- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:59 ]
- 医者になろうと思うんだけど
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 02:07:55 ]
- 朝日から産経まで、マスゴミは全部ＴＰＰ賛成。
おまけに政府や財界まで前のめり。
いくら正論を吐いても参加になっちゃうんだろうなあ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 02:11:52 ]
- 徐々に反対派が増えてきたのが、せめてもの希望かな？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 07:14:34 ]
- >>728
日本の報道機関（全国紙）は諜報機関としての役割もあるから、仕方ない事かもね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 08:52:28 ]
- サンゴの朝日新聞は、別の国の諜報機関だけどなｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 09:37:40 ]
- アカヒ新聞
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 10:13:23 ]
- >>731
捏造報道は最近は産経新聞の方が多いけどね。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:07:37 ]
- ２ちゃんねるもそうだが、アメリカの嘘には弱いヤツが大杉やね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:16:23 ]
- アメリカにわたって日本向けの米作ればいいんでね？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:21:19 ]
- がたがた言わず中国に行って中国共産党にひざまづけば農地が沢山もらえる
それで存分百姓しろ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:22:20 ]
- アメリカは日本に向けてオコメを作ってますよ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:30:03 ]
- 推進派はよくこんな中身が分からないものを推進できるよなぁ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/12(土) 12:45:46 ]
- ネットの賛成派なんて所詮は大企業のバイトなんで勘弁して下さい
- 740 名前：ほかろん mailto:age [2011/02/12(土) 12:58:42 ]
- 今日もツイッターで賛成派が反対派に撃沈されてたよw
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:06:28 ]
- 米農家をつぶした方がいい
戦後ぬくぬくと育てられたのが米農家
きびしい競争社会で生き抜いてきた農家はＴＰＰには興味ない
と言うか賛成派が多い
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:30:01 ]
- 農業問題への矮小化は飽きたよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 14:35:04 ]
- >>741
今の状態でTPPに参加すればさらに消費が落ち込み野菜果物花卉菌茸諸々の値が落ちることになるよ。
結局コメ農家潰しても他の者が面倒みなきゃいけないし。
溜飲は下がるだろうが結局社会混乱のとばっちりは受けることになる。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:42:30 ]
- 経済が少しでも分かっている奴になら説明する必要はないだろうけど、
TPPは円高デフレ状態で実行する経済政策ではないよ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:54:37 ]
- とりあえず飛び込め、そうすりゃ上手く行く！！
これが賛成派からの有難いお言葉
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 15:02:25 ]
- 昨日、NHKでは反対派が多数を占めたそうですよ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 15:49:28 ]
- またネオリベがハゲタカに上手く利用されてるな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 16:01:08 ]
- どのスレを見ていても推進派は煽ってばかりという印象
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 17:06:40 ]
- >>743
ＴＰＰに参加しても消費が落ちるとは思えない
米農家が潰れて他の農家が面倒を見るとでも？
米農家がつぶれても社会混乱は起きませんよ
米農家がどのように生きるのか考える事ですよ
全ての米農家が生き残る必要は無い
米作を本業としない農家は米作りを止めるでしょう
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 17:20:01 ]
- >>749
別に農家が潰れても構わんがそういう農家が多数出れば社会不安が起こる。
救済策を施せば社会が負担することになりとばっちりとなる。
自己責任と放置するのは政治の放棄であって社会不安の元だ。
コメ農家が潰れて他の農家が面倒見てくれれば文句はないよ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 17:25:04 ]
- >>750
過去にオレンジ牛肉の完全自由化があった
柑橘農家は打撃を受けた
たくさんの農家が転作や離農をしたが
転作農家にはほんの少しの補助金
離農した農家は無視に近い
誰も文句は言わないで努力した
米農家が助けてくれたとでも
甘いでしょ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:44:12 ]
- あら、推進派の自演かしら？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:50:25 ]
- 甘い甘い
これから農家は辛くなる
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:52:23 ]
