TPPで農業終了だけど次何の仕事する？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:59 ] 医者になろうと思うんだけど 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/19(水) 21:28:33 ] 日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」 日銀部下「１分ごとに１０億円も？」 日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」 日銀部下「２４時間ですか？」 日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」 日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」 日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」 日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」 日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」 日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」 日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」 これを３５日間続けました。 この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。 また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/19(水) 21:31:29 ] 803 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/01/19(水) 21:03:10 >>800 自動車 日本→ＥＵ　関税１０％ ＥＵ→日本　関税０％ 日本→ＥＵ　関税０％にすると 不公平なり。 ってどこの国のひとですか？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/19(水) 22:10:54 ] いでよ　スタグフレーション！ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/19(水) 22:56:50 ] >>448 アメリカがイマイチ中国に強く言えないのと同じ理由 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/19(水) 23:07:35 ] 結局、民主党の小沢もtpp推進派だったな 菅との違いはセーフティネットを貼れって言う所だけだったか 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/19(水) 23:29:53 ] TPPで日本製品の輸出伸びればあいつらは日本製品不買運動はじめるよ トヨタ叩きやJAPPNバッシングとかね そして日本の農業壊滅するまで安く農業品売りつけられ壊滅したら値上げ 銀行もやられ完全植民地にされる アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/19(水) 23:37:32 ] 三宅とか山際とかTVでえらそうに喋ってる保守系と見られてるやつ等も 「日本の米は中国とかで人気があり競争力があるんだからTPPに参加して富裕層に売ればいい」 この程度の認識。 韓国がEUやアメリカとFTAを締結してるのを見て 焦って「日本もなんでもいいからアルファベット三文字の自由貿易協定結ばなきゃ」 ってレベルなんだから、アホらしくて涙が出てくる。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/19(水) 23:55:05 ] ●TPP原加盟国 ニュージーランド、チリ、シンガポール、ブルネイ（東南アジアの小国） ●TPP参加交渉国 アメリカ、オーストラリア、ペルー、マレーシア、ベトナム ●TPP参加検討国 日本 ●TPP諸国（原加盟国＋参加交渉国＋参加検討国）のＧＤＰシェア www.gazo.cc/up/25290.png アメリカ 67％ 日本 24％ オーストラリア 4.7％ その他 4.2％ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/20(木) 00:00:59 ] FTAならまだしもTPPはイカン 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 00:11:46 ] ＴＴＰで中小規模農家を潰したら、最近定着してきた直売所システムが真っ先に死ぬ。 直売所の野菜って、中小農家の奥さんが自己消費を兼ねて作ったのを出荷する分と、 大規模で作ってるところの規格外品（大手流通に乗れないだけで質は悪くない) で店が成り立ってる。 特に品揃えの面で、中小農家が出す野菜の役割がでかくて、 直売所側も少量多品種でやってくれとお願いしてるのが実情。 少量栽培だと、農薬多用するメリットは低いし、 直売所のチェックが近所の噂になりやすいから、 逆説的に安全が確保されてるという点もあるしね。 少量多品種ではコスト面が弱いのが難点だが、 中小農家の場合、旦那が勤めに出て、稲作も兼業してたりするから、 二重にヘッジされてる分、多少赤字が出るような価格設定でも おかあちゃんは売れるならいいやと店に出してしまう。 TTPで穀物が安くなったとしても、（正直怪しいと思うが) 生鮮野菜の供給源が大手流通に限定されて、 価格も高くなるから、食卓のトータルコストは下がるとは思えないがね。 まあ、三食イオン謹製トップバリュー製品で生活してるから、 そんなの関係ねえわ って人なら今と変わらないかもしれないけどｗ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 00:39:27 ] TPPやるこういうことになります。 貧民はさらに貧民に。 日本なのに日本人に仕事が無い国に。 アルバイト先すらなくなる。外国人はもっと低賃金で働くから。 アメリカや途上国が日本を食い物にするためのTPPを 農業叩きでカムフラージュしているだけ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 01:13:14 ] 実際問題として、TTPで食料って本当に安くなるか、 ちょっとひっかかるんだよな。 アメリカから入ってくるのはまず米がメインになるんだろうけど、 今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ？ 日本という世界一金持ちの市場が開放された段階で、 恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだが。 それと水稲って他の作物に比べて、大量に水が必要なわけで、 気象条件だけで、かなり栽培可能な地域が絞られるし、 小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて簡単にできない。 日本の農家が稲作をあきらめ消滅するのには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、 日本の消費者が喜ぶには不十分な程度に、小売価格がおさまる。 こんなパターンになるんじゃないかね？ 最終的には米の先物市場ができて、喜ぶのは商社や金融だけだったりして・・・ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 01:14:17 ] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295431150/ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 01:23:04 ] >>458 池沼がいるなあ 低賃金で働くゴミシナ朝鮮人を優遇しているわけじゃないよ その賃金で日本人も働けよ 俺の出している商品をもっと安くできるからＴＰＰ歓迎だよ ＧＤＰがほんの僅かなアホ農家共の為に躊躇っているらしいが 早く加盟してほしいね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 01:40:33 ] 産業に加えて、農業衰退のスピードアップをかｗ 工業製品で日本製なんて殆どありゃしない、それを食糧でも起こそうって訳だ。 先に言っとく、日本の米や野菜なんて口にすら出来なくなるだろうね（笑） 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 01:43:12 ] 経済が自由化され、日本で物を作らなくなり、海外で安く作り日本に持ってくるようになる それが続けば日本は今以上に加速度的に貧しくなるわけだが 比較優位とはいうが日本が優位になる保証なんてどこにもない それから農業メインに戻そうとしても遅いぞ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/20(木) 01:46:01 ] １００％の世界は現実には存在しませんから・・・ｗｗｗｗｗ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 01:53:54 ] 農業をやりだまに上げて印象操作されてるけど TPPは労働者から不動産から何からぜーんぶだかんな 上流階級以外のバイトや派遣、ヒラ社員の仕事は全部 低賃金で働く外国人労働者に取られるぞ 日本人が日本で仕事がなくて出稼ぎに行くようになる そして日本で仕事がないのに海外であるはずもなく 日本の中-下流階級壊滅 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/20(木) 01:54:59 ] >>464 アメリカは何で中-下流階級が壊滅するって分かってて参加するの？ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 07:02:09 ] ・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である ☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！ 　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子 www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo ☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06 　出演：福島伸亨　田中康夫 www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related ☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13 　出演：小野寺五典　田中康夫 www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel ☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15] 　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸 　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡 www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 10:56:14 ] まあいくら移民が増えて社会の治安が悪化しようが、 資本家とその身内は治安のいい高級住宅街にセキュリティ付で住んでいるし、 移動も徒歩や電車なんて使わず全てクルマだからな 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 11:09:19 ] アメリカ式の金融システム・医療システムが導入されて、 資本家はますます富を増やし、金持ちは高いカネ払って最高のサービスを受け、 庶民は給料が下がった上に価格に見合わないサービスや商品を受け取ることになるんだろな 入院一日30万とかなｗ 新自由主義経済ってのはごく少数の一握りしか勝者になれないシステムなんだぜ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 14:40:44 ] 農業の効率化っては、機械化できない部分も多いんだよね。 それが、実はその手作業の部分を担うのが、不法移民のスクツだっていうのが、アメリカとヨーロッパの農業だったりする。 日本でも高原野菜と中国人研修生で表に出てきてるだろ。 結局同じことになるんだよ。 バカはそういうこと知らないから、機械化と大規模化だけで話が終ると思ってる。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 15:30:34 ] 労働力の自由化が一番危機的なはずなのにほとんど触れられない 日本人の仕事（特に高卒）全部奪われちまうぞ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/20(木) 16:47:40 ] TPPもFTAも無くて、 米国もロシアも支那も朝鮮も帝国主義を仕掛ける国家は一つも無くて、 世界が親日国ばかりで、 その国々は日本がどんなに怠けていても日本を越える技術を持たなくて、 何も考えなくて毎日同じ事ばかりしていればノホホンと過ごせたら良いよな。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/20(木) 17:07:23 ] ＴＰＰ参加で雇用が少々拡大したところで企業はＴＰＰで日本に入ってくる 安い外国人労働者のほうを雇う気満々なんだから、ほとんど意味ないわなｗｗ 日本は農業崩壊による大量失業者と外国人労働者に仕事奪われた日本人労働者の ダブルパンチでたぶん想像を絶するような状況になるだろうね 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 10:08:54 ] 米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3 　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。 　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。 　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。 　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　 　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。 　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。 　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。 　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。 　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。 　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。 　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 16:50:10 ] 朝鮮人は危険部位ばっかり食うからな。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/21(金) 20:18:52 ] FTAもTPPもそうだけどこういうの見ると明らかにアメリカ人とはDNAからして 違うと思うよな。日本人や韓国人（敢えていうが）は取引相手のが立場弱いから といってここまで屈しろとは感情的に言えないわな 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 20:44:04 ] 税金を無駄に使わなければ日本は復活する！！！！ (鳩山） 　↓ （政権交代後） 　↓ 事業仕分けでは埋蔵金発見ならず！！！ 　↓ 中国と三角関係 　↓ アメ「日本がオカシナコトシテマス、シメマスカ） 　↓ 小沢逮捕、管誕生（鳩山、仙石の陰謀だ） 　↓ 中国「こっちも絞めるか」（尖閣事件） 　↓ 管直人「アメリカ様助けて」 　↓ アメ「助けてやるからＴＰＰに入れ、公共事業から保険まで仕切らせろ、しばらくお前らの政権にしてやるよ」 　↓ 管「中国には技術無料提供しろ」 　↓ 管「とにかくアメリカのいう事を聞くんだ」 　↓ アメ「馬鹿な首相でヤリヤス、自民の支持率もサゲルカ」 　↓ 管「よしＴＰＰやるぞ」 　↓ 国民「自民と変わらないじゃないか？こんな連中支持出来るか解散しろ」←今ここ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/21(金) 21:26:34 ] >>474 しかし日本人は、いまだ農産物の関税だけが問題だと思っていたのであった。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 22:50:11 ] ＴＰＰで関税が撤廃されて喜ぶのは、輸出に依存する大企業の一部だけだよ 多くの国内企業は、関税が撤廃されて安い外国製品の輸入量が増えると 国内販売量が減少して、益々デフレ、不況になる悪循環に陥る 日立出身の大畠前経産大臣がＴＰＰに消極的なことから 農業以外でもＴＰＰのメリットが怪しいことは明らかだ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 23:16:26 ] >>439 こういう時に共産党は頼りになるな。 政権は担当して欲しくはないがｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 00:15:32 ] 自由貿易を否定し続け、日本だけが20年もの人類史上前例のない長期不況 いつまで農家を過保護にすればいいの？ どれだけサラリーマンは苦しめばいいの？ 今時自由貿易を否定するような時代錯誤な人は北朝鮮にでも移住してくれよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 00:20:03 ] 人類史上てｗ あほ丸出し。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/22(土) 00:20:13 ] 自由貿易は否定していないと思うよ。要は度合いの問題 関連スレでよく指摘されているが、自由貿易と保護貿易の二者択一でしか事象を語れない方が問題だろうね 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 00:22:05 ] 農業は改革すべきだが、ＴＰＰ参加とは別問題 わざわざ日本の国富を外国人の食い物にする必要はない 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 05:48:07 ] そうだそうだ！！！ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 07:20:14 ] ゼロ金利下でのデフレ対策として至極真っ当な外債購入を大規模にやった小泉を、日本のマネーをアメリカに献上したとか トンデモない難癖をつける経済音痴な陰謀論かぶれがたくさんいる日本国民。そりゃ、二十年も不景気が続いて当然だわな。 TPPでも経済学的にあまりにトンチンカンな妄言がまかり通っている。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 07:39:22 ] TPPやれば、日本の電化製品は買わない。日常使うのには韓国製品で十分だ。現在は国産の家電を買っているが店頭で韓国製品の事聞いたら こだわりが無ければ問題ないよ！ だってさ。 TPPやったら国内で国産家電や自動車がどれだけ売れ無くなるか楽しみだ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 07:42:05 ] ＞日本の国富を外国人の食い物にする なんという被害妄想 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 07:54:52 ] 米が　60キロ8000円切ってきたら おまいら　田んぼに　なにか他のもの作るの　何つくるの 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 07:59:20 ] 採算にあわないから　多くの農家が　米つくり同時にやめたら パニックになるのは　まず間違いないわな 政府が美味しい米　確保してくれるのか　安く 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 08:16:45 ] >>481 どうして日本だけが不況から脱せられないのか知っている？ 