な数のスレが出てくる現状はなんとかするべき
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 20:35:12.89 ID:Sq1hSj9x0]
- ないよ
削除人の参考になるぐらい
お察し板以外の土遁はエロ目的の出会いぐらいしかされないよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 20:36:53.48 ID:VngSZ54k0]
- >>235
強制力は何もないよ
一つ提案なんですが
保守荒らし対策に、ここが落ちても議論が途切れないよう
ラウンジクラシック板に
「地下アイドル板自治総合スレッド クラウン支所」
を立てるのは如何でしょうか？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 20:40:47.59 ID:uD6RQQnQ0]
- >>234
荒らし認定なんかで異なる意見封じるのやめなよ
ここでしっかり定義付けられないのに地下住民に周知して
議論スレで定義付けの為の議論にすりかわって
議論混乱して何も決まらない
過去スレで見慣れた事象じゃないか？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 22:04:31.49 ID:+edzGJcaO]
- >>234
それに
・グループやメンバーの売上や人気にマイナスになるスレタイはアンチスレと見なす
を加えれば大丈夫でしょう
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 03:04:23.18 ID:wwPUXv+Q0]
- 保守
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 03:47:06.61 ID:2YgPznWB0]
- どうですか？議論進んでますか？
名無しを変更してやり直しでもいいですよ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 03:51:09.61 ID:2YgPznWB0]
- おやくそく。
info.2ch.net/before.html
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 03:55:58.94 ID:2YgPznWB0]
- ２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？△ ▽ ▲ ▼
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
お約束・最低限のルールって？△ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの？△ ▽ ▲ ▼
削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 06:00:46.91 ID:+AfQEXSQ0]
- >>238
アンチスレで好きなだけ意見すればいいじゃん
2ちゃんにもルールがありスレ乱立はルール違反
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 09:59:19.82 ID:0U16edX10]
- >>231
＞雑誌や個人の記事を元にしたスレ
週刊文春の記事をネタにスレが立って結構賑わう事があるので、これは不必要では？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2012/01/11(水) 10:04:03.01 ID:0U16edX10]
- >>237
今回は、ただでさえ議論用の名無し変更なしでこの板の自治スレでやってるのに、
ラウンジなんかで始めたら、またコソコソ隠れて自治議論してると言われかねない。
ので、落ちないように保守しとけば、この板でおｋと思うよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 10:19:37.63 ID:nWuYGhUU0]
- 途中で議題がズレちゃってるけど、今現在の暫定最終ＬＲ案ってどれですか？
わかりやすく書いておいて下さると助かるのですが＞まとめ上手な方
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 11:01:46.87 ID:+lMC3KMm0]
- >>225
>・グループやメンバーの人気や売上にマイナスになるスレタイはアンチスレと見なす
その定義だと苦言を呈する批判スレも立てられなくなるのでは？
自分が考えるアンチと批判の違いを書いときますね
アンチ＝とにかく全てにおいて敵対すること 愛情はない 例 アンチキリスト アンチAKB
批判＝ファンでも批判することがある
現場やネットで批判されて成長してきた歴史がAKBにはあるはず
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 11:43:46.80 ID:QZ27EkovP]
- ◆実況は原則禁止です。各実況chへ。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
◆雑談カテではありません。安易なスレ立ては控えてください。
◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧からブラウザ検索
（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）で重複がないか、必ず確認してください。
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
◆ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしの対象になりますのでやめましょう。
◆禁止事項
・罵倒、煽り、差別・蔑視、誹謗中傷、晒し行為を含むレス
・タイトルに誹謗中傷、差別・蔑視、揶揄表現を含むスレッド
・単発の質問スレ
・エロ、下品ネタ