- 辛くなるのは米作だけ
国際相場で動いている農業は
右肩上がりですよ
出発点は低いですがね
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:08:52 ]
- 安い米が入ってくれると助かるな。
野菜果物は加工品の輸入で十分だし、肉は押し付けられる分で十分だし。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:11:43 ]
- 貧乏人は不味くて安全に不安のある食べ物でいい
金持ちは美味しくて安全な物を食べたらいい
選択するのは消費者
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:14:56 ]
- >>756
同意。貧乏人は輸入米とモヤシを食ってれば良い。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 20:16:21 ]
- コメ農家が転作してデコポンとか作って
産地間競争でどんどん安くしてもらいたい。
日本の高級フルーツとか美味しいけど値段が高いからな。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 20:20:24 ]
- 果樹がさかんな地域に住んでるが、田んぼに作る果樹は水っぽいと思う
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 20:42:07 ]
- わざわざ転作してくれなくても安い輸入果物が入ってくるからイラネ。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:age [2011/02/12(土) 20:49:12 ]
- 転作するときわざわざ安い農産物を選択するだろうか。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 00:32:23 ]
- ニュース・経済 田中康夫のにっぽんサイコー！ ｜ BS11デジタル
にゲストで出演していた民主党の斎藤 恭紀（さいとう やすのり）は
『ＴＰＰに反対している人は非常に論理的だけど、賛成の人は雰囲気だけで賛成している』
といっていた。
賛成派はアメリカへ売国したいだけだろう
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 00:52:44 ]
- まあ、俺と同じ意見だな
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 01:31:37 ]
- ワシントン・コンセンサスは死なず。
1. 財政赤字の是正
2. 補助金カットなど財政支出の変更
3. 税制改革
4. 金利の自由化
5. 競争力ある為替レート
6. 貿易の自由化
7. 直接投資の受け入れ促進
8. 国営企業の民営化
9. 規制緩和
10. 所有権法の確立
ベースはもちろん新自由主義。 現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え
世界に適用しようとするもの。
ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。
全ては企業の利益のため。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 02:39:44 ]
- マスコミは、広告料収入が命綱だから、広告主に逆らえない。
アメリカ資本（金融屋――悪名高い報ステでは、よくＡＩＧとかのＣＭ垂れ流してた）は、
広告を大量に出して金の力でマスコミを牛耳り、偏向報道をさせ続けた。
マスコミは、世論が、アメリカの年次改革要望書の内容（＝新自由主義改革）を
支持するよう、それら政策を遂行すれば薔薇色の未来があるかのような嘘を垂れ流し、
また、その嘘に乗っかり、自民党のまともな議員達まで糞味噌に批判している
親米売国奴の民主党議員と民主党をヨイショして持ち上げまくり、
親米売国政策が実現するよう、積極的に働きかけてきた。
文字通り、日本のマスコミは、アメリカの走狗となって動き、
日本国民を虐げ、日本人の富をアメリカに献上し続けてきたわけだ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 10:23:27 ]
- nhkの方針
ttp反対を煽る
ネット化は悪として現状の通信網を維持し収益を上げる
韓流から中華思想へ移行し共産党化へと還る
これを高齢者・農家・引きこもり・無職者をターゲットとして
洗脳放送を続けている
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 12:20:42 ]
- ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目
①米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない
②対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。
なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して
日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。
③アメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。
米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが
最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 12:44:58 ]
- ＴＰＰ反対緊急全国集会 志位和夫
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1290048047
志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13432236
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 12:57:00 ]
- 売国奴が売国と言ってもねぇ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 14:24:46 ]
- 一部の企業の利益のために国が滅びる。
○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。
政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、
愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 15:18:34 ]
- EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。
ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。
そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 15:54:36 ]
- TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 17:25:15 ]
-
オーストラリアが媚中政権ラッドに切り替わってから、
交渉がおかしくなったんだよな。
んでもって、ラッドに切り替わってからシーシェパードなどの反捕鯨団体の活動が猛烈に活発化してる。
これほどわかりやすい構図って他にないんだよねｗ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 17:37:59 ]
- 海外に農業技術を輸出する
儲かりますよ
農業の空洞化
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 18:30:32 ]
- みかんスレでも青島がどうのと言ってるけど、海外で作れば安いのに危機感がないんだよなぁｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 22:22:26 ]
- ＴＰＰやったとしても穀物の自給率を一定量確保していく方向にいけば、
農家にそれほど影響はない。結局、ＴＰＰに中国が入ってないわけで、
日本の農業にさほど影響があるとは思えない。舌の肥えた日本人が、外国の
糞不味い米なんか食うわけがないし、むしろ安く日本米を売るチャンス。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 23:08:17 ]
- ０９年の製造業の就業者は９２年に比べ約５００万人減った。
製造業の就業者数のピークは９２年の１５６９万人。その後はバブル崩壊に伴う内需の落ち込みに加え、
円高で企業が生産拠点を海外に移したため、雇用は減少に転じる。
５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw
農業以上の没落産業じゃん
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 23:44:11 ]
- TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん
しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り
それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護のどこが悪いのか
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 00:02:20 ]
- TPPに賛成の経済学者たちは、具体的に勝算となり得る戦略あるのだろうか・・・
桜チャンネルの番組で中野剛志先生の横に座っていた２人の教授（横浜国大卒業後、
東大大学院と一橋大大学院で勉強され、経歴はすごいけど）
の話を聞いたが、よく理解できなかった。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 02:26:09 ]
- ダボス会議とかユダヤ多国籍企業の私的会合に出かけていって
経団連以上の私利私欲企業のために頭を下げる菅総理ですね？
ユダヤ多国籍大企業はイスラエル支援企業がぞろぞろ
farm4.static.flickr.com/3205/3156117659_9458d4fae1_b.jpg
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 03:02:31 ]
- TPPはGDP世界第三位の日本が備蓄している資産を、はるかに金のない国に
ばらまくための謀略。それ以上でもそれ以下でもない
グローバリゼーションは、富める者にとっては
より貧しいレベルの者と均質に引き下げられる効果しかない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 04:52:52 ]
- ＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし
貧乏になってる日本人、背に腹は変えられず
でも現実としては、
美味い国産作物は国内だと産地近隣だけで取引され、
大半は海外に運ばれると思う
日本国内で広域的に売っても儲からんだろうからな
結果、東京から食の豊かさは消える
ま、都民は週末に地方遠征して買いに行けばいいんだろうし
その方が日本が豊かになるとは思う
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 07:41:02 ]
- ＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし
オレンジジュースの例があり。外圧で強制的に配合させられるところから始めさせられたんだけど、当時は酸味が強過ぎて温州みかんの味に慣れた日本人には合わないから売れないとまで言われたが、今ではすっかり慣れてバレンシアオレンジ100%が普通にある。
外米も同じ手段で入る。（丸紅＋ＪＡの提携でｗ）
まずは複数原料米に外米をブレンドする。ドラッグストアやディスカウントストアで10キロ2,800円位で安売りしている米のことね。
今は景気がとても悪いから、安い米にニーズが集まっている。
そしてさらに安い外米100%が大量に流通すると、食ってる内にこんな味でもなんともなくなる。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 08:47:08 ]
- 急にネオリベが蠢き始めた。警戒レベルを上げた方がよさそうだな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 12:56:12 ]
- 日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる これが米国の経済戦略
今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している
輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 13:00:38 ]
- ドラッグストアやディスカウントストアで1斤46円の食パンを買う人達を見るとマジで泣けてくる。
