- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/02(月) 04:07:45.67 ID:ndqg6wu10]
- 地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
書き込む前に
info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★11
awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1323220535/
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 04:33:25.84 ID:6NWS57dN0]
- 最大の問題はSKEスレの乱立にあるわけだから使い分け反対
特にじゅりなとれなのアンチスレ乱立が大問題
これをなくすためには
＞地方に拠点を置くアイドルについてはローカルアイドル板へ
これにしてほしい
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 04:44:24.62 ID:w0Q7yJPc0]
- 乱立が問題であるならば
◆応援スレ、アンチスレを1つ
と規定することでよいかと思いますが
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 04:49:08.46 ID:mTcKIA3N0]
- 削除依頼出してもなかなか実行されないんだよな
応援スレ1つアンチスレ1つまでってローカルルール作ってそれに基づいて土遁ができるようになればいいんだけど
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 04:59:21.63 ID:ULIJHiyT0]
- 削除するだけと思うかもしれないが削除人★もリスクがある＝なかなかやってくれない
スレッド移動は削除じゃないからリスクは少ない＝やりやすい
だから完全分離すればいいと思うよ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 05:02:15.66 ID:2UgDcqk40]
- じゃあそれで
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 05:02:29.88 ID:w0Q7yJPc0]
- 現状の乱立に手を出してくれたのは削除スコール ★だけ、
他にも途中名を出さず削除してる削除人もいるけど、判断が難しいのかと思って
だから今回ＬＲできっちり規定すれば、削除する側の幅も広がって削除がスムーズになるかもしれない
＞ローカルルール作ってそれに基づいて土遁ができるようになれば
まあ忍者にその辺の判断はできませんので
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 05:04:12.88 ID:w0Q7yJPc0]
- >>137
確か鯖違うから移動は出来ないと思う
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 07:03:36.63 ID:UG2RLQPv0]
- 一ついいかな
>>67の草案では、板内の禁止事項として
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
とあるのに対し、
>>93の案では
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレはアンチスレと見なし 、内容は違えど複数有れば一つを残し他は削除対象となります。
と、スレを残す方針になっている
これは大きな違いで、
仮に、アンチスレが一つも無いメンバーが自殺スレ等を立てられたら、
そこがアンチ本スレとみなされ、削除で対応できなくなってしまう
アンチスレは住み分けが必要な場合に限らせ、
スレッドタイトルの項目を草案に戻すべきではないか
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 07:10:25.93 ID:w0Q7yJPc0]
- そうだね
誰かが変更してて、
まあいいかなって思ってそのままにしてたけど
言われてみればその通りなので元に戻すに賛成～
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 07:24:19.65 ID:w0Q7yJPc0]
- あと２行目の
「地方に拠点を置くアイドルについてはローカルアイドル板へ。」にしろ、
「地方に拠点を置くアイドルについてはローカルアイドル板と使い分けてください。」にしろ、
どちらにしても意見が偏ってしまい、
これまで同様早期に決定することは難しそうなので、今回は省いてもいいかも。
今は乱立抑制のためのＬＲ策定が優先的なので、
揉めそうなところは後々時間をかけて決めるとして
今は最低限のルールをなるべく早期に定めませんか？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 07:48:05.56 ID:UG2RLQPv0]
- 「ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。」
（女優板から引用）
荒らされて本スレが機能しない等、住み分けの根拠として上の明記が必要
他は異論ありません
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 08:11:07.49 ID:Up2i4LKL0]
- >>143には大賛成です
SKENMBHKT関連の全てのスレが無条件で移動となるとこっちが活気付かなくなります
あと住み分けは少しづつですが出来ていってますよ
SKEの十数人の個スレはローカルに立ってるしHKTは半分以上がローカル
NMBも3期生のスレはローカルに立てようという議論はされてました
とにかく一番の問題である糞スレ乱立厨や糞スレ保守厨の対策を最優先で進めていきましょう
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 11:24:53.42 ID:w0Q7yJPc0]
- >>144
あって然るべきと思うので賛成です。
レス削除の補足にもなりますしね
>>145
ありがとうございます
自然な形で移住は徐々に進んでいる様なので
ここで急いで露板の取扱いルールを決める必要ないですよね
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 14:45:28.35 ID:re/KGfUM0]
- 別に活気は無くならないと思うけど
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 16:13:52.95 ID:w0Q7yJPc0]
- 板の紹介文に関して
「ここは東京に拠点を置く地下アイドルについて語る板です。」
だと、東京限定になってしまい
SKE以下は排除されるニュアンスを持ってしまうので
多少変更した方がいいと思うのですがどうでしょう
文章上手い人お願いしますー
例）
・ここは地下アイドルについて語る板です。
・ここはAKB48を中心とする地下アイドルについて語る板です。
・ここは主にAKB48を中心に、地下アイドルについて語る板です。
・ここはAKB48を中心に、その他地下アイドル全般について語る板です。
あんまりしっくりこない。。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 18:29:56.50 ID:6Pe4DAqZ0]
- >>148
>>104 を書いたキチガイです。 で、直してみた。
>ここは東京に拠点を置く地下アイドルについて語る板です。<br>
>↑これを・・・
ここは、主に秋元康氏プロデュースのアイドルについて語る「専用」の板です。
（主に「AKB48」「SKE48」「NMB48」「HKT48」「JKT48」「乃木坂46」など）<br>
なお「おニャン子クラブ」については懐かしアイドル板をご利用ください。
Perfumeなどプロデュース者が異なるアイドルについては「女性アイドル板」で、