上記事項に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。（削除ガイドラインに基づく）
見つけたら少し様子をみた後で削除依頼板へ提出してください。
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。
※違法、犯罪に関わる書き込みについては規制議論板の通報スレッドを参考にして下さい。
悪意さえなければ比較的自由な板です。
一般常識を持って楽しみましょう。
------------------
【保留事項】
◆板の紹介文(地下板の定義、方向性)
◆ローカルアイドル板の取り扱い(SKE,NMB,HKTの住み分け等)
【審議中】
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 11:45:00.52 ID:QZ27EkovP]
- こんな感じじゃない？
あとはまとめ方のうまい>>232に任せようそうしよう
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:01:54.34 ID:OKmWBR3R0]
- >>248の下すべてを保留にして、
>>248でとりあえず申請すれば無事解決じゃね？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:03:47.35 ID:OKmWBR3R0]
- どうせ審議中のものも意見が分かれるんだろ？
最低限のところで合意が得られる>>248で今回はこれでいいと思う
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:32:50.72 ID:zo43IiBnO]
- >>248
批判とアンチなんて紙一重だよ
人間悪いところなんて探せばいくらでも見つかる
糞スレ乱立厨は自分がアンチしてるメンバーの細かいところまで指摘してまたスレ乱立するよ
結局今と変わらなくなりそうなんだよね
それならばいっそ批判スレもアンチスレと見なした方がいいと思うが
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:47:09.23 ID:QZ27EkovP]
- アンチスレの定義なんて今必要ないだろ
最終的にそれを判断するのは住人ではなく削除人
削除人が批判スレのうち、
アンチスレに集約できるものはスレスト対応して、
そうでないものは様子見として残せばよい
前回の対応がまさにそう。それに任せればよす。
それじゃ納得いかんのか？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:52:43.68 ID:rOZaVGI20]
- >>253
LRで批判スレとレスを禁止してAKBマンセースレだらけ状態にしたいのですか？
そういうLRは、批判すること自体を禁止してない2chのガイドラインに抵触するのでは？
どんなLRでも2chのガイドラインと矛盾する場合、2ch全体のガイドラインが優先されるはずです
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 12:59:06.59 ID:QZ27EkovP]
- そうだそうだー
ってことで批判スレ全てをアンチスレとみなすなんて
突拍子もない案は却下だな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:01:02.79 ID:iiY9V0Yb0]
- >>254
そういうことですね
いくらLRでスレ立てを規制しても、批判スレや乱立糞スレが立つこと自体は阻止できない
立ってしまった後の処理をどうするかだけ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:02:41.01 ID:QZ27EkovP]
- ですよねー
>>257が良いこと言ったぞ>>253
どうよ？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 13:04:59.02 ID:IER+4Ot+0]
- >>225みたいなもしもしの意見は無視しとけよ、批判スレなくなったら気持ち悪いわ
問題はあきらかに基地害なJR関連スレの乱立とかで他のスレが落ちちゃうことだろ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 13:11:11.53 ID:OKmWBR3R0]
- >JR関連スレの乱立とかで他のスレが落ちちゃうことだろ
これを解決するためにとっとと最低限のところで案をまとめませんか？
揉めることは後でやりましょうよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:16:04.31 ID:iiY9V0Yb0]
- >>260
同意
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:17:01.82 ID:KESnbKtDI]
- hissi.org/read.php/akb/20120110/OThsUlFjV0gw.html
hissi.org/read.php/akb/20120110/UXhCY1locUMw.html
hissi.org/read.php/akb/20120110/NnVmbDdNdS8w.html
こんなキチガイを放置でいいんですか？
Jヲタの皆さん
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:20:35.44 ID:ejlIZavlO]
- >>262
標準的珠理奈ファンじゃないか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:20:53.85 ID:QZ27EkovP]
- >>260
そうだな
最低限ってことなら>>198から禁止事項をすべて取り下げればいいのか？
それで合意が得られるのなら今すぐにでもそうしようじゃないか
みなさんどう思いますか？自分は賛成です。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:25:47.02 ID:iiY9V0Yb0]
- >>264
単発の質問スレ等は残しておいた方がいいかも？
