- 1 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 00:59:16 ID:08/p5KCY]
- 【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/125
ということなので、あちこちの解除要望スレに顔を出すのは面倒でしょうから
話したいやつはこのスレに来い〜
※ 回答は義務でないことだけ理解してね
前スレ
【長期戦】神奈川規制案件統一わいがやスレッド
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256411938/
- 8 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:02:37 ID:08/p5KCY]
- 発言集2
□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★63
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1253968136/235,239
235 名前： [´・ω・｀] 220x151x119x205.ap220.ftth.ucom.ne.jp：2009/10/25(日) 04:25:03 ID:bQ9BTv+t
各プロバイダの「契約者に対する無線LANのセキュリティ対策｣
こんなの納得いく返答ってどうしろってんだ＼(＾o＾)／
239 名前：めびうす ◆AC04sadGZM ：2009/10/25(日) 04:30:24 ID:n7eKe2vN
>>235
個人的見解であって、公式なアレではないですが、
例えば「契約者全員に無線LAN使用時のセキュリティ対策について
徹底して頂くよう通知しました」という返答が来たら・・・。
とりあえず注意喚起してくれたかなと思うですよ。
ただ、それで済むかというとそこはまた悩むところなんですが・・・。
- 9 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:02:52 ID:08/p5KCY]
- 発言集3
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 1286
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256386803/676,689,691,694
676 名前：めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 04:14:09 ID:n7eKe2vN
>>672
神奈川県警って、麻薬とかの薬物取り締まりってどうなんですかね？
積極的な方？
689 名前：めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 04:34:09 ID:n7eKe2vN
>>687
今回は薬物の販売宣伝であってそれがサイバー犯罪かどうかってのは・・・。
無線LANの野良APの不正利用だったら不正アクセス禁止法とかには
抵触しそうな気がしないでもないですが。
691 名前： [´・ω・｀] 某SE＠ KD125029178134.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 04:35:34 ID:+iMI7alk
>>687
はたして、中央が地方のことを笑えるのか・・・どうだか
・・・政治もそうだけど、くだらん罵り合いしてる場合じゃないだろ・・・・
>>689 AP主の許可無く「繋いだ（利用した）」場合、速効で不正アクセス禁止法なるよ
694 名前：めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 04:38:25 ID:n7eKe2vN
>>691
それを立証するのが難しそうですね。
- 10 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:03:31 ID:08/p5KCY]
- 以後の発言は前スレを参照してください
- 11 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:04:29 ID:08/p5KCY]
- > 27 名前：くらげ ◆PU2/nJwL7c [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 07:32:14 ID:rv+lY50M
> おつです、おつです。
> この大規模規制と関連するのではと思うスレです。
>
> ★090810 ihou 「S販売します。」[taro携帯電番]宣伝マルチ報告
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1249914523
- 12 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 01:06:04 ID:08/p5KCY]
- 叩きはこちらで
削ジェンヌ解任要望スレ13
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256575858/
- 13 名前：めびうす ◆AC04sadGZM mailto:sage [2009/10/28(水) 01:06:25 ID:xng29Q2A]
- *-+。・+。-*｡+｡*
＼ 。*ﾟ
∩ * >>1乙にな〜る☆
(´･ω･`)
。ヽ、 つ
*ﾟ ヽ、 ⊃
+ﾟ ∪~ ☆
ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
- 14 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:07:07 ID:5pAUH9ru]
- テンプレ長いな
次スレも任せた
- 15 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:09:29 ID:DMk8fDf6]
- >>1乙
- 16 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 01:10:14 神 ID:WPKyZ4Cs BE:1398751878-PLT(33335)]
- 達磨組スレ（笑）
- 17 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:13:07 ID:FMOY2niT]
- >>1おつ
- 18 名前： [´・ω・｀] 218.231.77.237.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:13:30 ID:VWP0zaku]