特に最近は円高が原因なんだけど、どうしてずーと円高なのか分かっている？ それが分かってれば、ＴＰＰに加盟して「同じ土俵」に立てるとか思わないと思うがな。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 08:21:18 ] 別に単に日銀法改正してインタゲやらせれば終わり。 そんな国内問題とTPPをリンクさせて考える必要もない。 むしろリンクさせて考えるのは間違い。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 08:21:54 ] ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘 blog.kajika.net/?eid=998040 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 08:28:20 ] 安い輸入米早くこい 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 08:48:11 ] ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘 blog.kajika.net/?eid=998040 >金融サービス分野での、より一層の開放を米国は叫んでいて、郵政民営化が国民の郵便貯金を米国のハゲタカファンドが狙ったように、 さらに日本のカネを狙っていることは明瞭である。農業より金融とサービル方面に、米国の狙いがある。 経済に疎い人は、すぐにこの手の被害妄想の入った陰謀論的なトンデモを言い出すな。 郵貯マネーをハゲタカが狙ってどうなったかくらい調べておけよ。 GSの窓販すら大アカなのに。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/22(土) 10:29:13 ] ＴＰＰが関税だけの問題なら２国間でＦＴＡを進めれば良いだけ。 何故多国間協定にこだわるのか。それは一切の例外を許さず全てを自由化するためだ。 人、物、金、サービス、経済活動における一切の例外を認めずに自由化させる、これが狙い。 そして今の為替水準で日本が売り手になることは有り得ない。人も物も金もサービスも外国製品で溢れかえることになる。 確かに経済的に活気づくかもしれない。だがそれが日本人のためになる保障はない。そこに日本人がいる保障はない。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 11:07:17 ] 日本に土足ではいってやんよって事でおｋ？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 11:13:39 ] TPPで設けられる２４の作業部会 1 首席交渉官協議 2 市場アクセス（工業） 3 市場アクセス（繊維・衣料品） 4 市場アクセス（農業） 5 原産地規則 6 貿易円滑化 7 SPS 8 TBT 9 貿易保護 10 政府調達 11 知的財産権 12 競争政策 13 サービス（クロスボーダー） 14 サービス（電気通信） 15 サービス（一時入国） 16 サービス（金融） 17 サービス（e-commerce） 18 投資 19 環境 20 労働 21 制度的事項 22 紛争解決 23 協力 24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力） TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。 しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするかは加盟してからでないと教えてもらえません。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 11:18:01 ] 政府の作業部会で、内容は入ってからとかあるかボケｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 11:18:13 ] 関税なんて0で良い 日本はいつまで鎖国するつもりなんだ？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 11:20:13 ] 全農丸ごとカーギルの餌食ですね？ 金融も？公共工事も融通の利かない連中が入ってくるんですね？ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 11:30:23 ] >>499 どこに政府の作業部会と書いてあるんだ？ TPPの場で設置する作業部会と書いてあるだろが、タコ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 12:28:31 ] そこまで言って委員会の奴らは農業のことは 簡単に考えてるから適当なことばっかりぬかす 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 12:56:52 ] 農業のことは簡単に考えていい。 どうせ潰れる（潰す）んだから、深刻に考えても仕方がない 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 13:17:23 ] 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 09:31:57 ＞CO2温暖化の嘘も、エコカー売るための桜のようで そんなに浅くはねーよ 脱石油、中東離れ、産業構造転換、をたくらむフリーメーソンのだな(ry 　フリーメーソンのキーワードでスレタイ真っ赤？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 13:49:27 ] 菅だけじゃなく、小沢もＴＰＰ推進派だってね もうこれで民主党は推進派で固まったと見ていい 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/22(土) 16:55:32 ] 民主党（菅、小沢）、みんなの党が賛成 自民党（現在の所の大勢）、共産党が反対 自民党は統一地方選までに党の意見をまとめるそうだが、反対でまとまって欲しいな 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 17:38:40 ] 西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送『経済学はもう要らない』 www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68 東谷　もしかしたら視聴者の方は 　　民主党になったんだから竹中さんも 　　インフレターゲットをかきたてようとしていた上げ潮派も 　　無縁になったと思ったら大間違いなんです 　　自民党の谷垣氏が総裁になって小泉さんのところへ挨拶に行った 　　小泉さんがなんと言ったかというと 　　今私の構造改革をやってくれているのは民主党だね、と 　　ほんとにその通りなんです 　中略 西部　頼みますよ早めにこの厖大な人々を成敗してください 東谷　いやーなかなか成敗しても雑草のように生えてくるという 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 17:46:06 ] なんか皆、不安を煽るような、否定的な意見が多いなあ、、。 そりゃもちろん、TPPそのまま導入されたら、米農家は厳しいだろうな。 （でも野菜関係などは鮮度や農薬などの関係でそこまで被害は出ないと思うけど） ただその米農家にしてもなんの保護策も政府が用意しないことなど実際はありえないだろ。 「いや、民主党だからわからんぞ」と口で言っている人も 「そりゃ世論もあるし保護策があった上での導入になるに決まっている」と内心は思ってるだろ。 逆にそれをもし強引に押し切ろうとしても世論の反対やらで絶対成立はしないよ。 だれが不安をあおっているんだ？なんの農家に対する保護策もない状態での 参加など１００％ありえんから安心したらいいよ。まあ、その保護策の内容は 斜め右上を行く可能性は充分あるが。。。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 17:51:20 ] めでてーな 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 18:20:59 ] めでたい。めでたい。 未だに農業問題に矮小化するとはねｗ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/22(土) 23:15:55 ] >>507 自民党が反対論で党をまとめてくれない限り、政界では ＴＰＰ推進が大勢を占めることになる 頼むから、反対論でまとまってくれよ・・・・・ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/22(土) 23:49:32 ] もはや自民党頼みの情勢か 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 23:53:15 ] 自民党既に死んでますが？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/23(日) 00:07:51 ] 今の政治情勢だと死にそうなのは民主党じゃない？ 政党支持率も自民が首位に返り咲いたし、 民主党も党内抗争が激しくて、 政権を取っている状態だからこそ一つの党にまとまっている状態・・・・・ 一応、起死回生の秘策がtppなんだろうけどね 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/23(日) 03:55:09 ] CFRの機関誌フォーリン・アフェアーズ 　　アンソロジーvol.30 『ビジネスと学問の出逢い――シンクタンクはいかに社会と政策に貢献できるか』 b-bookshelf.com/asin/4904671139.html www.foreignaffairsj.co.jp/essay/201005/Leslie ここで言われているビジネスとは主として金融資本のこと こういうのが「陰謀論」のネタ元なわけだけど元になる事柄は実在する 陰謀とかいう話ではなく戦略的に狡猾にやっているだけ 戦略であるからには秘密もあるし相手を欺すこともある 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/23(日) 04:01:17 ] 韓国はさ日本以上に外需にしか頼れない 内需なんて何にも等しい な、判るだろ菅の野郎としている事が 菅は日本のことなど本心は二の次三の次 半島に目を向けているんだよ 誰だこんな奴を首相にしたのは。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/23(日) 04:10:15 ] アメリカの役人もTPPに参加したら損をするのは日本の方だと知っているから、 その日本を説得する理屈として「中国に対抗するために」と云うんだよね。 仮にその点は利点であったとしても、産業界や農業に致命的な打撃を与える事はじつはアメリカ自身が良く知っている。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/23(日) 10:22:58 ] 自国経済を守る事で頭が一杯のアメリカにとっては 日本経済がどうなるのかまではあまり関心が無いと思う。 オバマも「輸出を倍増させる！」って宣言してるけど、 TPP加盟国のGDP比率から見て、これは明らかに日本をターゲットにしてるはず。 仮にアメリカが日本経済をズタボロにする意図まではないとしても、 弱肉強食の自由主義経済下では円高で関税のバリアもなくなり、 他のTPP加盟国と利害が一致しそうにない現状では TPP加盟によって安い農産物・工業製品・労働者が日本に押し寄せ 日本はほぼ一方的にやられる結果になる危険が高いと思う・・・ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 10:25:02 ] キッシンジャーは今年はドル安になると言ってる 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/23(日) 10:49:45 ] 中国は、ＴＰＰ関係なく貿易不均衝をネタにしてアメリカに輸出枠を押しつけて成功している。 日本の何もできない政治家がＴＰＰを叫んでも、他国に食われるだけ この日本でＴＰＰはムリです。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/23(日) 11:34:23 ] 農業問題に矮小化する報道に釣られるのは愚かだぜ。 すべての産業にメリットがなく、内需型産業どころか輸出産業も儲からない仕組みなのさ。 損益分岐点分析ぐらいは知ってるだろうが、その観点からもデフレ加速の方向しか見えてこない。 自分さえ儲かれば良いという企業が増加して、価格競争に巻き込まれていくデフレスバイラルを 招くのは必死。企業は価格を下げざる終えなくなる。すると、需要が大幅に増加しない限り固定費 が回収出来なくなる。従って、賃下げ協定→リストラ、早期退職→海外移転・空洞化加速だよ。 農業だけじゃないんだよ、この問題は。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 12:13:10 ] 日本も万札大量に刷っちゃえばいいのに 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 13:22:20 ] TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。 これは簡潔でわかりやすい。 貿易入門：基礎とQ&A www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 16:20:48 ] 農林水産板でＴＰＰは農業の問題じゃないとか言ってる香具師は何なの？ｗ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 16:59:00 ] 中野剛志とはこんな人です。 稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評 d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 18:06:09 ] TPPの問題点 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/717-719 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/23(日) 18:40:06 ] 安い商品の輸入は短期的に消費者は得した気分になると思うけど そのあと自分の給料や働くところが無くなって大騒ぎになるんだろうな マニフェスト（）笑、と違って外国との約束は簡単に変えることができないから怖い 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/24(月) 07:16:56 ] TPP参加しなかったら、日本の農業じゃなく、日本自体が終わるのは 政界とかじゃなく、日本の多くの企業が理解してるのは確かだわ！ もう中国や韓国を始めとするBRICSがどうこうレベルじゃなく、日本 そのものが相手にされなくなる。日本の農業の為に、日本自体を潰せる かって話。 帝国セータバンク企業調査 www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1012.html 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/24(月) 12:26:06 ] 【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831822/ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/24(月) 15:28:04 ] マニフェストを実行しない癖に、約束もしていない法人税減税やtppの実行には熱心だなｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/24(月) 23:08:37 ] くわばらくわばら 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2011/01/25(火) 08:28:28 ] マスコミは外国企業の広告収入でウハウハになると読んでるからＴＰＰには大賛成。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2011/01/25(火) 16:44:46 ] アリコのＣＭで味を占めちゃったもんね。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/25(火) 22:35:54 ] ・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である ☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！ 　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子 www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo ☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06 　出演：福島伸亨　田中康夫 www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related ☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13 　出演：小野寺五典　田中康夫 www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel ☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15] 　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸 　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡 www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/25(火) 22:57:51 ] twitter.com/kawauchihiroshi kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は 日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に 法的拘束力を持たせるということに他ならない。 5:04 PM Jan 13th via web twitter.com/tamakiyuichiro tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から 話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が 得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は よく分からない。 10:53 PM Jan 19th via Echofon twitter.com/kyonokimiko kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、 TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に 上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。 私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。 5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から 外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。 