また「地方地域単位」で活動する非メジャー系アイドルやインディーズ系アイドルは「ローカルアイドル板」をご利用ください。
なお、アイドルの話題を音楽板などで語る行為は板違いとなり他板住民への迷惑行為になりますのでおやめ下さい。
↑これじゃだめ？
最後の一行は「音楽系板」「テレサロ・ラジオ板」「実況民」「狼」など各住民から過去に大量発生したヤンヤの苦情に対処したものだが。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 18:59:46.22 ID:w0Q7yJPc0]
- >>149さん
あくまで個人的な意見ですが、、
・板紹介は出来るだけシンプルで分かり易い方がいいです
これだけ長いと容量が入り切らないかもしれませんし、
注意書きまで読む気を無くさせてしまいます。
・一応AKB用に与えられた板ですが、後々再利用出来るようにも固有名を入れずに
「地下アイドル板」になっているので「専用板」とここまで割り切ってしまうのはどうかと
・秋元プロデュースは地下アイドル以外にも他にも多数あり、
それら一つ一つを誘導書きするよりは
今のままがシンプルでよいかと思います
・ローカル板については意見を集約することは難しく
簡単にここに載せることはできませんのでご了承ください
必要になれば後々時間をかけて決めることです
・最後の苦情なんたらは余所の板が
ローカルルールなりで決めることではないでしょうか？
以上です。
あくまで個人的な意見ですが参考にしてみてください
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 19:15:25.89 ID:6Pe4DAqZ0]
- >>150
なるほど。参考になります・・・ で、回答。
ちなみに、どうしてこう書いたかというと私がV2Cで「地下ドル」をはじめいろいろな板を縦走した結果、
どうやら「AKBのみの話題」を地下板以外で延々雑談されてる人がいて、度々あらし報告（現在の水遁制度）を受けている為です。
主に「女性アイドル板」「ローカルアイドル板」「芸能板」「女優板」「芸スポ速報」「テレビサロン」「テレビ番組」「ラジオ番組」「実況関係」←ここまでなら荒らしとも言いがたい
「モ娘狼」「音楽サロン」「邦楽サロン」「邦楽」「邦楽女性ソロ」「インディーズ」←で荒らし書き込みを多数発見しています。
どうなんですかねえ？それも踏まえた議論も必要だと思いますがいかがですか？
その結果、決定した板看板とローカルルールに関しては私も決して異論は言わないつもりにしています。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 19:16:51.77 ID:w0Q7yJPc0]
- あと、何というか現時点でSKE以下を黙認するにしても
はっきりとローカルルールにSKENMBの板はここです、と記載しない方がいいと思うんですよ
板設立以来、
話し合いの結果が出ないまま現在の状況まで来ているわけで、
一度でも簡単にルールに載せてしまうと
いずれ状況が変わってローカル板へ移らなければならない時にも、
一度認めたにも関わらずそれをまた排除するのに
抵抗を持つ人が出るかもしれません
だから敢えて
「ここはAKBを中心とする～」
みたいに多少曖昧さを残しておいてた方が将来的な幅も広がるのかと。。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 19:46:08.74 ID:w0Q7yJPc0]
- >>151
えーと、
なかなか分かりづらいので具体例を添えてもらえると助かります
あと問題は
・余所の板でAKBの雑談をしていること
・荒らしていること
どちらですか？
ちなみに狼は雑談カテゴリ、サロンは雑談やネタを楽しむところであり、
また同時にAKBは音楽活動もしており
昨年の音楽業界はAKB無しには語れないと言われるほどのアーティストなので
音楽系の板で音楽活動について話すことがとりわけ悪いことには思えません。
また、ユニットやソロ活動もしていますのでそちらの板で語り合うこともあるでしょう。
また、荒らしていることは具体例が分かりませんが、
削除に水遁→荒らし報告とシステムが整っているので、
それぞれの自治に任せれば良いのでは？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 22:02:07.59 ID:6Pe4DAqZ0]
- >>153
>なかなか分かりづらいので具体例を添えてもらえると助かります
>・余所の板でAKBの雑談をしていること
>・荒らしていること
>どちらですか？
↑両例があるため、一例づつ説明すればいいですか？それとも板とスレッドURLのみここに晒したほうがいいですか？
>ちなみに狼は雑談カテゴリ、サロンは雑談やネタを楽しむところであり、
>また同時にAKBは音楽活動もしており
>昨年の音楽業界はAKB無しには語れないと言われるほどのアーティストなので
>音楽系の板で音楽活動について話すことがとりわけ悪いことには思えません。
>また、ユニットやソロ活動もしていますのでそちらの板で語り合うこともあるでしょう。
↑私もその趣旨には全く異論は申しません。
ただし、音楽板の住人が逆に「AKBウザイウザイ」論を展開していることが多いです。
こちらも一例づつあげたほうがいいですか？
ひとまずつづく
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 22:11:43.90 ID:6Pe4DAqZ0]
- 例その1
【ＡＫＢ４８】日本の音楽は糞【嵐】 邦楽サロンで発見。他に邦楽サロンにAKB絡みのスレ15件ほど
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1291604444/
Everyday、カチューシャ（AKB48）がパクリだった件
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1321937210/
AKB48 VS SCANDAL 2
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1322322254/
ＡKB48 vs 少女時代 ←音楽サロンから 他に4件ほど
awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1325912683/
CD売上で、誰もAKBに勝てないこの現実w
awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1258172541/
【AKB・韓流のマネーロンダリング疑惑】 AKBは2万人がCDを購入し10万枚しか売れていない？ ★3
ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1317378029/ ←芸能音楽速報から発見、他30スレほど。ここが一番ひどいかも
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 22:17:00.64 ID:6Pe4DAqZ0]
- やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その110
hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325776122/ ←狼から。この板だけで常時100スレ以上あるため、
狼住民（要はハロプロ板系の住民が報復水遁実施中。かつて運用系の芋スレや水遁関連スレでも問題発生報告あり）
ざっと簡単に事例紹介してみた。
参考に・・・
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★291
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1325012033/
唐揚民より、隠居よなすスレから帰ってこい∩( ・ω・)∩芋163本目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322916269/
荒らし対策相談所 part64
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/