-
地域ホストを判別できないプロバイダは
全 国 的 に 規 制 さ れ て る
んだけどなあ。神奈川だけの問題じゃないってば
そして、全鯖規制・巻き込まれ規制に対する不満も
日々高まってるわけですよ
こういう人たちもわいてる始末
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1238153583/268
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1238153583/279
- 19 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 01:13:48 ID:08/p5KCY]
- よし、支部報告人は手を引こう
という展開
>>16
と、容疑ｓ（ｒｙ
- 20 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:14:52 ID:HpwzOh7m]
- >>18
警察に通報したかったら勝手にしてください
別にURLをまき散らしても通報しませんよ
- 21 名前： [´・ω・｀] 218.231.115.14.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:18:42 ID:WEryOwih]
- [´・ω・｀] 通報したよ
- 22 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:18:51 ID:XW/+sSre]
- この荒らしにカキコさせない方法として「全鯖規制」だけじゃ無意味なんだから
板別規制
read.cgiを切る
p2限定
これをやっても荒らしが収まらないなら全板規制にしろってーの
- 23 名前： [´・ω・｀] pa3d8ce.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆qlClfdURL. mailto:sage [2009/10/28(水) 01:20:09 ID:9GEkyRti]
- まぁなんにしろヤク中の売人が無線LANただ乗りポイント行脚とは・・・
馬鹿でも無線LANただ乗りが分かるようになったんだねぇ
無線LAN設置時にデフォで暗号化が指定されているはずなのに
何故、暗号化外してダダ漏れ放置するのか
馬鹿が多いってのも問題だ
- 24 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:21:59 ID:5pAUH9ru]
- 多くのルータがデフォで暗号化されてないってことでしょ
- 25 名前： [´・ω・｀] kq102.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:22:14 ID:3Ab3GD9x]
- 神奈川県警が無能だから
- 26 名前： [´・ω・｀] 61-24-195-254.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:22:52 ID:7FTpZ7j2]
- >>23
いや、ちょっと古い無線APの場合、デフォだと暗号化されてないんですよ。
（昨日入手した牛の無線APがそうだったです）
- 27 名前： [´・ω・｀] 110-133-128-144.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:24:35 ID:P44lo/1w]
- 無線のただ乗りは小学生でもやってるよ
携帯ゲーム機にも無線は内臓だからね
学校で「他人の家のトイレを勝手に使うようなこと」と指導がある
- 28 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:26:33 ID:HpwzOh7m]
- >>21
だったら拡散しなくてもいいような？祭りにしたかった？
シベリアでもいろんなスレでそれ見た
- 29 名前： [´・ω・｀] pa3d8ce.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ◆qlClfdURL. mailto:sage [2009/10/28(水) 01:27:34 ID:9GEkyRti]
- 犯人逮捕時にはちゃんとこの犯人だって分かるように報道して欲しいなぁ
末代まで晒してやる
- 30 名前： [´・ω・｀] 61-24-195-254.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:28:20 ID:7FTpZ7j2]
- ああ、フォローしておきますけど、今の牛の無線LAN親機はちゃんと暗号化ONになってますよ。
（入手したのは比較的古い親機）
- 31 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:35:15 ID:HpwzOh7m]
- PCに詳しくない方は無線LAN機をNTTからレンタルしているような気がするんだけど
そっちのセキュリティはどうなってるんだろう
NTTもレンタルさせようとするような営業トークするんだよね・・・
- 32 名前： [´・ω・｀] 61-24-195-254.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:46:15 ID:7FTpZ7j2]
- >>31
今の機種はデフォルトで暗号化ONになっていたように記憶しています。
（出荷時の暗号化キーが機器側面に書いてある機種はデフォルトでONのはず）
ただ、状況によってはちょっと古めの機種をレンタルで送ってくることもあるようですので注意が必要ですね。
- 33 名前： [´・ω・｀] kq102.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:48:46 ID:3Ab3GD9x]
- CMで無線LANプリントとかやってるけど
分からんで使ってる人も多そうだ
- 34 名前： [´・ω・｀] pl983.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:49:06 ID:uR2kV/tt]
- ●あればいいんだよね
まさか●でも規制とかないよね
泣くのは弱者ばかりは世の常かぁ
- 35 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 01:50:07 ID:HpwzOh7m]
- >>32
ありがとう
>>34
★２ちゃんねる１０周年記念★ 日本シリーズを予想してプレゼントをゲット!
