sage強要厨による被害対策会議室 Part4

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1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:39:40 ID:C+DHmhIr]: 2chにはageとsageがあり、どちらも使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。
2 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:40:05 ID:C+DHmhIr]: 【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
3 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:43:35 ID:6sbxknuE]: >>1
>彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。

お前等が自分勝手な思想で全否定してんだろーがｗｗｗｗ
最早宗教と変わりないな　ｷﾓｲからこのスレに引き篭もってろよ
4 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:44:24 ID:9x6z0qMO]: >>1
＞※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。

いいえ、自称「age・sage自由派」、実質「age派」です。
5 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:48:11 ID:6sbxknuE]: >1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
>3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
>5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

これは明らかにイメージを下げるためのデマだなｗ
真面目に話し合う気があるなら対等の立場で話し合うことを心がけろよ
6 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 21:03:33 ID:Sk5/z/WI]: >>4
馬鹿だね
り自分ルール派なんだよ。
スレに新しい話題を書き込むときはageで、前の人に続けるときはsageとかな。
7 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 21:12:53 ID:6sbxknuE]: >>6
馬鹿だね
ageを過剰擁護する+sage派の自由を侵害するような発言をしている奴は
間違いなくage派だろ、いや　正しくはage強要厨かｗｗｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 23:22:08 ID:ZXnZD7tD]: 今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
9 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 23:22:48 ID:ZXnZD7tD]: あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。

「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
10 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 23:23:24 ID:ZXnZD7tD]: 「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
11 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 23:35:23 ID:6sbxknuE]: >>8-10

荒らすなｶｽ
これだから厨は
12 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 23:50:33 ID:ZXnZD7tD]: >>11
必死だなｗ
13 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:51:44 ID:4txesPFo]: ？
14 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/11(日) 23:56:18 ID:6sbxknuE]: >>12
荒らしが何言ってるの？ｗ
15 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:56:48 ID:g9BJSfuy]: 6sbxknuEが釣りとわかってない人が多い模様。真性のアホが存在してたまるかっての。
16 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/11(日) 23:59:44 ID:FgJaWPNs]: >>12←典型的な｢必死｣と言いたいだけの奴。
17 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/12(月) 00:01:38 ID:6sbxknuE]: >>16
だなｗｗｗ
18 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/12(月) 08:35:15 ID:x2GIg/RB]: まだホザいてんのかこの馬鹿ども。お前らの主張が通ることなんて絶対にないから諦めたら？
あと、したらばとロボゲ板荒らしてた奴は氏ねよ
19 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/12(月) 09:56:31 ID:yrHCU+1a]: >>18
避難所の管理人わざわざこんな所まで出向いてきたかｗ
20 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/12(月) 13:47:10 ID:vYtlf+wP]: テレビ東京とフジテレビの選挙特番が凄い
2chart.fc2web.com/2chart/welovetereto8.html
21 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/12(月) 23:08:42 ID:nZhJhBEw]: >>18
悪いが我々は連戦連勝、ただの一度も負けたことがない
少数精鋭でsage原理主義厨という巨悪に対抗する我々は２ｃｈのαナンバーズと言えよう
22 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/12(月) 23:22:42 ID:i7JXe98F]: >>21
前スレで「他スレで議論する行為」について論破しましたが何かｗ
あとその宗教みたいなものの言い方何とかならないか？
23 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 02:18:46 ID:HlhmplNR]: 論破ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
24 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 03:37:29 ID:P4EjALXG]: >>23
ハイ、肝心なトコには触れてないね
25 名前：【テンプレ】 [2005/09/13(火) 03:49:30 ID:P4EjALXG]: 【age厨の迷言集】
917:08/30(火) 00:37 SRsvL5G3
914
我々は正義を実行しているだけだが？
757:08/29(月) 04:16 DD31daOB
756
１００％俺らが正しいことは証明されてるしな
754:08/29(月) 03:49 DD31daOB
753
ゲーム系の作品別スレってsage厨多いよな
当たり前のようにテンプレでsage強制とかしてるし

まあそういうスレは俺が発見次第ひとつひとつ潰してるから最近は減ったけど
988:08/30(火) 08:00 SRsvL5G3
＞sageの雰囲気のスレにもわざとageて書き込むの？

当然だね
そういうスレはsage厨の温床になるし
それでもしsage厨が噛み付いてきたら好都合
全力で叩き潰す
害虫駆除ってやつだね

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ100%自分が正しいと信じて止まないそれが我々ッ！
もはや偏りすぎて客観的視野を失ってしまった盲目集団ヽ(　ﾟДﾟヽ)超少数精鋭正義の使者age厨見参ッ！！！
26 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 03:51:10 ID:P4EjALXG]: これ作った人には悪いけどちょっと改変させていただきました
27 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 03:51:45 ID:HlhmplNR]: 何が「肝心なトコ」なのかは人によって当然違う
こちらにしてみれば、「他スレで議論する行為」の是非自体がどうでもいいことなワケで
28 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
29 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 10:20:37 ID:WDTXJnLW]: >>22
来たッ！論破宣言ッ！

っていうかそう思ってんのはお前だけ
結局あの論争は「sage原理主義厨を放置している住人にも責任がある。よって我々の行動には何ら問題はない」という結論でケリがついたはず
30 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 10:40:29 ID:1ai/Zfe+]: IDからするとage派は意外と多いようだな
若干一名が暴れているだけかと思ったが
31 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 12:13:48 ID:Tjb/hFEv]: >>29
それは思想の強要をするな、と反論されてるだろ
32 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 16:11:16 ID:WDTXJnLW]: >>31
その反論は余りにも貧弱ッ！
その事なかれ主義が２ｃｈ全体の腐敗を招いたのだ
やはり責任は十分にあると言える
33 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 16:27:44 ID:voEMoa+c]: >>29
それを否定したら相手が逃げたんだよｗ
よって論破したことになる
34 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 16:29:44 ID:HlhmplNR]: 最後に発言した人間の勝ちってことか
わかりやすくていいねｗ
35 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 16:32:11 ID:voEMoa+c]: >>34
sage主義者が途中で議論を中断させたら
逃げた逃げたと騒ぎ出すくせに
自分たちが同じことをされれば屁理屈かｗ
これだから自由派は
36 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 16:41:28 ID:HlhmplNR]: あー、つまりは意趣返しなワケね
よかったね、少しは気が晴れた？
37 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 16:48:20 ID:voEMoa+c]: >>36
気が晴れるも何も事実を述べたまでだがｗ
38 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 16:49:53 ID:WDTXJnLW]: >>33
そもそも否定したと思ってんのはお前だけだろ
よく覚えてないが余りにも論外な理屈だったから放置されてただけだ
39 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 16:51:52 ID:voEMoa+c]: >>38
じゃあ前スレのログ引っ張ってきて反論してみろよ
どこが論外な理屈なのか具体的にな
40 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 17:05:16 ID:HlhmplNR]: どうでもいいよ
キミが勝ったと思うならそれでいい
口喧嘩の勝敗なんてうちらの活動には何の関係もないことだからね
41 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/13(火) 17:07:49 ID:voEMoa+c]: >>40
>>21嫁
どっちが先に勝敗云々を持ち出したのやら
俺は「他スレで議論する行為」について論破した
つまりこの点において自由派は否定できないよって言いたかったんだけどな
42 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/13(火) 17:14:03 ID:WDTXJnLW]: >>40
そのとおりだな
>>41
>>21は紛れもない事実だが何か？
43 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/14(水) 03:07:33 ID:5jB9LOzD]: 自称自由派はセコいでつねｗｗｗ論破されそうになったら放置してたとか
ワ　　　ロ　　　スｗ
44 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/14(水) 03:15:46 ID:f3EjK5BY]: hhww
45 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/14(水) 07:29:49 ID:IdMGbg03]: >>42
「前スレで論破した」というのが理解できないんですねｗ
46 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/14(水) 07:33:35 ID:1+Bxn7mY]: >>45
そんな事実はないと言っているのだが
47 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/14(水) 18:16:07 ID:rCv3qq5f]: されてると思うぞ。マジで。
48 名前：14 [2005/09/14(水) 22:49:10 ID:pOsU6xIa]: 普通にでていたぞ。
確か突撃行為に関してからこの話題に発展したような気がする。
他スレで論議する行為はマジでやめて欲しいけどな。
目障りだし他の住民の邪魔、ただ俺を含めage・sage自由派の悪名を広めるだけ。
やるならここにつれて来い。
49 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/15(木) 07:40:29 ID:R2zmktTe]: >>8-10に反発する奴のどこが自由派なんだか・・・
50 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/15(木) 09:48:20 ID:hcLk/35D]: これは自由化による新保守思想だな
agesageは自由、と主張すればする程agesageに捕われてる
要求するのも許さない、原理主義者と相手を非難して徹底的に排除する

ハッキリ言って、これは自由な奴らとは言えないよ
自由を追い求めるあまり、完全な保守になってる

本当の自由は、要求と拒否、どちらも内在して
その両面を抱える事の中に見出すのに、
最初から「要求するな」の一点張りじゃ自由とは言えない
51 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/15(木) 13:25:34 ID:jIv8oyVj]: 他人にsageを強要する言い訳にはならんよ
52 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/15(木) 20:32:37 ID:DCwfX1fh]: 自由派は下げ進行に意味がないといいますが、意味のある場所もあります。

何らかの作品(ゲーム漫画アニメ映画etc...)を扱ったスレは、あがっているから入ってきたという人の割合が極端に低く、
はじめからその作品の話題目当てでその板を訪れるわけです。
よって、>>10の
＞訪れる人自体が少なくなる
というデメリットは消えます。

また、板トップのスレを狙った荒らしが現れたという場合の予防策となるでしょう。
そういった荒らしが出てからローカルルールを変えようとしても、スレが1000に達するまでに時間がかかることがあります。
なので、あらかじめルールに盛り込んで予行演習をしていてもいいのではないでしょうか。
53 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/15(木) 20:49:37 ID:Zh4pj9P0]: >>51
完全に捕われてるね、もう自由派だなんて呼ばせないから
あなた達はただの潔癖派です
54 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/15(木) 22:12:00 ID:+xeWtpqP]: 俺さぁ、いままでスレ内でsage進行って書いてあったら必ず下げてた。
自分がsageることをなんにも疑わずに、ただ言われるがままにsageてた。
そしてageてる奴はもうそれだけで相手にもしなかった。決め付けていた。
このスレ読んで考え方が変わったよ。
55 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/15(木) 22:50:44 ID:+4BI8fQG]: 上げただけで『氏ね』とか『カス』とか言われた
ここにいる人はｲｶﾚﾃｲﾙﾈ。
ﾆｰﾄ、ｵﾀｸは口だけ達者だよね。まじ消えろ
56 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/15(木) 23:39:51 ID:DCwfX1fh]: はいはいわろすわろす
あちこちのスレにマルチ乙
57 名前：14 [2005/09/16(金) 06:33:14 ID:CALnDT3F]: 正直俺はsageの理由なんざどうでもいいと思っている。
ただ強要をやめてくればいいんだけどな。
sageろじゃなくてsage進行なのでsageてくださいって言って欲しいな。
58 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/16(金) 19:53:51 ID:/8mBB4eu]: みんなさ、ここをそこらのインターネットコミュニティーと勘違いしてない？
上司部下などの相手の身分を考えなくて良い自由な発言ができるのも長所のひとつでしょ。
だからこそ言葉が乱暴になってしまうわけだが。

意味的にも発言の意図的にも
sageろ＝sageてください
だと思うよ。
59 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/16(金) 20:03:34 ID:m4CcH2Hj]: sageを推奨するのは勝手だと思うけどそれに従うか否かは個人の自由って事なんじゃないの？
60 名前：14 [2005/09/16(金) 21:39:10 ID:CALnDT3F]: >>58
いや、強要してるでしょ。
普通何度もsageろと言ったりsageなかった人を変に言うと思う？
61 名前：自由な発言最高 [2005/09/16(金) 22:16:54 ID:JAYHxJoJ]: >>58
お前マジ死んだほうがいい、てゆーか絶対死ねよ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
62 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/16(金) 22:28:56 ID:xqwFGaFN]: 大至急応援求む！！！！！！！！！！！

とうとう電車男に影響を受けた初房が毒男板でなんと複数人分のＩＰ晒しを決行！！！
数名のＩＰｱﾄﾞなどの個人情報が流れています。

通報せよ！通報せよ！！！！！
etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1126840067/

祭りだﾜｼｮｰｲ
ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101561820/

みんな集合！！乗り遅れるなよww
63 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 00:16:24 ID:gB8hoDrO]: 14氏に同意する
強要さえしなければいい
64 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 00:40:09 ID:siOmAkac]: >>62
なにが問題なの？
65 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 00:41:38 ID:P4Nh1GN7]: >>64
2ch初心者をあわてさせようとしてるだけ
66 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/17(土) 00:49:27 ID:l5l67G9m]: >>64
たしかプロバイダ責任法とかってやつに引っ掛かった。
67 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/17(土) 00:53:55 ID:sIv9FOjp]: っていうかsageろもsageて下さいも意味がいっしょじゃん。言葉使いの問題じゃないでしょ。
68 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 02:41:24 ID:xtEGm3Jy]: 波長が合うような気がするんでちょっと相談

http://のハイパーリンクで
ttp://強要厨をよく見かけるんだけど
ネタになりますかね
理由をきくと
相手に迷惑だとか、サーバの負荷がかかるからとか言い出して
場合によっては論点がずれて専ブラ使えとか言い出す始末
69 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 06:21:36 ID:LFvfUZSl]: メール欄に何も入れない普通の状態を「age」って言う事自体がおかしい
70 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 06:41:57 ID:ZfBdO66u]: >>68
age/sageもh抜きもどちらも根っこは同じだから、
片方について議論をしてるときにもう片方についても議論が及ぶことが多々あるね

結局は、sageること（hを抜くこと）が正しい行為だと教わった初心者が、
sageていない（hを抜いていない）相手を自分よりも更に初心者だと思い込んで、
得意気に説教かましてるってだけのこと

理由を尋ねてもまともに答えられなかったり、どっかで聞きかじったようなことしか言えなかったり、
挙げ句の果てには相手を釣りや荒らし呼ばわりして逃げるしか出来ないのも仕方のないことだと言える
71 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 17:21:07 ID:III7PXcb]: 間違えてsage忘れしただけなのに、すぐ切れるやつはマジでうざい

てめえは何様ってかんじ
72 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/17(土) 17:29:21 ID:l5l67G9m]: そこで「あらら、sage忘れてもーた」みたいなレスつければ・・・
73 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 20:47:38 ID:U4PF6bjn]: 皇室御一行様★アンチ編★part271

human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126847650/

sageろsageろと五月蝿杉。つかスレ自体無くなって欲しいわ！
何時までやっとんねん！
74 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/17(土) 21:02:55 ID:wuuftnBm]: sageデフォの2chブラウザ
いちいちE-mail欄にsageと入れる、
若しくはいちいち[sage]チェックマークをオンにする
のが面倒というあなたにマジおすすめ！！！

ttp://ringonoki.net/tool/2ch/openjane.html
75 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/17(土) 23:15:08 ID:6Omm9nrZ]: >>70
そうなんだよな
結局「漠然とした思い込み」を間違ってると指摘されてムキになっちゃうバカがいるってのがこの問題なんだよな
冷静に考えりゃわかるだろうにな
76 名前：心得をよく読みましょう mailto:私は sage を強要されています [2005/09/18(日) 09:06:49 ID:5wR6rseI]: sage
77 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/19(月) 15:58:01 ID:Gv1v6gY7]: age
78 名前：たくみ ◆TakumipXVk mailto:sage [2005/09/19(月) 18:09:32 ID:05L3leOU]: これはスレによるな。スレの１とかにsage進行にしろって書かれてなきゃageもsageも自由だと思う。
それなのに｢sageろよ｣って言う奴は自分が馴れ合いたいだけの自己中野郎。
間違えてageちゃったら一言謝ればいざござはほとんど起きないかと
79 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/19(月) 20:09:19 ID:9Df4SpO5]: 自分が馴れ合いたいがために、スレの>>1に「sage進行」と書く輩もいるわけで
80 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/19(月) 20:10:37 ID:FWo+ESC6]: 謝る
↓
sageるのがマナーとかいう誤認識が根付く
81 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/19(月) 20:13:56 ID:sbkW56Ht]: sageってなんですか
82 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/19(月) 23:36:19 ID:iOh3IAX2]: 何の了承も得ずに当たり前のようにテンプレに追加する馬鹿もいるしな
たとえ>>1にsage進行と書かれていてもよほどの理由がない場合は従う必要なんてまったくない
83 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/19(月) 23:37:24 ID:j3L6nWml]: ＾＾；
84 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/19(月) 23:52:01 ID:Huy5uJWl]: sageなかったら、叩かれるのは当たり前だけどね。
いや別にsageを奨励してるわけじゃないよ。
ただ、無知な野郎が多いって言ってるだけ。
そういう中で、自分を通すのは骨が折れるよ。
85 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/20(火) 19:59:40 ID:2E/r0noB]: >>84
なにが当たり前なの？
86 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/20(火) 21:38:52 ID:eIxQ1qyR]: life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1123783699/l50
87 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/20(火) 21:46:44 ID:q2ZLz0rg]: >>86
アホが勝手にガイドラインなるものを作ってんだから
あんたも勝手にガイドライン作ったらどうよ
88 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/20(火) 21:53:00 ID:eIxQ1qyR]: >>87
鑑定　有難う御座いました。
89 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 00:13:51 ID:uXZAcE1a]: >>86
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1123783699/907-
sage厨なのは間違いないけど、別の問題を抱えてそう