↑ここも定期巡回チユウ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 22:21:25.53 ID:6Pe4DAqZ0]
- ただし、今の音楽業界が「AKB系列」を中心に回っている事自体私としても「厳然たる事実」として客観的に捉えていますので、
決して動きそのものを否定するつもりは全くありません。
要は「他の話題をしたい人に対しても迷惑をかけないように、「全体を尊重」しつつなおかつ「粛々+活発に」AKBについて語り合いましょう」という願いを込めて発言したまでです。
スレ汚しすみませんでした。以上です
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 23:02:54.61 ID:w0Q7yJPc0]
- 具体例を有難うございます
ただ、上で申しましたように
音楽サロンは音楽系のネタなら何を扱ってもよい板です。
特に板違いではないでしょう
削除依頼も特に出てないようです。
また、狼については半ばAKBを許容している面もあります
こちらも困っているという割には削除依頼など特に見当たりません
また、水遁は板違いだからという訳ではなく、
ただ狼部隊の水遁基準に引っかかる荒らしをしているからではないですか？
AKBだからという理由で水遁はしていないと思いますが…。
最後に、全般的にアンチスレはアンチがネガキャンとして勝手にあちこちに
立てているものでここの住人によるものではないでしょう。
そこまでここの住人が目を配る必要はないような。
邪魔なら該当する板の自治が対処するでしょう
ここで「余所の板では～しないように」とよりは
向こうの板であれこれ取り決められた方が効率的かと思います
まあだいぶ反れましたが、
あまり問題視し過ぎではないですか？
迷惑だと思ってる板があるなら自治が対処するでしょうし、
そうでないのなら住人はさほど迷惑してないのでしょう。
外からスレの数量で量るよりも、
その板の住人の方がよく分かっているかと思います。
どうでしょう？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 23:35:16.68 ID:w0Q7yJPc0]
- あとまたこれも個人的な意見ですが、
ここで大分固まりつつあるローカルルール案を
個人の意見でガラッと変えて再度皆で議論し直すよりは、
現行の>>93案に沿って何が足りない何が余分などの意見が有り難いです。
そして合意も得やすいでしょう
一からやり直すほどひどいものなら分かりますが、
様々なローカルルール見てきたなかでも
>>93は全体としてそれほど悪いものではないと思いますので。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/08(日) 23:59:23.72 ID:7kdh8zNv0]
- 横から失礼
>>93は良く出来てるけど今の段階でこれが通るとは思えない
「Aには賛成、Bには反対」と「Bには賛成、Aには反対」が一緒になって結局反対多数になりそう
全体に周知させた後の議論では、臨機応変に提案内容を変更するのは難しいから、項目は最小限に絞った方が良いと思います
というわけで以下に幾つかあげてみます
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 00:00:12.99 ID:6Pe4DAqZ0]
- >>158-159
確かに、そのあたりが全て熟慮されている上での「暗黙の了解」がある以上、私もそれ以上を申し述べる立場にはないのであとは一任いたします。
これでも2005年のAKB結成当初に発生した女性アイドル板でのスレッド乱立騒ぎに比較すれば雲泥の差ですから。
それではあとは住人の皆さんに一任いたします。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 00:01:19.74 ID:7kdh8zNv0]
- ◆ハロプロなど<a href="info.2ch.net/guide/map.html#to-entertainments">各芸能板</a>に個別板があるものはそちらで。その他に<a href="toki.2ch.net/actress/">女優</a>、<a
href="hato.2ch.net/voice/">声優</a>、<a href="toki.2ch.net/model/">モデル</a>、<a href="pele.bbspink.com/girls/">アイドル画像</a>などもあります。<br>
>>71からの記載だと思うけど、この内容だと個別板がなければ、地下板に立てても良いともとれる
また、女性アイドル板に見られる他板との混同はさほど多くないので、見易さ重視で個別の板案内は省いても良いと思います
↓のように修正してローカルアイドル板案内の次（3行目）に追加しては？
◆上記以外は<a href="info.2ch.net/guide/map.html#to-entertainments">各芸能板</a>の個別板から探して下さい。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 00:02:17.46 ID:7kdh8zNv0]
- 以下二点は定義付けにレスが費やされてしまう恐れがあるので、一旦ローカルルールが決まった後で、追加ルールとして提案した方が良いのでは？
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ<br>
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。<br>
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレはアンチスレと見なし 、内容は違えど複数有れば一つを残し他は削除対象となります。<br>
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしの対象になりますのでやめましょう。<br><br>
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 00:03:21.73 ID:9lyMWQaV0]
- ◆スレッドを立てる前に、<a href="/akb/subback.html">スレッド一覧</a>からブラウザ検索<br>
<font color=blue>（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）</font>で重複がないか、必ず確認してください。<br>
これも良く見るけどスレ立て出来る人に重複スレの確認方法を説く意味が分からない
むしろ全文削除か、部分削除して↓で良いのでは？
◆スレッドを立てる前に重複がないか必ず確認してください。<br>
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 00:07:51.35 ID:9lyMWQaV0]
- 他板のLRを見てもここまで具体的に記載しているところはないので、最初はGLの明記にとどめても良いのでは？
LR決定後に具体的に明記する必要があれば追加するやり方の方が良いのでは？
◆<font color=red>禁止事項</font><br>
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス<br>
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ<br>
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ<br>
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → <a href="engawa.2ch.net/ranking/">格付け板</a>へ。<br>
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ<br>
・ヲタ(個人･団体)の話題をメインに扱うスレ<br>
・単発の質問スレ<br>
・エロ、下品ネタ<br><br>