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/9240910011/
- 36 名前： [´・ω・｀] kq102.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:50:24 ID:3Ab3GD9x]
- 要は金が物をいう……と。
- 37 名前： [´・ω・｀] 116-65-139-44.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:51:16 ID:eI8bZz+R]
- もう今回は結果がひっくり返る事は無さそうだね
とりあえずあーだこーだ言ってても一月半待つしか無いんだろうしな。。。
- 38 名前： [´・ω・｀] 58x157x41x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:55:11 ID:jRm4S/6M]
- こんなんあるし
中国で大ヒット中の「一生ネットが無料になる機器」とは！？
trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090930/1029290/
Gskylink USB WiFi Adapter 802.11G【予約】
www.march-rabbit.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=3868
ウォードライブなんざ、今やバカでも出来る時代
- 39 名前： [´・ω・｀] 58x157x41x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 01:57:48 ID:jRm4S/6M]
- ちなみに、総合通信局にはタレこんだんだけど未だ音沙汰なし
- 40 名前： [´・ω・｀] p1012-ipbf2707hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:13:56 ID:eIztb19X]
- >>38
ファイル共有もそうだがこういうのは使い手の良心というかモラルやマナーにかかってるからな
- 41 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:14:07 ID:HpwzOh7m]
- 2chで頑張って騒ぐ
↓
IT-mediaがニュースにする
↓
ν速＋にスレが立つ
↓
2chで話題の〜とニュースになる
がんばって祭ろう
- 42 名前： [´・ω・｀] pl983.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:14:35 ID:uR2kV/tt]
- もお、こおなったら
関東全域で全鯖規制して！
そしてこの問題を世間一般にしらしめてください
そのくらいの問題ですよ！
- 43 名前： [´・ω・｀] p1044-ipbf1110hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:18:44 ID:wMleWEKt]
- そもそも論として、どうして規制しないといけないの？
犯罪性のある書き込みを片っ端からあぼーんで十分でしょ？
それ以上の対応をどうして２ちゃんねるの側が取らなきゃならないのか分からない
スピード違反をする人間がいるから高速道路そのものを封鎖しろとはならないでしょ
- 44 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:23:18 ID:yfRM/O0H]
- 片っ端からあぼーんするにはマンパワーが必要だから
- 45 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:24:35 ID:HpwzOh7m]
- >>43
あぼーんしただけでは削除しなければならないような書き込みを繰り返すから
削除が大変なんでしょうよ
- 46 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:25:57 ID:DMk8fDf6]
- >>45
つまり、大量の削除人を雇って(?)人海戦術でも使わない限り規制以外の方法では無理って事か?