あたたかく見守ってやる必要がある
90 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 00:40:04 ID:o590F3eD]: 自称自由派ってホント基地外ですね。
91 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 00:56:53 ID:aWcw9tWF]: ・上記の事を守れない人は、カキコミ・出入り禁止。削除依頼させてもらいます。

こんな削除以来って通るのかい？
とくにsageてないっていう理由でさ
92 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 00:59:54 ID:f9JIMxEX]: 通らない
93 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 01:03:50 ID:aWcw9tWF]: つか特攻してんじゃんｗやめろよお前らｗｗ
さすがメンヘルだけに頭おかしいな
勝手にスレの管理人を名乗って立ち入り禁止にしますとか言ってんのｗ
てめえにそんな権限ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
94 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 01:05:17 ID:f9JIMxEX]: オレはしてないぞ
誰かしてるのかな？
95 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 01:05:26 ID:aWcw9tWF]: というわけであんまりメンヘルをいじめるな
別な問題を抱えてるようだから
96 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 01:57:24 ID:ndnx0V39]: >>91
１００％通らないな
そんなことがペナルティとして機能すると思ってる時点で救いようがない・・・
さすがにこりゃ突撃されても自業自得だ
97 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 03:55:15 ID:Sbbq6MAF]: オマイら…
> この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
突撃する板は選べよ（´-`）
98 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 07:00:25 ID:m21wabOP]: メンヘル板はsageの伝統があるんだよ
いくらなんでも限度があるぞ、完全に荒らしじゃないか

言い訳ばかりしてるな！　本当の本気で殺してやりたい
住所を書け！　本当に殺しに行ってやる！
本当に本気だぞ、自制する気がないなら暴力に訴えてやる
99 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 10:49:50 ID:kJYUQbuv]: >>98
お前大丈夫か
100 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 11:49:04 ID:2nVgHA2U]: いくらsageたって必ずどこかが上がるんですよ
101 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 15:51:40 ID:ZAi4X1lE]: アニメ板とかどのスレ行っても>>１にこの文入ってるんですけど
改革が必要ですよね

・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。
102 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 17:21:32 ID:kJYUQbuv]: >>101
本当にそうだよな
アニメ系板のsage原理主義の侵食っぷりはあまりにもひどい
本腰を入れてかかる必要がある

ゲーム系の板はかなり浄化されてきているんだが
103 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/21(水) 19:44:08 ID:9BLKouf5]: だからアニメとかは興味のあるスレしか行かない人が多いと何度言わせれば(ry
104 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 20:03:45 ID:f9JIMxEX]: だからsageを強要してもよい、ということにはなるまい
105 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 20:25:59 ID:ZAi4X1lE]: 結局sage進行にする理由出せないまま「郷に入っては(略」
sageないやつはよそ者ですか
106 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 20:59:36 ID:o590F3eD]: 雑談系板と作品別板では利用者のニーズが根本的に違うんだよ。
少なくとも、自称自由派は雑談系板出身だ。間違い無い！！

ていうか、ゲームに興味ないヤシがゲーム系板の内政干渉するな！！
アニメに興味ないヤシがアニメ系板の内政干渉するな！！
以上！！
107 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 21:16:15 ID:f9JIMxEX]: 作品別板とやらでもやってることは雑談じゃん
108 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 21:25:33 ID:OrRiIFHn]: 空気嫁
109 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 21:35:04 ID:Uzsqv+hy]: っていうかsageなきゃいけない環境が嫌いだからって
わざわざそれを変えようとしなくてもいいじゃない。
新たにage進行の似たようなスレ作ってもいいじゃない。

リアルでも居るでしょ？みんなの輪にはあんまり入らないで
いっつも同じ人としか居ないし喋らない人。
そういう閉鎖的コミュニティーでしか
息が詰まって生きていけない人も居るんだって。
sage進行スレも似たようなもんだと思ってる。
だから、そっとしておくのが一番じゃないかなと。

それに、人それぞれ考え方が違うんだし、
どうせ言っても判らないのが明白なんだから
「あいつは馬鹿だなｗｗｗ」と遠くで笑っていればいい。
わざわざそういう人を無理やり引っ張り出しても気まずいだけだよ（経験あり
110 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 22:09:10 ID:f9JIMxEX]: >>109
最後の4行は、他人に無意味な行為を強要する輩にこそ言うべきことではないかな？
111 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 22:14:07 ID:Uzsqv+hy]: それじゃイタチごっこでしょが。
どっちかが引いて大人にならなきゃ。
ここの住人は少なくとも君の言う輩達より大人だと思ったから書いたんだけどな。
112 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/21(水) 22:39:03 ID:9BLKouf5]: >>107
雑談違いでしょ。
たとえばトップにあるスレで、

「○○って××とのハーフ？」「いや、ちがうだろ」
とか
「○○ウゼーでしゃばり杉」「禿同」

とか話しててもその作品について知らない人は何のことだかちんぷんかんぷんでしょ。

作品系板ではソート位置＝人の多さではなく、作品の知名度＝人の多さということ。
そのキャラクター自体を知らないのにぱっと見た時に少々たたかれていただけでキャラアンチになる輩がいること。

これを覚えておいていただきたい。
113 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 22:59:55 ID:f9JIMxEX]: 喩えが全然わからない
114 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:02:27 ID:Zk4Nq/Ii]: 俺はなんとなく分かった。
115 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:06:43 ID:o590F3eD]: 最早sage厨とか関係ないね。
「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中なんだな
自称自由派って。

各々の板の性格とその場の空気に応じて器用にagesageを使い分けている人と
あくまでageだけに拘るsage嫌いの自称自由派
より大人なのはどちらかなんて言うまでもない。
116 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:25:15 ID:f9JIMxEX]: なんだ、いつもの馬鹿か
他人のsageカキコに噛みついたりしてないのに、何が
> 「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中
だよｗ

ミスリード誘ってるつもりなのか本気で理解できてないのか
恐らくは後者なんだろうな
117 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 23:40:30 ID:o590F3eD]: >>116
じゃあ自分はsageられますってこの場で証明してみ？
118 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 23:42:46 ID:f9JIMxEX]: なにをさせたいんだか
119 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 23:44:30 ID:o590F3eD]: >>118
ところで、お前ブラウザ何使ってる？
120 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:46:02 ID:f9JIMxEX]: Jane
121 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 23:51:36 ID:o590F3eD]: >>120
お前、今ageる際にメール欄の内容を変更したでしょ？
ageは非アクション、sageはアクションとか主張していたヤシが居たが、
この場合、アクションと非アクションが逆転しているね。

P.S Janeにはsage固定機能があったはずだが？
122 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:53:16 ID:kJYUQbuv]: >>116
わざと曲解して叩くくらいしか反撃する手段がないんだろ
明らかに俺らの主張が１００％正しいからな
俺らの主張を理解してしまったら反撃できない
だからわざと誤解、曲解して反論する

フェアじゃないし無駄なことだけど、それくらいしかできないんだよ
哀れなもんだよな
123 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/21(水) 23:54:42 ID:f9JIMxEX]: Janeのsageチェックは外してるから、
118でsageカキコした後で120のカキコをした際にも、目欄の内容を変更するという作業はしていない
124 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/21(水) 23:57:28 ID:o590F3eD]: >>123
デフォでオン状態だったsage固定機能をオフにした行為は“アクション”にはならないのか？
125 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/22(木) 00:02:53 ID:FyyXwpGB]: ぶっちゃけアクションを起こすということに意味はあるのかと。
デフォだからって運営が諸手をあげて推進してるわけでもないし。
126 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 00:05:54 ID:9HBH5ORw]: ブラウザってのは、デフォのまま使わなきゃいけないもんなのか？
何か勘違いしてるみたいだが、ウチらは別にデフォというものを神聖視してるわけでもなんでもないよ
デフォから変える理由があるなら変えればいいし、理由が無いなら変えなくてもいい
個人の自由であって、他人がとやかく言うことではないというのがウチらの主張

あと何度同じことを口にせねばならないんだろう…
127 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/22(木) 00:24:12 ID:nFQTXlhN]: ごめんなさい
128 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 03:02:35 ID:HGNJ1K/n]: >>126
だよな
別にage＞＞＞＞sage
とか言ってるわけじゃないんだし
ただageがデフォなんだからageで発言するのはごくナチュラルな行為だよ、「わざわざageる」とか、ageの何か特殊な行為のように考えるのは間違ってるよ、と言ってるだけなのにな
129 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 08:54:58 ID:76M3rlOd]: すみませんageて下さい
m(__)m
c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1127327842/9-
130 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 08:59:02 ID:Eq5FUZLG]: >>128
age＞＞＞＞sageじゃないと言って置いて、
sageを特殊な行為だとか言っている時点で、
age＞＞＞＞sageだな。
131 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 16:49:22 ID:UyvNuuBB]: だからお前のその「デフォルトは優れている、特殊な行為は劣っている」という思考回路は
どこから来るんだと
132 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 18:26:19 ID:HGNJ1K/n]: >>131
まったくだ
話にならんよな
あくまで能動的かそうでないかの話なのに
133 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 21:53:18 ID:5qVhYwIR]: >>115
やっぱりsage厨って馬鹿だな
他人のagesageなんてどうでもいいんだよ
俺にsageろって言うなボケ！って言ってんの
134 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/22(木) 21:57:49 ID:0VHv5uyT]: 同じスレ内にａｇｅ派とsage派が混在するからいけないんじゃないの？
だったらお互いに離れて違うスレに住めばいいのに。
なぜあえて意見の合わない者同士が一緒になろうとするのか不思議でしょうがない。
135 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:01:09 ID:FyyXwpGB]: しかし2重にスレを立てるリソースは無い罠。
136 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 22:07:33 ID:9HBH5ORw]: 不思議でも何でもないよ
2chは別にage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所ではなく、
掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてるんだから
137 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/22(木) 22:32:16 ID:0VHv5uyT]: ん？
>>掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
>>様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてる
結果…
>>2chはage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所
になっちゃってるんじゃないの？現に今の状況がそうじゃない。
別に俺は２ｃｈの趣旨とか聞きたかったわけじゃないんだけどな。
138 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/22(木) 22:44:22 ID:9HBH5ORw]: オレは争ってるつもりは全然無いんだけど…
ageで書くこともsageで書くこともあるし、age/sageどちらが正しいとも思ってない
今の状況は、普通に掲示板/スレッドの趣旨に沿って書き込んでる人間の中に、
メール欄に特定の文字列が書かれているか否かなんて下らないことで人に噛みつく輩が紛れ込んでるってだけ
139 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/22(木) 22:58:26 ID:0VHv5uyT]: そっか、そういう人もいるよね。
ageやsageにとらわれず、そのスレの趣旨に合った語り合いをする。
これが君の主張する、本来の２ｃｈの利用方法なんだもんね。
君みたいな人がいっぱい居れば２ｃｈも住みやすくなるのにな…
140 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/23(金) 05:50:47 ID:Y9q+R6IF]: tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1127322647/203
141 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/23(金) 11:34:10 ID:15duYbqb]: スルーされてるからいいんじゃない
142 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/23(金) 17:52:34 ID:hcMbOVUR]: やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　

life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/

「ネコミミ板から記念カキコにゃ。」と。

ただし、どれかひとつでも貼り忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。
143 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/24(土) 12:51:30 ID:cnSBPmId BE:154699463- ]: 一般市民はsageてろ
スターの俺の書き込みはageで注目されるべき
144 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:37:02 ID:gCPqIzWo]: お前だれやねん。
145 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/24(土) 13:39:27 ID:riqSIBSo]: お前は俺で俺は俺。
146 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/24(土) 22:21:48 ID:/+351Xnd]: ここの信者がよくこのアドレスを貼り付けたりして荒らしをしてるんだが、
こんなわけのわからないスレ終了しろよ。
被害とか勝手に思い込んでるだけだろ？
>>1を馬鹿にするスレにしては発展しすぎだ。
スレタイに沿ったろくなレスも無いし
終了。
147 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 00:55:32 ID:3hXfS46S]: >>146
誤爆か？
148 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 01:28:34 ID:PmW/ufwi]: ほとんどの中堅以上のちゃんねら～は、ageカキコが大部分のスレではageて書き込み
sageカキコが大部分のスレではsageて書き込み、agesageを上手に使い分けている。
平たく言うと、空気を読んでいる。
ところが、中堅以上のちゃんねら～の一部の自称自由派という人達は、
名無しの癖に妙なプライドと自己顕示欲を持ち、sageカキコが大部分のスレでも
ageカキコに拘る空気の読めない困った迷惑集団。
149 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 01:30:42 ID:HTlVRjPH]: ねらーにランクがあるとは知らなんだ
150 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 03:24:10 ID:3hXfS46S]: ＞sageカキコが大部分のスレでも

「他の人たちがsageているから」というのがsageで書く理由になると本気で思っているのか？
歪んだ横並び意識
典型的な悪しき日本人の旧体質だな

そんな間違った意識は即刻改善すべき
151 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/25(日) 03:54:19 ID:4Ku9P0G1]: ひとつ思ったこと。本当にふと思ったこと何でスルーしてもらっても結構。

些細なことでも足並みそろえたほうが話はしやすいよね。
152 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 04:03:11 ID:HTlVRjPH]: 些細なことなら気にしなければいいと思う
153 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 04:07:13 ID:WWyd18AP]: 自分以外誰も乗っていない電車で携帯電話を使うのはいけないのか？
全く交通のない見晴らしの良い交差点で赤信号を渡ったとして
誰に迷惑がかかるのだろう？
ルール違反により被害や迷惑がどの程度発生するのかは状況により違う。
杓子定規に、ルール違反であるというだけで怒りたがる奴はウザイ。
154 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 04:12:19 ID:3hXfS46S]: >>151
メール欄なんてまったく気にも止めないから関係ないよ
むしろ「sageろボケ」っていって来る奴のほうがよっぽど足並みを乱してる
155 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 13:20:22 ID:HHShTagP]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127607851/
156 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 13:41:38 ID:tVbaTwsw]: >>155
これはどう解釈したらいいんだろうな
我々にとってプラスなのか、マイナスなのか

ま、こいつの行動でこの問題について考えてくれる人が増えれば、我々にとってはプラスだろうな
正常な思考の人間なら間違いなく俺らが正しいってわかるだろうし
157 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/25(日) 15:04:10 ID:4Ku9P0G1]: >>156
それは、大量の投稿によるスレッド進行の阻害が問題なだけであって、age,sageは関係ないとおも。
158 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/25(日) 20:39:10 ID:QThvIF3d]: ロマンシングサガシリーズ　part2
game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1125028733/
159 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 00:03:15 ID:phfKIVll]: >>150
sage下記子が大部分のスレっていうのはsage進行のスレのことでしょ。
そのスレがsage進行なら普通sageて書くよね。
もうこれがsageて書く立派な理由じゃん。

だからこの場合に日本人の体質を持ち出すのは違うと思う。
160 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 00:14:58 ID:uRqqMZcO]: 普通の人は理由もなくオレルールを押しつけたりはしないよ
161 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 00:21:55 ID:1rY3t4Mw]: スレ違いの話題もしないね
162 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 01:38:27 ID:uxh0KoqA]: >>159
いや、sage厨どもは「たまたま」sage発言が多かっただけでもsageを強要する理由になると本気で思ってんだよ
まさに日本人の歪んだ横並び意識としかいえない
163 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 15:07:49 ID:ToqNEVqB]: それなら、ここはsage進行じゃ無いって言えば済むでしょ。簡単な事じゃん。
問題はそんなとこじゃなくてsage進行スレのagesage自由の是非じゃないの？
164 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 18:01:03 ID:uRqqMZcO]: テンプレに強制力はありません
165 名前：2ch儲 mailto:sage [2005/09/26(月) 18:22:18 ID:serbL2Vi]: しかし気に入らないと村八分の可能性。
質問に答えてもらえないとかたまに見るよ。
166 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 18:59:00 ID:uRqqMZcO]: それは仕方ないね
どんな滅茶苦茶な要求でも、相手の立場が上なら従わざるを得ないケースも往々にしてある
実生活でも同じでしょ
167 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 21:11:20 ID:ToqNEVqB]: >>164
そりゃそうだけど議論にならないだろそれじゃ。
168 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 21:14:13 ID:uRqqMZcO]: 議論がしたいの？
169 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 21:32:04 ID:ToqNEVqB]: そうゆう流れじゃなかったっけ。違うの？
170 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 21:38:37 ID:uRqqMZcO]: 「テンプレに強制力は無い」を大前提として認めるのであれば、それ以上議論の余地が無いでしょ
どちらが譲歩するべきかはその時点で明らかなんだから
171 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 21:40:27 ID:yLkbwlLx]: 質問スレでsage強要とかキチガイとしか思えん
172 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 21:47:38 ID:ToqNEVqB]: テンプレに強制力は無いってのは
テンプレ違反を犯したからといって実刑がないからであって
普通、そのスレ主である>>1のテンプレには従うべきものだと思うけど。
173 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 21:59:56 ID:uRqqMZcO]: 「スレ主」なんてものはいません
スレは立てた人間のものではなく全ての利用者のものです
スレを立てた人間やそのスレに古くからいる住人が、新規参加者よりも多くの権利を有しているなどということもありません
174 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 22:09:34 ID:ToqNEVqB]: 誰もスレ主が他の奴より権力持ってるとか言ってないでしょ。
要は>>1に書いてあることとあんまりかけ離れた事を書き込むとスレ違いになるってこと。
それってそのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑でしょ？
175 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 22:20:53 ID:uRqqMZcO]: 「スレ主」という言葉からそういったニュアンスを感じるんだけど

スレの趣旨とは無関係なことをテンプレに書いて、違反者を追い出そうとするのはどうなのよ
スレの趣旨とは何の関係もないage/sageなんぞで煽りあうのは、
そのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑じゃないのかな？
176 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 22:47:57 ID:ToqNEVqB]: スレ主ってのはスレを建てた人って意味ね。それ以上でも以下でもないつもり。