上記事項に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。（<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に基づく）<br>
見つけたら少し様子をみた後で<a href="qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へ提出してください。<br>
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。<br><br>
※違法、犯罪に関わる書き込みについては<a href="qb5.2ch.net/sec2chd/">規制議論板</a>の通報スレッドを参考にして下さい。<br><br>
悪意さえなければ比較的自由な板です。<br>
一般常識を持って楽しみましょう。<br>
↓
◆<font color=red>禁止事項</font><br>
<a href="info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。<br>
見つけたら少し様子をみた後で<a href="qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へ提出してください。<br>
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。<br><br>
※違法、犯罪に関わる書き込みについては<a href="qb5.2ch.net/sec2chd/">規制議論板</a>の通報スレッドを参考にして下さい。<br><br>
悪意さえなければ比較的自由な板です。<br>
一般常識を持って楽しみましょう。<br>
以上です、長文連投失礼しました
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 02:22:32.13 ID:0nuWrYB2P]
- ここは東京に拠点を置く地下アイドルについて語る板です。←※変更の余地あり
◆実況は原則禁止です。各実況chへ。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
◆雑談カテではありません。安易なスレ立ては控えてください。
◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧からブラウザ検索
（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）で重複がないか、必ず確認してください。
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
◆ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしの対象になりますのでやめましょう。
◆禁止事項
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
・単発の質問スレ
・エロ、下品ネタ
上記事項に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。（削除ガイドラインに基づく）
見つけたら少し様子をみた後で削除依頼板へ提出してください。
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。
※違法、犯罪に関わる書き込みについては規制議論板の通報スレッドを参考にして下さい。
悪意さえなければ比較的自由な板です。
一般常識を持って楽しみましょう。
------
【LR制定後に持ち越し】
・SKENMBHKTの住み分けとローカルアイドル板について
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 02:23:18.01 ID:0nuWrYB2P]
- ↑流れを踏まえて一旦ここでまとめ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 02:28:12.34 ID:0nuWrYB2P]
- >>162
でしたら、混同がやや見られるのはハロプロくらいですので
簡潔にこうしますか
◆ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 02:33:32.28 ID:0nuWrYB2P]
- >>163
>>166で一部修正しましたが、
これら二点は特に曖昧であるとは思いません。
意見も割れるところでもないような
また、今回のローカルルールの目的は
ほぼここに集約されているので外すことはないかと思います。
むしろこれを外すと言うことは荒らしてる人ではないかと疑ってしまうくらいですｗ冗談ですが
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2012/01/09(月) 02:45:14.68 ID:0nuWrYB2P]
- >>164
必ずしも全てのスレ立て人が重複チェックを心得ているわけではなく、
PC・2ちゃん初心者も少なからずいることから、そちらに基準を合わせたいと思います
>>165
この部分は必ずしも重要ではないですが、
そこそこ地下板の特徴を生かした規律になっているかと思います
余所の板はあくまで参考程度に抑えておいてよいかと思います
また、ローカルルールはガイドラインと重複しますが、
ガイドラインまで読まない人のために、分かりやすく表記する意味合いもあります。
例えば、「エロ・下品」などはガイドラインからそのままですが、
現在の地下板を見てみると、看板に表記するに十分足る事項だと思います。
こうした意見が割れそうにない項目まで今回わざわざ外す意味はないと思います
もし、その他の項目で意見が割れそうなものがあるようならば、
全て一括に削るのではなく、その項目別にお知らせ下さい。
意見が割れるものに関しては持ち越しましょう。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 03:04:11.94 ID:j5d6xFgGi]
- >>130
やはり論破は地下板の癌だよな、需要皆無のスレを
一人で40近く保守しててとにかく邪魔。
地下板住人が総力をあげて徹底的に追い込んで叩き潰すべきだ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 03:09:02.98 ID:0nuWrYB2P]
- >>162
>>168の補足です。何だか間抜けな解答になっているので
＞個別板がなければ、地下板に立てても良いともとれる
これに関してですが、確かにローカルルールの
◆ハロプロなど～あります。
という一文だけを見て、ここから意味合いを演繹して行けば、
個別板がないカテゴリーは地下板に立てても良いニュアンスになります
が、一般の利用者並びに削除人は、まず板の名前から板の趣旨を把握します
これは削除ガイドラインに書いてある通りです。
よって、まず板名からここは地下アイドルの板であることを認識します。
その後において、趣旨を勘違いしたりする人や削除人の判断の助けとして
あくまで補助的に板の趣旨を限定するのがローカルルールだと思います。
よって、まず「地下アイドル」という板名により、当然この趣旨に該当しないものは
個別板があろうとなかろうと板違いとなるのではないでしょうか。
個別板がないカテゴリーだと具体的に名を挙げて誘導するのは難しいですし、
また、その必要もないと判断して記載していないのだと思います
ローカルルールはあくまで補足なのでそれが全てを規律するわけではありません
こうした経緯から参考までに余所の板も概ね共通して
>>93のような構文になっているのかと思います。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 03:23:17.42 ID:0nuWrYB2P]
- >>166案について意見募集中です～。
特に最初の板紹介など
SKE以下の存在に触れない曖昧さを持ちつづ
上手く地下アイドル板を説明できる文がほしいです
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 04:14:10.05 ID://eBoucj0]
- 板紹介だけどひとまず保留なら無くてもいいんじゃない？