- 47 名前： [´・ω・｀] p1044-ipbf1110hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:27:37 ID:wMleWEKt]
- 増やせばいいじゃん
削除人を増やすのはそんなに難しいの？なり手がいないの？
- 48 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:31:42 ID:HpwzOh7m]
- >>47
現在のシステムだと、案内人1〜2年をしてから削除人レス削除デビュー
でも、案内人の時点で脱落する人が多いよ
案内人や削除人は叩かれこそすれ感謝はされないし
リアルが忙しくなったり情熱を持ち続けることができなかったり様々っぽい
報告人のメビたんですらこんなことを言われちゃうんだし
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256411938/996
- 49 名前： [´・ω・｀] ntkngw600089.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:33:45 ID:IOSOljXX]
- >>42
残念ながら2chの住民と評判は草の根によって成り立っているので
今のような地表を氷で覆う対処法では単純に喧伝者が減るだけです
2chは確かに広大だが、それ以前に「単なる大規模掲示板」であることを忘れちゃイカンよ。
>>43
長くなるが、元々は2chの初期に愉快犯的に2chを荒らす連中への対処法としての規制だった。言わば頭を冷やす期間だった。
まだその頃は変動IPが主流だったのでそういう荒らしを止めるにはかなり高いドメインレベルで規制する必要があった。
そしてごく初期の運営は「規制を解除したいならプロパイダに嘆願して荒らしを退会処分にせよ」という思惑があった。つまり自浄を期待していたと。
で、その頃の悪法を未だに引きずり、またこれを隠れ蓑にしてローレベルドメイン規制を拒み続け、今まではそうしてこれた。
（最も、削除・規制・解除を行うスタッフはほとんどボランティアであり上位権限を持たないためでもあるが…）
だからこそ今回の、文字通りAPを串として荒らしまくる奴には俊敏迅速な対処が取れないわけだ。何しろ自浄を期待（笑）しているからな。
- 50 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:36:48 ID:HpwzOh7m]
- 簡単にいうと祭れ祭れとな？
- 51 名前： [´・ω・｀] p1044-ipbf1110hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:40:26 ID:wMleWEKt]
- >>49
ありがと
今みたいな時にボランティアじゃなくて
それなりのスキルを持ってる人を削除人として臨時に雇うことはできないの？
そのくらいの柔軟性は持たせても
- 52 名前： [´・ω・｀] p1044-ipbf1110hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:42:49 ID:wMleWEKt]
- 途中で送っちゃったｗ
そのくらいの柔軟性を持たせてもいいんじゃいの？
野良を使って書き込むなんて想定してなかったんだし
今のままじゃプロバイダは対応できない
規制したところで他所に行って同じ事をするだけ
どうしようもないでしょ？
- 53 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:43:03 ID:HpwzOh7m]
- >>51
下積みなく削除人を雇うとたもん君になっちゃう
- 54 名前： [´・ω・｀] pl983.nas928.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:49:37 ID:uR2kV/tt]
- >>50
そう
野良無線放置は犯罪幇助になるってことを一般に周知させる
その方法論として、規制規模を大きくして議論を広げれば
マスコミが取り上げて、政府が腰を上げ・・・・・
ないかｗ
- 55 名前： [´・ω・｀] p3023-ipbf505hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:49:52 ID:ja0es/n8]
- そういえばRock54には上位規制（ERROR：さくらが咲いていますよ）があるはずだけど、それは使わないの？
確かNGワードが含まれている場合は一回も書けないはず
- 56 名前： [´・ω・｀] i219-167-25-93.s02.a014.ap.plala.or.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 02:50:30 ID:C4D9cFIX]
- >>38
半径3.6km有効で尚且ユニックスアプリで暗号解除か
普通の子機でもハイパワー化は可能だがこの暗号解除アプリが問題だな
ってゆーか、そんなものと規制と何の関係があるんだ？
2chのうたい文句はハッキングからオカズまでだったよな
即刻解除を要請する
- 57 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 02:51:44 ID:HpwzOh7m]
- >>55
使ってみるみたいだけどそんな簡単には使わないみたい
- 58 名前： [´・ω・｀] ntkngw328219.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 03:23:24 ID:n2yuf3ib]
- つーか、シャブの宣伝ぐらいスルーできないか？