質問があるたびにスレ立てられると、あっというまに乱立状態
質問は質問スレで
【新規】AKB質問スレ20 【テンプレ読んでね】
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1324773022/
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:28:59.38 ID:t3h53Vi10]
- hissi.org/read.php/akb/20120111/cHNpczJNVSsw.html
マジでこいつどうにかしてほしい
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:29:59.99 ID:QZ27EkovP]
- >>265
俺は当然あってもいいと思うんだけど、
なんか知らないけどこんな当たり前のものにまで
>>213 >>218みたいに反対する人がいるからねー
困ったものだよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:35:30.23 ID:4oLu7ToEO]
- >>265
単発って質問がある度にスレ立てるってことだろ
これ認めてちゃきりがないと思う
重要案件についてはちゃんとしたスレが立つだろうし
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 13:46:06.57 ID:fVONPnm8I]
- >>263
このキチガイが？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 14:03:02.81 ID:wLsU8UFW0]
- 単発の質問、の定義がはっきりしないからでしょ
- 271 名前：家政婦のヲタ 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [2012/01/11(水) 14:04:25.44 ID:nDSRjPZT0]
- 死ね
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 14:14:51.85 ID:OKmWBR3R0]
- なにこの定義厨のオンパレードｗ
こんなん感じなのでもうすべて省いちゃいませんか？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 14:15:19.76 ID:4oLu7ToEO]
- >>270
「質問スレ」がグループごとに１つあればいいでしょ
○○が△△なのはなんで？
みたいなスレが何個も立つのは牽制できると思うけど
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 14:50:42.25 ID:OKmWBR3R0]
- たん‐ぱつ【単発】
一度きりであとの続かないもの。連続せずに1回で完結するもの。
>>270 これでも意味は分からない？
わりと一般的な感覚だと思うんだけど
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 15:09:51.75 ID:wLsU8UFW0]
- >>274
一度きりの質問というだけの意味なら
？をつけているスレは全てNGになっちゃわない？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 15:42:22.82 ID:OKmWBR3R0]
- 回答が決まっている質問が単発の質問、
回答が定まってなく意見や議論も求めるものが単発じゃない質問
もういいでしょうか、失礼ですが国語力の問題の気がしてきました
他のLRでもこの言い回しで定着してるんだし、
ここはそんなに揉めるところじゃないと思いますよ…
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 15:48:56.19 ID:6iicfIr/0]
- >>256
じゃあ個人のスレは応援スレ１つまでと批判スレ１つまでってすればいいじゃん
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 15:52:57.52 ID:emDhLlDX0]
- アンチじゃなく批判というなら別に単発スレ立てずに応援スレで幾らでも批判したら？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 16:05:54.77 ID:QZ27EkovP]
- >>277
まあ落ち着けや
なんでそんなに批判スレに拘っているんだ？
言っとくが２ちゃんは批判を全く禁じてないぞ
たぶんここの住人のほとんどもそれは共有しているはず。
知らないのであれば、まずはこの前提を認識しようではないか
ちょっくらガイドラインを読んできてくれぃ
info.2ch.net/guide/adv.html
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 16:12:14.23 ID:jhztCppQ0]
- 批判は禁じてないけど乱立は禁じている
スレ一覧を見る限り乱立しているのは応援スレではない
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 16:51:45.62 ID:QZ27EkovP]
- だから集約できるものは削除対応してもらってるんじゃねーか
それでも削除人が前回の対応である程度の批判スレを残したように、
批判スレのすべてを一概に一つにまとめることはできないんだってば。
そりゃ批判の内容にも依るだろうよ
論理的で主観だけではない批判はある程度残すだろうよ
で、今回の批判スレを一つまでにするというローカルルール案は
そうした削除人の判断に逆らうものだし、申請したところで受理されないってことだ
こういう流れを理解してくれや
ガイドラインで重複を基本的に禁じて（上の例のように全てに対応する訳ではないぞ）、
LRで止むを得ない場合アンチスレも一つまでしか認めないってことになってるんだから十分
本スレ１つ、アンチスレ１つ、批判スレある程度なら問題ないだろ？
それ以下は無理だ。