男性アイドル板もないし
anago.2ch.net/mendol/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 04:34:16.86 ID://eBoucj0]
- 簡単なものなら
ここは地下アイドル（AKB48）(仮)について語る板です。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 08:51:52.49 ID:0nuWrYB2P]
- 確かになくてもいいか
ローカル板の取り扱い決める時にでも今みたいにすれば良いしね
①なし
②ここは地下アイドル（AKB48）(仮)について語る板です。
③その他案
意見募集中。。。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 09:22:51.82 ID:ZQrdDHs90]
- >>174
男性アイドルとしてはジャニーズ系の板が3板もある現状からそちらで語られています。
あと邦楽グループ板などで流用されており、そこで自治が図られていますのでそちらを使わせている現状ですね。
女性アイドルに関してなんでこんなに板が増えるようになったかというと、やはり対象が「男性向け」（本当は同性向けへのアピールで人気が高まるものですが）ということもあり
必然的に２ちゃんねるの主要利用層である男性の書き込みが多くなったことがあげられるのではないかなと思われます。
雑記ですが、ひろゆきがもうちょっと柔軟に対応してくれればここまで板分け議論が荒れることはなかったはずですよ。
運用板で度々問題になってる「運営陣は無能」論もここから派生している模様です。
大体>>165-166あたりの流れでいいのでは？
>>168
「Perfume」と「ももいろクローバー」からの派生もあるようですので一応補足。
「U-15アイドル」との混同事案も多少散見。
もっともその住み分けに関して総合的に運営板できっちり議論していない事自体が問題なんですがねw
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
↑ここらへんも一応参照しながら本スレも見ていました。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 09:46:42.09 ID:0nuWrYB2P]
- そう言えばももクロって地下アイドルなんだっけ？
あんまり詳しくないんだな～
あとPerfumeの派生とU15との混同ってどれですか？？
板紹介は保留でいいような気がしてきた
定義がそもそも曖昧なものを曖昧に定義するには
②みたいにするしかないんだし。。
ついでに暇な人で分かる人いたら
削除依頼まとめてくれたらありがたい
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 11:05:50.50 ID:01VC+dgT0]
- 地下アイドルの定義って定期的な劇場公演をやるとかじゃなかったっけ？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 12:36:12.54 ID:ZQrdDHs90]
- >>178
あぁ、ソレ系の専門雑誌見ないで空気読まずに議論しても空論に終わるわな。スマンカッタです。
えーっとですね・・・
「地下」というものには別に「メジャーデビューをしているか否か」「メガヒットアイドルなのか否か」
あとは「定期活動の頻度はどうなのか」などを総合的に判断する必要があると思います。
仮にそうだとすると、ハロプロ全部・AKB・SKE・NMB・Perfumeは文字通りメガヒットアイドルなので「それ」専門板（ジャニーズ・SMAP、あみあゆ宇多田などと同じ扱い）が必要です。
要は隔離板扱い。
過去に運営板の新板をねだるスレでさんざんこの話題が議論されていました（過去ログに行った模様）
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/ ←ここにあるかどうか
で、それに満たない人気度はミドルクラスだがメジャーデビューしているアイドルグループに関しては女性アイドル板で、
非メジャーデビューで主に地方での活躍が多いグループをローカルアイドル板で語ることになっていたはずですが何故かここで荒れた模様。
よってAKB系列関連の板は「専門性・特殊性」が極めて高く、本来なら再度「単独でねだる」必要があると今でも考えております。
決して地下という意味ではありませんし、これだけ人気があるアイドルが「地下」なわけがありません。定義上の大きな間違いだったと今でも思っています。
その上で板看板・ローカルルール（あまりがんじがらめにして「ルール房・ルール厨」扱いされるのもしゃくにさわるので）をみなさんで考えていただくのがベストではないかなと思います。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 12:44:59.55 ID:ZQrdDHs90]
- AKB関連の最近のあらし報告例
【AKB】足跡工作・なりすまし荒らし報告スレッド 2
logsoku.com/thread/hato.2ch.net/akb/1315775904/
アンチハロプロの狼荒らしてたAKBヲタが48歳ｗ ★3
hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1321251332/
★111120 akb 「※誘導」コピペ連投荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321752221/l50
AKB板野友美、2ちゃんねるの公開処刑スレを見て号泣 ν速民は人間のクズ
2ch.cloudnote.jp/matome/9749
★ヤリマン大島優子ヲタがスレを荒らすのはなぜ？★
akb2chmatome.blog129.fc2.com/blog-entry-3.html
ほかにも掘ればザクザクでしょうけど今回はこのぐらいの例で・・・
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 13:04:34.98 ID:0nuWrYB2P]
- まっ、本来の地下アイドルの定義で板紹介をしてしまうと
AKBはそこから外れてしまい、
AKB関連スレの存在妥当性が疑われてしまうので、
AKBと地下アイドル(いるのかは知らないけど）が混ざり合う
この板の曖昧の趣旨を上手く説明出来てないかなぁと。
まあねだるのも手ですが、ここは一応AKB用(専用ではないけど)に用意された板ですし
現在の運営から個別板が新たに貰えるとは思いませんなぁ
とりあえずそれはいずれ考えるとして、
今は現状を受け入れてＬＲの話をしませんか？
というわけで、
・現在の地下板の状況を上手く紹介できる文
をまだまだ募集中。。。
まあ案がなかったりまとまらないようなら
一旦保留にして持ち越しましょう
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 13:11:05.71 ID:0nuWrYB2P]
- ■板紹介文
①なし、保留
②ここは地下アイドル（AKB48）(仮)について語る板です。
③その他案
意見募集中。。。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 13:22:30.36 ID:NhHeP2Lj0]
- かつて女性アイドル板にAKB48の関連スレが溢れてたから
専用の隔離板として2007年の秋にひろゆきが作ったのが地下アイドル板。
板の名称は固有名の板を作らない運営の方針から地下アイドル板になった。
けっして地下アイドル全般のスレが増えたから隔離されたわけじゃないんだよ。。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 14:49:35.23 ID:ViFdovhVO]
- 追加項目
・グループやメンバーを蔑視したスレタイは禁止
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 17:31:41.92 ID:ZQrdDHs90]
- >>184
>板の名称は固有名の板を作らない運営の方針から地下アイドル板になった。