- 59 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 03:32:56 ID:HoVT+Ko5]
- >>58
削除なり規制なりの対策をとらないと「2chが犯罪幇助している」と
警察に勘ぐられて、捜査の手が入る可能性があるんじゃないかな
民事裁判からは逃げられても、さすがに刑事事件になったら逃げるわけにはいかないからね
- 60 名前： [´・ω・｀] p1044-ipbf1110hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 03:46:38 ID:wMleWEKt]
- >>59
幇助、もしくは未必の故意が仮にあるとするなら
野良を放置してるユーザーでそ
２ちゃんは放置せずに削除しているんだし
現実問題としてそれ以上の対応は取りようがないんだから
- 61 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 04:16:13 ID:6I5OfNjf]
- いっそ麻薬売買の書き込みは完全自由だと宣言しちゃえばいいんじゃないの？
さすがに警察も青くなって本気で仕事するようになるかもよ。
当局が何か文句言ってきたら「ハニーポットですが何か？」で追い返せばいい。
- 62 名前： [´・ω・｀] KD121106148194.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 04:29:57 ID:Af468TZU]
- IP+非表示ｱｶｳﾝﾄを管理する手法を考えてみましたが却下でしょうか？
現行のISP経由より対応が早く、結果として荒らしを対策しやすいかもしれません
- 63 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 04:36:03 ID:08/p5KCY]
- 案は披露しなきゃ評価でないのではないかと
- 64 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 04:37:42 ID:I1yhg8vx]
- いっそのこと
UAは詐称できるからそれ以外の方法で
書き込みしてるOSを調べてWindowsを規制すればいい
- 65 名前： [´・ω・｀] KD121106148194.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 04:50:49 ID:Af468TZU]
- 長文ｽﾚﾁ入ります。DSL時代に付き一般家庭ならﾓﾃﾞﾑ電源は常時ON、ONの間はIP変化なしと予想。
この半固定IP+そのIPからの申請によるｱｶｳﾝﾄ（重複不可・非表示・暫定で名前欄を使用）を管理し、
書き込みの都度IP＋ｱｶｳﾝﾄ照合、申請からｎ時間経過しているIPだけが書き込み可（※ｎ=ﾃﾞﾌｫ24）
電源再ONでIP変更になったら再申請＆書き込みはｎ時間後まで不可。 というものです。
IPが頻繁に変化するなら自演防止のために2chへのｱｸｾｽができないという意味でもあります。
補足すると、正規持ち主がﾈﾗｰじゃない野良ﾌﾟﾛｸｼが荒らしに使われたなら暫定で該当IPを順次凍結
凍結IPには規制をかけ運営系板にだけ１日１回書き込み許可（問い合わせのため）
電源再ONで凍結IPだった場合も該当。問い合わせで凍結解除。
正規持ち主がﾈﾗｰの場合ならｱｶｳﾝﾄ競合で双方書き込みできず⇒∴無線を使われたと持ち主が状況把握
※細かくは問題が多々あり難易度も高い。 この案からは金銭的な利益が生まれない。 ｽﾙｰ歓迎。
- 66 名前： [´・ω・｀] p3184-ipbf5004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 05:55:01 ID:MWERxXg3]
- まだ警察は動いてないのかな？
- 67 名前：>>6 mailto:sage [2009/10/28(水) 06:04:23 ID:08/p5KCY]
- ※ 判断済みの解除予定日
規制解除予定日：2009年11月25日
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
規制解除予定日：2009年11月28日
\.opt\d?.point.ne.jp
規制解除予定日：2009年12月13日 *NEW*
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
規制解除予定日：2009年12月12日
\.rev.home.ne.jp
規制解除予定日：2009年12月27日
softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179 softbank219205
softbank219038 softbank219175 softbank219202 softbank219052 softbank221037
softbank221019
> 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
※ 解除判断が出たところ
\.prin.ne.jp
- 68 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 06:17:05 ID:MYzC86PL]
- 板規制にすれば荒らしが止まるって言ってるんだから、板規制にしてあげれば？
で、とまらなかったら永久規制。
そのぐらいの覚悟はあるんだろうからｗ
- 69 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 06:20:04 ID:vhheJzBK]
- 954 名前：めびうす ◆AC04sadGZM 投稿日：2009/10/28(水) 00:37:17 ID:xng29Q2A
>>950