試しに買って食べたら、モチモチ感が全然ないボソボソの食パンだよ。
みんな収入が下がってるから、こんな食パンを進んで買うようになってしまっているんだよね。
もし10キロ3,500円位の国産米100%と同700円位の外米100%が並んでいたら、少々味が悪くてもみんな外米を買うだろうね。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 14:14:06 ]
- 日本は外国製品に関税かけてた時代に成長したんだ
関税撤廃なんて本末転倒だ
外国企業が日本の関税が嫌なら日本国内に工場を作れば良い
日本企業だって外国ではそうしてる
だから外国は成長してる
勘違いして本末転倒な議論や思考はするなよな
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 14:17:28 ]
- 海外資本のモヤシ工場を誘致して、例えば雪国モヤシより全然安いモヤシが大量に出回るといいですねｗ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 15:10:17 ]
- >>787
本末転倒？？？？？ですか
市場の大きさや賃金を考えると
日本には工場を作るメリットはないでしょ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 15:18:42 ]
- 本末転倒かもな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 15:24:41 ]
- TPP推進派が隠す事実！日経の記者がキチガイか売国スパイだ！
鹿野道彦農水相
北海道農政部で行った試算は、道内農業生産や関連産業等への影響は
２兆１千億円程度で、雇用は１７万３０００人程度減少、農家戸数は３万
３０００戸程度減少、こういうことであります。
北海道では農業生産半減、農家は７割減る
市田
農業生産額は実に半分以下であります。農家戸数は７割以上減ると。
衝撃的な数字であります。では、日本全体の農水産物等への影響はどう
なっていますか。
農水相
多面的機能、農産物と水産物あわせまして４兆５０００億円産出が減るとい
うふうな試算を出させていただいております。
市田
それ以外にもいろんな数字を今日お答えくださいと、きのういっておいたでしょう。
農水相
国内の農産物の生産額は４兆５０００億円程度減少、食料自給率は４０％から
１３％に低下、農業の多面的機能は３兆７０００億円程度喪失、関連産業への
影響は国内総生産で８兆４０００億円程度減少、３５０万人程度の就業機会の
減少と、こういうふうな試算を出しているところです。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 16:05:29 ]
- >>791
確か日本には数万人の外国のスパイ工作員が居るとか
政治家、省庁にも居るでしょう
北方領土、中国との領土問題をはじめ
政治家が無能と言われているが、、、まさか、わざとかもしれません
ＴＰＰも政治家、役人、マスコミの三位一体の大技なのかも
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 16:12:30 ]
- ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団
www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/document/nafta311.htm
北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論）
１．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。
貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、
94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。
メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。
２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。
しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。
これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。
逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。
３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。
事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。
これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。
- 794 名前：矢 [2011/02/14(月) 16:45:24 ]
- 農業関係者がTPPで生活保護に。
リーマンが外国人労働者にパージされて雇用調整助成金、失業給付、生活保護に。
それ全部残りの労働者、経営者の負担だから。
素直に農業に助成金払ってた方が安いだろうに。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:23:58 ]
- >>794
ゴキブリに保護なんかやるわけねえじゃん
潰れとけよカタワが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 17:27:59 ]
- >>787
あのなあ、日本が成長してた頃は世界中で高い関税があったんだよ。
今、世界的に関税撤廃の動きがでてきて、日本だけが乗り遅れるわけには行かないんだよ。
世界は変化し続けている。
今までが良かったから改革なんていらないというのは、もう通らないんだよ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:38:05 ]
- TPP参加→日本農業壊滅＋郵貯搾取＋デフレ加速→大不況から大恐慌へ
ってことでしょ。日本リセットには最高の手段かも。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:43:57 ]
- 国内の資産も無くなれば、さすがに中後進国として再出発が出来るかなｗ
ついでに国債もデフォルトして超円安360円ぐらいからのｗ
生活水準はどうなるかわからんが、輸出優位になって仕事も増えるな。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 18:13:17 ]