4:52 PM Jan 21st via Twitter for iPad 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 22:53:39 ] 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？ seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 23:28:47 ] 製造業への転職も無理やろ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/26(水) 23:55:27 ] 農業の革新とこの経済協定の参加は別問題だろ(;´д｀) 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 00:29:16 ] 推進派はわざとミスリードさせようとしてるだけなので 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 11:48:56 ] 参加国を見れば分かることだけど、日本製品の輸出先なんてどこにもないよ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 12:42:11 ] アメリカあるじゃん。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/27(木) 14:22:42 ] アメリカは輸入する気はないよ むしろ日本市場を狙うということ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 15:16:28 ] >>539 禿同 農業改革とTPPは別問題です TPP加入で安い農産物が入ってきても農家には直接支払いするんですよ 収入を保証してくれるんだから　何を騒いでるんですか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 16:25:07 ] 収入補償なんかするな。ほんの少しの農家しか効果が無い。 輸入農産物が安く安定的に入るように税金で買い支えろ。これなら社会全体に効果がひろがる。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 16:26:14 ] 高コスト過剰品質な国産農産物はいらない 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 17:24:57 ] 子供手当以上の原資が必要な件 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/27(木) 20:04:39 ] そんなことは無視な件ｗ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 00:51:57 ] 経団連で日本国内で日本人だけを相手にしていれば成長する企業ってのは 無いに等しいんじゃね？ 日本は人口減は確実で内需の拡大も微妙、現在はまだ先進国ではあるが、 将来的には世界市場の一部に杉ないと考えるなら、グローバル化を推進 する事こそ企業メリットに。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 02:17:13 ] >>544 直接払いというのは標準価格がある 標準価格が下げられてゆくのだから農家死亡は変わらない。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 02:36:02 ] >>550 現行制度ならな？　あれは単純にＴＰＰとかＦＴＡとか考えずに 年々しかも急に下がる米価に対する緩衝措置でしかない。 アメリカＥＵが現行補助金を止めないと仮定するなら 日本もアメリカやＥＵの直接支払いみたいなのにしなきゃいかん。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 06:58:12 ] 中野叩きのコピペ荒らしがあちこちにマルチされてるが、 きっとインフレ時とデフレ時では対策が逆になることを理解できないんだろう。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 07:18:17 ] >>546 それを求めたのは日本の消費者なんだが。 >>549 日本の企業の過半は中小企業なんだけどな。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 07:38:04 ] ＞それを求めたのは日本の消費者なんだが。 違うね、流通の奴らが・・棚を引っかき回されるのをいやがって・・・ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 08:50:28 ] 同時に安くて中級品なのと、高くて過剰品質なのが棚に並んでいないからな。 消費者が求めたのではない可能性は高い。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 09:04:42 ] 製造会社がメインの経団連が民主支持だからTPPは進めてくだろうな。 しかし仮に関税撤廃しても、国内の消費が低迷してる今 日本国内で生産し中国向け販売に特化してる会社―――自動車会社くらいしか恩恵うけないんじゃね？ 米はともかく、大豆、とうもろこし、ジャガイモ、小麦を作ってる農家は終わり。 安全性に不安のある中国はともかく、大規模生産による低価格でアメリカが売り込んできたら勝てない。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 09:18:55 ] まず米からだ。安い輸入米どんどん入って来い。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 09:21:44 ] 1次産業従事者が失業して都市部へ集まる 過疎化は更に進み田舎では高い出生率も下がり少子化も加速 ただでさえ就職率が低いのに競争相手が増え失業者増加→社会保障費増大 物価はさらに下がりデフレ促進 シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド、アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー、マレーシア、コロンビア TPP参加国、日本とアメリカでGDP9割占めてるから日本製品を買う力はアメリカにしかない いいことはアメリカへの輸出が増えることぐらい だがアメリカは日本製品を輸入する気なんてない じゃぁアメリカと二国間でFTA協議すればいい 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 10:40:29 ] 内需依存国の日本がこれを契機に外需依存国に転換できるとは考えられないんだけど 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 11:08:06 ] しかし経団連は参加を求めています 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 11:54:15 ] 実は心の中ではＴＰＰ参加賛成な農家も多い。兼業では特に。 もはや農家とは名ばかりでそれでまともな売上があるわけでもないから 輸入品が入ってきても大した打撃にならず、 一方であらたな補償という権益を得られそうだから。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 12:11:00 ] 充分な補償を用意するはずも無い こうやって対立構造煽っておいて 農業関係が反対合唱するほど対場が悪くなる 「既得権者の抵抗勢力」という図式 いっさい内容に触れないのはそのせい 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 12:16:47 ] 既得権者の悪足掻きというのは事実だからな。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 12:19:41 ] 農業改革とTPP加入は別個に考えられないのは情報弱者だろうに 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/28(金) 12:21:00 ] 農業の補償金は子供手当てより大きくなるらしいからな おそらく財源なんぞ見つかるまい 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 12:27:17 ] アメリカの需要を無視し日本に低価格で輸出→日本農業アボン→アメリカの需要拡大(or不作） →価格暴騰（アメリカ農民ｳﾏｰ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 13:19:04 ] 戸別補償より輸入農産物を買い支えるほうがいい。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 15:19:48 ] それはどうだろうな。大多数はその意見に反対だと思うわ。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/28(金) 16:16:44 ] 農家だけにバラ撒いても効果は極めて限定的。 逆になぜ農家だけが保護してもらえるんだ！と突っ込まれる。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:10:57 ] 農家は生け贄にされるんだよ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 00:05:54 ] 日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？ seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html 参加○62% 参加×31% ゆとりのTPP参加支持者大杉ｗ日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:17:47 ] まあ、頭の悪いエセ保守のネトウヨなんて少数派というだけでしょ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 00:48:57 ] >>572 ネトウヨはＴＰＰに賛成なんじゃないの？ 左派はこぞって大反対なんだし。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 01:38:07 ] 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ 　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼ 　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　民主党のパーティー券を買ったお 　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　これで先生達にばっちり会えるおww 　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／ 　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿ 　　 　| 　　ｌ..　　　／l　ｸﾞﾙｰﾎﾟﾝ`l 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__ ﾊﾟｰﾃｨｰ _| 　　　　/`ー､＿ﾉ　／　￣￣￣／ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|＼　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　 ／| 　|　 ( ﾄﾐ子)＿/￣V￣ヽ_.‖＿＿＿__∠　 | 　|　　(ﾊﾏｸﾞﾘ) | 岡| 小 | ‖　　i＼蓮舫|　 | 　|　　|｀ー´　　| 　|　　 |.‖-ー､＼.＼ /l　 | 　|　　|(前原)　| 田| 沢|‖枝野)　 ＼l/l　 .| 　|　　| ｀ー´　　ヾ」^ヽﾉ‖ヽ＿ﾉ　　　　|_＿| 　|＼￣￣￣￣￣￣￣‖￣￣￣￣￣　.／| 　|　┌／⌒⌒⌒⌒ヽ.‖￣￣￣￣￣￣| 　| 　|　 (　　　(　　　ヾ　)‖　　　　　　　l⌒l| 　| 　|　 |＼　　仙谷 　 /‖　　　　　/￣|　.||　 | 　|　 | 　ヽ　　　　） ﾉ‖　　く｀ヽ、ﾞi.菅ヽ　)　| 　|　 |　　 ﾍ　　 ノ　|‖ 　　 .＼ ＼ゝ　 |　|　|　 　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　|　 |　　　 ｀ー^ー'‖　　　　　｀ヽﾉ ￣�Y　 |　　.　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 09:49:47 ] 京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減！ デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。 給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。 だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。 デフレはなぜ、「悪」なのか。 京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。 「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、 2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。 現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。 日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。 これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、 企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」 www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 10:40:54 ] 医療関連の資格緩和とか外資病院とかの心配はなさそう。医療関係者が騒いでたので気になった。 建設ではドバイとかシンガポールがやってるような外国人労働者を低賃金でガチガチに管理して使うことも無いわけか。 しかし建設業界就業者は多すぎるてデーターがあったな。会社数も世界の1/3が日本にあるとか。 公共事業の一般競争入札の英語での開示は建築業界に勤めてる知人から聞いたことある気がする。 他の産業でも今以上に外国人労働者の受入を緩和されるわけではないのだな（現在の規制は知らないけど） マスコミも政府も野党も詳しく説明しないから、自民党も状況が分からないから調査中とか言ってる。 みんなの党も偉そうに言ってるなら分かりやすく説明しろよ。 経産省のデータは信じない、関連機関の温暖化効果ガス25%削減の資料に太陽熱温水器のインチキチラシみたいなの 公開してたから（現在は削除されてる） 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 12:13:46 ] まるで全ての規制が悪いように言われてるのに違和感を感じるな 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 12:38:19 ] 関税自主権が成立した歴史的経緯を考えれば、推進論者がどれだけ愚かしいのかが分かるわな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 13:09:22 ] 新自由主義みたいなイズムを信奉するのは歴史オンチだというのはもはや定番だよ 大概は自分の都合の良い解釈しかできず、視野が極端に狭い 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 13:26:25 ] 競争も規制もバランスが重要だかんね。どちらが良いかとはガキの議論にしか聞こえない。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 14:22:09 ] 推進論者は自由貿易と競争を無批判に受け入れるたわけだからな。そこで思考停止している低能でもあるがw 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 14:27:44 ] 貿易に関して規制がいいか悪いかなんて、とっくの昔に結論出ているからな。 そんな無駄なことをしている隙があるなら、自由化の利益をよりよく享受出来る制度を考えた方がいい。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 14:47:03 ] 以上、反対派のオナニーでした。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 14:48:31 ] としか反論できない賛成派でしたw 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 14:52:45 ] またプラザ合意のようなことが起こりそうだな。 日本が外交に負けて失った経済的損失はどれぐらいに上るんだろうな？ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 14:55:58 ] 実際には外交に負けたおかげで奇跡の経済発展がもたらされたという説もある。 日本の関税が低く、アメリカの関税が高ければ、日本の交易条件は改善するから 短期的にはともかく中長期的には日本にとって有利になる。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 15:03:38 ] まず外交で負けない方がいいわな 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 15:15:35 ] 外交で負けないようなカードを持っているわけでもないし。米国債くらい？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 15:20:07 ] 反対派曰く日本の農産物の関税は低いらしいからＴＰＰ参加しても平気だな。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 15:20:12 ] 日本人にはブレンド米しか売らないようにすればいいだろう これによって生産者の手取りが増えるw また中国向けもブレンド米で充分w 人件費だ運賃だなんていう奴らに本物は売る資格もないw 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 15:23:31 ] 739 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2011/01/25(火) 00:52:56 >>738 日本の手厚い農業保護政策が、結局、いざというときに何の役にも 立たないってことは、93年の米大凶作のときに証明されたわけだ。 何十兆円もの国民の血税をつぎ込んだ結果があれだったんだよな。 あんな役に立たない農業保護政策なんてやらずに、その金の十分の一でも 使って普段から外国から米かって備蓄するとか、定常的に毎年米買い付けて ルート確保していたほうが余程よかったわけだ。 数十兆円の金をどぶに捨てていたということが証明されたのに、馬鹿というか 人のいい日本国民は目が覚めなかった。 農業族のいいカモだということに未だに気づかない日本国民って 一体何なんだｗ。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 16:27:08 ] TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに 櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな 櫻井よしこの本質がわかるぜ なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが 初めの予想通りに全方位売国になっちまったな 日本はどんどん悪くなる 麻生カムバック 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 16:33:23 ] 農業ばかりに話題を集中させようとするのは誰かのミスリードだろ 他の業種、輸出入ばかりか、外国人による土地や建物の売買、M&Aなんかどうなるかわか ったもんじゃない。