> 本気で解決するには、2ch運営側が対策を講じないと無理です。
何かいい対策ってありますかねぇ？
974 名前：めびうす ◆AC04sadGZM 投稿日：2009/10/28(水) 00:59:24 ID:xng29Q2A
>>956-957
Rock54が動いてますね。
ただ、これも今回のようにIPを次々と変えられると効果がないのも事実。
といって、厳しくするとNGワード単位の巻き添えが増えるですし。
>>960
申し訳ないんですが、「仕事」じゃないんですよねぇ。
それに、規制されてるところからの書き込みが止まる段階で
無意味ではないです。
ただ、巻き添えが出るのは確かに問題ですが、地域別サブドメインを
振っているところならまだしも、dionやhomeとかみたいなとこだと
絞り込めないんで全国単位になってしまうのは仕方がないとしか・・・。
- 70 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 06:20:37 ID:8wzpvLrQ]
- 利用者の都合より管理・運営者の都合が優先されるのは当たり前
って意識はもう古いのか
規制解除→他の板に被害拡大→管理能力を超える
→2ch終了のお知らせ
ってなりかねないから規制してるんじゃないの？
結局きちんと管理して助かるのは利用してる我々なんだし
使わせてもらってるだけの利用者があれこれケチつけるのはどうなんだろう
それこそこの状態の2chに愛想つかしたなら自分で2chに代わる掲示板開けばいい話で
とスゲー運営寄りの意見を今さら投下してみる私はdion軍
携帯で長文打つの辛いです
- 71 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 06:24:42 ID:08/p5KCY]
- あー、12日と13日を逆にした orz...
- 72 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 06:34:01 ID:ZneiJrau]
- >>71
ドンマイ
- 73 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 06:50:06 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:247680342-2BP(336)]
- 解除はまだか っていう★ ここには来ないな（笑）
- 74 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 06:53:04 ID:08/p5KCY]
- c⌒っ*ﾟ∀っφ ﾒﾓﾒﾓ...
prinは別件っと
- 75 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 07:02:21 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:185760623-2BP(336)]
- >>74
そうだよ 神奈川じゃねえもん！
- 76 名前： ◆accusedGx1tU mailto:sage [2009/10/28(水) 07:13:37 ID:08/p5KCY]
- >>75
立てる前にいってよ...
- 77 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 07:22:15 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:835921139-2BP(336)]
- >>76
東京下町だってさ（笑） でも 対象は投稿内容じゃなく規制されてる地域のことだろ
- 78 名前： [´・ω・｀] 65 KD121106148194.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 07:57:54 ID:Af468TZU]
- 一つ良いことを思いついたので補足
●森は現状通りとして、もう一つ荒らし／広告自由な「何か」を新たに用意してはどうでしょうか
大人数が集まる場所なら広告効果は大きいと思います。ですが唯で広告はさせられない
先の案の様に荒らしにくい環境を整えた上で、広告したい人専用の「何か」を提供します。
- 79 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:14:09 ID:IFFDz60C]
- 違法ものの宣伝を野放しにはできませんよ
- 80 名前： [´・ω・｀] ntkngw219176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:16:13 ID:iQuJ9eQg]
- 違法ものの板がある事自体どうかな・・・・
よく「隔離板だから〜」という言い訳を聞くけど
本当に隔離できてるなら板別規制で済んだわけで
- 81 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:16:26 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:371520634-2BP(336)]
- >>78
> 荒らし／広告自由な「何か」を新たに用意しては
↓ ↓
↓ 宣伝＠2ch掲示板
↓ yutori7.2ch.net/ad/
↓
厨房＠2ch掲示板
hideyoshi.2ch.net/kitchen/
でも 電話番号晒しは どこでも駄目なんだろうね（笑）
- 82 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:22:14 ID:epjGu5n4]
- お祭りのテキ屋と一緒で
人が集まる所に必ず現れる人種だからねえ…