- 生産性信者ｗ
消費はすべきことだが、バブルの傷跡が深すぎて極端な節約志向が深まっているだけｗ
生産性は高いんだよ、2次産業限定だが。
3次産業は金融サービスでの金融工学（）笑をやらなかったから生産性が低かっただけｗ
おかげで傷口は小さかったｗ
今起きている世界での現状は金融工学での大失敗のつけをどうやっても埋め合わせることができないことから来ている。
つまり、欧米はもう二度と立ち上がれないｗ
そんなダメリカ主導のTPPに入るのは単なる自殺行為ｗ
さっさと米軍を引き揚げさせて自主防衛を固めることからはじめなければｗ
異常なんだよ、戦後66年も占領されていること自体が。
龍馬を気取るなら、まず軍隊を自前でもって近代化するのが先だろｗ
馬菅はほんと、クズだなｗ
- 800 名前：矢 mailto:age [2011/02/14(月) 18:40:58 ]
- 全世界的でなくても３割不作になればその影響は不確実だ。
何もゼロになるから慌てるのでなない。いつもより少しでも足りなくなれば即パニックになるのだ。
君はオイルショックの時にはまだ物心がついてなかったか？生まれてなかったのか？
トイレットペーパーはあったんだよ。不足はしていなかったんだよ。
それでも枯渇したかのようになるんだよ。人の心なんてその程度のもの。
理性的に管理できるものじゃない。特に食料のようなものは顕著になるだろう。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 18:49:03 ]
- 世界で生産されるコメの生産量は４億トン弱、そのうち貿易で取引されるコメは２千万トン弱。
生産量のわずか5%です。ほとんど自国消費されているのです。
この点、最初から輸出を考えて生産され、貿易量が生産量の20%を越える小麦などとは大きく違います。
世界で取り引きされる米は2000万トン足らず。それを百以上の国で分け合っています。
日本の米の消費量は、年間850万トンです。それを全部輸入でまかなうとしたら、
全世界の取り引き量の半分を日本が買うことになります。
お米の欲しい国はたくさんありますから、そんなことは不可能です。
数百万トンとしても、価格が高騰するのは避けられません。
世界では森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失しています。
1988年以降、穀物生産は16～18億トンで頭打ちになっています。米も例外ではありません。
さらに人口増加により米需要はどんどん増えています。
生産量の数%しか貿易市場にでないということは、収穫高のわずかな変化が、価格に大きく影響することになります。
農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。
平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。
そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 19:00:52 ]
- 菅は安い米を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。
もちろん、そんなにうまくいくわけないのだが…それくらいしか考えてないんだから。
スッカラ菅だから。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 19:29:18 ]
- マニフェストに書かれてないことには熱心だよな
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 19:45:48 ]
- 法人税減税、消費税増税、TPP
全て解散総選挙で民意を問うてから実施しろよ
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 19:49:27 ]
- 国会議員定数の削減はどうなったんだ。
まず手始めに小沢一派を首にしろよ。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 20:21:41 ]
- 小沢さんはともにTPPを推進する仲間です
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 21:01:29 ]
- デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに
無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう
我社がよければそれでいいミクロ脳
デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で
たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか
デフレを止めるのが先
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 21:40:52 ]
- ｔ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 21:55:57 ]
- 関税の撤廃より円安誘導策の方がかなり有効だろうね
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:19:53 ]
- ドル並みに万札大増刷すればいい
アメリカ国債なんてうっぱらっちゃえ！
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:41:15 ]
- 意味もなく班長や組合長になって威張るカスは滅べばいいよ
- 812 名前：どら焼き mailto:age [2011/02/14(月) 22:41:19 ]
- ＴＰＰは多国間協議で公正なルールができます（管直人）
【トヨタ潔白】 「私の娘もトヨタ車を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った」…米運輸長官、会見で★２
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297231754/
20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 15:15:22 ID:A66k/k7d0
南朝鮮のサムスンが通貨危機で経営危機に
偽ユダ系投資会社が筆頭株主に
偽ユダの手先の出井がソニーから朝鮮企業への技術移転を先導
技術移転を受けた朝鮮企業大躍進
朝鮮企業からの配当で偽ユダ大歓喜
ちなみにサムスンも実質外資系企業
もう偽ユダに完全に掌握されてるんだよな
284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 17:09:34 ID:khQsQkVA0