日本人でおいしい思いをするのはほんの一握りだけでえらいことになり そうな気がする 国内農業は一度大ピンチに側面したほうが強くなるだろうが、それは体力のある時期に慎重 にコトを運んだ上でのことで、いまやったら本当に壊滅する 将来に向けてなだらかに移行すべきで、いま一気に進めるにはタイミングが悪すぎる。この 不況下で日本だけ食い荒らされ一人負けするのが目に浮かぶ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 17:48:03 ] ｵﾏｲﾗ議論の根本がずれてるぞ 国家観のない政府だと言う事を忘れるな 日本列島は日本人だけの物ではありません（ｷｯﾊﾟﾘ　な首相発言もあるしな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 18:08:06 ] なんで関税自主権を明け渡さにゃならんのだ っていうか農業とか日本の輸出の関税だけに話が集中してるけど、 加盟国の労働者の移動が基本的に自由化されるのを知ってるんか？ 工業製品の関税は現状でも5％で為替変動で吹けば飛ぶような率しか掛けられてないのに、 なんでそれを撤廃するため「だけ」に諸々の不利益をこうむらにゃならんのだ。 GDP比で高が15％しかない輸出を助けるために世界第3位の市場を外国に明け渡して嬉しいことなんかひとつもねーんだよ。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 18:10:59 ] この交渉も不参加になるとダメリカがぶち切れするんじゃないか 車もういらんとかってw 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 19:18:02 ] 競争力という危険な幻想　by　クルーグマン 　つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、 これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない という主張である。 　クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に 　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。 先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実 があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、 そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。 競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。 www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/29(土) 19:55:46 ] 　　　　　　r　‐､ 　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！ 　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家や評論家気取りのバカが 　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが 　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは先人が「思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。 　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間にまともな政治はできないぞ！ 　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　 　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| まさにこれだな 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 21:05:31 ] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296302571/ 菅首相ダボス会議でTPPの可否を６月までに出す事を 国際公約だって 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 23:42:34 ] 内容を理解できているのかねえ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/29(土) 23:43:47 ] そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。 もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも 将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。 しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、 政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と 統一地方選における農家票目的に 「ＴＰＰ反対」を言い出し、 小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。 しかし小沢本人は突っ込まれると 「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと 総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、 小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。 小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、 信者議員のように右往左往するだけだぞ。 奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。 そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、 一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは 「国民の要望」などという詭弁をかました 小沢本人だってってことはスルーだしな。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 00:00:28 ] 今の格差社会は小泉が作ったって怒ってた奴らにTPPについて聞いてみると 将来を考えたら止むを得ないとか答えてた。 こんなバカどもが一票持ってんだから日本も滅びるさ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/30(日) 00:33:02 ] 関税を0にしたら企業はどの国に在籍しようが構わなくなる なぜなら工業製品の移動と組み立てだけでメーカーはどこにいようが関係ない 結果的に法人税及び固定資産税の安い地域に会社を在籍させる事が容易になる しかも大企業間の協力体制も一カ所に集める事でビジネスチャンスもより多様になる しかし、ちょっとまって欲しい、、これでは一カ所に富が集中し 実際に製品を作る現場では当然利益の分配は少なくなる。もちろん雇用にも大きく影響する 多国間で部品のやり取りをすれば必ず集中と過疎が偏在し当然平均所得も格差が大きくなる。 TPPはこれを促進する恐れがある 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 01:25:13 ] 　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　_　_　_　_　_　　|! |!　 　 　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 　　　　　　 　 ・ ・　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿ 　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､ 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､ 　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i 　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│ .　　　　　 |〃､!ﾐ＿＿__＿_ゝ、　　＿___l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿_|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l 　　　　　　!_ﾋ;　 ￣￣|::::::::::::::lﾆﾆ〈:::::::::::|　 　 　　rｉ|::::::::::|ﾆﾆ|:::::::::::::|~.!＝=､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､ 　　　　　　/｀ﾞi　　u 　｀ー―′　 .＼ｰ‐′　　　　 !{｀ー‐!　　l`ー‐‐′|::::::::::〉ﾆ|:::::::::::::|ニニ//ﾆ ! 　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　　 r,,. ＼　　　　　　 ﾞ!　u└--┘　　u.ﾞ　!ー７　 |｀ー--′　　| ﾄy'/ _,,. 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farm4.static.flickr.com/3205/3156117659_9458d4fae1_b.jpg 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 09:32:46 ] 三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」 www.youtube.com/watch?v=2hu7MrReENo 三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」 www.youtube.com/watch?v=kczkh6Bf-oI 東谷暁「TPP...カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた」 www.youtube.com/watch?v=-ZYhG3vR8z0 東谷暁「北澤武器輸出三原則見直し発言はＴＰＰと関係している」 www.youtube.com/watch?v=JxNc_jInyb4 片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」 www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo 中野剛志「TPP不参加でも日米軍事同盟に影響はない」 www.youtube.com/watch?v=Ea1qxToGyiM 西部邁「TPP...日本は米国の戯言を半世紀以上喜んで受け入れてきた」 www.youtube.com/watch?v=NQZiOUTBjbM これ大変勉強になりました！！ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 11:00:33 ] 図書館の経済の棚で新自由主義者達の本を読むと笑える 未来に頭の悪い人間の見本として名を残したなｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 11:54:09 ] ネオリベって、対立思想を批判する時には 「いかにネオリベ思想に基づく政治経済が高パフォーマンスか」を アピールするけど、批判されるとまあ見事なくらいの確率で 「それが現実。弱者淘汰は仕方がない。甘ったれるな」 みたいな、思春期のガキが好きな単なる私的世界観に訴えるんだよな 整合性取れっちゅーの 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 14:08:50 ] 新自由主義者はリーマンショックで懲りたと思っていたんだが 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2011/01/30(日) 18:30:57 ] 菅総理がダボスに行っても 相手にもされんだろうな。 いつ、止めるかもしれない人だし、「そういうことには 疎い」と言うような人だし。 ダボスに行って世界の賢人達に、日本の恥を晒すことになるのが おちでしょう。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/30(日) 18:31:24 ] 570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0 >>567 あなたは色んな板でＴＰＰ推進工作やってますね。 今回のＴＰＰで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。 これもノウハウとして指示されているんですか？ どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか？ 日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。 まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2011/01/30(日) 18:49:17 ] アメリカ基準だけが能じゃないだろ。 日本の良いところを生かしたやり方もあると思う。 市場開放をいうのであれば、収縮する国内市場の活性化こそ 現時点での重要事項だ。 労働者の生活資金たる賃金を何だかんだいって引き下げているような 政策を続けていれば、直ぐに行き詰まるのは必死でしょう。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/30(日) 19:18:23 ] TPP　＝　”新版”米国「年次改革要望書」　 392 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/01/29(土) 21:15:43 ID:AQe7j6rH0 ◆元気奪った会社制度改革の失敗 2011.1.25 sankei.jp.msn.com/life/news/110125/trd11012502500022-n1.htm バブルの崩壊以降、企業の活力を奪うような制度改革が繰り返された。 それぞれは小さなものだったが、度重なるうちにボディーブローのように効いて 企業の力をそいでしまった。 立法する側の責任である。経営者に責任があるとすれば、誤れる法律に 唯々諾々と従ってしまったことである。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/31(月) 11:03:37 ] ネオリベ民主党だな。小沢まで推進してるし、どうしようもない 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:28:23 ] 反ネオリベの田島陽子もＴＰＰ賛成ってたかじんで言ってたよ。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/01/31(月) 16:38:45 ] おそらく内容を理解していないんだろうな。 総理自体理解して無さそうなのでどうしようもないがｗ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/31(月) 20:07:39 ] そもそも市民運動家の菅直人、社会主義者の仙谷由人が推進している時点で滅茶苦茶ｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 20:31:58 ] 民主党のごたごたを見ていると全共闘とか内ゲバとかが重なってくるんだけど ｵﾗだけかのう 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/01(火) 01:23:22 ] 行政改革や公務員改革や天下り問題を 農業問題にすり替えるは良くない 小泉構造改革とおなじ手法で2度騙されるのはアホだ デフレになると今買うと将来損すると思って 設備投資しなくなるから経済が停滞すんだと 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 11:10:17 ] とにかく、行き過ぎたのだろうと思う。 規制=悪、規制緩和＝善と決めつける固定観念。 自由と言うと、目先の経済合理主義に走る。 政治的な規制、調整が足りなかった。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 14:08:41 ] 競争と規制の二者択一でしか物事を考えられない馬鹿が大杉 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 19:47:16 ] ＴＰＰ反対緊急全国集会　志位和夫 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1290048047 志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13432236 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 07:18:53 ] 売国奴が売国と言いますかｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 07:19:38 ] 既知外農家はこれを機会に滅びるがいいな 計画的かつ納税が出来る農家のみ生き延びるべきだろ 新たな農業改革だ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/02(水) 10:57:35 ] 公共支出は630万円以上が外資へ開放だとさ。 twitter.com/YNHiromiya/status/31907934468308992 TPP本のタイトル、仮題ではなく正式です。 「TPPが日本を壊す」（扶桑社新書、著者：廣宮孝信、監修：青木文鷹）。 公共支出は630万円という小規模の物品購入でも海外に開放、かつ、英語への翻訳必要。 日本語だけだと「非関税障壁」となりまする… #tpp #anti_tpp #tppJP 11:53 AM Jan 31st webから 広宮孝信 Y.Hiromiya 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:22:43 ] な、じゃねでスレ番狂ってるの俺だけ？ IEで見るとつながってるんだけど・・・・ 上げてるヤシにはわからんか・・・ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:24:51 ] 誤爆ですた 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 14:48:29 ] どう考えても日本にはメリットがないなあ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 16:54:48 ] ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目 �@米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない �A対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。 なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して 日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。 �Bアメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。 米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが 最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 18:54:16 ] 輸出にかかる関税ってたかが数パーセントだろ。 