>けっして地下アイドル全般のスレが増えたから隔離されたわけじゃないんだよ。。
↑でも、さすがに今回はきっちり「新板」としてねだるか、板の方向性をきっちり定めないとまずいと思うんですよね。
荒らしは水遁で対応すればいいとしても、所謂「議論から派生する荒らし」へも対処しないといけないでしょう。
「専ブラ利用」もこの際強く推奨させるべきだろうけどそれすらなされてないし、挙句には「自力で検索する」ことすら知らない人までいるわけで。
あと、常連・古参を名乗る者が新規や新規未満の通りすがり、果てやwebで名前を知っただけのレベルの人を徹底的に罵倒したりするシーンも多いんですが。
それにはどう対処させますか？その辺の方向性も定める必要があると思います。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 17:36:12.42 ID:ZQrdDHs90]
- あと、Q&Aでこういうケースもありました。
・AKBの番組をきれいに録画録音したいが、どんな自作パソコンに仕上げるべきか
→自作PC板に誘導したが結局罵倒された挙句地下にもどれと揶揄され何もエスパーされなかった。
・AKBに詳しくなりたいがどんな雑誌がオヌヌメなのか？
→雑誌板に誘導したが板違い扱いで荒らしとみなされた。
こういう場合はどうしますか？これに対する一定の方向性も必要かと思われます。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 17:40:36.55 ID:0nuWrYB2P]
- 埋もれてしまう
まあとりあえず今日いっぱいまで意見受付中
どしどしどうぞ～
■板紹介文について
①なし、保留
②ここは地下アイドル（AKB48）(仮)について語る板です。
③その他の案
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 17:54:07.00 ID:ZQrdDHs90]
- 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★291
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1325012033/695
695+1 ：名無しの報告 [↓] ：2012/01/08(日) 18:01:58.99 ID:YimuG9Dn0 (1/2) [PC]
>>694
忍法帖未設定板なのでまずは自治スレでBBS_NINJA=checked導入の話し合いを
導入されたら乱立ですいとんかな
ついでに・・・↑のように「忍法帳」も設定したほうがいいかもしれません
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 18:02:17.70 ID:gFUWfjiQ0]
- 要するに、板ができた経緯からいっても、この板は実質AKB48専用板なわけですよ
地下アイドル板という名称は、運営が固有名の板をもう作らないという方針に則っただけ
ただ、AKB以外の地下アイドルもどうぞってニュアンスで、
板創設当時は他の地下アイドルのスレも結構立ってたけど、
今はもうそんな余裕おまへん
余裕なくなる前に地方の姉妹グループ用に作ってくれた板がローカルアイドル板ね
uni.2ch.net/ske/
新板ねだるなんてとんでもないですよん
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 18:04:26.14 ID:gFUWfjiQ0]
- 忍法帳ならとっくに入ってますょ
awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
BBS_NINJA=checked
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 18:07:57.12 ID:0nuWrYB2P]
- そういうことですよね。
てかローカルルールと関係ない板ねだり等の自治の話を平行して続けるなら
議論が出来ないのでスレ分けてそっちで続きをやろうと思うのですが、
まだ続けるつもりすか？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 19:14:56.38 ID:0nuWrYB2P]
- あと言動を見ている限りここの住人ではないような。
もしここの住人でないのでしたら、
地下の知識もやや足りていないし、論点も少しズレているよいなので
アドバイス等は現状全く必要なさそうです。
とりあえず自治のことはこちらから助けを求めない限り
こちらで解決しますので、以後外部からの干渉はお控えお願い出来たらと思います。
住人でしたら失礼失礼
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 19:49:15.15 ID:Lu6ecgNd0]
- 553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
削除人の決定です。よって地下アイドル板のみならず板の自治は廃止です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/09(月) 22:27:07.39 ID:ViFdovhVO]
- なんでもありの無法地帯が2ちゃんの欠点でもあり長所でもある…という事か
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/09(月) 23:02:10.35 ID:ZQrdDHs90]
- >>192-193
俺、一応前田ヲタの住人なんだが、つまらんスレ汚しと見られたんなら悪かった。
とりあえず「地下板には二度と立ち入るな！」ということの解釈でいい？
胸糞悪いというのは言い方としては不適切だが、そこまで人の心を逆なでする気は毛頭ないし、
俺自身がアイドルと関わること、アイドルについて語ることがウザイということは何年も前からの話なのでこれ以上突っ込むのは遠慮させて頂きます。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 01:58:34.40 ID:VPjD2L/F0]
- 板名の変更を希望する方は別にスレを立てることを勧める
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/10/17(月) 02:52:44.49 ID:cVICUaAI0
本当に新板を要望している人は、ここを読んで書かれている手順に沿って行動を起こしてから、
新板を要望してください。
批判要望板心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
２ちゃんねるガイド：掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
info.2ch.net/guide/faq.html#D3
板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、却下されてしまったりするので,
本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。
なお現在ある固有名詞が付いた板は、
管理人の考えが変わる前に立てられた板なので前例になりません。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:13:03.64 ID:cSkponCPP]
- ◆実況は原則禁止です。各実況chへ。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
◆雑談カテではありません。安易なスレ立ては控えてください。
◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧からブラウザ検索
（Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー）で重複がないか、必ず確認してください。
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
◆ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしの対象になりますのでやめましょう。