そこなんだよね。その通りだと思うよ。
荒らしとageる人が混同されてしまってる今、
agesageに囚われず純粋に語り合いを楽しむのは不可能かも…。
177 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 22:58:50 ID:ZCoYGo9X]: 本当はいちいちsageるのが面倒臭いだけだろ？
普通の人なら、agesageを器用に使い分けられる。
その“使い分け”が面倒臭いだと。
甘ったれた奴らだ。
178 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:02:47 ID:uRqqMZcO]: 自分の掲示板で吠えて下さい
179 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:05:19 ID:uxh0KoqA]: >>163
その程度で引っ込むような連中ばかりならこんなスレはいらない
>>177
そもそも使い分けをする必要がないと言っているのだが
180 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:06:21 ID:+2AGZFdb]: sageないとスレの運用に深刻な問題が起きるなんて状況あるのか？
181 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:09:49 ID:ToqNEVqB]: 俺なんかは意図的にageようとしない限り常時sageにしてるな。現に今もsageてるでしょ。
だからメンドクサイなんて思ったことは無いし、agesage自由派の存在をこのスレで初めて知った。
本当にただスレの趣旨に沿った語り合いをしたい人にとって、ageやsageって邪魔なだけだよね。
182 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:09:54 ID:uRqqMZcO]: オレは見たことが無いなぁ
183 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:13:51 ID:ToqNEVqB]: >>179
それならスルーすればいい。もともとsage厨って判ってンなら相手にする必要も無いでしょ。
そういう奴らとどうしても語り合いがしたいってんなら止めはしないよ。無理だろうけど。
184 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:18:40 ID:uRqqMZcO]: スルーした結果が、今のsage厨の跳梁跋扈を招いてるわけだからねぇ
185 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:24:22 ID:cc2LMoWb]: 個人のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰﾒｰﾙを開示されました。
法的処置は可能でしょうか？
186 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:33:52 ID:ToqNEVqB]: >>184
現状で出来ることっていえばそれぐらいじゃないかな。
行動起こすにしてもまず、自由派の絶対数が足りないだろうし。
それに厨を相手に戦うのは骨が折れると思うよ。なんせ話し合いにならなそうだし。
187 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:46:04 ID:ZCoYGo9X]: sage厨に噛み付かれるのが嫌なら、
sageれば良いじゃん。
何故こんなに糞簡単な答えに辿り着けしないんだ？
188 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/26(月) 23:52:58 ID:ToqNEVqB]: 長いものには巻かれろ精神
189 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/26(月) 23:55:33 ID:uRqqMZcO]: それはね、sage厨に噛みつかれるよりもイヤなことがあるからだよ坊や
190 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 00:23:37 ID:j/TFFQji]: >>186
それをあえてやろうと言っているのだッ！
我々はッ！
>>187
話にならんな
191 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/27(火) 00:46:03 ID:u75/XJrn]: >>189
sage厨に噛みつかれるよりもイヤな事って何？
もしかして、自分のプライド（自尊心）が傷つけられる事？
一人の名無しにすぎない癖にプライドなんて持ってるの？
一人の名無しにすぎない癖に自己主張なんてしてるの？
192 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 00:50:33 ID:fAS10wP+]: プライドはコテも名無しも等しく持ってるものだと思うんだが違うのかな？
193 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 01:03:26 ID:j/TFFQji]: >>191
２ｃｈがsage原理主義に汚染されること
194 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 11:23:24 ID:g9WV+Obr]: tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/l50
最近はageレスがあってもsage強要されなくなり、荒れることもなくなりました
195 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 15:11:10 ID:CIXRhP1k]: スレッド「フロート」掲示板でsage進行を強要される謂れは何処にもない
ageもsageも自由だ。

にしむら君が「基本sageでお願いしますです。。。」とでも方針出したら従うけどな。
196 名前：黒獅子 ◆KUROwG2fNY mailto:sage [2005/09/27(火) 16:24:52 ID:/enQe5MY]: どうしたどうしたマイノリティのage厨が必死だなこりゃ
ageテロでもおこせばぁ？リアルでも2chでも少数派の意見は見向きもされないよー？
197 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/27(火) 19:27:16 ID:3HI6YpTL]: >>196
関心をもってくれて、とてもうれしいです
ぜひ、引き続きヲチしてください
198 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/27(火) 20:08:13 ID:NLmbv5VX]: 俺は意地でもsageない。sageたら負けだと思っている。sageる奴の気がしれん。
199 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/27(火) 21:32:45 ID:FXMfCuhj0]: sageてんじゃんｗ
200 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/29(木) 09:42:05 ID:pnobtGfh]: sageはマナーですよ
201 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 13:15:00 ID:89Jgy/nH]: 断じて違う
202 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/29(木) 15:39:49 ID:fc0yD09G]: のまネコはモナーですよ
203 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/29(木) 16:04:20 ID:fc0yD09G]: 今まで「ageるのは権利だー」と思ってたけど
機能の発生順から言ったら
「sageるのは権利だー」が正しいのか
より正確に言えば「ageないのは（つまりsage）権利だー」になる
ただそれを他人のレスにまで広げて解釈してしまうから
問題を起こすわけで
204 名前：こんなのは資源の無駄 [2005/09/29(木) 20:45:40 ID:mTeiX3ZT]: 81 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2005/09/19(月) 20:13:56 ID:sbkW56Ht
赤星GJ ！

82 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:36:19 ID:iOh3IAX2
ageんなヴォケ！

83 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:37:24 ID:j3L6nWml
GJはわかったからsageようぜ。

84 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:52:01 ID:sbkW56Ht
スマソ、ageてしまった。
205 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 20:51:15 ID:mTeiX3ZT]: sage強要厨にはOperaやFirefoxの使用を強制するサイトと共通する
気味の悪さを感じる。
206 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 21:16:33 ID:r64Hy778]: こんな会話は良く見るけど、誰も疑問を感じていないのが不思議です。
207 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 21:24:55 ID:O2szxlRv]: とりあえず、
>>204の流れは捏造ですね
>>204の81の人と、
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1118546429/464のIDと書き込み時間が一緒
それと名無しの名前「心得をよく読みましょう」は2ch批判要望板限定です
208 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 21:29:38 ID:r64Hy778]: 捏造なの？どーでもいーけどね。
209 名前：204 [2005/09/29(木) 22:01:15 ID:mTeiX3ZT]: 言うまでもなくこれは「sage強制の板でよくある不毛なやりとり」の模式図である。
ゆえに批判要望板なのに唐突に赤星の名前を出したのである。
この板の81-84氏とは一切の関係はない。
210 名前：204 [2005/09/29(木) 22:14:17 ID:mTeiX3ZT]: 204の捏造会話での82-84のやりとりは、そのスレで扱うべきテーマとは一切関係ないばかりか、
それを見ているすべての人間に何一つ有益な情報を与えないで無駄にリソースと時間を浪費しているのである。
怖るべきは2ちゃんのすべての板の大部分のスレで、24時間中こうしたやりとりが平然と行われ、
ほとんどの人間がそれに疑問を感じないことなのだ。
211 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 23:13:40 ID:voEZWTE+]: ゲーム板はsageないとたたかれてしまうようだ
game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1127746364/
212 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/29(木) 23:50:46 ID:mTeiX3ZT]: 最近はageて怒るやつより、ageて卑屈に謝ってるやつに腹が立つ。まだコピペや広告を書かれた方がマシだ。
213 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 01:50:01 ID:OeZU4gb3]: そもそも上げ下げいらんし。
214 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 02:44:15 ID:s3iFlt7D]: メール欄に何か書くとIDが消える板だと、sageって便利だったよな。
皆でメール欄にsageと入れると、ID有りの板がID無しの板に早変わりｗ

あくまで、sageてるのはマナーを守るためであって、IDを消すために
やってるわけじゃないですよｗｗｗ
215 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 08:34:40 ID:q9E2CjVO]: マナーってなんだ？
216 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 12:36:48 ID:Ir14pgZV]: そもそも自分が罵倒されたならともかく、誰かのメール欄にsageの文字がないだけで、
なぜそれほど腹を立てねばならないのか。
またそれを糾弾する書き込みが、はたして自分とそのスレにとって有益なのか。
sage厨はそんな基本的なことさえ考えられないようだ。
217 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 15:48:52 ID:K18XE7IP]: >>212
ageを謝罪する書き込みってマジで悪質だよな・・・
悪気がないぶんだけなおさら

お前な、それ十分迷惑なんだよ、と
218 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 17:38:56 ID:s48pL7N4]: >>215
今やsageることの意義を理解している奴はいない
テンプレに書いてあるから下げる（謝る）・噛みつかれるのが嫌だから下げる（謝る）
いざこざを避けたいから下げる（謝る）

こいつら全員sageを強要してる奴の被害者だろ？
何で本来責めるべき対象の奴に迷惑被っている奴を責めているんだ？
こいつらを自由にしてやるのが自由派の役目だと思っていたのに落胆したよ
219 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/09/30(金) 18:11:28 ID:Ga5INcAq]: うわっ痛いとこ付いてきたね(´･ω･｀)確かにその通りだ。
220 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 18:32:01 ID:6z9j7cGs]: >>218
レスアンカーミスってないか
221 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 20:33:43 ID:zeqEt5+H]: 嵐や煽りがスルーできるならなぜ悪意の無いage書き込みをスルーできないのかと。
222 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 20:36:43 ID:zeqEt5+H]: ネタスレ（たいていsage強制）が調子に乗ってきたところでage謝罪書き込みをされると
現実に引き戻されて白けるというのはある。
223 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 23:31:22 ID:m+K6b6KO]: >>218
被害者でもあるし、加害者でもある
これがこの問題の難しい点なんだよな
周囲に流されてるって言っても、連中のやってる行為はりっぱな「悪」なんだから、罪には違いないよ
224 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 23:36:38 ID:m+K6b6KO]: って>>218は別スレでこんな発言してるし

＞108 ：心得をよく読みましょう：2005/09/30(金) 17:41:59 ID:s48pL7N4
＞>>1
＞はげど　しかもその責任を100%転嫁するからタチ悪い

相手にする価値ないなこの馬鹿
以後スルーで
225 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 23:53:25 ID:0MLLpf4B]: >>223
その罪を実行させてるのは誰だよ
相手を間違えるな　排除すべきは強要者であって
それらに被害を被っている人間は責めるべきでは無い

>>224
そのレスだけ引用してもわからないだろ
少し落ち着け
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

↑のスレ見ればわかるがスレ違いな議論に迷惑している人間もいるんだ
事の発端がsage強要だとしてもそれに加担している点においては議論している人間に非があることは否めない
その責任を全て強要側に転嫁するのは非常にタチが悪い　そう言ったまで

自由派の強要者に対する意見は立派だと思うが
自由派のそーゆーとこは理不尽に感じる
折角の正論が泣く
226 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 23:55:46 ID:7BtxwAl1]: 転嫁も何も、sage強要するヤツがいなければ何も起こらないのは確かでしょ
sage強要には何の根拠も無いし
227 名前：心得をよく読みましょう [2005/09/30(金) 23:59:26 ID:m+K6b6KO]: >>223
いいや、sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？
例え強要行為そのものはやっていなかったとしても、周囲に「ageは謝罪しないといけないことなんだ」って間違った認識を振りまいてる時点で悪だよ
叩かれて当然、擁護の余地なんてないね
228 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:00:03 ID:uJQ2H+s4]: >>227は>>225へのレスね
229 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:00:55 ID:Z1NZUf/V]: >>226
根拠があるなし関係なく
議論自体がスレ住人にとって迷惑な存在
その議論を成り立たせている点ではお互いに非がある
230 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:05:35 ID:Z1NZUf/V]: >>227
>sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？

言ったことが理解できなかったのか？
age謝罪せざるを得ない状況に追い込まれている者がいるのも事実
本来責めるべきなのはそういう人たちではないだろ？
誰もがage・sage自由にできるようにするのが自由派の目的なんだろ？

今のお前はsageている者を目の敵にしているだけ
お前等の敵はsageを強要している人間であることを忘れるな
231 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:07:01 ID:ZY7pL+SY]: 放置しておいてもろくなことにならないからね
議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし
こちらは根拠を訊いているだけなのにね
232 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/01(土) 00:07:34 ID:j0MLD6Rd]: sage厨=恫喝を常用して理不尽な状況を固定化して利益を得る。
まるでアジアのどこかの国のようだ。
233 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:12:29 ID:uJQ2H+s4]: >>230
いもしない被害者を捏造しないでくださいな
ほとんどのage謝罪者たちはそういうふうになんて微塵も思ってないでしょ
ただなんとなく謝ってるだけ
その愚かさは罪だよ
234 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:14:12 ID:Z1NZUf/V]: >>231
>議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし

つまり議論が長引くことを承知で根拠を聞いているわけだろ？
そもそもage・sage議論という存在自体場違い
スレ住民にとっては充分迷惑

自由派の「強要者からスレを解放する」という姿勢は支持する
だが関係の無い人間に迷惑を掛ける行為には抗議させてもらう
235 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:18:08 ID:Z1NZUf/V]: >>233
いもしないという根拠は？

「叩かれたくないからsageる
スレが荒れるのが嫌だからsageる」

叩かれたくないと思うのは普通のことだし
スレが荒れて欲しくないと思うのも普通
こういう人間が存在しないという根拠を述べてくれ
236 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:19:09 ID:ZY7pL+SY]: age/sageで揉めるのがイヤだと言いつつ、テンプレにはしっかりと「sage進行」の文字が
そんなことをしたら、「テンプレ読め」と噛みつく馬鹿が余計に増えるだけなのに
237 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:21:34 ID:Z1NZUf/V]: >>236
テンプレにsage進行と書いてあることに異論を唱えると
議論が始まりスレが荒れる　
それを避けるためにやむを得ずsageたりしているわけで
それらを救うのが自由派なんだろ？攻撃してどうするんだよ
238 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:21:35 ID:uJQ2H+s4]: >>235
だからそれに反発しない時点で罪なのよ
沈黙は消極的な肯定である
239 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:23:38 ID:ZY7pL+SY]: >>237
オレはsageてるだけの人を叩いたことは一度もないよ
240 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:25:41 ID:uJQ2H+s4]: >>237
ただsageてるだけなら叩かないけど？
sageる自由は誰もが持ってるんだからね
許されないのはsage強要とage謝罪であって
241 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:25:50 ID:Z1NZUf/V]: >>238
だからさ
反発すると議論に発展する危険性があるでしょ
それを望まない人間がやむを得ず黙っているわけ

結局その罪を実行させているのは強要者であり
被害者は責めるべき存在ではない

話は変わるが俺は「叩かれるのが嫌だから従っている人間」だ
早く助けてくれよ
242 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:28:14 ID:Z1NZUf/V]: >>239 >>240
悪い、言い方が悪かった

やむを得ずsageたりしているわけで→やむを得ず従っているわけで

に脳内変換ﾖﾛ
243 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:32:01 ID:uJQ2H+s4]: >>241
確実に言えることは、そういう人種がいなければこの現状はありえなかったということだ
なぜならsage強要厨よりもそういう層のほうが圧倒的に多いだろうから

自分たちの行為は、２ｃｈ初心者に間違った知識を植え付けているのだという自覚を持ってほしいね
244 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:41:20 ID:77PkvM8z]: “自称”自由派の怖いところは、自分達の行いが
“１００％正しいこと”であることを大前提としている故、
どんな批判レスだろうと、聞き入れる余地など
ハナっから無いということだ。
245 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:44:01 ID:ZY7pL+SY]: 多少の犠牲は仕方ないよ
ま、ここの自称被害者の方が本当に被害者なのかはわからないけどね
一体どこのスレの方なんでしょう
246 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:44:44 ID:Z1NZUf/V]: >>243
何で戦う意思の無い人間を戦わせようとするんだ？
戦う意思のある人間が戦えばいい

諸悪の根源を改めて認識しろよ
お前は本来救うべきである人間を攻撃しているんだぞ
反発しないことが罪であるにしろ
それらもまた強要されたものであり責めるべきは
それを強要している人間
247 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:48:55 ID:77PkvM8z]: >>245
＞多少の犠牲は仕方ないよ
お前、何様？神様にでもなった気か？

２ちゃんねるガイドより
お約束・最低限のルールって？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

お前らの方が完璧に「悪」ですね。
248 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:49:57 ID:ZY7pL+SY]: 戦う意思が無いなら、スレ違い議論の「被害」に遭っても同じように泣き寝入りしてなよ

テンプレ改変や「sageろ」発言には何も反発せず、
いざ議論が始まったら「オレたちは被害者なんだ」とか言われてもなぁ
それはもはや共犯に近いと思うぞ
249 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:50:59 ID:uJQ2H+s4]: >>246
っていうかageを謝罪しないと叩かれるスレってどんなスレだよ？
相当sage厨に汚染されてないとありえない状況なんだが
悪いけど自分に都合よく話作ってるとしか思えない
250 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:52:53 ID:ZY7pL+SY]: >>247
で、どこのスレの人？
「被害」とやらを拝見したいので是非とも教えて下さいな
ありもしない「被害」を盾に火病ってるわけじゃないならさ
251 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:53:37 ID:Z1NZUf/V]: なるほど、今理解した
結局は他人の迷惑などどうでもいい人種なのだと
とんだ期待外れだな　

>>248
sageろ発言に反発しなければいざこざは起きない
場違いな議論は存在自体迷惑

違いわかる？スレ住民の本意としては
スレの主旨そのもを楽しみたいわけ
だからスレが荒れない最善の手段をとる
252 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:55:39 ID:uJQ2H+s4]: >>251
スレが荒れなければ２ｃｈ全体がsage原理主義に汚染されてもかまわないと