私の娘もトヨタ株を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った。
インサイダーでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:08:55 ID:Lz5Di+ZY0
このラフードっておっさんがGMの株主だったら言い逃れできないだろ
アメリカ政府の中にはアメリカ国内の最大手であるGMの株主がたくさんいることは明白
調査と称したハイブリット技術の解析データをリークしていることは間違いない
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 22:54:25 ]
- 賛成派に聞きたい。
今回のＴＰＰが日本にとって利益ばかりのものだと仮定して、
その利益ばかりという千載一遇のような歴史的な好機の交渉事に、
これまでことごとく国際交渉で失点を重ねた「タイガーマスクでは無い直人」に任せて良いのか？
ＴＰＰが、千載一遇の日本にとってのチャンスというなら、その好機にふさわしい体制でのぞまなくて良いのか？
菅が導くＴＰＰは、本当に賛成派が期待する形になるのか？
推進派にとって、現在の状況はどうなのか？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:33:38 ]
- 賛成、反対にかかわらず、
日本人がした行動は選挙投票だけ、その政治家が決めたんだ
正義であろうと、行動が伴わなければ無力
デモでもするなら、変わると思うけど
これからも、おとなしい国民のはずだ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 23:39:42 ]
- 選挙しても
決めるのは官僚ですよね
選挙にも意味が無い
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:42:19 ]
- 筵旗1万人規模のデモ計画中
ｵﾏｲﾗも参加しろ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:06:28 ]
- 国会で共産の質疑だけど
ＴＰＰはネガティブリストだから制限が明記されているもの以外は全部おっけになっちゃうんだよ（意訳）
て事らしい、こんなんでＴＰＰ参加しようなんて無茶苦茶だろ
ちなみに民主の答弁は「ＦＴＡではそんなことは無い」と言うだけでＴＰＰについては言及しない
見てて背筋に寒いものが走ったぞ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:17:48 ]
- 農業におけるGDPねぇ。
中間投入財は、GDPから除外されているから過小評価されてるわけだが。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 00:20:45 ]
- TPP無くなるよ
大量に流入した外国人労働者の子供手当出す原資無いから
普天間と同じな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:38:02 ]
- "TPP"が日本を潰す！11/01/29
www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw
こういう問題にちゃんとNOと言える政治家だけが今後の日本を背負っていくべきだ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 00:53:30 ]
- 温暖化詐欺の次はTPP詐欺かよ
アメリカが民主になった時は日米貿易摩擦が起こるのは当たりまえ
アメリカ農産物を日本に輸出する方策だがね
輸出補助金まで付けて
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 02:28:39 ]
- 去年末あたりからTPPの国際的議論にまったく参加してなかった今の状況で
TPP参加するのは反対
国内どころか党内すらまとめられない菅政権下でこんなことやっても足元見られるだけ
って青山氏がスーパーニュースアンカーで言ってた
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 11:39:14 ]
- アメリカ農産物を日本に輸出する「 方便 」ですよｗｗｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 11:50:03 ]
- 円安に誘導しろよ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 14:15:58 ]
- 食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中
温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう
世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中
これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない
世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。
本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 18:54:01 ]
- 小泉の時に郵政民営化のタイミングが遅れたので、リーマンショックで化けの皮がはがされたが
湯田屋は新手で郵貯を狙って来たのだな
この際、イラン核開発を黙認し、湯田屋の郷のイスラエルを潰してもらうしかない
強引で世界を牛耳ろうとする湯田屋は煮え湯を飲まなければならない
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 19:16:49 ]
- 湯田屋は越後屋ぐらいの悪？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 21:15:40 ]
- 賛成派の理論でまともなものをみたことがない。
「バスに乗り遅れる」ばっかりだ。
ＴＰＰに参加するメリットデメリットをきちんと列挙して、
トータルでメリットのほうが大きいことを示してもらいたい。
デメリットはすでにいくつか明らかになっている。
農家の壊滅をおぎなって余りあるメリットが本当に得られるのか？
財界がＴＰＰ推進だというのは、安い労働力移民を狙っているだけじゃないのか？
賃金が下がって失業率が上がるだけじゃないのか？
企業だけが儲かって、国民が損することになりはしないのか？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 21:36:18 ]