手作業の巡回+速攻削除しかないような気がする
違反者からプロバ経由で罰金とればええねん。その資金で人手を増やす。
とにかく巻き添えの普通人にだけ負担がかかるのは色々な意味でよくないと思う
不健全というか。
- 83 名前： [´・ω・｀] KD121106148194.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:28:40 ID:Af468TZU]
- >>79
もちろん法に触れるならダメですが、２ｃｈ的な法に於いての例外にするのですよ
>>81
私の言う「何か」というのは限定された板に収まらない強制力のことですよ
具体的には述べにくいのですが
- 84 名前： [´・ω・｀] 218.231.106.15.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:35:36 ID:HPH1HOzZ]
- この件、そもそもが、
違法薬物販売の宣伝行為、ではなくて
「電話番号の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為」
による規制ですよね。
２ｃｈに電話番号を晒されることが、電話所有者にとって
さぞかし迷惑であることは想像できます。
それであればこそ、
>>55さんの指摘がもっともで、
運営が即実行せねばならぬことだと思います。
以上、電話番号投稿規制が始まったいきさつを知らぬ者より
- 85 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:35:42 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:1950480397-2BP(336)]
- >>83
> もちろん法に触れるならダメですが、２ｃｈ的な法に於いての例外にする
２chのルールでよくても 法で駄目なものは駄目でしょ（笑）
> 板に収まらない強制力のことですよ
全鯖規制があるから問題ない♪
いや問題あｙったな〜（笑） 解除されてしまうという・・・・
- 86 名前： [´・ω・｀] 218.231.106.15.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:39:44 ID:HPH1HOzZ]
- ついでに、これもどなたかが指摘されていたことですが、
例の０９０の番号の方こそが、
おそらく一方的な本当の被害者だと思います。
つまり、愉快犯に運営から何から踊らされているのでは？
- 87 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:41:13 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:1393200959-2BP(336)]
- というか
あ〜しろこ〜しろ とか ここで騒いでる被害妄想難民どもが p2とか使えばいいだけじゃん（笑）
業者なんか 規制されても バシバシp2使って荒らし捲くってるぞ♪
- 88 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:41:47 ID:epjGu5n4]
- 結局、こういうゴタゴタも
運営していく上で必ずかかる、当然のリスクなんじゃないでしょうか
- 89 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:43:02 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:123840522-2BP(336)]
- 規制させる為に荒らす という行為は 相当楽しいんだろう♪
ザマミロ！
- 90 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:44:54 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:371520926-2BP(336)]
- しかも 今は お試し●だって ただ同然で入手出来るらしいのに
どうしても２chになんか書きたいなら それ使えば書けないのかな〜？
- 91 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:47:06 ID:XVAFUu25]
- >>1 otu
- 92 名前： [´・ω・｀] ntkngw219176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:48:02 ID:iQuJ9eQg]
-
ｲﾗﾈｰ!! _, ,_ ● ﾊﾟﾋﾟｭｰﾝ
（ # `Д) ∩ ／/ |
/ 、 ／/ ／ / |
∪ヽ__／彡 / |
> > |
∪
- 93 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:52:09 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:1114561049-2BP(336)]
- ま 規制するのも解除するのも めんどうな行為だろうね（笑）
開示と通報を先にして駄目なら規制 とあるべきところを
ずっと野放しにして鬱憤溜めて長期爆撃させてから大規模規制
と 運営がキチガイなのは オレ達が２ch存在を知る以前からの常識なのだから
そんなキチガイ帝国に入り込み遊びたいからと 異常投稿者により被害を受けてるとかほざく規制難民の方が
異常投稿者より 痛いな（笑）
- 94 名前： [´・ω・｀] KD121106148194.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 08:54:46 ID:Af468TZU]