◆禁止事項
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
・単発の質問スレ
・エロ、下品ネタ
上記事項に抵触するスレッドやレスは、移動もしくは削除対象となります。（削除ガイドラインに基づく）
見つけたら少し様子をみた後で削除依頼板へ提出してください。
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。
※違法、犯罪に関わる書き込みについては規制議論板の通報スレッドを参考にして下さい。
悪意さえなければ比較的自由な板です。
一般常識を持って楽しみましょう。
------------------
【保留事項】
◆板の紹介文(地下板の定義、方向性)
◆ローカルアイドル板の取り扱い(SKE,NMB,HKTの住み分け等)
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:15:19.47 ID:cSkponCPP]
- ↑ここまでの流れ的にこんな感じです。
意見が割れそうで早期に答えが出なそうなものを
保留事項として持ち越すことにします
【保留事項】
◆板の紹介文(地下板の定義、方向性)
◆ローカルアイドル板の取り扱い(SKE,NMB,HKTの住み分け等)
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 02:20:00.08 ID:cSkponCPP]
- さて、最終的な段階に入りたいのですが、
>>198案で概ね最低限の合意が取れたものになってますが
どうしてもこれは反対という項目はありますか？
意見をお願いします。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 02:30:35.43 ID:l0REfbfV0]
- 異論はありません
あとは指原や松井ＪＲスレで宣伝すれば多くの賛同者が得られると思います
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 06:27:37.47 ID:dI6Y1PFZ0]
- 異論なし
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 07:10:38.26 ID:Hfqnm2BS0]
- >>198-200
とりあえずそれで。
他板のように「sage推奨」はないんだね？念のため
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 09:11:33.77 ID:cSkponCPP]
- うん、いい感じだな
とっととLR決めて他のやるべきことをやらなきゃだわ
>>203
地下板でsage推奨は厳しいんじゃ？
常に勢いあるスレならまだしも、
過疎スレだとsageてたらdat落ちの目安となる落ち込み具合が
分からない訳だからageでやってるみたいだし
スレッド毎に任せましょう。。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 10:05:58.72 ID:sFGa7HJn0]
- 禁止事項の欄は不要
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 10:27:30.85 ID:cSkponCPP]
- 「不要→では削除しよう」では議論にならないので理由を添えてお願いします。
具体的にどの項目がなぜ不要だと思うのですか？
意見が分かれるだろうから、合意が取れないだろうから、
という意見ならちらほら聞きますが、実際は具体的に項目毎の反対意見はあまり見られません
一応それぞれ板の特性に合わせたものにしてますし、
荒らしや変なこと行わない普通の住人にはあまり影響ないからだと思います。
ただ、マイナスの影響を及ぼすものがあってはいけないので、
具体的な反対意見があればお聞かせ下さい。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:14:45.90 ID:sFGa7HJn0]
- 禁止事項に書かれているようなスレがあっても良いと思うので
それらの項目に該当しつつも現実に需要のあるスレはいくつもありますよね
禁止しちゃったら影響大きいですよ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:18:54.59 ID:cSkponCPP]
- 具体的にはどれですか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:24:39.92 ID:sFGa7HJn0]
- >>207
何についてですか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:27:40.96 ID:cSkponCPP]
- >>208宛てでいいのかな？
禁止事項のどれが影響あると考えているのですか？
その項目を具体的に教えて下さい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:39:12.70 ID:sFGa7HJn0]
- >>210
どの項目でも禁止すれば影響はあるでしょう
そういった類のスレを建てることが禁じられるのですから
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 12:58:09.13 ID:cSkponCPP]
- 例えば「エロ・下品」などは
そもそもガイドラインで禁じられています
それをローカルルールに載せたところで影響あるとは思いません
他にもそういうものがあります。
で、ガイドラインで明確禁じられてなく、
ローカルルールに載せるとマイナスの影響がある項目はどれなのか検証しましょう
と言っているのです
それはどの項目なのか、全部と言わず具体的にご指摘下さい
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:05:22.80 ID:sFGa7HJn0]
- >>212
はい
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
・単発の質問スレ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:30:54.77 ID:cSkponCPP]
- ありがとうございます。
検証したいと思いますが
・タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
についてはガイドライン第４項で明確に禁じられているので
残しでいいと思います。
・単発の質問スレ
これについても現在質問スレが機能してますし、
無駄なスレ立てを抑制するために残しでよいかと
以下は皆さんに意見聞いてみますか
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 13:36:24.87 ID:QD4/JJEo0]
- ・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
上の三つは禁止事項に入れて問題ないけど
ネタスレや馴れ合いスレはどうなるんだろうか
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:38:12.74 ID:cSkponCPP]
- 現在のローカルルール案で
ネタスレ禁じてることになりますかねー？
特にネタスレまで制限しようとは思ってないですが
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 13:43:44.23 ID:QD4/JJEo0]
- ネタスレって個人名入ってるのもあるから１個人、１グループにつき本スレ１つってのと違いをどうすのか気になったから
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 13:58:47.69 ID:sFGa7HJn0]
- ＞タイトルに（ｗ、蔑称）などの煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