何たるエゴ
何たる利己主義

自分がどれだけ図々しい主張をしているか、理解しているのか？
お前もう帰ってくれ
お前のスレのためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない
253 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:56:30 ID:ZY7pL+SY]: 「スレが荒れない最善の手段」が、勝手なテンプレ改変を見過ごすことなんですか？
254 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:56:36 ID:Z1NZUf/V]: >>249
だからその汚染されている人間を救うのが自由派の方針なんだろ
結局強要者に被害を受けた人間も強要者と同じ扱いってわけだ
ひどい話だな

>>250
決してそのスレで議論を始めないと約束するなら
スレアドを教える
255 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 00:58:37 ID:ZY7pL+SY]: >>254
それは変だなぁ
オレたちがそのスレで議論を展開してるから、ここに文句を言いに来たんでしょ？
だったら「決してそのスレで議論を始めないと約束する」も何も無いんでない？
256 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:00:05 ID:uJQ2H+s4]: >>254
その汚染を拡大してる張本人が言わないでくださいな
ただsageるだけなら何も言わない
でもageを謝罪するなんてのは、sage原理主義に加担するということに他ならない
何が被害者だ
あとそんな約束はできない
sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
257 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:01:04 ID:77PkvM8z]: >>252
普段からsageている人達にとっては、仮にsage厨だか何だかに2chを侵食されようが、
そんなの彼らにとっては何の害も無いので関係の無いこと。
むしろ、ageに固執するが故、sage厨に対して反発し、
スレ違いなagesage議論でスレをマヒさせるage派（ここでは自称自由派）
の存在や行動の方が、彼らにとっては「「悪」」だし「「エゴ」」だ。

“お前が利用するためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない”
258 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:08:54 ID:uJQ2H+s4]: >>257
自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
「俺は平気だから問題ない」

なめてんの？
259 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:10:21 ID:Z1NZUf/V]: >>252
あのなぁ・・・本意として荒れないことを望んでいるのに
何故わざわざ荒れるような真似をしなければいけないんだ？

優先すべきはスレの平和であり
強要者の汚染を防ぐことではない
どちらを優先するも人の勝手
優先すべきものを押し付ける行為自体がエゴ

強要者の汚染を防ぐことを優先する人間がやってくれ
他人に迷惑を掛けないようにな

>>253
テンプレに反発したら議論が始まってスレが荒れる危険性があるでしょ
260 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:13:35 ID:ZY7pL+SY]: テンプレに反発しろなんて言ってないよ
sage厨が勝手にテンプレを改変する行為に対して何故反発しないのか不思議だ、と言ってるだけで
261 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:13:59 ID:Z1NZUf/V]: >>255
誰がそんなこと言ったっけ？
スレ違いな議論に迷惑被っている人間がいるから
やめてくれと言いにきただけだ

被害っつーのは議論による被害のことか？
強要者による被害のことかと思ったよ

>>256
何度も言うが拡大せざるを得ない状況に追い込まれてるんだよ
age謝罪しなければ噛み付かれる　反発すれば荒れる
これが被害者でなくて何だ？

自由派って強要者に被害を受けている人間を助けるのが目的の一つじゃなかったの？
262 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:14:45 ID:Z1NZUf/V]: >>260
だから反発したら荒れるでしょ
って言ってるんだけど
263 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:15:45 ID:uJQ2H+s4]: >>259
ひとつ確認しておく
お前の主張は
「俺がage謝罪をするのはsage厨が怖いから仕方ないんだ。だから叩かないでくれ」
だよな？
ならば本気でageが悪だと信じてage謝罪をする人間を叩く事には異論はあるまいな？
どうなんだ？
264 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:16:19 ID:WOWTw6hv]: なんか意味ない論争…
265 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:17:35 ID:ZY7pL+SY]: >>261
キミにとっての「加害者」はここにはいないよ
だからここで言っても無意味
当然「被害者」としてオレたちを糾弾する権利もキミには無い
少なくとも今のところはね

わかったらお引き取り下さい
age/sage議論によって荒れている、オレたちがそれに荷担しているというスレを挙げることが出来るなら話は別だけど
266 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:19:14 ID:Z1NZUf/V]: >>263
その時点で方向性を失ってるよね
結局原因は強要者でしょ？何で強要者を叩かないの？

「強要者が怖いからageれないよう」って困ってる人を
ｶｯｺﾖｸ強要者を論破して
「もう大丈夫だよ、安心してageてごらん」ってやるのが自由派じゃないの？
267 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:19:32 ID:ZY7pL+SY]: >>262
テンプレ改変を看過した所為で、
今度は「テンプレ読め」というsage厨が湧いて荒れるという展開は予想できなかったのかなぁ
268 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:20:35 ID:ZY7pL+SY]: >>266
キミはそのような行為を「迷惑」だと言ってるんじゃないの？
269 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:20:47 ID:uJQ2H+s4]: >>262
そうしなきゃ周囲に迷惑がかかるんだからやるしかないだろ
「俺のスレさえ平気ならそれでええねん。２ｃｈがどうなろうと知ったこっちゃないねん」
ってか
270 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:21:58 ID:uJQ2H+s4]: >>266
まともな人間が真顔で言うような内容じゃないよそれ
ageが悪だと思ってる人間を叩かずにどうしろと
271 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:24:12 ID:Z1NZUf/V]: >>265
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

このスレは充分根拠になるよね
議論の被害を受けている人がいるという

>>267
予想していても反発すれば荒れるよね
黙っていれば荒れないよね

だから多少不満があってもスレの秩序を優先する人はここで黙る
そういう人たちを救うんだろ？

>>268
わざわざ場違いな議論をする必要はあるのかな
場を選ぶという選択肢は思いつかなかった？

このスレに呼び込めばいいだろうに
272 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:25:21 ID:uJQ2H+s4]: ＞議論の被害を受けている人がいるという

１００％sage厨が悪いから
何度も言われてること
273 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:26:42 ID:77PkvM8z]: >>257
＞sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
しきたり…つまり正義の為とかそんなのは問題ではなく、
“しきたり”だからやっているというわけだ。某宗教なんら変わらんな。

>>258
＞自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
その「困っている人」というのはいったい誰なのでしょう？
それは他の誰でもない「自分自身」ではないのでしょうか？

sage厨は、ageがデフォルトの“自分にとって”害のある存在だから
こういう問題に首を突っ込んでいるんだろ？
自分にとって無害なら、こんな問題、最初からスルーしてたろ？
最初から正義も悪も糞も無い。ただ自分にとって有害か無害か。それだけだ。

「困っている人」、それは他の誰でもない「自分自身」
274 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:28:14 ID:uJQ2H+s4]: >>273
ふん、それが一番正しいからこそのしきたりなのだ
sage厨がいるスレを放置などできるかッ！
275 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:28:53 ID:ZY7pL+SY]: >>271
キミが糾弾すべき相手はここにはいないと言ってるのよ
キミはオレたちが議論しているスレの住人じゃないんでしょ？
276 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/01(土) 01:29:33 ID:77PkvM8z]: >>274
＞一番正しいからこそのしきたりなのだ
一番正しい…ほう
根拠は？
277 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:30:32 ID:ZY7pL+SY]: >>273
それ言っちゃうと、議論による「被害」ってのも同じレベルの話になっちゃうよ？
278 名前：ID:Z1NZUf/V [2005/10/01(土) 01:34:51 ID:cc3kqp8W]: >>270
うわ、読み間違えてた　ごめん
>>263に関しては異論は無いです　ﾊｲ

>>272
また説明しなきゃらないのか・・・

議論を成り立たせているという点では君も同罪
事の発端は強要者　それを議論に発展させたのが自由派
この二人によって（ここ重要）迷惑被っている
スレの平穏を願う人間にとってはどちらにも非はある
279 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:39:30 ID:uJQ2H+s4]: ＞>>263に関しては異論は無いです　ﾊｲ

認めたね
認めたね？

さて、ここで重要なのは、「ageを謝罪する」ということは、「私はageが悪だと思っていますよ」という意思表示でもあるわけだ
それが本心であるかどうかは重要ではない、肝心なのは、読み手は１００％そう解釈するということ
つまり、それを認めるなら、age謝罪をする人間は例外なく叩かれていいってことになるな
実際そうだし
280 名前：ID:Z1NZUf/V [2005/10/01(土) 01:50:01 ID:cc3kqp8W]: >>279
本意として荒れない為に、もしくは叩かれない為に
やむなく従っている人間がいるという根拠を述べたにも関わらず
その根拠を覆しもせず関係無いと　

今まではそのような存在を認知できなかったのだろうから仕方ないから
これからは被害者の存在を認知してもらい　彼等を救ってくれと言ったのに
最早話し合いの通じる相手じゃ無いみたいだな　落胆したよ

そうやって自分の中で描いた敵をいつまでも叩いてればいいよ
だがその敵の中に本来救うべき被害者もいることをお忘れなく
281 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 01:52:09 ID:ZY7pL+SY]: またおいで
来るなと言っても無駄だろうから
282 名前：ID:Z1NZUf/V [2005/10/01(土) 01:58:41 ID:cc3kqp8W]: >>281
何だ　俺の提示した根拠に対して反論無いんだ
まぁどうせ何を言っても自分勝手な思考しか働かないんだろうけど

諸悪の根源を見失った狂人は最早迷惑な存在以外の何ものでもないな
ただ自分にとって気に入らないものを破壊する
強要者に少なからず不満を持つ人間にとって
このスレはちょっとした希望だったのにな　

そろそろ本当に食い止めるべきかは何なのか気づいてくれ
本当に救うべきは何なのか気づいてくれ　お前は根本的に相手を間違えている

じゃ、俺は寝る　ﾉｼ
283 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 02:00:57 ID:ZY7pL+SY]: 勝利宣言出ました
284 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 02:08:20 ID:uJQ2H+s4]: めんどくさいから読んでないや
285 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 02:59:38 ID:6ERTq+0h]: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンプレに「sage進行」などとagesageに関する記述がある場合は、
そのスレッド内での「agesage議論」が認められているということだ。

だから、はっきりと「sage進行に反対」とテンプレの修正、や訂正、
削除を求める意見を言うようにしている。

また、「sageろ」と他人のagesageに要求する人間に対しては
「ageろ」とレスを返すようにしている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
議論の場である、スレッドにおいて、ルールは決めた、変更は
禁止と言うことは許されない。

agesage議論に関心のない人間もいるだろう、
だったらなおさら、ルールからの削除を求めるべきだ。
286 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/01(土) 03:37:46 ID:kz6zeFcN]: うわ…なんでこんなに急にレスがｗ

俺はID:Z1NZUf/Vの言ってることは正論だと思う。
真に矯正すべきはsage強要厨だ。
でも、ageを謝ってる奴だって叩かれても仕方が無いと思うよ。
自分が理不尽な理由（sageなかったこと）で叩かれたことに気づかないで
ただただ圧倒的多数の中にいる自分が異端した者だったと錯覚し、無条件に謝る。
そうさせたのは確かに強要厨だけどもう少し自分の事ぐらい自分で考えて行動して欲しい。
他人の面倒なんて看る余裕は俺たちには無いはず。そうだろ？

ちなみに俺はageを謝る奴叩かないよ。俺が言ってるのは例え叩かれても擁護が出来ないってこと。
287 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 09:19:25 ID:pFA6RfoO]: 当該スレで議論始めずにこのスレ貼るだけにしとけばいいじゃんね
288 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/01(土) 09:47:14 ID:77PkvM8z]: ２ちゃんねるガイド
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

sage進行及びsage進行推奨スレの存在は、
ルール上認められています。
289 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 10:22:14 ID:mct25i/I]: 誰もage強要なんてしてないんだけど
290 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 10:29:21 ID:CD2mZZlG]: たまに居ますよ？

sageばっかの板で、一人だけメール欄空白で書き込むと
猛烈に叩く人とか
291 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 13:15:42 ID:p8iXJroK]: 「age謝罪とsage強要書き込みは時間と資源の無駄である」というのも重要だ。
そのスレの話題と何の関係もないやりとりを読まされる人間の時間、
鯖に転送される文字列とユーザーのPCのメモリとHDDを食いつぶす文字列。
一つ一つはわずかでも24時間すべての板でこれが行われているのだ。
292 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 14:29:37 ID:1rApjtZU]: >>288
それは少し拡大して解釈してますね。

> 下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
これは「スレッドが下がったままの状態を保つために、sageと入れて投稿するのもおもしろい」
ということですが、要は「スレッドが下がっている状態で、sage投稿をしてもよい」といっている
だけです。

「sage進行及びsage進行推奨のスレがルール上、認められている」と言うこととは違います。

「スレが下がり続けても構わない」という意味での自然発生的なsage進行は認められていますが、
「スレが下がり続けるというルールを作ってもよい」とまでは、この一文からは解釈できません。

そしてとても重要なことですが、
> 書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
と、スレッドをトップに持ってくることは、投稿者一人一人に認められています。

ですから、「投稿者個人のage、sageの判断よりも、スレッドで決めたルールの方が優先される場合がある」と
判断できる文章を見つけない限り、sage推奨スレッドはその存在を保証されたことにはなりません。
同じようにage推奨のスレッドも保障はされていません。なぜなら、sageてもよいといってるのですから。

age推奨、sage推奨ともに禁止はされていませんが、その存在を保証されているわけではありません。
293 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 15:31:40 ID:WOWTw6hv]: あくまでも「推奨」
294 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 21:20:06 ID:B0bLcnP5]: sageてもいいしageてもいい
人に強要するな
295 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/01(土) 23:30:35 ID:z3pP6IwE]: ですね。
age/sageに関しては誰がどうしようが自由。
文句があるなら、その機能を付けたひ（ryに言えって事ですね。

ageたりsageたりで叩く奴を叩く事には同意だが、ageで謝った奴まで叩くのは違うと思う。
それは優しく教えてやれば良い。
「謝る必要なんか無いよー。age/sageは自由なんだよー」と。
で
「sageろ！馬鹿！！」
とか言ってる奴を叩けば良いのですよ。
296 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/01(土) 23:40:28 ID:a/mjnTQc]: >>295
しかし問答無用でそいつらを叩くのが
自称自由主張派クオリティー
297 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 02:07:38 ID:rlua2ryA]: まぁその辺とか細かい部分で争点は残ってるが、sage強要は不当なものであるという
根本的なところはもう議論の余地はないようだな。
ほんとpart1の頃から、来るsage派来るsage派にその都度丁寧に説明してあげた甲斐があるよ
298 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 03:57:04 ID:5+XLzXMH]: このスレにもsage強制房が居るから助けて
life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1126706485/l50
299 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 05:30:06 ID:hyODE+75]: >>295
いや、叩かれて当然だろ
age謝罪の一番悪い点は、上で指摘されてるようなことじゃなく、「他のage発言者に失礼」ってとこだよ
他の何かに置き換えてみな？
何で無神経な行為だ、と思うだろ？
300 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/02(日) 08:39:30 ID:5kAvUWuJ]: >>299
君はスレを全部読み直せばいいんじゃないかな
他人の意見を全然踏まえてないよね
301 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 10:37:56 ID:VI9mf40B]: >>300
間違った事は言ってないな
他にage発言者がいるのにageを謝罪するのは激しく無礼な行為だと思う
302 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 16:14:23 ID:VI9mf40B]: 968 ：それも名無しだ：2005/10/02(日) 16:10:53 ID:lBH+nJt0
確かにローカルルールにsage推奨とは書いてないが、
だからと言ってage推奨という意味ではない。
そんな簡単な事すらわからんアフォがわいてるので、
とっとと埋めちまおうとしてる漏れがいる。
ｵﾏｲﾗも支援汁
303 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 16:38:48 ID:F5FQJDFS]: >>302
今日ガンダムSEED運命の最終回ですよ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128133941/968

単発スレでdat落ち待ち、貼られてｦﾁできんだろ
304 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 19:00:37 ID:GuvYewfq]: >>303
もう1000行ってるｽﾚだけど
久々に典型的なsage厨見たわｗ
もう発狂寸前なの？狂信者だなこれは
305 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 21:08:53 ID:ugwm68Jj]: 議論する人ってやたら喧嘩腰なんだよな
「俺等が正しいんだ、文句あっか」みたいな

議論ってのはお互いの意見を考慮しつつ　良い結論を出すものなのに
「ただ論破して従わせておけばいい」みたいな考え方をしている人がほとんど
おかしいよね　勝ったほうが正しいなんて
子供じゃないんだし今一度議論について考え直してくれ
いがみ合いじゃ何も解決しない　
306 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/02(日) 23:14:28 ID:hyODE+75]: >>303
名無しで板名はわかるだろうが・・・
よくスレまで特定できるな
307 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 00:05:04 ID:OdOmWAJm]: 今夜もsage厨という飢えた野犬どもは、
age書き込みという餌を求めてスレを回るか、
あるいは雑談スレやネタスレの物陰に潜んで初心者というウサギを待っている。
308 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/03(月) 00:09:00 ID:wvhWY4gl]: >>305
確かにそうだ　議論とは口喧嘩ではなく問題解決のために良い方向へ導くためのもの

しかしsage強要主義者は我々の意見に耳を貸す気など毛頭無いので
多少手荒な真似でもしないと議論にすら持ち込めない
議論にならないということは解決の方向へ導く術が無いということ
309 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 00:27:45 ID:XolIAbFb]: >>308
そのとおりだな
極論しか頭にないからな連中は
310 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 01:21:02 ID:SSFSRCtb]: >>305
このスレはこうやって議論するためだけにあるんだよ。
所詮スレなんて話題のタネ。agesageだってその一つ。それだけ。
結局は、何一つ変わらない。何も変わらないんだ。
311 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 05:03:39 ID:QukOd+s1]: ところでさ、sage強要にはとても反発するけど
sage要望はどうなの？
それにも「理由がなければ駄目」と反発してる人がいたよね
要望だから理由なくてもいいと思うんだけど
312 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 05:30:35 ID:Xj1gJDmC]: >>311
「断る」と拒否して騒がないのならいいだろう
断られて相手を責めるのであれば、それはもはや要望ではない