できる範囲ならギリギリまで攻めていいけど、できないことまで欲張っちゃいけないよ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 16:52:40.04 ID:wLsU8UFW0]
- >>276
＞回答が決まっている質問が単発の質問、
＞回答が定まってなく意見や議論も求めるものが単発じゃない質問
この認識で一致が取れてるとは思えないな
やろうとしてる事はわかるよ
しょーもない質問でいちいちスレたてんな、ってことでしょ
それなら
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレへ
でいいと思うんだが
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 16:57:23.69 ID:OKmWBR3R0]
- >>282
君が「単発の質問スレ」反対派の代表で
それで納得するならなんでもいいよ
別にここに拘りないし。これで合意でオッケーか？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 16:59:12.58 ID:OKmWBR3R0]
- >>281
同意
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:01:12.22 ID:IER+4Ot+0]
- 今んとこ>>249から話進んでないのね
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:06:21.00 ID:iOMtYZgq0]
- ＞本スレ１つ、アンチスレ１つ、
はいけど
＞批判スレある程度
ある程度ってどのぐらい？批判スレが乱立しすぎたらどうするの？
応援スレで批判するんじゃダメなの？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:10:45.20 ID:QZ27EkovP]
- >>285
そうなんだ(´･ω･｀)
>>286
批判の内容と削除人次第だ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:16:05.13 ID:wLsU8UFW0]
- >>283
取り決めをする過程で、なんでもいいなんて投げやりな姿勢じゃダメでしょ
少しでも多くの人にとって分かりやすい表現にした方が良いと
思って提案してるんだけどな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:19:43.30 ID:iOMtYZgq0]
- つまり今までと何も変わらない
アンチスレじゃなくて批判スレだよと乱立しまくる
女性アイドル板みたいに■1芸能人・1グループにつきスレは1つ。
・住み分けが必要な場合のみグループのメンバー個人スレ1つ、アンチスレ1つを認めます。
ってした方がいいと思うけどね
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 17:59:10.79 ID:QZ27EkovP]
- そうなってるだろ・・・勘弁してくり
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 18:04:20.50 ID:QZ27EkovP]
- ところで>>264でいいと思うんだけど皆さんどう？
質問スレに関しては意見まとまりそうなのか？
てか進行するやつどこ行ったんだよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 19:25:04.29 ID:l3BkH+TO0]
- 応援アンチスレ以外に批判スレをある程度認めてる時点でアイ板と同じではない
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/11(水) 20:43:50.22 ID:zo43IiBnO]
- >>286
その通り
現時点でもまともにスレタイがアンチスレとして存在するのは松井珠理奈だけ
他は全部批判スレ
批判スレは乱立自由にしたら今となーんにも変わらないです
批判スレ=アンチスレにするくらい思い切った事しなきゃね
まぁ2chのガイドライン云々出されたらおしまいだけどね
削除人次第か…アテにならんぞ削除人はｗ
LRがキチンと定まってる板の削除依頼も放置されてるからな
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 20:50:26.41 ID:5M6EbzcS0]
- 何のために自治してるんだか・・・まるで堂々巡り。
しかも、なんか「仕切り厨」や「ルール房」までいてさ・・・
ここは「俺様の板なんだ！ゴラァ」気取りの人多いんじゃねぇのかな？
まずはその俺様気取りの人たちをどのように説得するか考えなよ。
他板で「sage」ベースになった経緯は荒らし防止だけじゃないんだよ。
その俺様気取りでage書きするお調子者に対する処置でもあるんだからね。
専門板である以上「sage」書きして常識だという概念なんだよ。
少なくと俺はそう認識してるが、間違いあったら指摘してくれ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 20:56:28.33 ID:5M6EbzcS0]
- ID:OKmWBR3R0 さんへ
ちょっと自我が強すぎるんではないですか。
私にも問題はあると思いますが、ちょっとスレ内の「空気」を読みましょう
この板がなぜ荒らしが多いのか、その根本的問題をざっくばらんにみんなに提起させ、それに対して板住人一人ひとりが考えた「対策」
（要は私ならこうする）案を出してもらい、更にそれらに関して他の専門板ではどのように問題解決しているのか見極めることが大切です。
あなた方は運営気取りでしょうけど、それでは単なる「ルール房」に過ぎませんよ。
もっと動静を見守ったらどうですか？あとは他板のローカルルールなどを色々見比べてこの板には何が足りないのか考えてみるとか。
あなたの目立ち過ぎな態度は正直いって不愉快以外の何者でもありません。まさに荒らしそのものです！
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