- 屑が消えるならＴＴＰ大賛成だな
とにかく屑が多すぎる
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:39:39 ]
- TPPで真っ先にミンス党が消えます
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 23:39:45 ]
- 経団連という屑を消して下さい
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 01:28:06 ]
- 農業人口を失うということは農村を失うということであって、
農村を失うということは伝統社会においては歴史と文化そのものを失うことにもなるわけだよ
アメリカのような人工国家理念国家の言いなりになってメキシコもかわいそうだな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/16(水) 01:54:10 ]
- マンキュー
「ニュークラシカル（新自由主義）はサイエンティスト。
ネオクラシカルはエンジニア。
サイエンティストは新理論を次々に発表するが、実用に耐えないものばかり。
実際に車（社会）を動かしているのは、車を叩いて直すエンジニアだ。」
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 02:14:40 ]
- 新自由主義経済と言えば経済失政ですな
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 02:34:04 ]
- 経団連や経友会も利益団体だよ
- 836 名前：ほかろん mailto:age [2011/02/16(水) 04:51:27 ]
- すでにTPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
日本はルール作りに入れなかったんだよ。
去年の11月が締め切りだった。
個別に議論したところで、ルールに反映されない。
もうバスは発車しちゃったんだよ。
飛び乗るか、辞めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすることだよ。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 07:09:07 ]
- 既知外農村のひとつや二つぐらい消えてもいい
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 07:19:41 ]
- 同意。零細農家や後期高齢農家は離農するか餓死すればいい。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 09:38:43 ]
- TPPが農業だけの問題だと思ってるDQNのｽｸﾂは此処ですか？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 09:40:57 ]
- TPPの危険性がよくわかる動画
2.10 予算委員会 確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 12:47:44 ]
- 推進派は農業問題にしようと必死だなw
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 12:56:32 ]
- 外国人労働者の子供手当資金用意しろ！
奴ら子沢山だからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 13:07:58 ]
- 子供手当てなんていらない。
それより保育所をいっぱい作るほうが大事。
子供が入れない。
母親が働けないんだよ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 15:16:11 ]
- 関税完全撤廃はユーロのような運命共同体ですらない。
国家主権の放棄にも匹敵する。
製造業、第一次産業、全て壊滅だ。
現在ですら通貨の弱いところが圧倒的優位を保っているのに関税完全撤廃などしたら日本は不毛の大地になる。
本当に何も残らない。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/16(水) 15:55:59 ]
- 保険の場合だと、カンポや共済のような会社側の利益を少なくして客に還元してる商品があてはまらない。
価格が安くなっても支払い率が悪くなったら意味がない。
政府調達や公共事業も当てはまらないんじゃ。
こういうのは純粋に内需拡大、雇用の確保になってるから。少しくらい安くなっても失業でマイナスになる。
労働基準、放送と通信とかも不明。
とくに医療はまったく完全に当てはまらない。盲腸300万の世界になるわけだし。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 16:20:36 ]
- 日本キャシュディスペンサーのカギ外しちゃうんですね
アメリカの強盗に
ロシアと中国のこそドロもなんかこそこそやってるし
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 17:56:39 ]
- これ円高デフレの状況下でやる政策なんかじゃないよ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 18:06:45 ]
- >>845
交渉すらしていないので不明なのは当たり前では・・・
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 18:15:28 ]
- 昨日、スーパーいったら
こしひかりが10kg2580円
米がもっと安くなってくれると
助かるんだけど
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 18:20:51 ]
- 愚民が３級４級の米を求めているのは分かった
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 21:38:33 ]
- 農業だけの問題じゃないんだけどなw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 03:03:34 ]
- >>849
米の銘柄は５％あればその名前を付けて売れるんだ
農家へ行って30キロ袋で買えばどうだ
農協出荷で去年は安くなって、6000円だったかな
当然赤字になってるわ
どこかのオオバカやろうが、所得保障があると言って買い叩いたんだろう
普通の農家にそんなもんないのにさ
牛とか鳥の病気も大変だろうけど
米農家はＴＰＰで壊滅かもね