要望した本人が断られて納得するだけならいいが
それに釣られて「sageるべきものだ」という誤解が広がり
「sageろ」と要望・要求・強制することが当たり前になることを
防げないのであれば、sage要望にも俺は反対だ
313 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 05:47:46 ID:XolIAbFb]: >>312
大半の場合は拒否するとage荒らしだのなんだの言ってくるからな
形式上はsage要望でも、実際はほぼ強要というケースがほとんど

となれば責められても仕方あるまい
疑わしきは罰せよ、だな
314 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/03(月) 07:48:53 ID:DavlvLHw]: >>310
お前馬鹿だろ
>>305を10回読み直せ
315 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 08:06:31 ID:XolIAbFb]: >>314
>>305はsage厨どもの事を言ってるんだろ？まさに書いてある通りの連中だからな、あいつらは
んでそいつらに紳士的に議論しようと頑張ってる良識者が俺らだね
何か間違ってる
316 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 13:04:22 ID:K99w7mb1]: FF・DQ板などを見ればsage厨どもの言い分に根拠が無いのが明白だ。
特定のキャラ・作品のスレは該当の単語がスレタイにある限り、
スレ順位がどうなっても凶賊に発見され荒らされているではないか。
317 名前：2ch儲 mailto:sage釣りでもマジレス [2005/10/03(月) 16:14:56 ID:9ISF8F5r]: >>316
特定のゲームなどに粘着する荒らしには効果ないだろうけど、
無差別に板トップスレを荒らす荒らしには有効かと。

まぁそんなものいないと一蹴してくれるんだろうけどね。
318 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 16:47:52 ID:Em2hXc48]: 板トップスレを荒らすが来るか確認してみましょう
319 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/03(月) 17:02:17 ID:oNfyj1D0]: >>315
>>305はsage派の人だけに言ったんじゃないよ
ここで議論してる人たちは皆とは言わないけど
喧嘩腰の人が多いからそういう人達に言わせてもらった

ちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
例を言うと君のsage派の人を見下したようなレスが既に喧嘩腰だよね
相手に対し「厨」という呼び方をするのも喧嘩腰
これじゃいつ口喧嘩になってもおかしくないし　口喧嘩になってしまったらまともな話し合いは無理だと思う
少なくとも俺は議論に相手を罵倒する言葉なんか必要ないと思ってる

上の方で多少手荒な真似をしないと相手にしてもらえないという意見があるけど
その方針で行くと結果的には相手を黙らせる形になるから根本的な解決には繋がらないと思う
現状ではそういう方法しかないというのなら仕方ないと思うけど
できることなら穏便に済ませる方法を考えながら活動をしてほしい

口喧嘩ではなく議論で解決して欲しい
これは両派の人に言いたいこと　
320 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 17:18:17 ID:TkErV+Ok]: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　話し合いで解決する
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
321 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 17:20:10 ID:ymGP9fOC]: >>317
「無差別に板トップスレを荒らす荒らし」がいるときにsage進行にして
いない時はage・sage自由にしてるなら理に適ってるけどね
そんなスレが一つも存在しないことは君も自覚してるだろう？
322 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 17:35:11 ID:PW3bOrs6]: 俺が立てたスレは対立してるから、夜は下げ進行ですが。

まぁ、兎に角、房は「臨機応変」て言葉を知らんのだよｗ
323 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 18:06:03 ID:avLTXzs0]: >>319
おれもちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
お前馬鹿だろ
両派ってなんだよ？age派sage派って分類みたいじゃねーか
そー思ってんならスレ読み直せ
勘違いするから誤解を生む表現は謝罪して訂正しろボケ
324 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/03(月) 19:00:02 ID:yqvZHW1g]: >>323
ヒント：sage派と自由派
325 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/03(月) 19:11:08 ID:1OaChXMQ]: >>323
何があったのか知らんが落ち着け
我々age・sage自由派と迷惑極まりないsage原理主義者を一緒くたにするでない
互いに意見が分かれている以上分類されてもおかしくはない
326 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 19:14:55 ID:avLTXzs0]: >>324
アンカー間違ってるよ
327 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 19:26:25 ID:OlpNuLHU]: だから、ここでいくら議論したって何も変わらないんだって。
ここで議論したことがどれだけ２ｃｈに影響を与える？
例えここで議論が上手くまとまったとして、それが本当に反映されるの？

ここで議論している人たちはそれをわかって議論しているんだよ。
だからまとめようとしない、理解しようとしないんだ。発展性の無い議論を永遠と繰り返す。
なぜそんなことをするのか？それは、議論することそれ自体が目的だからだ。
要は暇つぶし。まとまっっちゃったら、それはそれで困るわけよ。

だから、>>319は激しくずれてる。このスレを始めから見ていれば、こんなこと簡単に解るはず。
328 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 19:29:38 ID:1OaChXMQ]: >>327
わかってないのはお前の方だ
テンプレを読み直せば我々が何故活動を続けているか理解できるはず

理解できないなら小学校からやり直した方がいい
329 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 19:33:05 ID:FylocGj6]: 「ここで」議論することは何の意味もないが、
各スレで活動することには少なからず意味がある

オレの常駐する板では、sageてないぐらいでは殆ど何も言われなくなったよ
330 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 19:46:17 ID:avLTXzs0]: >>327 >>329
いや、ここで議論することは大いに意味があると思うよ
より正確に言えば、ここでの発言が公開されていることに意味がある

だから、たとえばこんな感じでこのスレッドが晒されるのも大歓迎だ

｜ age厨の巣発見！　アホですねこいつらｗｗｗｗ
｜ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/l50

もちろん、その後いままでどおり、「ageだめ、sageがいい」と書き込んでくれればいい
sage強要厨が改心する可能性は低いが、sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを
見れば、自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになるだろう

>>329
俺の常駐スレでも「sageろ」と言われるレスすべてに「ageろ」と返していたら
誰も何もいわれなくなった。

そして重要なことだが、いまのところあげたことが原因で広告や荒らしがきたことはない。
331 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 20:23:12 ID:OlpNuLHU]: あ、そう。自由派の志がここまで低いと思わなかった。正直がっかりしたよ。
「少なからず」なんて負け犬の言葉だよ？妥協は妥協を呼んでくる。
根本から改革する精神の無いものに、真の改革は出来ないだろうよ。
332 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 20:30:09 ID:avLTXzs0]: >>327,>>331
君の志が高いようには見えないのだか
333 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 20:33:34 ID:FylocGj6]: 来るたび来るたび「落胆した」だの「がっかりした」だの仰っておられる方は何がしたいのでしょうか
334 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 20:56:13 ID:OlpNuLHU]: 俺の志は関係ないだろｗ俺が来たのは最近だし>>333は人違い。
ちなみにここには自由派どんだけいるのさ？
335 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 21:09:16 ID:avLTXzs0]: >>334
君の志が関係ないことにはがっかりしたよ
336 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 21:13:15 ID:OlpNuLHU]: そりゃそうだろ。関係あると思ってたのか？
337 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 21:19:24 ID:avLTXzs0]: >>336
正直、君には落胆した
338 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 21:35:41 ID:OlpNuLHU]: ここで決め台詞
339 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 22:16:39 ID:1OaChXMQ]: てめーは俺を怒らせた
340 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/03(月) 22:49:26 ID:ymGP9fOC]: 「俺は関係ない」なんて負け犬の言葉だよ？
341 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/04(火) 00:22:11 ID:lxJ7tH2t]: インスパイアですかｗ
342 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/04(火) 08:58:44 ID:TqM3s5o5]: 6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage ｴｽﾊﾟｰｽﾚ丸投げ] ：2005/10/04(火) 08:13:47 ID:8zDmfxaH0
◎なぜsageなくてはイケないのか？
2ｃｈでは通常スレッドに発言が書き込まれると板のスレッド一覧の順位が最上位に
移動します。目立つ所にあると人が多く入ってくるので、より活発な議論が交わせる
のです。しかしながら、このスレッドはダウソ初心者丸出しの質問が書かれるため、
しばしば嫌がらせを受けます。入りやすくするとその確率が更にハネ上がるのです。
回答側の気分を害するので、満足な回答が得られなくなります。ご注意下さい！！
…何よりageられると脳にカビが生えた奴が増えて困るんだよ！絶対やめれ！！
343 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/04(火) 15:39:30 ID:BJWvoGH/]: sage厨はage書き込みに汚く怒鳴り散らすことで
スレに貢献してると思い込んでるのが痛い。
344 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/04(火) 19:46:37 ID:3cjkSkPL]: 結局ここで活動してる奴ってオナニーしてるだけでしょ
そのオナニーにつき合わされてる奴の迷惑も考えるように
345 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/04(火) 21:33:01 ID:ZB7dBPoi]: 活動？こいつらは何もやってないよ。志が低いから。
346 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/04(火) 21:50:09 ID:KosLPTZY]: オナニーっつーか議論と称してスレを荒らしてるだけな
347 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/05(水) 03:21:25 ID:iiAd0Flo]: sage厨の口癖
ageて言われてもね、とりあえずsageようや
あいつらって荒らしが来るの嫌だからそんな事言うのかな

基本的に質問する時はageるらしいじゃないですか
これに対しても下げろって言うクズがいるよね
下がりすぎたのを上げた時も文句言う
普通にスルーできんのかバカ厨が
348 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/05(水) 05:10:50 ID:l+uBfv0/]: >>342
【sageろ】Winny総合質問57【テンプレ読め】
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1128374903/6-42
がんばっちゃいましたね？
349 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/05(水) 08:04:36 ID:CWdSJpWv]: だんだん、このスレが認知して議論してる人の評価が下がってきたね
ま、得たものもあるけど、功罪と言ったところだ
350 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/05(水) 12:56:59 ID:1uL3qu6i]: sage厨は嫌韓コピペでもちんぽAAでもワンクリサイトの宣伝でも、
sageて書いてる限りは文句言いませんから。
結局やつらはレス内容見てません。
351 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 01:20:32 ID:oVmk24rm]: なんかアンチってさ
低いって言われると「高いとは思えない」
狭いって言われると「広いとは思えない」とか約束事みたいに言うよね。

普通の人は志が低かったり、心が狭かったりしないんだよ。
何かを起こしたいのはアンチなんだから、煽ってきた奴の志の高さは関係ないだろ。
つか煽る奴に志なんて存在しない。

age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
ホントは志なんて微塵もなかったんだけど、旗を掲げるためには
理由のひとつも必要だってことでグダグダと詭弁をでっち上げたんだろ。
352 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 01:23:23 ID:C3C+pCvd]: >>351
いいから死ねよ
353 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 01:54:32 ID:WtGFDepz]: >>352
都合が悪くなると短文で逃げる
やはり詭弁なんですね、図星のようです
354 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 02:01:58 ID:eJ+qTeuv]: ＞age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？

これに根拠が無いし
355 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 02:06:51 ID:z5VreM0y BE:390961777-###]: >>330
最近、自作PC板でsage厨がウザかったから
俺もageろと返してみるよ。
356 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 06:41:46 ID:cj71hojU]: 327が周りから猛叩きにあったのを逆恨みしてるようです
357 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 07:08:57 ID:Xis2umd9]: 嘘付け、本当に議論が目的なんだろ、話をそらす卑怯者め
358 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 08:00:57 ID:DkXIZupU]: >>354
そういうのって逆恨みとは言わない
冤罪に対する正当な反論だ

むしろ、昔sage忘れをひどく責められた人がsage強要するようになっていると思う
「sage忘れました。すいません」といっているやつが次のsage強要厨だ
359 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 08:05:15 ID:cj71hojU]: >>357
こっちはきちんとage・sage強要の是非について自分の意見を言ってるのに
351の後ろ3行みたいに話をそらしてるのはどっちなんだか…

君が卑怯者じゃないならちゃんとage・sage議論で勝負しようね
360 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 15:45:07 ID:LQh244wH]: >>358
アダルトチルドレンや運動部のシゴキみたいなもんですな。

ネタスレやキャラ萌えスレがsageて身を守ろうとするのは（有効性があるかは別に）理解できなくもないが、
車板の「国沢スレ」やハングル板の「飯嶋酋長スレ」みたいな有名すぎるくらいに有名なスレまでsage強制なのは納得いかない。
361 名前：p [2005/10/07(金) 15:45:19 ID:z632KTrD]: -
362 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 19:25:59 ID:1wWULHAk]: 自分たちに確固とした行動理念があるならなぜ実行に移さない？
自由派っていっても所詮実体の無い「匿名の書き込み達」。
誰かがまとめていかないと、永久に数の暴力で封殺されてしまうよ。

志が低いと言われれば「お前の志が高いとは思えない」だって。
反論になってないだろ。そこはきちんと反論しなきゃ。
「自分達の志は決して、低くなんかない！」ってね。
図星だったからかもしれないけど、相手の主張の核となる部分に触れないのは
それを認めたということになるんだよ。揚げ足取るようなことすんなよ。みっともない。
363 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 19:30:18 ID:jmZNlxrc]: 何を以て「実行」としているのかはわからんが、
それぞれの常駐板/スレでの啓蒙活動なら普通にやってるよ
364 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 22:41:56 ID:9VuTn2zO]: >>359
ほ～ら、やっぱり議論と勝負が目的だ
解決が目的にあってない。嘘つきダルマ！
365 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/07(金) 23:32:04 ID:cid2qjbt]: >>363
俺も常駐してる板は可能な限りsage厨を駆逐してるな
特にRPG板のスレなんてかなり浄化されてきた
もう常時ageで発言しても何も言われない
366 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/08(土) 01:45:02 ID:zFa/7Kzn]: >>364
議論が「過程」でなく「目的」だと断定する根拠は一体何なの？
あと、目的だの行動だの言うなら、お前が今一番非生産的な行動をしてるよね
367 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/08(土) 02:15:07 ID:gCFlYk7I]: >>362
では断言してやろうッ！
我々は、間違いなく正義を実行しているとッ！
少なくとも俺には確信がある
sage厨は悪だ、無意味な行動を他人に強要しているのだからな
こんなのは子供でもわかること
そしてそれを駆逐せんとする我らは、一点の曇りもなく正義である

これで満足かね？
368 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/08(土) 09:40:44 ID:pClvKHxQ]: >>366
ほらね、「否定」じゃなく「質問」で返してる
違うなら違うと、ハッキリ言えば良い話です
嘘を隠そうとしないで下さい。奇麗事ばかりの偽善者は嫌われます
369 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/08(土) 12:30:41 ID:8RgTU4mj]: （＃・∀・）＜議論と勝負が目的だろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うけど？＞（・∀・　）

（＃・∀・）＜そんなハズはない！議論と勝負が目的だろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うけど？＞（・∀・　）
370 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/08(土) 14:03:35 ID:zFa/7Kzn]: >>368
世の中にはいちいち否定するのもアホらしい意見っていうのがあってね。
奇遇にも君の書き込みがまさにそれなのだよ
そんなに言うならお望みどおり否定してあげようか？
「違うよ」
じゃあ次は君の番だ。366に答えてね
371 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 08:23:56 ID:aVk4Xn8k]: 違うね>>370は嘘をついてる　本当は議論するつもりのくせに
嘘じゃないと言うなら、目的をハッキリさせなさい
説明責任はそちらにあります
372 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 08:27:54 ID:JmR2+ePp]: >>371
お前それはギャグでやってんの？
まあ、定期的に発言してくれるのはいいことだね
このスレたまに徹底的に停止するからな
373 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/09(日) 09:08:54 ID:aVk4Xn8k]: ほ～ら、いつまで経っても、私が納得できません
これは怪しいですね。もう騙されませんよ
あなた達の魂胆は分かってきたんです。
着々と、議論目的説の可能性が高まってきました
374 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 09:14:24 ID:W6sJOkTA]: どうでもいいじゃん
というより端から証明不可能なんだよそんなのは
「議論が目的ではないことを証明せよ」と言うなら、どうすればその証明が可能かを教えてくれ
でなけりゃ時間の無駄だよ
375 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 14:57:09 ID:/SsHBu0w]: この流れならネタだろ
376 名前：14 [2005/10/09(日) 19:40:55 ID:f5xa1e0/]: かなり久しぶりの投稿。
何がどうなってんだがわかんねぇ。
誰か状況説明お願いします。
377 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 19:59:29 ID:XcKYDi3b]: 携帯で参加してるから当然age支持です!
でも最近は便利なﾌﾞﾗｳｻﾞなど発見入手したのでsage主張派の気持ちも少し解りますです(^-^)ノ~~
378 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/09(日) 21:15:58 ID:l6WVPjBl]: このスレはID:aVk4Xn8k支配だなｗ
みんなで寄ってたかって悪の魔王をぶっ飛ばせってか
379 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/09(日) 21:30:31 ID:7XsQS1pk]: >>375
マジだよ、マジだけどネタにされちゃうの、いっつもそう
だから議論そのものがネタだってこと
380 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/09(日) 23:20:51 ID:O6MmTFxk]: 質問・総合案内スレ、新車・新製品スレ、
現在放送中のテレビ番組本スレまでsageようとする狂人がいるのには驚く。
381 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/10(月) 07:51:21 ID:TwZujajY]: ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
「なんだ、荒らしが来るってsage厨のことか」と気づく
382 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/10(月) 16:40:01 ID:GREuV32p]: アナルスレ24
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1128861339/72-76