- １年くらいは解除しない方がよいですね
- 95 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 08:57:45 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:495359982-2BP(336)]
- でも これだけ騒ぎになって 各ISPに問題の存在を強く認識させる事が出来たなら
解除しても そんな堂々と爆撃出来ないんじゃないかな〜！
また 爆撃されたら 事件化されやすいから 対策は２ch以外のところに任せられるような・・・
- 96 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:58:19 ID:IFFDz60C]
- 神奈川県警に早く捕まえろのメールじゃんじゃん送ったれ
熊谷の名誉毀損と違い、ヤクは非親告罪なんだし
- 97 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 09:51:38 ID:c4P6Kg4c]
- ＞厳しくするとNGワード単位の巻き添えが増えるですし。
NGワード単位の巻き添え＞ISPの巻き添え なの？
S販売？とか090とか単語単位でどうにもならない事なの？
- 98 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:00:01 ID:2tdq8qt3]
- >>97
そういうのも何度も議論されての結果だと思うけどな
NGワードは回避される
パターンが増えると巻き添えや負担が大きくなる
- 99 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 10:07:06 神 ID:WPKyZ4Cs BE:1398751878-PLT(33335)]
- >>97
S販売については
例えば 法律とか裁判とかニュース関連のレスで S販売 が投稿出来ない掲示板は
きわめて情報価値の低い掲示板ということで もっとも運営が望まない事だと思う
存在意義がない まであるかも！
090なんていう文字列 電話番号以外でいくらでも使われるからね！
- 100 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:13:17 ID:/qEdVpH6]
- >>97
090をNGにするとURLに090を含むものを貼れなくなる
090を含むスレに誘導などができなくなるわけだ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/******/*******090/
- 101 名前： [´・ω・｀] 61-26-199-214.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 10:18:30 ID:+iNlRjuH]
- >>99-100
それはさすがにアタマ悪過ぎだろ。「090-」にすりゃいいじゃん。
少しだけアタマを使えば、迷惑メール対策のように文章レベル、複数ワードチェックなど、
対応策はいくらでも出てくる。
- 102 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:21:40 ID:/qEdVpH6]
- >>101
電番晒すときに090-***-****みたいな晒し方よりも090*******のような晒し方のが多い
NGにされたら当然それを回避するような表示に変えてくるから意味ない
- 103 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:23:21 ID:ktZ7GDtf]
- それだと
090xxxxxxxx
090 xxxx xxxx
090−xxxx−xxxx
090―xxxx―xxxx
あたりは引っかからないし、
0@9@0@x@x@x@x@x@x@x@x
@を取るとこちらの番号です
なんてものには対処できないような
- 104 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:24:55 ID:pHb1K9+z]
- そろそろ規制が追加
- 105 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:25:42 ID:2tdq8qt3]
- ”れいーきゅうれー”とかも昔あったよね
- 106 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2009/10/28(水) 10:27:49 ID:/qEdVpH6]
- 零九零 とかでもいいよね
- 107 名前： [´・ω・｀] 61-26-199-214.rev.home.ne.jp mailto:sage [2009/10/28(水) 10:27:50 ID:+iNlRjuH]
- >>102
090で始まる11桁の数字列をNGにすればいい。多少巻き添えが出るのは致し方ない。
神奈川全員が巻き添えになって、犯人だけが自由に書き込めている今の状況とどっちがマシだと思う？
>NGにされたら当然それを回避するような表示に変えてくるから意味ない
いたちごっこは当たり前。セキュリティの世界の常識。
まあ、面倒なんだろうな。運営にとって、ユーザーの利便性なんぞ最低プライオリティだし。
- 108 名前：心得をよく読みましょう [2009/10/28(水) 10:27:50 桜 ID:WPKyZ4Cs BE:2507760599-2BP(336)]
- >>101
オマエの頭が悪すぎる事がよくわかるレスだな（笑）
>>102-103
余計な事は書くな！
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