家は野菜だから、、値段高いでしょ、と言っても、無いんだもん
今年もなんだか変な天候かも、
必要経費がいくらかかっても、値段は相手が決めるんだから、たまらんよ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/17(木) 07:20:26 ]
- >>849
丸紅が買い付けた輸入米を農協の施設で精米保管する業務提携が結ばれている。
まずは複数原料米にブレンドすることから始まって、輸入米１００％が１０キロ７００円くらいで流通される。
もっと安くなるのは間違いないからしばらく待て。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/17(木) 12:26:42 ]
- 農業だけの問題じゃないんだってね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/18(金) 02:22:26 ]
-
TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。
去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。
個別に議論したところで、それはルールに反映されない。
もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。
ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。
しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。
つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ
詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 03:25:34 ]
- ＴＰＰだけじゃないぞ
「国連、国連」って国際的なお墨付きを唱えてるけど
日本の領土を占拠している、ロシア、規則守らない中国なんかが
あたりまえのように拒否権もってるんだぞ
そんな組織に世界で一番金を出してる日本、なんにも言えないくせに
中国なんて、アジア開発基金とかなんとかってことで
相当な割合でバカほど流れ込んでる
当然、みんな知ってるよな、それを正しくしようとはしてないことも
・・で、そんな連中がなにかやろうとすれば、信用できないのは当然と思うけどね
てことは、工作員か、そんなやつらに負けられないよな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 10:42:11 ]
- 改行しすぎ。あほだろ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 10:47:24 ]
- ミンス党
tppの前に瓦解するか、TPP後に瓦解するか？
つ⑩ 前
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:06:16 ]
- >>857
工作員は改行にしか反対できないのか
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:24:27 ]
- 楽市楽座で経済が潤ったことを知らないバカがいますね。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:57:17 ]
- 何度もだまされた事を覚えていないほどバカじゃないし
開放政策は全て上手くいくなら、みんな良い国ばかりになるんだな
そんなふうにだまされたんだがね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 12:00:26 ]
- わざわざ不利なルールを押し付けようとする賛成派って一体
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 17:35:04 ]
- かと言って、反対し続けてもオナニーするしか道は無い
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 18:00:46 ]
- >>862
立場によって有利不利あるからな。
一律不利なルールって決め付けは宜しくないな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2011/02/18(金) 20:55:10 ]
- アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏～超人大陸
www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 21:37:43 ]
- 西田昌司を知ってる。京都の街中の人。
この人は農家の立場で物を言ってない。ただ民主党を叩きたいだけ。
共産党の穀田だって同じ。農家の苦労を知らない人。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:02:44 ]
- これがすごい分かりやすかった↓必見！
TPP アメリカの本当の狙い
(1) www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
(2) www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg
(3) www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:24:03 ]
- ゆとりヒト条約
- 869 名前：PPT [2011/02/18(金) 22:35:38 ]
- TPPで国境がなくなると仕事は外国人にとられてしまうぞ。
もしくは、中国人並の給料で雇われることになるぞ。
日本企業は生き残っても、日本人は生き残れない。
BAKAKANが国をダメにする前に、早く国外に出たほうがいいかも。
日本がなくなる日は近い。
中国関東省、近畿省、四国生、九州省で、細々と暮らしていけばいい。
- 870 名前：達磨伯爵 mailto:age [2011/02/18(金) 23:13:42 ]
- そろそろ日本抜きでルール作りが始まるな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 23:20:17 ]
- >>870
昨日だか４月ぐらいにまとまるって報道見たと思ったら
今日は来年になりそうで、ＴＰＰ参加国やアメリカは日本の米除外を認めてもよさそうだ的な話が出てた。
なんというか北朝鮮の６者間協議のような、バスがこっちみてる感じがひしひしとｗ
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