お約束の展開です
383 名前：心得をよく読みましょう mailto:age [2005/10/10(月) 16:55:14 ID:eHpdf1e9]: そこしかなかったんですか？
384 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/11(火) 00:40:54 ID:txe8gZNF]: >>382
半角二次元板まだsage厨が生き残ってんのか
あそこは我等と志を同じくするものが積極的に活動していたはずだが
385 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/11(火) 01:16:57 ID:GyOK6x+O]: >>384エロパロ板あたりでも活動タノム
386 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/11(火) 06:20:05 ID:rXCN3IUB]: >>384
面目ない
387 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 00:10:32 ID:zkAFTRcL]: >>386
いや、こちらこそ助力は惜しまないから、援軍が欲しい時はいつでも頼ってほしい
388 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 15:08:35 ID:RO0oo89Q]: sage強要があった直後のスレにage攻撃したらどうか。以降sage強要一回に付き懲罰として一回ageる。
389 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 17:23:41 ID:h+QfyiOy]: >>388
「ageは荒らし」、「ageは嫌なもの」という意識をあなた自身変える必要がある。
ageは本来、攻撃や懲罰の手段にはなりえないものだ。

しかし、攻撃、懲罰を目的としてスレの話題と関係ない内容の投稿をした場合、
ageだろうがsageだろうが、それは荒らし行為になる。

掲示板で許されているものは「議論」だ。
「ageるな」という意見、主張に対して堂々と反論を述べることだ。
「断る」でも「お前こそ、ageろ」でも構わないし、「そんなルールは認められない」
という意見もいいだろう。

なお、どんな場合でも、ageるかsageるかは投稿者個人の意思にゆだねられている
というのが2ちゃんねるのルールだ。
390 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/12(水) 20:12:05 ID:TV9eI8fY]: 初めてこのスレに来た。大変参考になった
ただ、正しい事を言えば全てが従うわけじゃなく
「これが正しいみたいだからこうしてみるか」という雰囲気が
伝わるのには時間がかかるのが常だから地道に活動頑張って下さい

>>384
俺半角二次元にもよく行くんだが、
ひょっとしてその「積極的な活動」ってのはなにかい？
のんびり進行してるスレに突如割り込んできて
age・sage議論を繰り返しさんざんスレをひっかきまわしといて
とっとと撤退するという以前よく見た荒らしの事かい？

あれ非常に評判悪かったからやめたほうがいいと思うよ
391 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 20:16:17 ID:iyhynq1V]: そうそう。あくまで誘導まで。それ以上はいけない。
スレでagesage議論始めたら迷惑以外の何者でもない。
392 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 20:46:37 ID:1kkec6VQ]: 議論はしないけど
agesageは自由だって事は言わしてもらうよ
それで突っかかってきたらこのスレに誘導するけど
じゃないと放置するだけじゃ馬鹿は直らないよ
393 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/12(水) 21:39:21 ID:iyhynq1V]: sageろと言われたらそれとなく誘導。
のち、このスレで議論する意思が無いことを伝える。

これでいいんじゃないか？
現時点での目標は
>>sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを見れば、
>>自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになる
…っていうことらしいから。極めて受動的だとは思うけどね。低いね～志。
394 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/12(水) 22:24:47 ID:MlWPvjQz]: なるべく迷惑かけないようにする気遣いが志し低いって、
395 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 00:15:20 ID:6Ram1Tzh]: >>394
そういう誠意をみせることが大事なんだよ
志し低い志し低いってそれしか言えないのか、ぼく？
396 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 00:22:44 ID:qDNyCygn]: ↑煽りになってないぞｗ
397 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 00:22:52 ID:XzP+d5Wl]: sageってどうすれば出来る？…orz
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/13(木) 00:23:17 ID:zccAdNfI]: 俺のアドレスを元に戻してください。
399 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 08:54:19 ID:rfveW5VN]: >>390 >>391 >>392 >>393
「sageろ」といわれて不服ならはっきりと反論すべきだ。
議論を避けてはいけない。議論しないことによってsageが当然という
誤った認識が広がる恐れもある。

「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。

だから、必ず、「sageろ」といわれたスレッドで、はっきりと拒否するなり
「お前の言っていることはおかしい」などと指摘すべきだ。

唯一このスレッドに誘導していい場合は、「sageろと強制するのもやめよう」と
スレの大部分が納得した場合だ。「sageはルール。文句は他のスレで」というのは
だめだ。そのスレッドのルールだと主張する場合はなおさらそのスレでの議論が必要だ。

agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？

納得のいかない意見があれば、それに反論するのは当たり前だ。
だから、sageろと主張する人は、それに同意できない人に
説明を求めれることになると理解しなければならない。
400 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 16:26:45 ID:lgXYZsFh]: いや、だからそのスレ内でagesage議論したら逆効果だってば・・
401 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 16:28:57 ID:ltisol6Q]: そもそも、お前らいったい何しに2chに来てるの？
内政干渉が趣味なの？
402 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 17:04:58 ID:5mAaxreP]: >>400
そんなことはない>>399をしっかり読み直そう
403 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 17:04:59 ID:dCNuXa1N]: ＞agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。

ここだけ気に食わない
なんでお前は議論するのが全面的に正しいと思うのか
404 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 17:05:55 ID:5mAaxreP]: >>403
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
405 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 17:11:30 ID:dCNuXa1N]: >>404
いや、俺は基本的にage・sage自由論には賛成だし、
＞「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
＞スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
にも賛同できる。

ただ俺は、楽しく雑談なりなんなりをしているところにいきなり
age・sage議論が入ってきてスレの空気を引っ掻き回されるのが嫌なんだ。

age→sageろよ→なんでsageが正しいと（以下略　→はぁ？スレの空気が（以下略

という流れ自体がスレの進行を妨げるし。
406 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 17:16:11 ID:5mAaxreP]: >>405
いいたいことは判る。このスレでも何度もでてると思う

俺は、「sageろよ」からagesage議論はスタートしていると考えてる
おそらくお前は「なんでsageが正しいと」からだと認識してるのでは？
407 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 17:21:04 ID:dCNuXa1N]: >>406
あー……なるほど。
確かに「sageろと注意するのは良くある事で議論じゃない」
と思い込んでたかも

「なんでsageが正しいと（以下略」の部分でいつも
煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
408 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 17:22:33 ID:3bvv75F7]: ageても楽しく雑談は出来る。
上がってスレが上位に表示されると雑談が出来ない！とか、
荒らし(自分たち以外)が来るから嫌だ！とかは
「排他的に私用で使っている」ことに他ならない訳です。
何人も何かを強要する事は出来ない、自由な掲示板。それが2ちゃんねる。
409 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 17:40:56 ID:dCNuXa1N]: ところでここの人達は
「ageちゃったゴメン(；´Д`)」という発言に対してはなんと返しますか？
410 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 17:47:04 ID:5mAaxreP]: >>409
気持ちは「謝るなっ」だが、スルーすることが多い

レスする場合、今のところ、「気にしなくていいですよ」といっている
411 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/13(木) 17:49:43 ID:3bvv75F7]: >>409
俺はスレによりけり。
「気にすんな～」とか時には「ありがとう～」だったり。
勢いが有るレスなら「おいおい、もっとageようぜw」と自らageたりもする。
412 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 18:38:52 ID:5mAaxreP]: >>407
＞煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
気にしない。いや、むしろ積極的にここで不満を書いて欲しい。
もしかして、その不満は正当なものなのかもしれない

ここ（このスレッド＆２ちゃんねる）はそういうところだ。
そもそも２ちゃんねるで意見が一致することは、まずないと考えていた方が精神安定上
好ましい。だからほぼ永遠に議論が続く。そしてそれぞれが新たな視点を獲得していく

俺はここへ来た当初よりも、積極的にageるべきだという考えに変わった。
議論の中で、「インターネットに情報を公開する」ということについて
考えたことが理由の一つだ。

自分で公開した情報が、公開後も自分のコントロール下にあるというのは
幻想だ。早くそうした幻想を捨ててほしいと願っている。書き込むのボタンを
押したらもう自分でコントロールできない。それがインターネットだと思う。

自分で目立ちたくなくても、他の人がageたり、コピペしたり、アンカーやリンクを
貼ったりすることは誰にも止められない。そうした行為を禁じることができると考えて
しまうのは、今までの常識、既存のメディアの常識の影響を受けているためだろう。
しかし、インターネットでは今までの常識が通用しない。

そうしたインターネットの特徴をしっかりと理解し、今までの常識から脱皮する
ためにも「sageろ」という主張には「反対」すべきだ。（え？大げさ？）
413 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 19:18:15 ID:2wCVoQ/N]: age派は正論言ってるのに
姿勢が嫌な感じだな
間違いを正す、では無く間違っているから徹底的に叩きのめすって感じだ
そんなに野蛮にならずにもっと落ち着いていこうぜ
お互いに腹立ててりゃ相手の話を理解するなんて到底無理だろ
「どうしても相手の言っていることを認めたくない」って考えに支配されるからな
414 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 19:24:50 ID:2wCVoQ/N]: あとsage強要者がageを叩く傾向にあるんだが
助けてくれないか　俺一人じゃ話を理解してもらうのは無理だと思ふ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129118183/
415 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/13(木) 20:21:02 ID:jfDYDjgy]: そのスレから引っ張ってこないとどーしようもないでしょ。
こっちから出向いて論破もできるが、それではこっちが悪者になってしまう。
まずはそれとなく誘導。これだね。決して煽ってはいけないよ。

しかしこのスレにも人が増えたね。しかも自由派が。
もしかしたら、本当にこうした地道な説得が実を結ぶかもしれない。
416 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:07:51 ID:CD7yPcOw]: >>413
age派じゃないです自由派ですよ
417 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 20:28:31 ID:wjS/iOee]: age厨がどうこうとかテンプレに書いてあるところは
昔age荒らしに襲撃されたトラウマを抱えてたりするから
あんまり刺激するとまずいですよ
418 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:46:23 ID:z2mRgvFZ]: >>417
それがおかしいと指摘することが大切だ
419 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:49:27 ID:Eg8MmkFl]: おかしいのは、解かる。だがそれを理由にそのスレを引っ掻き回していいはずない。
420 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:55:56 ID:z2mRgvFZ]: だれに言ってるかわからないからスルー
421 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:57:28 ID:aOgWYff9]: 過去にage荒らしの被害に遭ったからって、ageカキコしてる無関係な人間を罵倒していいはずがない
422 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 20:57:51 ID:z2mRgvFZ]: と思ったけど我慢できずにレス
>>419
そのとおりだが？
423 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 21:16:42 ID:Eg8MmkFl]: いや、わかってるならいいの。
「刺激しないほうがいい」に対し返したレスが「指摘が大切」だったので忠告したの。
どうやらお節介だったみたいだね。ｽﾏｿ。
424 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 21:16:53 ID:wjS/iOee]: 韓国人に一度嫌な目に合わされたら
韓国人が全て嫌な奴に見える、という現象と同じで、
そういうスレは「age=荒らし」という観念がこびりついていて
ヒステリックになりやすい。説得するのが難しい。
知った風に「いや、sage・ageというのはそもそも…」と言い出そうものなら
ファビョりだして煽り合いになっちゃう可能性が高い

からあんまり手を出さないほうが無難じゃねえかなと。
歴史のある、part7程を超えたスレだとほとんどage荒らしに
襲撃された経験があるから困る
そういう経験の無い若いスレの方がagesage議論について
物腰は柔らかい気がする(俺の経験上では)
425 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 21:34:24 ID:j7CTUZl8]: 「age荒らし」なんて物が元来、存在しない事。
閉鎖的に馴れ合ってる所にageられたから、雰囲気が変わったとかそんな所でしょ。
ageに反応する方にも原因はあるんじゃまいか。
426 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 21:57:47 ID:Eg8MmkFl]: >>424
確かに。くだらない先入観なんだけどね。
>>425も言ってるけどage嵐自体存在しないということを知ってもらわないと…

やっぱり長寿スレだと、ageに対しての考え方が驚くほど嫌悪的だから今はまだスルーすべきだと思うよ。
態度はスルー、罵倒、煽り、いろいろあるけど好意的なレスが付くことは無いと思ってもいい。
地道に説得を繰り返すうちに、長寿スレ住民が俺達に気が付いてくれるとうれしいんだけど。
427 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 22:01:03 ID:PWsAVkjj]: あえて言うなら「ageかつ荒らし」だよな。
ageの普通のレスもsageの荒らしもいる
428 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 22:16:18 ID:wjS/iOee]: ageて荒らす奴が多いからね
コピペ連投荒らしなんかはほとんどage
429 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 22:22:21 ID:Eg8MmkFl]: コピペ嵐とage嵐はほぼ同一で行われるのも偏見の理由だね
430 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 22:27:52 ID:j7CTUZl8]: 「age」自体は荒らし行為でもなんでもなくて、2ちゃんねるのデフォ機能の一つ。
sageを恒常的に用い居ているスレで、反意的に荒らしが好んで使う手段というだけの事。
コピペ荒らしの存在は認めるが、age／sage自体には何の善悪も無いです。
むしろsageなきゃ逝けない理由は、鯖負担の問題が解決した昨今、見当たらないのでは。
431 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:13:56 ID:5oHYTDVJ]: >>430
そういう、当たり前すぎるくらい当たり前のことがわかってない奴が多すぎるんだよな
432 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 23:23:26 ID:PWsAVkjj]: sage無くてもいいって言うと最後に「sageるにこしたことはない」とか言われてお終いなんだよなあ
433 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 23:35:28 ID:j7CTUZl8]: んー。難しいですよね。
sageが善であり、デフォだと思い込んじゃった人たちの説得は。

まず「ageアレルギー」を減らす事から考えなきゃいけません。
なんせアレルギーなんですから、彼らに罪は無い訳で。
煽らず荒らさず「説得」と言う薬を定期的に投与するか、もしくはガラッと環境を変えてやる。
これしか思いつきません。
434 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:40:28 ID:aOgWYff9]: 彼らがageカキコに対してネガティブな感情を抱くのは仕方がないが、
だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
435 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:43:35 ID:5oHYTDVJ]: >>434
うん、その一線を越えちゃってる時点でもう立派な「罪」だよね
すでに被害者ではないよ
436 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:46:11 ID:nnLnP1R2]: そーやって罪だの厨だのと初っ端から相手を罵ってるから
喧嘩になりまともな話し合いができなくなるんだって

議論できる人は一人もいないのか
437 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:46:20 ID:oI0N9bnW]: 少なくとも、ID:aOgWYff9は今目の前にあることしか見ていない。
平たく言うと「単純」。

ていうか、こちらが一歩大人になって折れれば良いんじゃないの？
そうすれば争いなんて起こりえない。sageても別に減るもんじゃないし。
それとも、そんなにプライドの方が大事か？
438 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 23:47:37 ID:wjS/iOee]: 正しいからってそれがすぐ受理されるわけじゃない
今はもう少し折れるといいよ
439 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 23:52:57 ID:j7CTUZl8]: だから「ageアレルギー」なんだって。
原因は分からない事が多いのですよ。
症候群と言ってもいいのかな？
彼らも先人に「sage徹底」を叩き込まれたんでしょう。
彼らに罪は無いですよ。

問題は、彼らを「sage呪縛」から解き放つ事。
その手法です。
440 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:53:32 ID:aOgWYff9]: 先人たちが「大人な対応」を重ねた結果が、sage厨跳梁跋扈という現状なわけで
目の前の事象しか見ていないのは誰なんだろうね

それと、筋の通らない要求に反発することを「プライドが高い」とは言わないと思うよ
441 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/14(金) 23:56:06 ID:wjS/iOee]: そういえばage・sageについて
age・sageを自由に使う…age・sage自由派なコテがいるんだ。
スレ立てた後はage、とか話題がこうなってたらage、あとはsageとか。
その板では普通はsage厳守みたいな雰囲気なんだけども、
自由派コテがまあ良コテっていうか古参で、スレの自治に役立ってる事もあってか誰もその事に触れない。
結果、板自体はsage厳守な雰囲気でテンプレに『sage厳守』とか書いてあるのが普通なんだけど、
自由派コテがいるスレには『sage進行でお願いします』とすら書いていない。

ああいう人が進めてくんだろうね。
442 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:56:24 ID:5oHYTDVJ]: >>437
ダメだね
そんな平和主義が通用する連中ではない
そういうなし崩し的な妥協がこの腐敗した現状を生んだんだよ
間違っていることには間違っていると、断固とした態度で臨むべきだ
443 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/14(金) 23:57:35 ID:oI0N9bnW]: ＞だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
強要する資格はないのはお互い様。
スレを引っ掻き回す権利なんて無い。
444 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:08:19 ID:Q4EaQFI9]: だからさ、やっぱ自称自由派の活動としてはさ。
スレの流れに逆らわない、スレの目的通りのレスを「age」でする事を心がけるのが第一。
沢山の人に見て欲しいからと言う理由での「age」をする事で、保守派である人たちに一石を投じると。
そこで「sageろ」と言われたのなら、初めてsageなきゃいけない理由を聞けば良い。

一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。
445 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 00:10:35 ID:7V9OV+3i]: いや、ここにいる人達はみんなそうしてるでしょ
「sage強要ｲｸﾅｲ!」なんてことを片っ端からカキコして回ってる人間なんていないと思うよ
446 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:35:15 ID:tFlmJMgN]: お前らさぁ、そもそも何をしに2chに来ているわけ？
こういう暇つぶしをするためか？

お前らの言うsage厨にわざわざに構ってスレを引っ掻き回そうとするお前らは、
スレを真面目に利用している人達に対して大変無礼で失礼で“迷惑”極まりない。
2chガイドにあるだろ「他人に迷惑をかけるのはやめよう」というのが。
「ルール違反」を犯しているのはお前らの方だよ。
はっきり言って、「sageろ」というだけのsage厨の方がお前らより遥かにマシだ。

何より、
たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている姿は、
傍から見ればただ滑稽なだけだよ。

>>444
＞一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
＞閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。