それを撤廃して中韓との安売り競争やれとかアホだろ？ その一方で高品質の日本米を輸出せよとか無茶苦茶。 クルマ等々の工業製品こそ品質で勝負しろよ。 それとも日本は中韓と同レベルの商品しかもう作れないと言うことか？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/03(木) 17:35:38 ] 確かに日本の農作物は高いが だからってアメリカ産が良いとは限らん 日本の農業改革と、穀物輸出依存は、別問題として考えるべきだ 安易に、農業改革を推し進める為にＴＰＰに参加して競争を促そう、 なんて考えは危険だ そうなったら最早日本政府だけじゃコントロールできなくなる。 それでＴＰＰに参加して過大なダメージ受けるのは国民と政府自身だ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 18:06:41 ] 学べば学ぶほどその危うさが分かってくるんｼﾞｬﾏｲｶ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/04(金) 00:51:01 ] ようやくTPPの問題も国会で取り上げられるようになったね。 Twitter でも @masaru_kaneko 農業さえ犠牲になれば工業製品輸出が伸びるかのような嘘はいかかがなものか。 郵政、医療保険、公共事業入札、自動車の安全基準緩和、電気通信事業などへ 米国企業を参加させることが、なぜ国益になり日本経済の復活になるのか､ 道筋をしゃべれないので隠す。農業を抵抗勢力にする構図も小泉そっくり。 という議論が出てきた。 さらに 例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000069-jij-pol という政府のかってな憶測に基づく可能性で条約を結ぼうとしている。 まったくナンセンス。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 10:30:07 ] NZでも反対の声が。 【ＴＰＰって何なんだ】ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101302159320 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 17:00:45 ] TPPの進行状況 1月：TPP交渉に参加する米国、オーストラリアなど9カ国は、関税撤廃に向けた具体的な提案を交換。 2月：チリでの会合で、提案を基にした交渉 3月：投資やサービス分野でも提案の交換 日本は、交渉にオブザーバーとしての参加も認められない。 しかし、日本は1月29日のダボス会議で、「第3の開国」としてTPPを「6月をめどに交渉参加に関する結論を出す」とし、取り返しのつかない国際公約となった形となった。 他の参加国によって枠組みが決まった後で、日本は6月ぐらいに正式参加表明するかもしれない最悪の状況。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 17:47:19 ] 【マスコミ】朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開　しんぶん赤旗 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296785151/ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 11:11:48 ] 国会中継を見たけど、民主党は共産党にボロカスにやられているね 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 11:20:29 ] >>638 それだから「さっさと参加表明しる！」と財界の意を受けたメディアは煽るが、 協議に入ったからといって日本の主張が認められるわけではないのだけどねー。 >>640 国と国民のことを考えている順序は、 共産＞社民＞国新＞超えられない壁＞公明＞自民系（自民・民主・他） だから。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 16:30:18 ] 自動車無料化実験・休日分散化・選択的夫婦別姓・外国人参政権・朝鮮学校無償化・子ども手当 やらなくていいことばっかり強引に進めやがって。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:37:40 ] 452 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:53:59 ID:KAJa7SiU0 [2/6] 1.普天間白紙 2.鳩山違法子供手当て 3.小沢カネ問題と謎のヘノコ土地 4.八ツ場中止中止 5.国債乱発 6.CO2の25％削減 7.尖閣問題(ビデオ隠し、外交地検) 8.子供手当て満額無理(でも外国人OK) 9.高速道路無料無理 10.千葉落選→大臣居座死刑 11.小林日教組 12.宮崎口蹄疫放置 13.トミ子反日デモ参加、反日活動家を国家公安委員長に任命 14.管直人君が代侮蔑 15.石川居座り 16.円高誘導 17.小沢大訪中団 18.天皇謁見ルール破り 19.消費税迷走選挙 20.中井洽拉致問題担当相 金賢姫（国際的テロリスト）に対する豪華軽井沢バーベキュー＆東京上空ヘリ遊覧＆お土産付きスペシャル接待 (招請費は3000万円以上)、一方で失踪者の確認拒否 21.日銀総裁天下り 22.最低賃金千円無理 23.反日教育高校無償化、朝鮮学校の無償化 24.企業献金中止を　中止 25.北方領土再燃＆撃墜発言 26.仙谷「防衛ラインは82円」発言 27.細野モナ男売国密使２元外交 28.中国船事件隠蔽売国行為 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:40:46 ] 453 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:56:43 ID:KAJa7SiU0 [3/6] >>452の追加候補 29.官邸家宅捜索（警備担当内閣事務官デリヘルヤクザ谷口喜徳逮捕） 30.国会議員の定数削減・歳費１割カットも先送り 31.マニフェスト詐欺 (マニフェストを片っ端から反故にしておきながら、一方でマニフェストに無かった外国人参政権実現化に着々と)　 32.直嶋GDP事前漏洩事件 33.前原、馬渕、箇所付け漏洩問題 34.年金記録問題解決棚上げ 35.タバコ増税 36.ガソ:リン値下げ隊 37.2013年から後期高齢者廃止→高所得者ほど保険料引き上げ。来年度国会に介護保険法改正提出→40歳未満からも保険料徴収へ。保険料引き上げ。 38.派遣法改正→登録型派遣廃止。 39.スッカラ菅の愛人が韓国人 40.中井ハマグリ国家公安委員長 銀座ホステスに議員宿舎のカードキー渡す 41.小沢幹事長室による陳情独占（独裁への第一歩） 42.生方副幹事長への言論弾圧 43.鳩山脱税発覚、それでも総理続行 44.民主党本部前のデモ制限 45.仙谷「柳腰外交」発言 46.辻恵、検察審査会恫喝、一方本人は供託金詐欺で提訴される 47.赤松、口蹄疫発生もゴールデンウィークを利用してキューバカストロに外遊も会えず 48.蓮方、秘書問題事務所費問題も無視し国会議事堂内にて虚偽申請の上フッション誌撮影も不問 49.輿石、農地不正転用も無視し続ける 50.あしなが育英会、寄付金が日教組へ 51.川畑、事務所費問題（東レ）発覚も有耶無耶 52.三宅雪子議員、国会内で柔らか絨毯の上で転倒全治３週間、自宅４階ベランダ゛より落下全治１カ月 53.渡辺？衆議院選挙で破産申請中を隠ぺいして当選、居座る 54.ヨーロッパ外遊に家族同伴議員も不問 55.民主党員およびサポーター国籍不問１８歳以上ならＯＫ・民主党党首選挙行われる 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:42:55 ] 56.政治活動費でキャバクラ 57.キャミソール荒井 58.長妻、貨物エレベーターで逃走 59.中井ハマグリ国家公安委員長 地震発生時にＳＰふりきり映画館デート 60.テロリスト情報流失 61.仙谷、国会中に広げてた厳秘資料を撮影され、盗撮だと逆切れ、撮影用使用機材の規制も 454 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 15:58:53 ID:KAJa7SiU0 [4/6] 62.菅談話を発表（閣議決定に格上げ） 63.重要文化財を勝手に韓国に変換を約束 64.仕分けたはずのサハリン在留韓国人帰国事業を談話で約束 65.白樺基地が2009年9月から再開発されていたのを、当時の岡田＆平野官房長官が隠蔽 66.与党が国会審議拒否 67.仙石チャーター機を使って外交 68.国会遅刻三兄弟 69.千葉が政治犯の釈放著名時、釈放メンバーにシンガンスが含まれていたのを知っていたことが発覚 70.山田農水大臣、国民の声の著名を「そこに置いて」と受け取り拒否 71.赤松農水大臣、へらへら笑って「だから殺せって言ったのに」発言 72.枝野、革マルから献金をもらっていた事が発覚。 73.民主党政権、ＪＲ総連（革マルふくむ）に和解金1人2000万 74.民主党から革マル幹部の運転手が出馬、当選 75.瀬戸内海で日本の巡視艇が韓国貨物船とぶつかる。日本は悪くないのに謝罪。 76.トラストミー 77.ワシントンポストに「ルーピーアワード」が出来る。由来も鳩山首相としっかり書かれる 78.アメリカエコノミスト誌に、世界の10大リスクの5位に日本がランクイン 79.鳩山、国旗を引き裂いて党旗を作った事に対して、「我々の神聖なマークなので、マークをきちんと作らなければならない話だ」と発言 80.国後にロシア大統領戦後初来日 81.ロシアが対日戦勝記念日を設定 83.スパコン＆はやぶさ等を事業仕分け 84.小沢＆石井、長崎知事選で国民を恫喝 85.鳩山、首相官邸を大金を使い修復 86.天下りを出向と名前を替え容認 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 16:50:14 ] 民主党の国旗切り裂き事件を忘れてもらっては困るぞ。 www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 17:20:19 ] >>638 現政権で○○までに結論を出す言い放った時は、すべて先送りという結論にいたってるけどな。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:19:54 ] >>643-645 自民党とやってることは変わらないね。 てか、板違いだからｗ >>646 ネトウヨのみが問題にした事件ね。 歴史的に「字を書いてもいい」程度の扱いしかしていなかったのにｗ >>647 今回もそれでいけばいいんだろうけど、 財界とその支持に隷従するネトウヨがまた騒ぐんだろうね。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:31:44 ] 箇条書きジミンガー公務員なんか来んな 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 10:01:11 ] >>649 具体的に反論できないんですね、わかります 自民党が長年政権を担っていたという事実を忘れませんように。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:09:28 ] やっぱり公務員なんだw 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:16:45 ] 百姓が商人の真似事をしても無理なこと 所詮百姓の血には勝てぬ 泥を舐めて地獄に落ちるのが百姓の人生 呪い合い恨み合い憎しみ合って現世を苦しめ そして来世も業火に焼かれ鬼の下で永遠の 苦しみを生きろ お前が百姓ならこれが天命と言うもの 誰も教えぬ 自分で知れ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:52:42 ] 他人の仕事の上前をはねる商人ｳﾏｰ名な訳ですな 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 17:33:35 ] TPPやらないと日本の工業製品の輸出はあ〜たら言ってるが 本当は円高とウオン安の価格差だろ ミンスの責任じゃねーか 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 17:51:58 ] 責任はジミンのもの 功績はミンスのもの まだ功績は無いが 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/06(日) 22:41:18 ] マスコミは相変わらず農業問題にしたいようだねw 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:46:06 ] >>656 何も知らない人にとってはわかりやすい構図だからね 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/06(日) 23:20:02 ] バカな庶民を扇動するには、 農業VS製造業という構図を作るに限る。 双方・・低学歴・低思考が多いからな・・・。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 06:21:44 ] 食品流通関係の会社やってる者です。 真面目に農業を新たな事業の一部にしていきたいと考えてます。 販売先はここでは言えないですが。 やがてチャンスは来ます。当面TPP加盟後チャンス訪れる時までの販路確保の見込みがあるからやりますよ。 いえ、大規模なんてしませんよ。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 06:30:14 ] >>654 その傾向は政権交代以前から変化ないんだけどね。 >>655 「長年政権を担ってきた」が自民党のウリだからｗ その結果責任を放棄していってるところが。。。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 07:32:40 ] >>659 やめとけ　ハイリスクローリターン 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 08:16:58 ] >>660 うん、少なくとも自民は人のせいにして責任逃れはしないよな。 民主党は自分なら簡単に問題解決できると政権詐取したのだし。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:41 ] 出来もしない夢物語で国民だまして政権取ったはいいが 無能がばれて必死に責任転嫁 どうしても政権与党にしがみつきたいから藁にもすがる起死回生のTPP 内容なんてこれっぽっちも考えてません 反対してるの農家だけだし 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 09:58:30 ] 学べば学ぶほどTPPが無謀と言う事が・・・ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 10:46:21 ] 仮にこれが通ったとして どんな悲惨な事になっても農家以外が文句言う権利は無いな 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 10:47:22 ] あ、農家はいなくなっちゃうから元農家か ていうか元なんとかだらけになりそう 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 10:54:15 ] 農家は自給自足のために残るかもしれないが 内需依存型の製造業は危ないかもな 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 11:29:37 ] 不良外国人が大挙して押し掛けてくる件 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 13:37:11 ] 補助金をアテにして農業にしがみつく連中より税金を食いつぶさないだけ不良外国人がマシ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 13:58:41 ] 話にならんな。お前外国人だろw 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 14:28:41 ] ば〜か 子供手当発生、子供たくさ〜ん、本国に送金 外国人参政権、町ごと乗っ取られろ、ば〜か 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 14:37:23 ] TPP対策。 お米は止めて、イチゴとか鮮度命で輸送が難しい作物がいいよ。 もしイチゴをベトナムから輸送したら、収穫から日本の店頭に並ぶまで 最低２日間はかかる・・これじゃいくら現地価格が安くても 鮮度が落ちる。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 15:41:14 ] 国内でも地方からだと二日じゃしんどいぞ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 15:45:50 ] 生食用途だけだろ。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 15:47:10 ] 現在の配送技術をナメるなよー 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 15:47:12 ] つまり輸送システムさえｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすればベトナムからの輸入おｋてことだな 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 15:49:21 ] ☆葡萄はあるが、☆イチゴはなぜできぬ？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 17:23:12 ] 本州中部辺りなら発送後、２４時間でイチゴは届けられるが・・・。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 17:39:29 ] >>676 ベトナム産をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして国産イチゴ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 18:06:07 ] イチゴの栽培は、土地が狭くても高収入で楽だからな・・。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 20:23:12 ] >>678 ベトナムから？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/07(月) 20:55:32 ] 育苗ハウスがあるし、イチゴ栽培でもやるか・・ 顧客はイチゴ農家になっても離れんし、喜んでくれるだろう。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 21:55:44 ] 日本の主食はいちごになりましたとさ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 23:40:36 ] >>662 それは自民党ﾏﾝｾｰな人だけ。 民主党のやっていることは自民党の延長線上でしかないし、 自民党のやっていることは「たしかに野党」でしかない。 ま、政権交代を主導した無党派層は今度はみんなの党のような新自由主義をいまだに礼賛しているけど。 >>669 どんな補助金があるかすら主張できないあたり、 在日特権と同じただの言いがかりでしかないね。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:31:58 ] 延長線上ならなんで政権奪おうとしたのか？ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/08(火) 07:45:39 ] イチゴなんか道楽の園芸で十分 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/08(火) 09:41:04 ] 高コスト過剰品質な国産イチゴはもう必要ない。 消費者は、イチゴの香りや味がするクリームやジャムであれば十分だから。 生食用でも海外から十分な品質のものが安く入ってくる時代だよ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 10:37:31 ] 海外からの輸送って、今でも荒々しいって知ってた？ イチゴの輸送は、相当ダメージくって品質は最悪だ。 ハウスがある米農家は、イチゴを栽培しなさい。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 01:24:53 ] 郵政民営化以上のネオリベ路線じゃ自民党も結局まとまらんだろうね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 03:14:49 ] マスコミは農業だけの問題のように世論誘導してまんなぁ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 03:24:19 ] >>1 職業っていうか英語勉強してアメリカいったほうがいいかもしれな。 日本にたいしてがんがん商品うれるんじゃないか？　 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 13:00:54 ] 笑っちゃうほどネットでは推進派がボロボロにやられているよなw 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 14:21:55 ] 賛成派の論理展開は穴だらけだからなぁ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 14:37:26 ] 参考になるブログ　　ameblo.jp/sreggar/ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 15:40:31 ] 百姓やめた場合田んぼどうすんのよ 売れるようなとこじゃないし固定資産税も農地のままにしといてくれるのかよ ミンスさん宅地なみにとられたらたまりませんよ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:44:45 ] 農地じゃなく山林に地目変更が吉 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:47:28 ] そして木を植えちゃえ　ｗ 固定資産税＆相続税対策 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 17:14:45 ] いつの間にやら民主党がネオリベ推進派にw 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 19:56:22 ] そもそも松下政経塾には新自由主義者が多いよ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/09(水) 23:19:27 ] TPPはデメリットしか目に付かない 推進派のいうメリットも結局デメリットをカバーできるほどのものではないし、 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 23:22:34 ] 愛知県豊田市上郷町高畑の農地をお持ちの方々、大手家電店誘致しましょう。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/10(木) 01:01:56 ] >>698 民主党政権が極左にみえる都知事やら元与党代議士やらはどれだけ極右なのかとｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/10(木) 04:00:52 ] 農民必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 13:07:13 ] 近代思想史的には新自由主義路線は左翼なんだよ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 15:53:48 ] アメリカで日本向けの米でも作るんだな。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 16:28:19 ] にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。 何かの陰謀か？ 消される前に見ておくべし！ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 20:16:48 ] よくあることです。そんなことで挫けちゃダメですよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 22:01:38 ] ＴＰＰに入らんでも価格競争に負けて大量廃棄してるじゃん どうしようもねえクズ共だな 輸入代行でもやってろよクズ共が 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/10(木) 23:40:00 ] 韓国はサムスンを生かすためにすべてを捨てた訳でね。 日本が真似する理由はない。 そもそも日本みたいな経済大国が韓国みたいな事をしたら世界中が迷惑する。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 05:20:17 ] >>709 日本は内需大国。外需は２割りにも満たない。 韓国は米以外の農産品は捨ててしまった。ウォン安で物売って生きていく選択した。 日本は韓国をマネる必要ない。米倉はウルさいから便所に突き落とせ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 10:24:44 ] おい、テレビつけてみな。 今NHKで特集やってるね。 双方向解説「どんな国を目指すのか」 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1297386095/ 最近はなんか毎週のように特集やってるな。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 11:36:51 ] 米韓の経済協定は21世紀の不平等条約だよなw 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/11(金) 12:03:36 ] どう考えても推進派の論理には無理があるなぁ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 12:27:46 ] ほお、NHKですら反対派が大勢を占めたか 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 14:10:43 ] そもそも参加は日本全体の利益にはならないので当たり前だと思うよ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 14:19:56 ] 6 自分： うまえもん(京都府)[] 投稿日：2011/02/11(金) 14:12:29.78 ID:yzNIDD8FP 米農家のウザさは異常 その他農家と一緒にすんな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/11(金) 14:42:08 ] マスゴミについていけば天国にいけるって聞いた 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 15:28:12 ] だね。日本のマスコミは昔から日本人をあの世に導くのが得意ですよ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 15:34:25 ] そんな事は無い。 産経グループの言うとおりにすれば、国は良くなる！！ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/11(金) 16:56:14 ] そんな事例は、過去にない。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 19:23:21 ] 朝日新聞は煽りまくった業績は豊富だからなw 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/11(金) 20:18:21 ] 古くは戦前から煽動しまくりだからな 朝日新聞の逆を行けば失敗はしないだろw 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/11(金) 20:58:29 ] サンゴの朝日 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 23:42:41 ] 2000年を過ぎたあたりから朝日新聞もネオリベ新聞になったな 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/11(金) 23:49:36 ] 尖閣に上陸して鰹節でも作るか。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 00:34:35 ] いやー、新自由主義者ってのは21世紀の売国奴ですなあw 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/12(土) 01:39:05 ] ネオリベというのはゴキブリみたいですな とかテレビ番組で言われてたな。そういやw 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 02:07:55 ] 朝日から産経まで、マスゴミは全部ＴＰＰ賛成。 おまけに政府や財界まで前のめり。 いくら正論を吐いても参加になっちゃうんだろうなあ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 02:11:52 ] 徐々に反対派が増えてきたのが、せめてもの希望かな？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 07:14:34 ] >>728 日本の報道機関（全国紙）は諜報機関としての役割もあるから、仕方ない事かもね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 08:52:28 ] サンゴの朝日新聞は、別の国の諜報機関だけどなｗ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 09:37:40 ] アカヒ新聞 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 10:13:23 ] >>731 捏造報道は最近は産経新聞の方が多いけどね。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:07:37 ] ２ちゃんねるもそうだが、アメリカの嘘には弱いヤツが大杉やね 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:16:23 ] アメリカにわたって日本向けの米作ればいいんでね？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:21:19 ] がたがた言わず中国に行って中国共産党にひざまづけば農地が沢山もらえる それで存分百姓しろ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:22:20 ] アメリカは日本に向けてオコメを作ってますよ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 11:30:03 ] 推進派はよくこんな中身が分からないものを推進できるよなぁ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/12(土) 12:45:46 ] ネットの賛成派なんて所詮は大企業のバイトなんで勘弁して下さい 740 名前：ほかろん mailto:age [2011/02/12(土) 12:58:42 ] 今日もツイッターで賛成派が反対派に撃沈されてたよw 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:06:28 ] 米農家をつぶした方がいい 戦後ぬくぬくと育てられたのが米農家 きびしい競争社会で生き抜いてきた農家はＴＰＰには興味ない と言うか賛成派が多い 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:30:01 ] 農業問題への矮小化は飽きたよ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 14:35:04 ] >>741 今の状態でTPPに参加すればさらに消費が落ち込み野菜果物花卉菌茸諸々の値が落ちることになるよ。 結局コメ農家潰しても他の者が面倒みなきゃいけないし。 溜飲は下がるだろうが結局社会混乱のとばっちりは受けることになる。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:42:30 ] 経済が少しでも分かっている奴になら説明する必要はないだろうけど、 TPPは円高デフレ状態で実行する経済政策ではないよ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 14:54:37 ] とりあえず飛び込め、そうすりゃ上手く行く！！ これが賛成派からの有難いお言葉 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 15:02:25 ] 昨日、NHKでは反対派が多数を占めたそうですよ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 15:49:28 ] またネオリベがハゲタカに上手く利用されてるな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 16:01:08 ] どのスレを見ていても推進派は煽ってばかりという印象 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 17:06:40 ] >>743 ＴＰＰに参加しても消費が落ちるとは思えない 米農家が潰れて他の農家が面倒を見るとでも？ 米農家がつぶれても社会混乱は起きませんよ 米農家がどのように生きるのか考える事ですよ 全ての米農家が生き残る必要は無い 米作を本業としない農家は米作りを止めるでしょう 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 17:20:01 ] >>749 別に農家が潰れても構わんがそういう農家が多数出れば社会不安が起こる。 救済策を施せば社会が負担することになりとばっちりとなる。 自己責任と放置するのは政治の放棄であって社会不安の元だ。 コメ農家が潰れて他の農家が面倒見てくれれば文句はないよ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 17:25:04 ] >>750 過去にオレンジ牛肉の完全自由化があった 柑橘農家は打撃を受けた たくさんの農家が転作や離農をしたが 転作農家にはほんの少しの補助金 離農した農家は無視に近い 誰も文句は言わないで努力した 米農家が助けてくれたとでも 甘いでしょ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:44:12 ] あら、推進派の自演かしら？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:50:25 ] 甘い甘い これから農家は辛くなる 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 18:52:23 ] 辛くなるのは米作だけ 国際相場で動いている農業は 右肩上がりですよ 出発点は低いですがね 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:08:52 ] 安い米が入ってくれると助かるな。 野菜果物は加工品の輸入で十分だし、肉は押し付けられる分で十分だし。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:11:43 ] 貧乏人は不味くて安全に不安のある食べ物でいい 金持ちは美味しくて安全な物を食べたらいい 選択するのは消費者 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 19:14:56 ] >>756 同意。貧乏人は輸入米とモヤシを食ってれば良い。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 20:16:21 ] コメ農家が転作してデコポンとか作って 産地間競争でどんどん安くしてもらいたい。 日本の高級フルーツとか美味しいけど値段が高いからな。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/12(土) 20:20:24 ] 果樹がさかんな地域に住んでるが、田んぼに作る果樹は水っぽいと思う 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/12(土) 20:42:07 ] わざわざ転作してくれなくても安い輸入果物が入ってくるからイラネ。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:age [2011/02/12(土) 20:49:12 ] 転作するときわざわざ安い農産物を選択するだろうか。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 00:32:23 ] ニュース・経済 田中康夫のにっぽんサイコー！ ｜ BS11デジタル にゲストで出演していた民主党の斎藤 恭紀（さいとう やすのり）は 『ＴＰＰに反対している人は非常に論理的だけど、賛成の人は雰囲気だけで賛成している』 といっていた。 賛成派はアメリカへ売国したいだけだろう 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 00:52:44 ] まあ、俺と同じ意見だな 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 01:31:37 ] ワシントン・コンセンサスは死なず。 1. 財政赤字の是正 2. 補助金カットなど財政支出の変更 3. 税制改革 4. 金利の自由化 5. 競争力ある為替レート 6. 貿易の自由化 7. 直接投資の受け入れ促進 8. 国営企業の民営化 9. 規制緩和 10. 所有権法の確立 ベースはもちろん新自由主義。　　現在のグローバリゼーションは新自由主義を一国の枠組みを超え 世界に適用しようとするもの。 ワシントン・コンセンサスの順守は世界新自由主義を進める上で避けて通れない国際ルールであるとのこと。 全ては企業の利益のため。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 02:39:44 ] マスコミは、広告料収入が命綱だから、広告主に逆らえない。 アメリカ資本（金融屋――悪名高い報ステでは、よくＡＩＧとかのＣＭ垂れ流してた）は、 広告を大量に出して金の力でマスコミを牛耳り、偏向報道をさせ続けた。 マスコミは、世論が、アメリカの年次改革要望書の内容（＝新自由主義改革）を 支持するよう、それら政策を遂行すれば薔薇色の未来があるかのような嘘を垂れ流し、 また、その嘘に乗っかり、自民党のまともな議員達まで糞味噌に批判している 親米売国奴の民主党議員と民主党をヨイショして持ち上げまくり、 親米売国政策が実現するよう、積極的に働きかけてきた。 文字通り、日本のマスコミは、アメリカの走狗となって動き、 日本国民を虐げ、日本人の富をアメリカに献上し続けてきたわけだ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 10:23:27 ] nhkの方針 ttp反対を煽る ネット化は悪として現状の通信網を維持し収益を上げる 韓流から中華思想へ移行し共産党化へと還る これを高齢者・農家・引きこもり・無職者をターゲットとして 洗脳放送を続けている 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 12:20:42 ] ＴＰＰが安全保障のように偽装する工作が行われているが、これは全くの出鱈目 �@米国とは既に日米安保条約があるのだからＴＰＰなんか意味ない �A対支那包囲網だと言うなら、金融などの分野まで自由化するＴＰＰはそもそもおかしい。 なぜなら、金融は顔の見えない企業所有者を作ってしまうから、支那はＴＰＰ諸国の企業を買収して 日本に影響力を及ぼせる。つまり、支那はＴＰＰのデメリットは受けずに一枚ダミーをかます事で旨みを味わえる。 �Bアメリカ企業の多くが支那で工業製品を生産し、米国に輸出している関係から米中は利害が一致しいてる。 米国が日本の同盟国と言うのなら、米国企業の多くが支那から撤退するなど当たり前の行動を示すべきだが 最近も支那の高速鉄道を巡ってオバマがヨイショ発言をしている事から、米中対立なんぞはまやかしである。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 12:44:58 ] ＴＰＰ反対緊急全国集会　志位和夫 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1290048047 志位委員長「ＴＰＰを売国の政治と言わずして何というのかっ！」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13432236 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 12:57:00 ] 売国奴が売国と言ってもねぇ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 14:24:46 ] 一部の企業の利益のために国が滅びる。 ○○栄えて国滅ぶ、って今の日本のためにある言葉だな。 政治家は本来は企業よりも国の利益を優先しなきゃいけないのに、 愛国心なんて全くなくて経団連の献金目当てで政治してる。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 15:18:34 ] EUは「輸出補助」で農産物価格を下げてるんだね。 ただ米国も結構汚い真似してるよ。「輸出補助」ではなく農家への「直接支払い制度」で市場価格を下落させて競争力を確保してる。 そういう連中を見て「競争力のある強い農業」幻想を抱いてる人達はお馬鹿だと思う。どっちも国際競争力の源泉は税金なんだから。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 15:54:36 ] TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア どこの国に売るんだろう アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど 今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね 日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 17:25:15 ] オーストラリアが媚中政権ラッドに切り替わってから、 交渉がおかしくなったんだよな。 んでもって、ラッドに切り替わってからシーシェパードなどの反捕鯨団体の活動が猛烈に活発化してる。 これほどわかりやすい構図って他にないんだよねｗ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 17:37:59 ] 海外に農業技術を輸出する 儲かりますよ 農業の空洞化 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 18:30:32 ] みかんスレでも青島がどうのと言ってるけど、海外で作れば安いのに危機感がないんだよなぁｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 22:22:26 ] ＴＰＰやったとしても穀物の自給率を一定量確保していく方向にいけば、 農家にそれほど影響はない。結局、ＴＰＰに中国が入ってないわけで、 日本の農業にさほど影響があるとは思えない。舌の肥えた日本人が、外国の 糞不味い米なんか食うわけがないし、むしろ安く日本米を売るチャンス。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/13(日) 23:08:17 ] ０９年の製造業の就業者は９２年に比べ約５００万人減った。 製造業の就業者数のピークは９２年の１５６９万人。その後はバブル崩壊に伴う内需の落ち込みに加え、 円高で企業が生産拠点を海外に移したため、雇用は減少に転じる。 ５００万人も減った斜陽産業、製造業を助ける意味がわからんわw 農業以上の没落産業じゃん 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/13(日) 23:44:11 ] TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？ 結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう 安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ 労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して またデフレに逆戻り それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃 国内の産業を守るための保護のどこが悪いのか 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 00:02:20 ] TPPに賛成の経済学者たちは、具体的に勝算となり得る戦略あるのだろうか・・・ 桜チャンネルの番組で中野剛志先生の横に座っていた２人の教授（横浜国大卒業後、 東大大学院と一橋大大学院で勉強され、経歴はすごいけど） の話を聞いたが、よく理解できなかった。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 02:26:09 ] ダボス会議とかユダヤ多国籍企業の私的会合に出かけていって 経団連以上の私利私欲企業のために頭を下げる菅総理ですね？ ユダヤ多国籍大企業はイスラエル支援企業がぞろぞろ farm4.static.flickr.com/3205/3156117659_9458d4fae1_b.jpg 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 03:02:31 ] TPPはGDP世界第三位の日本が備蓄している資産を、はるかに金のない国に ばらまくための謀略。それ以上でもそれ以下でもない グローバリゼーションは、富める者にとっては より貧しいレベルの者と均質に引き下げられる効果しかない 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 04:52:52 ] ＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし 貧乏になってる日本人、背に腹は変えられず でも現実としては、 美味い国産作物は国内だと産地近隣だけで取引され、 大半は海外に運ばれると思う 日本国内で広域的に売っても儲からんだろうからな 結果、東京から食の豊かさは消える ま、都民は週末に地方遠征して買いに行けばいいんだろうし その方が日本が豊かになるとは思う 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 07:41:02 ] ＞舌の肥えた日本人が、外国の糞不味い米なんか食うわけがないし オレンジジュースの例があり。外圧で強制的に配合させられるところから始めさせられたんだけど、当時は酸味が強過ぎて温州みかんの味に慣れた日本人には合わないから売れないとまで言われたが、今ではすっかり慣れてバレンシアオレンジ100%が普通にある。 外米も同じ手段で入る。（丸紅＋ＪＡの提携でｗ） まずは複数原料米に外米をブレンドする。ドラッグストアやディスカウントストアで10キロ2,800円位で安売りしている米のことね。 今は景気がとても悪いから、安い米にニーズが集まっている。 そしてさらに安い外米100%が大量に流通すると、食ってる内にこんな味でもなんともなくなる。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 08:47:08 ] 急にネオリベが蠢き始めた。警戒レベルを上げた方がよさそうだな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 12:56:12 ] 日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、 国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略 今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、 「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」 と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している 輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない 日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 13:00:38 ] ドラッグストアやディスカウントストアで1斤46円の食パンを買う人達を見るとマジで泣けてくる。 試しに買って食べたら、モチモチ感が全然ないボソボソの食パンだよ。 みんな収入が下がってるから、こんな食パンを進んで買うようになってしまっているんだよね。 もし10キロ3,500円位の国産米100%と同700円位の外米100%が並んでいたら、少々味が悪くてもみんな外米を買うだろうね。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 14:14:06 ] 日本は外国製品に関税かけてた時代に成長したんだ 関税撤廃なんて本末転倒だ 外国企業が日本の関税が嫌なら日本国内に工場を作れば良い 日本企業だって外国ではそうしてる だから外国は成長してる 勘違いして本末転倒な議論や思考はするなよな 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 14:17:28 ] 海外資本のモヤシ工場を誘致して、例えば雪国モヤシより全然安いモヤシが大量に出回るといいですねｗ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 15:10:17 ] >>787 本末転倒？？？？？ですか 市場の大きさや賃金を考えると 日本には工場を作るメリットはないでしょ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 15:18:42 ] 本末転倒かもな 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 15:24:41 ] TPP推進派が隠す事実！日経の記者がキチガイか売国スパイだ！ 鹿野道彦農水相　 北海道農政部で行った試算は、道内農業生産や関連産業等への影響は ２兆１千億円程度で、雇用は１７万３０００人程度減少、農家戸数は３万 ３０００戸程度減少、こういうことであります。 北海道では農業生産半減、農家は７割減る　　 　市田　 農業生産額は実に半分以下であります。農家戸数は７割以上減ると。 衝撃的な数字であります。では、日本全体の農水産物等への影響はどう なっていますか。 農水相　 多面的機能、農産物と水産物あわせまして４兆５０００億円産出が減るとい うふうな試算を出させていただいております。 　市田　 それ以外にもいろんな数字を今日お答えくださいと、きのういっておいたでしょう。 　農水相　 国内の農産物の生産額は４兆５０００億円程度減少、食料自給率は４０％から １３％に低下、農業の多面的機能は３兆７０００億円程度喪失、関連産業への 影響は国内総生産で８兆４０００億円程度減少、３５０万人程度の就業機会の 減少と、こういうふうな試算を出しているところです。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 16:05:29 ] >>791 確か日本には数万人の外国のスパイ工作員が居るとか 政治家、省庁にも居るでしょう 北方領土、中国との領土問題をはじめ 政治家が無能と言われているが、、、まさか、わざとかもしれません ＴＰＰも政治家、役人、マスコミの三位一体の大技なのかも 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 16:12:30 ] ＮＡＦＴＡはメキシコの雇用に貢献せず、環境に悪影響―カーネギー財団 www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/document/nafta311.htm 北米自由貿易協定ＮＡＦＴＡの約束と現実―西半球のためのメキシコからの教訓（結論） １．ＮＡＦＴＡはメキシコ経済が求められる雇用の増加と歩調を合わせるのを助けなかった。 貿易の成長、生産性上昇、ポートフォリオと外国直接投資の急増により、 94年から2002年の間に製造業で50万の雇用増加がもたらされた。 メキシコ人の５分の１が働く農業部門は94年以来130万の雇用を失った。 ２．現在のメキシコ人大部分の実質賃金はＮＡＦＴＡが発効したときよりも低い。 しかし、これはＮＡＦＴＡによってではなく、94-95年のペソの危機によって引き起こされたものである。 これは、過去10年の生産性上昇が賃金上昇につながらなかったことを意味する。 逆のことが予想されるにもかかわらず、メキシコ人の賃金は米国の賃金に近づかなかった。 ３．ＮＡＦＴＡは職を求めての米国への貧困メキシコ人の移住の流れを止めなかった。 事実、国境管理措置の強化にもかかわらず、米国への移民の数は劇的に増加してきた。 これは、ＮＡＦＴＡ自体よりも、歴史的移住パターン、米国の雇用機会の牽引力によってよく説明できる。 794 名前：矢 [2011/02/14(月) 16:45:24 ] 農業関係者がTPPで生活保護に。 リーマンが外国人労働者にパージされて雇用調整助成金、失業給付、生活保護に。 それ全部残りの労働者、経営者の負担だから。 素直に農業に助成金払ってた方が安いだろうに。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:23:58 ] >>794 ゴキブリに保護なんかやるわけねえじゃん 潰れとけよカタワが 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 17:27:59 ] >>787 あのなあ、日本が成長してた頃は世界中で高い関税があったんだよ。 今、世界的に関税撤廃の動きがでてきて、日本だけが乗り遅れるわけには行かないんだよ。 世界は変化し続けている。 今までが良かったから改革なんていらないというのは、もう通らないんだよ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:38:05 ] TPP参加→日本農業壊滅＋郵貯搾取＋デフレ加速→大不況から大恐慌へ ってことでしょ。日本リセットには最高の手段かも。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 17:43:57 ] 国内の資産も無くなれば、さすがに中後進国として再出発が出来るかなｗ ついでに国債もデフォルトして超円安360円ぐらいからのｗ 生活水準はどうなるかわからんが、輸出優位になって仕事も増えるな。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 18:13:17 ] 生産性信者ｗ 消費はすべきことだが、バブルの傷跡が深すぎて極端な節約志向が深まっているだけｗ 生産性は高いんだよ、2次産業限定だが。 3次産業は金融サービスでの金融工学（）笑をやらなかったから生産性が低かっただけｗ おかげで傷口は小さかったｗ 今起きている世界での現状は金融工学での大失敗のつけをどうやっても埋め合わせることができないことから来ている。 つまり、欧米はもう二度と立ち上がれないｗ そんなダメリカ主導のTPPに入るのは単なる自殺行為ｗ さっさと米軍を引き揚げさせて自主防衛を固めることからはじめなければｗ 異常なんだよ、戦後66年も占領されていること自体が。 龍馬を気取るなら、まず軍隊を自前でもって近代化するのが先だろｗ 馬菅はほんと、クズだなｗ 800 名前：矢 mailto:age [2011/02/14(月) 18:40:58 ] 全世界的でなくても３割不作になればその影響は不確実だ。 何もゼロになるから慌てるのでなない。いつもより少しでも足りなくなれば即パニックになるのだ。 君はオイルショックの時にはまだ物心がついてなかったか？生まれてなかったのか？ トイレットペーパーはあったんだよ。不足はしていなかったんだよ。 それでも枯渇したかのようになるんだよ。人の心なんてその程度のもの。 理性的に管理できるものじゃない。特に食料のようなものは顕著になるだろう。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 18:49:03 ] 世界で生産されるコメの生産量は４億トン弱、そのうち貿易で取引されるコメは２千万トン弱。 生産量のわずか5%です。ほとんど自国消費されているのです。 この点、最初から輸出を考えて生産され、貿易量が生産量の20%を越える小麦などとは大きく違います。 世界で取り引きされる米は2000万トン足らず。それを百以上の国で分け合っています。 日本の米の消費量は、年間850万トンです。それを全部輸入でまかなうとしたら、 全世界の取り引き量の半分を日本が買うことになります。 お米の欲しい国はたくさんありますから、そんなことは不可能です。 数百万トンとしても、価格が高騰するのは避けられません。 世界では森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失しています。 1988年以降、穀物生産は16〜18億トンで頭打ちになっています。米も例外ではありません。 さらに人口増加により米需要はどんどん増えています。 生産量の数%しか貿易市場にでないということは、収穫高のわずかな変化が、価格に大きく影響することになります。 農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。 平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。 そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 19:00:52 ] 菅は安い米を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。 もちろん、そんなにうまくいくわけないのだが…それくらいしか考えてないんだから。 スッカラ菅だから。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 19:29:18 ] マニフェストに書かれてないことには熱心だよな 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 19:45:48 ] 法人税減税、消費税増税、TPP 全て解散総選挙で民意を問うてから実施しろよ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 19:49:27 ] 国会議員定数の削減はどうなったんだ。 まず手始めに小沢一派を首にしろよ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 20:21:41 ] 小沢さんはともにTPPを推進する仲間です 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/14(月) 21:01:29 ] デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに 無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう 我社がよければそれでいいミクロ脳 デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか デフレを止めるのが先 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 21:40:52 ] ｔ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 21:55:57 ] 関税の撤廃より円安誘導策の方がかなり有効だろうね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:19:53 ] ドル並みに万札大増刷すればいい アメリカ国債なんてうっぱらっちゃえ！ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:41:15 ] 意味もなく班長や組合長になって威張るカスは滅べばいいよ 812 名前：どら焼き mailto:age [2011/02/14(月) 22:41:19 ] ＴＰＰは多国間協議で公正なルールができます（管直人） 【トヨタ潔白】 「私の娘もトヨタ車を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った」…米運輸長官、会見で★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297231754/ 20 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 15:15:22 ID:A66k/k7d0 南朝鮮のサムスンが通貨危機で経営危機に 偽ユダ系投資会社が筆頭株主に 偽ユダの手先の出井がソニーから朝鮮企業への技術移転を先導 技術移転を受けた朝鮮企業大躍進 朝鮮企業からの配当で偽ユダ大歓喜 ちなみにサムスンも実質外資系企業 もう偽ユダに完全に掌握されてるんだよな 284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/09(水) 17:09:34 ID:khQsQkVA0 私の娘もトヨタ株を買ったよ。私も『買うべきだ』と言った。 インサイダーでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ 470 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 19:08:55 ID:Lz5Di+ZY0 このラフードっておっさんがGMの株主だったら言い逃れできないだろ アメリカ政府の中にはアメリカ国内の最大手であるGMの株主がたくさんいることは明白 調査と称したハイブリット技術の解析データをリークしていることは間違いない 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 22:54:25 ] 賛成派に聞きたい。 今回のＴＰＰが日本にとって利益ばかりのものだと仮定して、 その利益ばかりという千載一遇のような歴史的な好機の交渉事に、 これまでことごとく国際交渉で失点を重ねた「タイガーマスクでは無い直人」に任せて良いのか？ ＴＰＰが、千載一遇の日本にとってのチャンスというなら、その好機にふさわしい体制でのぞまなくて良いのか？ 菅が導くＴＰＰは、本当に賛成派が期待する形になるのか？ 推進派にとって、現在の状況はどうなのか？ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:33:38 ] 賛成、反対にかかわらず、 日本人がした行動は選挙投票だけ、その政治家が決めたんだ 正義であろうと、行動が伴わなければ無力 デモでもするなら、変わると思うけど これからも、おとなしい国民のはずだ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/14(月) 23:39:42 ] 選挙しても 決めるのは官僚ですよね 選挙にも意味が無い 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 23:42:19 ] 筵旗1万人規模のデモ計画中 ｵﾏｲﾗも参加しろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:06:28 ] 国会で共産の質疑だけど ＴＰＰはネガティブリストだから制限が明記されているもの以外は全部おっけになっちゃうんだよ（意訳） て事らしい、こんなんでＴＰＰ参加しようなんて無茶苦茶だろ ちなみに民主の答弁は「ＦＴＡではそんなことは無い」と言うだけでＴＰＰについては言及しない 見てて背筋に寒いものが走ったぞ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:17:48 ] 農業におけるGDPねぇ。 中間投入財は、GDPから除外されているから過小評価されてるわけだが。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 00:20:45 ] TPP無くなるよ 大量に流入した外国人労働者の子供手当出す原資無いから 普天間と同じな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 00:38:02 ] "TPP"が日本を潰す！11/01/29 www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw こういう問題にちゃんとNOと言える政治家だけが今後の日本を背負っていくべきだ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 00:53:30 ] 温暖化詐欺の次はTPP詐欺かよ アメリカが民主になった時は日米貿易摩擦が起こるのは当たりまえ アメリカ農産物を日本に輸出する方策だがね 輸出補助金まで付けて 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 02:28:39 ] 去年末あたりからTPPの国際的議論にまったく参加してなかった今の状況で TPP参加するのは反対 国内どころか党内すらまとめられない菅政権下でこんなことやっても足元見られるだけ って青山氏がスーパーニュースアンカーで言ってた 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 11:39:14 ] アメリカ農産物を日本に輸出する「　方便　」ですよｗｗｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 11:50:03 ] 円安に誘導しろよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 14:15:58 ] 食料価格と金の価格が高騰してる、食料は過去最高記録を更新中 温暖化詐欺をやってる裏で実は小氷期が来てたから各地で不作が続いてるせいだろう 世界恐慌がもう限界に達して、地中海近隣の国はすべての国で暴動が発生中 これは中東戦争とかそんな小さい事態じゃない 世界規模の戦争が起こる まずは投機マネーの取締りが最優先だろ。 本当に恐ろしいのは狂牛病でも口蹄疫でも鳥インフルエンザでも地球温暖化でもない。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 18:54:01 ] 小泉の時に郵政民営化のタイミングが遅れたので、リーマンショックで化けの皮がはがされたが 湯田屋は新手で郵貯を狙って来たのだな この際、イラン核開発を黙認し、湯田屋の郷のイスラエルを潰してもらうしかない 強引で世界を牛耳ろうとする湯田屋は煮え湯を飲まなければならない 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 19:16:49 ] 湯田屋は越後屋ぐらいの悪？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 21:15:40 ] 賛成派の理論でまともなものをみたことがない。 「バスに乗り遅れる」ばっかりだ。 ＴＰＰに参加するメリットデメリットをきちんと列挙して、 トータルでメリットのほうが大きいことを示してもらいたい。 デメリットはすでにいくつか明らかになっている。 農家の壊滅をおぎなって余りあるメリットが本当に得られるのか？ 財界がＴＰＰ推進だというのは、安い労働力移民を狙っているだけじゃないのか？ 賃金が下がって失業率が上がるだけじゃないのか？ 企業だけが儲かって、国民が損することになりはしないのか？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 21:36:18 ] 屑が消えるならＴＴＰ大賛成だな とにかく屑が多すぎる 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 21:39:39 ] TPPで真っ先にミンス党が消えます 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/15(火) 23:39:45 ] 経団連という屑を消して下さい 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 01:28:06 ] 農業人口を失うということは農村を失うということであって、 農村を失うということは伝統社会においては歴史と文化そのものを失うことにもなるわけだよ アメリカのような人工国家理念国家の言いなりになってメキシコもかわいそうだな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/16(水) 01:54:10 ] マンキュー 「ニュークラシカル（新自由主義）はサイエンティスト。 ネオクラシカルはエンジニア。 サイエンティストは新理論を次々に発表するが、実用に耐えないものばかり。 実際に車（社会）を動かしているのは、車を叩いて直すエンジニアだ。」 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 02:14:40 ] 新自由主義経済と言えば経済失政ですな 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 02:34:04 ] 経団連や経友会も利益団体だよ 836 名前：ほかろん mailto:age [2011/02/16(水) 04:51:27 ] すでにTPPのルール作りは、日本抜きで始まる。 日本はルール作りに入れなかったんだよ。 去年の11月が締め切りだった。 個別に議論したところで、ルールに反映されない。 もうバスは発車しちゃったんだよ。 飛び乗るか、辞めるかの2択。 ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすることだよ。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 07:09:07 ] 既知外農村のひとつや二つぐらい消えてもいい 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 07:19:41 ] 同意。零細農家や後期高齢農家は離農するか餓死すればいい。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 09:38:43 ] TPPが農業だけの問題だと思ってるDQNのｽｸﾂは此処ですか？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 09:40:57 ] TPPの危険性がよくわかる動画 2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 12:47:44 ] 推進派は農業問題にしようと必死だなw 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 12:56:32 ] 外国人労働者の子供手当資金用意しろ！ 奴ら子沢山だからな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 13:07:58 ] 子供手当てなんていらない。 それより保育所をいっぱい作るほうが大事。 子供が入れない。 母親が働けないんだよ。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 15:16:11 ] 関税完全撤廃はユーロのような運命共同体ですらない。 国家主権の放棄にも匹敵する。 製造業、第一次産業、全て壊滅だ。 現在ですら通貨の弱いところが圧倒的優位を保っているのに関税完全撤廃などしたら日本は不毛の大地になる。 本当に何も残らない。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/16(水) 15:55:59 ] 保険の場合だと、カンポや共済のような会社側の利益を少なくして客に還元してる商品があてはまらない。 価格が安くなっても支払い率が悪くなったら意味がない。 政府調達や公共事業も当てはまらないんじゃ。 こういうのは純粋に内需拡大、雇用の確保になってるから。少しくらい安くなっても失業でマイナスになる。 労働基準、放送と通信とかも不明。 とくに医療はまったく完全に当てはまらない。盲腸300万の世界になるわけだし。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 16:20:36 ] 日本キャシュディスペンサーのカギ外しちゃうんですね アメリカの強盗に ロシアと中国のこそドロもなんかこそこそやってるし 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 17:56:39 ] これ円高デフレの状況下でやる政策なんかじゃないよ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 18:06:45 ] >>845 交渉すらしていないので不明なのは当たり前では・・・ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 18:15:28 ] 昨日、スーパーいったら こしひかりが10kg2580円 米がもっと安くなってくれると 助かるんだけど 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 18:20:51 ] 愚民が３級４級の米を求めているのは分かった 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 21:38:33 ] 農業だけの問題じゃないんだけどなw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/17(木) 03:03:34 ] >>849 米の銘柄は５％あればその名前を付けて売れるんだ 農家へ行って30キロ袋で買えばどうだ 農協出荷で去年は安くなって、6000円だったかな 当然赤字になってるわ どこかのオオバカやろうが、所得保障があると言って買い叩いたんだろう 普通の農家にそんなもんないのにさ 牛とか鳥の病気も大変だろうけど 米農家はＴＰＰで壊滅かもね 家は野菜だから、、値段高いでしょ、と言っても、無いんだもん 今年もなんだか変な天候かも、 必要経費がいくらかかっても、値段は相手が決めるんだから、たまらんよ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/17(木) 07:20:26 ] >>849 丸紅が買い付けた輸入米を農協の施設で精米保管する業務提携が結ばれている。 まずは複数原料米にブレンドすることから始まって、輸入米１００％が１０キロ７００円くらいで流通される。 もっと安くなるのは間違いないからしばらく待て。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/17(木) 12:26:42 ] 農業だけの問題じゃないんだってね 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/02/18(金) 02:22:26 ] TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。 去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。 個別に議論したところで、それはルールに反映されない。 もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。 ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。 しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。 つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ 詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 03:25:34 ] ＴＰＰだけじゃないぞ 「国連、国連」って国際的なお墨付きを唱えてるけど 日本の領土を占拠している、ロシア、規則守らない中国なんかが あたりまえのように拒否権もってるんだぞ そんな組織に世界で一番金を出してる日本、なんにも言えないくせに 中国なんて、アジア開発基金とかなんとかってことで 相当な割合でバカほど流れ込んでる 当然、みんな知ってるよな、それを正しくしようとはしてないことも ・・で、そんな連中がなにかやろうとすれば、信用できないのは当然と思うけどね てことは、工作員か、そんなやつらに負けられないよな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 10:42:11 ] 改行しすぎ。あほだろ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 10:47:24 ] ミンス党 tppの前に瓦解するか、TPP後に瓦解するか？ つ�I　前 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:06:16 ] >>857 工作員は改行にしか反対できないのか 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:24:27 ] 楽市楽座で経済が潤ったことを知らないバカがいますね。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 11:57:17 ] 何度もだまされた事を覚えていないほどバカじゃないし 開放政策は全て上手くいくなら、みんな良い国ばかりになるんだな そんなふうにだまされたんだがね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 12:00:26 ] わざわざ不利なルールを押し付けようとする賛成派って一体 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 17:35:04 ] かと言って、反対し続けてもオナニーするしか道は無い 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 18:00:46 ] >>862 立場によって有利不利あるからな。 一律不利なルールって決め付けは宜しくないな。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2011/02/18(金) 20:55:10 ] アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏〜超人大陸 www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 21:37:43 ] 西田昌司を知ってる。京都の街中の人。 この人は農家の立場で物を言ってない。ただ民主党を叩きたいだけ。 共産党の穀田だって同じ。農家の苦労を知らない人。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:02:44 ] これがすごい分かりやすかった↓必見！ TPP アメリカの本当の狙い (1) www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ (2) www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg (3) www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:24:03 ] ゆとりヒト条約 869 名前：PPT [2011/02/18(金) 22:35:38 ] TPPで国境がなくなると仕事は外国人にとられてしまうぞ。 もしくは、中国人並の給料で雇われることになるぞ。 日本企業は生き残っても、日本人は生き残れない。 BAKAKANが国をダメにする前に、早く国外に出たほうがいいかも。 日本がなくなる日は近い。 中国関東省、近畿省、四国生、九州省で、細々と暮らしていけばいい。 870 名前：達磨伯爵 mailto:age [2011/02/18(金) 23:13:42 ] そろそろ日本抜きでルール作りが始まるな 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 23:20:17 ] >>870 昨日だか４月ぐらいにまとまるって報道見たと思ったら 今日は来年になりそうで、ＴＰＰ参加国やアメリカは日本の米除外を認めてもよさそうだ的な話が出てた。 なんというか北朝鮮の６者間協議のような、バスがこっちみてる感じがひしひしとｗ

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