これについてはタイトルにｗ禁止が引っかかった
具体例まではガイドラインにも載ってないのでは？
ガイドラインとやら観たこと無いですが
＞単発の質問スレ
ある決まった答えではなく、意見を聞きたい質問はスレを立てて聞いた方がベターだと思うので
質問スレを一概に禁止すべきではないと思いますね
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:00:28.77 ID:cSkponCPP]
- 確かにネタスレにはあまり触れられていませんね
◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
ですもんね
ただ、
削除スコール★さんの前回の対応を参考にして、
ネタスレであっても本スレ・アンチ本スレに集約できるものは集約する、
それ以外の曖昧なものは様子見の残しでいいんじゃないですかねー
いざとなればその時の削除人さんの判断もお借りするなどして
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:05:57.97 ID:cSkponCPP]
- >>218
では最低限ということでよいかと思いますがどうですか？
・タイトルに煽り、誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
・単発の質問スレ
これについてはお書きになっているように、
ある決まった答えがある「単発」の質問スレを想定しているのですがどうでしょう
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:37:02.35 ID:sFGa7HJn0]
- >>220
上のほう「タイトル」に絞る必要はないんじゃ？
あとガイドラインでは「議論を妨げる煽り」となってますので
単なる「煽り」は良いのかもしれないですよｗ
単発の質問というと、質問の数が一つという意味合いと捉えたんですが
そんな感じしませんかね
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 14:40:55.68 ID:QmlPhj7r0]
- まだ落ちないな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:51:02.95 ID:cSkponCPP]
- >>221
ふむ、じゃあこうする？
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに誹謗中傷、揶揄表現を含むスレ
一応レスだけ載せると、じゃあスレはオッケーなのかよ
って考える人がいるかなぁって
質問スレは禁止事項として
・質問スレ ・単発の質問スレ
と見比べたとき、質問の数というよりは
質問の内容が問われていると思いませんか？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 14:57:21.98 ID:cSkponCPP]
- 地下で目立つパターンを考えたときにこんな感じか
・一般人、ファンへの罵倒、挑発、差別、批判、誹謗中傷、晒し行為のレス
・タイトルに誹謗中傷、差別・蔑視、揶揄表現を含むスレ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:06:11.77 ID:+edzGJcaO]
- ・グループやメンバーの人気や売上にマイナスになるスレタイはアンチスレと見なす
という表記が必要
糞スレ立て荒らしはあの手この手を考えて言葉を選んで
「いや、このスレはアンチスレや誹謗中傷スレじゃない、ネタスレだ」と言い張るに決まってる
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:37:42.44 ID:sFGa7HJn0]
- >>223
一般人、ファンへのというなら、相手が芸能人ならオッケーなのかよと
全部まとめて「～を含む内容」でいいんじゃないですか
細かい事いうと「批判」は禁止扱いにして欲しくない
＞質問の内容が問われていると思いませんか？
俺にはその感覚が良くわからないので何とも
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 15:57:01.28 ID:cSkponCPP]
-
・罵倒、煽り、差別・蔑視、誹謗中傷、晒し行為を含むレス
・タイトルに誹謗中傷、差別・蔑視、揶揄表現を含むスレ
レスとスレは扱う範囲と実際の事例が微妙に異なるので分けた
質問スレだけど
「質問スレ」を禁止するって言うと全ての質問スレが禁止で、
「単発の質問スレ」を禁止するのなら、単発ではない質問スレは
許容するというニュアンスあると思うんだけどなぁ
参考までに他の板のLRも大体この文を使用してますし
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:50:15.15 ID:cSkponCPP]
- うん、
やはり【単発の質問スレ】という言い回しは他の板でも用いられていますし、
これは一種のローカルルール用語ではないでしょうか
だとすれば2ちゃん住人にはあらかた共通認識が得られているし、
他の言い回しよりもこの用語を倣った方が分かりやすいと思います。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:54:42.21 ID:/RnlfDHX0]
- スレが多すぎるせいでANNスレが落ちました
AKBとSKEは分けてください
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 16:59:59.36 ID:cSkponCPP]
- 後でやるからしばらく待っててくださいな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 17:57:56.79 ID:cSkponCPP]
- 以下について意見お願いします
まとまれば記載or削除、まとまらなければ保留して持ち越しで
【審議中】
・雑誌や個人の記事を元にしたスレ
・「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
・「○○＞○○」「○○vs○○」などの、比較スレ → 格付け板へ。
・個人的な不平不満、呟き、ぼやきスレ
・ヲタ(個人 団体)の話題をメインに扱うスレ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 19:13:58.91 ID:uD6RQQnQ0]
- ID:cSkponCPPは自分でまとめない方がいいよ
端からみて反論が不十分だったり反論後のレス待ちの状態でまとめてる
今後の事を考えても地下板に周知した後で、このやり方はもたない
また積極的に推進してるのも一人だけにみえる
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 19:21:22.78 ID:l1B+z7BE0]
- >>229
問題はそこじゃないような気がする
それ以上にVIP流れみたいな糞スレが乱立しまくってるから
例えば
＞「○○なメンバー」などの、名前を列挙するだけのスレ
とかは自分の妄想書き連ねるだけで誰も聞いてないのにみんな書きたがるから無駄に伸びる
それをマネしてまた立つ、っていう連鎖が止まらない
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/10(火) 19:56:01.29 ID:FZPgbrt30]
- ◆１個人、１グループにつき本スレ１つ
・住み分けが必要な場合に限り、個人のアンチスレ１つを認めます。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
正直細かい禁止事項はあいまいでも良いと思います
とにかく現時点での最大の問題点であるスレ乱立を防ぐためにも
上記項目だけでも早急なルール化を望みます
上でも発言があったようにこれに反対するのは荒らし本人のみでしょうから
制定後アンチスレ定義があいまいで言い訳が効こうとも
今定義で揉めて何も決められないよりは大幅にマシになると思います
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