所詮ロビーやVIPのような雑談系板しか知らない井の中の蛙のくせに、
2chの全てを熟知したかのようなとんだ知ったか振りだ。
こんな偏見者どもに2chを語る資格など無い！！！
447 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:36:01 ID:Q4EaQFI9]: いや、そう言っとかないとage荒らし？とやらが全部このスレの所為にされそうでw
ここに居るのは誰も攻撃する意図は無いと思うんだがなー。
448 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:38:56 ID:Q4EaQFI9]: >>447の発言は>>445さんへです。

>>446
いや、どこに生息してるとか言わんけど、ロビーとかVIPはむしろ知らんよw
熟知してるつもりも無いが、一利用者として言わしてもらう。
ageもsageも利用者の自由。
それを縛る権利はひ（ryくらいにしかない。
貴方の居る板の状況がどうだか知らんが、sageを強要するルールは2ちゃんのどこにも無いのですよ。
449 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:43:26 ID:Q4EaQFI9]: もっと言えば、
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
これはage／sageだけに括って言えば、ageられて困る方に問題があるんじゃないか？
ageられて迷惑な理由を書いて欲しい。
モチロン、「閉鎖的な使用法を目的としている」等の削除ガイドラインは熟読の上での発言ですよね？
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
450 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:44:54 ID:tFlmJMgN]: >>448-449
？
お前、読解力皆無だろ？
451 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 00:54:37 ID:Q4EaQFI9]: >>450
だから、どこが「他人に迷惑」なのですか？
sage厨以外の「必死にスルーしてsage厨を生む行為を容認している人たち」に？
真面目に書き込みした人が、たまたま「age」でカキコして叩かれてるのを放置している住人に罪は無いと。

自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
その辺、どう思います？
452 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:19:06 ID:ijvg3zbB]: >>450
>>448も>>449もまったくの正論だろ
つーか理不尽なsage強要は迷惑行為じゃないとでも？
図々しいにもほどがあるよお前
見上げたあつかましさだな
453 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 01:35:11 ID:tFlmJMgN]: >>451
「スルー」した事が罪になるって何ソレ？
スレの被害を最小限に抑える為に「スルー」という手段を使うのは当然の行為だろ？

＞自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
＞その辺、どう思います？
お前、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。2chに毒されないうちに。
お前が純粋で正義感の強い子供のような感性を持ち主だという事はよくわかった。
でも現実は、『一殺多生』なんだよ。（←意味は自分で辞書で調べてくれ）

この2chでは、お前のような純粋過ぎる感性は通用しない。
だから、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。

>>452
正論かそうじゃないかは置いといて、
返答があまりにも的外れで見当違いなんだよ。
少なくとも、>>448-449は、>>446に対する返答ではない。
454 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:36:20 ID:9kp5LdkA]: てかなんでsageる必要があるの？馬鹿みたぃ！
455 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:38:14 ID:7V9OV+3i]: 「たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている」のはsage強要している側でしょ
こっちは発言者がsageているか否かなんてのは全く気にも留めていない
456 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:39:53 ID:ijvg3zbB]: >>453
この上なく立派な返答だと思うけど
何でそう思うんだか
単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
あとsage厨をスルーするのは大変よろしくない
マナーの悪い人を見たら注意するのが、まともな人間のやることでしょ
たばこのポイ捨てを注意するのも、sage厨のsage強要行為を注意するのも同じこと
正義を実行して責められるなんざ笑止千万だね
自分の勇気の無さを正当化しないでほしい
沈黙は消極的な肯定だよ
悪いことは、勇気を持って悪いって指摘しなきゃ
457 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 01:48:13 ID:tFlmJMgN]: >>456
＞単にあんたにとって都合が悪いだけだろ

それそっくりそのままお前らに返してやるよ。
勝手に横からスレを引っ掻き回し、スレを真面目に利用している人達に
多大な迷惑を掛けているという事実を認めようとしないお前らにね。

あとお前ら、正義、正義って…
餓鬼かよ。
458 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:50:37 ID:ijvg3zbB]: >>457
その件に関しては完全にsage厨側の過失ということで結論が出てるんだが
だってsage厨がいなきゃそうやってスレが荒れることはありえないのだから
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
さすが責任転嫁はsage厨の専売特許だなｗ
459 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:51:08 ID:7V9OV+3i]: で、どこのスレの人？
460 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 01:51:15 ID:ijvg3zbB]: 間違えた

タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
↓
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意した側に責任があるって？何その屁理屈
461 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 03:29:38 ID:v4wlHyLd]: >>457はきっとスレ内でagesage議論勃発させられたスレの住人かつ
ageアレルギーになってる、と推測。
462 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 09:48:32 ID:7iXU7vs2]: 自由派はスレを引っ掻き回しておいて迷惑を掛けているにも関わらず
自分は正しいことをしているんだ！みたいな思い込みをしているからタチが悪い
2ｃｈ全体がそれを臨んでいるのか、と
あくまで個人的な考えで活動しているなら他人の迷惑くらい考えような

言っとくが「原因はsage派にある」ってのは無しな
スレ住人の大半の意見がsage派に反発するものならまだしも、な
463 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:09:47 ID:AgfQz6Jq]: ageレスにいちいち「sageろ」ってレスしてスレの空気を変にしてるのはどっちだよ
464 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:21:46 ID:7iXU7vs2]: >>463
sageろ、だけでは空気は何も変わらない
それに反発することで議論が始まり空気が濁る
反発することがスレ大半・全体の意思なら徹底的に話し合う必要があるが
一人が反発するなら他人を巻き込まない範囲でやるべき
465 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:35:01 ID:AgfQz6Jq]: ageレスに反発しといて、スレの空気ギスギスさせてるのも気づいてないのか
466 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:38:28 ID:7iXU7vs2]: >>465
被害妄想
ageレスに噛み付いたところでスレは何事も無く機能する
ギスギスしてると思っているのは叩かれた本人のみ
467 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:47:50 ID:AgfQz6Jq]: 「噛み付く」とか「叩く」って言葉使ってるのに、空気壊してないと思ってるのってちょっと無理がありませんかね
釣り？
468 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 10:52:58 ID:7iXU7vs2]: >>467
は？だから空気壊れてると思うのは
叩かれた本人だけだから
最早2ｃｈではageを叩くのは当然のこととして扱われてるから
空気なんか壊れるはずないよ　それが正しいかどうかは別としてね
469 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 11:12:02 ID:r1bqOhS+]: >>465
詭弁だね、反発してもギスギスしてない。みんな受け入れてるよ
このスレ住人みたいなバカが言い訳作って暴れてるだけ
470 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 11:44:00 ID:7V9OV+3i]: 釣りだね
いつものコでしょ
471 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 12:21:28 ID:CutFyAe0]: 都合が悪くなると、釣りとか言って誤魔化す
いつも迷惑してるって事でしょ？　なんでそんな事とも分からないの？
本当に救いようがない程、学習能力が無いんだね
472 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 12:22:52 ID:Q4EaQFI9]: なるほど。
次からは常時ageで発言し、「sageろ」のレスはスルーしよう。
そうすれば滞り無く、空気も変わらずって事ですよね？
473 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 12:23:10 ID:CutFyAe0]: どっちが迷惑かけてるかいい加減気付きなよ

自分が迷惑かけてるのに「気付け」とか、よく言えるもんだ
図々しったらありゃしない。自由を垂れ流して迷惑してるのはこっちです
474 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 12:24:52 ID:Q4EaQFI9]: 何がどう迷惑なのか、ちゃんと説明しようよ。
475 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 12:38:16 ID:CutFyAe0]: >>474
殺すと言ってるでしょ。別にいいんだよ
こんなふざけた人達、殺すのに躊躇いなんか無いんだから
何度も説明してるのに、誤魔化してばっかり
最後には殺すから覚悟しなよ
476 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 16:24:44 ID:c497vE0x]: ageるとかsageるじゃなくてメール欄に何か書いてあれば文句言われないことってあるよな
477 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 20:12:30 ID:BV0DWaYv]: おお、さっそく議論してんだ。がんばってね。
ここで議論することはあちこちに張ったリンクから飛んできた人の目に触れるわけだからね。
自由派の主張を知ってもらうのは議論するのが一番。
議論の相手すらしない人もいるから、ここで俺達は本気なんだってことを見せないと。
そういう意味で、ここで噛み付いてもらうのもいいよね。議論できない人を代弁する意味で。
478 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 20:26:37 ID:BV0DWaYv]: 自由派としては、常時ageというわけじゃないんだけど…。
でも、このスレを知ってもらう布石としてあえてage発言するのはいいかも。

とりあえずage発言（もちろんスレの流れに沿ったレスね。この辺で嵐との差別化を図る）
↓
下げよう、下げろ等のレスが付く（ここで付かなきゃそのスレはもう大丈夫）
↓
レスしてくれた人に対してアンカー付きでリンク誘導、
↓
「これだからage厨～」等のレスが付く（上でアンカー付ければレス付かないことは無いと思う）
↓
ここで議論する意図が無いことを伝え、sageる（大人の対応ｗ）
間違ってもそこで議論してはいけない。イメージダウンはもとより自由派の沽券に関わる。
↓
何事も無かったように再開（煽りに反応しなきゃ自然に流れは戻るはず）

こんな感じ。きっかけを相手に作ってもらうってとこがミソ。
ちょっとだけでもいいから、agesageに興味に興味を引かせるの。
自分から始めると要らぬ偏見や反感を買うからね。どうでしょ？
479 名前：心得をよく読みましょう mailto:age [2005/10/15(土) 22:31:59 ID:boD6+O5U]: 何も書かずにageるんじゃなくて
こういう形でageるとあんまり注意されなかったりする
480 名前：心得をよく読みましょう mailto:確かにそうかも。でもageと入れるのは煽りっぽい [2005/10/15(土) 22:34:56 ID:BV0DWaYv]: 目欄になんか入れるのか！
481 名前：2ch儲 mailto:sage釣りでもマジレス [2005/10/15(土) 22:43:27 ID:fldHOhl7]: >>480
＞目
ぽいね。
専用ブラウザーユーザーだと中まで見えるし、
一般ブラウザーのユーザーでも以前にsage目欄クリックされてると色違うからわかりやすいし。
482 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 22:44:30 ID:boD6+O5U]: じゃあ
483 名前：心得をよく読みましょう mailto:sega [2005/10/15(土) 22:45:09 ID:boD6+O5U]: これはどうだ
一見するとわからない
484 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 22:46:19 ID:BV0DWaYv]: 色で解かるし煽りにしか見えないよｗ
485 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:02:07 ID:7V9OV+3i]: バレずにageることがうちらの目的じゃないんだから、意味ないでしょｗ
486 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 23:12:01 ID:BV0DWaYv]: そうそう。隠すよりむしろ堂々としているべきでしょ。
487 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 23:17:20 ID:boD6+O5U]: 隠すよりむしろ堂々としているほうがｶｺｲｲ
これぞ銭湯理論
488 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:19:32 ID:ijvg3zbB]: >>478
論外だな
それは大人の対応じゃない、ただの意気地なしの事なかれ主義
間違ってることには、頑として間違ってるって言わなきゃ
他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ
それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう
489 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:26:24 ID:boD6+O5U]: ＞それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
＞sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう

お前がいい事だと思っていても
そのスレの大部分の住民はそう思っていないという事実
490 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:27:14 ID:ijvg3zbB]: >>489
それが問題なんじゃないか
何が正しいのかという当たり前の判断基準でさえsage厨によって狂わされているということだ
即刻修正する必要があるだろう
491 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:31:02 ID:MhoqB/4A]: sage厨のいるスレへ乗り込んで議論するなんて今まで何十回もやってきて成功させているのに今さらそんな基本的な部分を否定されてもな
492 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/15(土) 23:33:48 ID:v4wlHyLd]: この過激派は何言っても考えを改める気はないみたいだね・・
493 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:34:50 ID:ijvg3zbB]: >>491
むしろそれが我々のメインの活動内容だしなあ
こんな僻地でグチグチsage厨の悪口言ったって何も変わらない
実際にsage厨のいるスレに乗り込まなきゃ意味はないな

聞こえのいい平和主義なんざウンザリだ
ガン細胞の摘出には痛みが伴うんだよ、それは仕方のないこと
そのまま放置してスレを腐らせるよりは、一時の議論でスレが荒れるほうがはるかにマシ
494 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:37:21 ID:ijvg3zbB]: >>492
それはこっちのセリフだ
というかこの期に及んで、いまだにsage厨のいるスレへ乗り込む行為を否定する馬鹿がいるのに呆れる
それをせずに何をやるって言うんだか
495 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/15(土) 23:39:50 ID:MhoqB/4A]: age、sageに関する議論はそのスレの方針に関わることなんだから、まったくスレ違いではないしね
よって荒らし行為にも該当しない＞乗り込み
496 名前：2ch儲 mailto:sage釣りでもマジレス [2005/10/16(日) 00:17:17 ID:lSNV5Eou]: しかしsage要求より荒れることは間違いなし・・・
497 名前：462 mailto:sage [2005/10/16(日) 00:29:05 ID:zJl91a0P]: 結局自由派のオナニー活動ってわけだ
sage派を悪だと称しているのは自由派だけ
age・sageなどどうでもいい人間にとっては
sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

要するに反発するなとは言わないが無関係な人間を巻き込むなってこと
　
498 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 00:31:11 ID:LFUW6SPA]: スレが荒れるのがイヤなら、そもそもageカキコを非難しちゃダメだよ
ageカキコを放置することによってスレが荒れるわけでもなんでもないんだから
499 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 00:32:02 ID:gQ18ym/A]: ageを悪者にしてるのはだれだよｗ
500 名前：462 mailto:sage [2005/10/16(日) 00:33:29 ID:zJl91a0P]: >>498
だよね

>>499
は？sage派だろ？
501 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 00:38:17 ID:dh+LM1R/]: sage
502 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 00:39:30 ID:gQ18ym/A]: sageは別にいいんだよ。ageにsageろって言うのを無くしたい
503 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 00:39:53 ID:TQJpzi6R]: >>497
sage厨を放置してる時点で無関係じゃないだろ
そいつらにも責任がある
504 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 00:41:10 ID:rStCSBd8]: >>462はsageをする人とsageを他人に強要する人をごっちゃにしてないか
505 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 01:16:02 ID:A/I859Rl]: >>488
論外ですか…。
確かに
「他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ」
これは解かりますが、
他スレをagesage議論に巻き込むのとはまた別問題じゃないでしょうか？
なぜ他スレをagesage議論に巻き込むのがいけないのかは
そのスレがagesage議論スレではないからです。つまり「スレ違い」になります。
こうすると、相手に「スレ違い」という免罪符を与えることになります。
要は要らぬ反論の材料を相手に与えることに繋がります。
立場上、自由派が不利になるのは想像に難くないでしょう。
また、そのスレ本来の話題で語り合いたい人にとっては
いきなり現れagesage議論を持ち込み、語り合いの邪魔になる行為をする自由派を
憎しみや偏見の目でしか見ないでしょう。

こうした理由から、「多少脱線してでも」という強攻策はあまり宜しくないと思います。
現実問題、自由派の絶対数は明らかに少ないです。
こうした中で要らぬ反感を買い、感情論の敵を増やすのは愚策でしょう。
506 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 07:00:29 ID:rStCSBd8]: ↓そしてまた「そのスレ違いを始めたのはsage強要した奴だ～」云々と(ry
507 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 07:37:15 ID:LFUW6SPA]: age/sage議論を持ち込んでるのも、語り合いの邪魔になる行為をしてるのも、
sage強要者だと思うんだけど
508 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 07:41:07 ID:aGK9a00f]: >>507
そう、そこだよ
「sageろ」
「age、sageの使い分けは個人の自由ですよ」
「そうか、自由なのか、わかった」
これならスレが議論で荒れることはない
幼稚なsage厨どもがくだらない意地を張ってsage強要を強行しようとするから荒れるんだよ
全てあいつらが悪い
そのスレでのagesage議論は必要なこと
509 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 09:43:37 ID:3kMx1984]: >>508
なんでもかんでも、人のせいにしてるなよ
お前らだって十分有害だ

いいか、殺すからな？　いつまでも寝言が通用すると思うなよ
言って分からないなら体で教えてやる
510 名前：14 [2005/10/16(日) 10:22:53 ID:MzEU19dI]: おいおい、あなた達が今議論してること前スレでもやってたぞ。
まさか自由派の人は忘れちゃったって事はないよね？
511 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 11:42:00 ID:rStCSBd8]: >>510
過激派のせいだと思われ
512 名前：462 mailto:sage [2005/10/16(日) 11:47:06 ID:Hq+AlrbJ]: >>503

>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

sage派に悪意を感じる人間だけが迷惑掛けないように勝手にやってくれと言いたかったんだが・・・理解できなかったかｗ
まさか他人に自分の考えを強要させようとしているんじゃあるまいな？それじゃsage強要と何ら変わりは無い
513 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 14:20:47 ID:LFUW6SPA]: sage強要者に言いなさいよ
スレにage/sageの問題を持ち込んでんのも無駄に議論を長引かせてんのも彼らなんだから
恨む相手が違うよ
514 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 14:43:50 ID:Se+nrFEF]: 566 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/15(土) 00:51:04 ID:k9jbB09N
>>543
漏れはまだ髪の長さが足りないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ
１１月には縮毛するでつ(´；ω；`)
学園祭とかあって結構長く好きな人に会えない期間があるから
そのときにしまつ(´・ω・｀)

（´・ω:;.:...

>>558
ひどいでつ(`・ω・´)つ
漏れはHGじゃないでつよ(`；ω；´)
life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128268081/l50
ここにバカが居ます　もうバカの一言で充分でしょう
515 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 14:58:48 ID:Se+nrFEF]: sageを強制する変なテンプレ見たんですが、どんなのかわかりますか？
516 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 15:39:10 ID:yacnOm+P]: そんなのいっぱいある
517 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 15:41:09 ID:gQ18ym/A]: というかレスの意味がよくわからん
518 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 16:49:47 ID:Se+nrFEF]: >>516
どっかに色々と載ってあるスレ・サイトありませんか？
519 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 17:27:54 ID:A/I859Rl]: もう、説明疲れたんだけど…もしかしてループしてる？
520 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 17:35:05 ID:LFUW6SPA]: それはこっちの台詞だよ、と思ってる人間が三人ぐらいはいる予感
521 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 17:58:07 ID:A/I859Rl]: いやね、なんか意図的にレス読んでないみたいに感じちゃうんだよね。
アンカー付けたのに無視されるし…酷くない？相手してくれよ(´･ω･｀)

>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

このどうでもイイと思ってる人の関心をどれだけ引けるか？が鍵だと。
agesageについて自分の意見を持ってもらうのも大切だと思うよ。
正直、自分に関係ないからどーでも良いなんてちょっと許せない。
522 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 19:46:40 ID:z2ruTwkv]: sage派とsage厨は別物だってところから
また説明しなきゃいけないのか？
523 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 20:14:49 ID:F1Z9S1ms]: オマエみたいな奴はどっちなんだ？
メル欄に半角でsageと入れましょうと言うタイプか、sage厨みたいに「ageてる奴に言われてもね」って言うタイプか
お前等下げ厨はどうしたいんだ？
524 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/16(日) 21:01:37 ID:A/I859Rl]: >>523
sage派ってのは別に他人にsageを強要したりしないから、
sage厨と一緒にすんな！って言ってんでしょ。

>>522の文から察するに自分はsage派だってとこを示したいんじゃない？
525 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/16(日) 23:27:38 ID:TQJpzi6R]: ＞ageてる奴に言われてもね

これホント多いよな
これ書いてる奴は自分が典型的な差別をしてるって自覚してないんだろうなあ
526 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 02:26:37 ID:61la+sSb]: >>525
見下せば見下す程、自分も堕落してる事に気付こうね
自覚といってる自分自身も自覚持とう
あなたが、いかに害悪をまき散らしてるか
527 名前：2ch儲 mailto:sage釣りでもマジレス [2005/10/17(月) 02:56:07 ID:3O7QpGoY]: 自由派の印象を悪くしてるやつに、
住人ほとんどが下げてるスレ（sageが好きってことね）で上げて質問して、答えてもらえないと暴れるやつがいるね。
まぁ上げだからなんとなく答えないって人もいるんだけど回答するしないは自由だし・・・
528 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 05:04:47 ID:IlT0l1JQ]: >>526
sage厨にとっては害悪だろうな、都合が悪いんだから
sage厨にとって都合が悪いってことは、正義ということだが
529 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 13:03:54 ID:lDGipeHA]: 「正義」って何？
530 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 13:05:48 ID:rDkIxgJL]: >>529
集団に有意義なこと
531 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 13:27:32 ID:lDGipeHA]: 自由派の言う「正義」とか「2ch本来の云々」とか、ただの妄想に過ぎない。
ほとんどの2ch利用者はagesageに興味は無い、拘らない。それが普通。
agesageが混じったスレだろうが、ageだけのスレだろうが、sageだけのスレだろうがどうでも良い。
スレがその趣旨に従って機能すること、そうさせることが「正義」。
それを横から邪魔する連中は、誰であろうと、どんな意図を持っていようと「悪」。
532 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 13:32:03 ID:hh1JTWXY]: つまり、sage強要厨のことだね
533 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 13:36:13 ID:lDGipeHA]: >>532
そしてすぐに責任転嫁するお前ら自由派もな。
534 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 13:58:02 ID:eHpcJ8z2]: >>531
スレがその趣旨に従って機能することが正義だとしたら
特に何の理由も無いのにsageを強要して新規住民の参加・コミニュティの活況を
阻害させることは、明らかな悪ですね
535 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 16:59:13 ID:mRqnYCrj]: 本来の２ｃｈのルール
下がって落ちそうになったら上げる
質問の時は上げる
普段は下げ

粘着になる必要は無い
536 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 17:08:35 ID:hh1JTWXY]: >>535
2行目から4行目が「本来の２ｃｈのルール」だと言ってるわけじゃないよね？
ちょっと意味がわからない
537 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 17:26:07 ID:8Te0sPfB]: >>535
そんなルールはどこにも明記されては居ない。
538 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 17:42:47 ID:xXLPUap/]: >>537
じゃあマナーってことでｗ
539 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 19:01:57 ID:IRPrXhzb]: そんなん聞いたことない
540 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 19:15:28 ID:q9AlHJ6U]: 最初は「おお！なかなかいい事言うじゃないか！」
と思ってこのスレを読み始めましたがやっぱり基地外の集まりだという事が
どうみても精子です。本当にありがとうございました
541 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 19:48:10 ID:r6bRzuCH]: >>531
正義だとかそんな大それたことじゃないけど、
俺はただ、agesageに囚われず自由な対話をしたいが為だけなんだよ。
要は俺が普通に２ｃｈを利用できるようにしたいだけなの。自分の為なんだ。

これ実体験だけど、ただ、対話を楽しみたいがだけなのに、書き込んだら「下げろ」と言われたんだ。
こんなのっておかしいよね？普通に対話を楽しみたいだけなのに…。なんでagesageが出てくるんだろう？
これは、その人が本当にagesageに興味が無かったらありえない話でしょ。まあ、一部の人だろうけど。

確かに、agesageに興味の無い人が多いかもしれない。
でもその興味の無い人こそagesageに対する造詣が無い為、sageを「薦める」ことが多いよ？強要とまでは行かないけど。
それと、興味が無いのと無関心は別でしょ。これは差別問題に通ずるものがあると思う。
542 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 21:23:16 ID:IN7OXETn]: >>541
嘘付け、本当は議論したいだけなんだろ
その長文がれっきとした証拠です
543 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 21:29:47 ID:hh1JTWXY]: >>357-374でやったからお腹一杯
544 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 21:38:37 ID:anWGFY8I]: 基本はあげ
545 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 22:01:50 ID:IN7OXETn]: >>543
それも嘘、よく嘘がポンポン出てくるね
お腹一杯といっても、どうせまだ続けるんでしょ？
だから嘘だってこと
546 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 22:04:17 ID:r6bRzuCH]: ？議論したくない奴はこんなとこには居ないでしょ？
547 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 22:08:08 ID:8Te0sPfB]: >>545
皮肉という言葉を覚えましょう。
>>543氏は既に議論され、同じループはバカらしいと言いたいのだと思うが。
548 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 22:23:02 ID:IN7OXETn]: >>547
何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
集合論じゃあるまいし、ややこしい

>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん
549 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 22:27:31 ID:r6bRzuCH]: ↑？？？？？？
ホントに何言ってんのこの人は？
550 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 22:55:07 ID:8Te0sPfB]: 俺には>>542が>>541の長文をちゃんと読めずに突っかかり、
>>543の「既出ですよー」の皮肉レスに気が付かない>>545に読めた。
551 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 23:00:00 ID:r6bRzuCH]: その調子で>>548も解説よろ
552 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 23:12:59 ID:2Cww7jRG]: >>549
少なくとも言えるのは、こっちの方が一枚上だってこと
これは自信持てる、バカにばかりしてないで考えてよ

「あぁ　そう言う事か」って分かるから
553 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 23:20:29 ID:2Cww7jRG]: つまりは、>>542の「本当は議論したいだけなんだろ」は
>>547の「同じループはバカらしい」と同義だと言ってるの

そこへ、>>543が「お腹一杯」と言って来て
これは>>547が「同じループはバカらしい」と言っていて

>>547がどちらに対して「同じループはバカらしい」と言ってるのか
分かんなくなってる状態だから、ややこしいの

説明してても、訳わかんないよ！　皮肉とかの問題じゃないよこれ
話が噛み合ってないのに、まとめようとしてる>>547の思慮が足りてない！
554 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 23:30:35 ID:8Te0sPfB]: >>553
同じループに見えなかったと言ってるんだが。
どっかややこしいかぁ？？w
555 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 23:32:57 ID:2Cww7jRG]: そう？　議論ばっかりしてる姿はループだよ
「普通に2chしたいんだ」が嘘に見えた、議論したいだけに見えた
556 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/17(月) 23:40:38 ID:8Te0sPfB]: >>542で「議論したいだけなんだろ？」と決めつけてかかってるでしょ。
>>541さんにそんな物は俺には見えないんだな。普通にsage厨に叩かれちゃった人に見える。
それを>>542で誰かさんが「議論したいだけ」とループに持ち込もうとする。
>>543が「お腹いっぱい」と前の方のレスを示しながら皮肉る。

こう見えた。
ってここまで説明しなきゃいけないもんなの？w
557 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 23:46:25 ID:hh1JTWXY]: 術中にはまってどうするｗ
558 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/17(月) 23:50:35 ID:8Te0sPfB]: （ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
まぁそろそろIDも変わるし、恥ずかしさもあと10分弱なので。。
559 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/18(火) 00:21:27 ID:A1u7zB44]: >>556
ループが何を指してるのか分かんないもん
agesageの長文見るだけで吐き気がする、奇麗ごとなんか聞きたくない
どうせスレ潰しには変わりないんでしょ
560 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/18(火) 01:15:55 ID:LYlnZGFg]: >>548の解説は？本当にわけわかめ。

>>547
>>何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
>>集合論じゃあるまいし、ややこしい

>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん

集合論ってなんですか？
561 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/18(火) 08:38:45 ID:ZtVzpFJI]: >>560
その辺は、お前の知識が不足してるだけだろ
分かんないなら、食い付かず流せばいい
562 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/18(火) 15:54:42 ID:OA03ROE7]: いや、絶対日本語おかしい。なぜagesage議論で集合論を持ち出すのか全く意味不明。
さらに言えば、数学的に矛盾しているという>>543に数学的概念の記述すら見当たらない。
これ、俺が馬鹿だってんなら説明してみろよ。
563 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/18(火) 17:34:43 ID:MxCtBorE]: たぶん、みんなバカなんだよ
だってみんなループしてるし、一人だけ勝ち逃げしようなんて甘いよ
564 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/18(火) 19:31:19 ID:5CqAPVa3]: 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:25:06 ID:5qUwOMQQ
小規模板でageるのは馬鹿だけ。指摘されてカッとしたからってムキになって上げてるよ、こいつ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:43:34 ID:/p1YLvSc

空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くやしくなってまたここのスレ上げに来るのが見物だなｗ

↓どうぞ、くやしくてイライラしてるだろうからageてくださいｗｗｗ
その分このスレが長生きするのでｗ

bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1124428284/
565 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/18(火) 20:31:14 ID:siweMiVP]: 下げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
566 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/18(火) 21:05:11 ID:OZ1tt5kS]: 上げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
567 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/18(火) 21:27:28 ID:MEJ3JPTM]: 上げにこだわる人はもともといませんが？
568 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/18(火) 21:43:26 ID:OA03ROE7]: そんな単純じゃないって。っていうかただの煽り合いになってんじゃん。
569 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 00:05:20 ID:8sZ+YV6M]: それが本質のスレだし
570 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 08:16:55 ID:FfH+SKjy]: こっちは過去レスで散々理論的にsage強要の矛盾点を指摘してるのに
それに反論できないsage派が煽りに走ってるだけ
571 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 16:14:18 ID:Rp7e5KJT]: 地下スレをageまくってる香具師の溜まり場は
ここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:12:55 ID:wbF2bziM]: リアルにsageろと言われてきました(´･ω･｀)
レスの内容は至ってスレに合うはず。
しかも、今回は>>1にsage進行と書かれておらず
ageることに関して大義名分も有る。
多分、ageというだけで無条件に差別するんだろう。
573 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 19:28:51 ID:H/Mjp+ZF]: >>572
そのスレでは、あなたのレスの前まではsageで進行していたのですか？
もしそうなら、「ある程度の流れを読む」と言うことも大切です。

sageで進行している様子がないのに注意されたのなら、それは注意した側がいかれポンチです。

まぁなんにせよ“sageていて叩かれることは無い”です。
面倒を起こしたくなけらば下げて下げて下げまくることです。
574 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:29:04 ID:wbF2bziM]: 俺のＩＤはQHEuB3hOです。

pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。
575 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:31:45 ID:4Avd6C80]: >>573
sage進行であるかどうかは関係ない
576 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:33:24 ID:wbF2bziM]: >>573
まあ実験的にやって見たです。
sage強要を実際に体感してみました。
結果、「胸糞悪い」。
なんどもそこでageの正等性を語ろうとしましたが、我慢しました。自由派として。
とりあえず、これが議論のネタにでもなればいいなと。
577 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:35:42 ID:wbF2bziM]: ちなみに突入は絶対にやめて下さいね。
578 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 19:48:18 ID:3ygkr+/n]: 面倒を起こしたくなければって、ヤクザな言い分だよなぁｗ
579 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 20:00:42 ID:wbF2bziM]: 言い忘れた。リンク先>>301から俺のレスです。その辺りから見てってください。
580 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 20:35:30 ID:bQUPiH1d]: >>575
なぜ？
流れや雰囲気を読むと言うことは、２ｃｈにおいて大切なことだと思いますよ

>>576
不本意なのに相手の言うことを聞かないといけないからですか？
向こうのスレの住人の中にはあなた対して「胸糞悪い」と思っている人もいるはずです。
まぁ、向こうのスレの住人が正しいとは思えませんが・・・
581 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 20:36:57 ID:fippeGsi]: >>580
まずageような
582 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 20:44:38 ID:fippeGsi]: >>580
ageる気ないのなら帰れ
583 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:14:22 ID:95cY20MQ]: agesageは自由だと思います。
が、当時 >>574 のスレや前スレ等では、話のループや煽りで議論が進まない悩みを抱えていました。
板の総意を知りたい議論ではありましたが、人数が少なくてもいいから話を進めたい、と。

オレは >>574 のスレのID:icb2ncuqです。
別にオレはageてる事も問題視していませんでしたし、構わないと思います。
が、「その行為自体が議論の妨げになる」ぐらいなら、とりあえず >>574 のスレ内の 240 のように、
「ここでagesage論じるのは迷惑かけるから、納得いかないけどとりあえずスレの空気に従います」
という判断をして欲しかった。
真剣に議論をし、話を進めたいと考えていたからです。

agesage自由論には賛成です。
無闇にsageを強要するのは良くないと考えてます。
ですが、全ての状況において無条件で、ではなく、
状況によっては自論を押し殺してでもsageの空気に従う必要性もあるのではないでしょうか？
本気で議論に参加していたのなら、なおさらです。

一応言っておくと、別にあの時がsage進行で話し合う空気になっていただけで、
常にあのスレではage禁止とか、そういう事はありません。
普段はそういう空気さえありません。
そういう意味では、ageる事はスレに対するルール違反等では無いです。
あくまで議論の妨げになる事を防ぎたかっただけです。
長文すみませんでした。
584 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:22:12 ID:3ygkr+/n]: ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど

ていうかsageを強要する理由が、
> とりあえず今ageてるのは君だけなので少し空気読もうな。
ってのはどうよ？
585 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:32:15 ID:95cY20MQ]: >>584
＞スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど
同意です。

＞ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
単純に「ageるなと発言する人が出てきた」というだけです。
この「ageるな発言」が増える事が荒れたりする事に繋がり、
議論の妨げになると考えました。

どちらが正しいかという意味では、ageた人に非は無いと思っています。
だからオレも最初はageる事に対して、別に問題視していませんでした。

ですが、今は「議論を前に進める事が最優先」であったため、
「真剣に議論に参加したくて意見を言ってるなら、納得が行かなくてもsageて
　”荒れ”に繋がるような事を自粛してほしい」と思ったのです。
ageた行為が正しくないなんて思っていません。
586 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:37:59 ID:3ygkr+/n]: どうして非のない側は説得するのに、非のある側を説得しようとしないの？
587 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:38:17 ID:95cY20MQ]: 付け加えると、>>574 のスレの 337 にて、
「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」を質問しました。
それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながらも age た発言です。

本当に議論とは関係の無い言い合いをやめたいのなら、
納得いかなくても sage て欲しかったのです。
588 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:40:08 ID:fippeGsi]: >>586
数に負けている
楽なほうを選んでる
実は似非自由派
sage強要の奴に何言ってもダメ

こんなとこじゃないか
589 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:44:46 ID:3ygkr+/n]: 「空気に反して」ってのがそもそもわからない
彼以外の人間がsageているからオマエもsageろ？
そんな考え方で一体どんな「議論」をしようとしてるんだろう
590 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:44:54 ID:95cY20MQ]: >>586
それはコミュニケーション上、個人的に判断しました。

オレは、例えば掲示板に荒らした一人来たりすると、
「荒らしは帰れ」みたいな発言が掲示板常連から複数出てくる事には嫌気がさします。
ですがこの場合、ネット上のコミュニティにおいて、
「いちいち荒らし帰れ発言した全員に説明して回る」より、
「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。

オレはただ単に、議論を真剣に行い、話を進めたいと願っているだけです。
それはリンク先にて、オレのIDを抽出していただければ分かってもらえると思います。
どちらが正しいかを議論し、正しい人に納得してもらうよりも、
事態の早期収集を考え、「納得行かなくても納めてほしい」と考えたのです。
特に2chにおいては、こういう流れは比較的多いため、
議論を真剣に考えてる人なら納めてくれると信じました。
591 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:45:35 ID:fippeGsi]: 「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」
不毛な質問だよな

ageるsageるかは本人の意思、ただそれだけ
本人が自分の投稿をageて書き込むか、sageて書き込むか
好きに決めてよいものだ
592 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:47:44 ID:3ygkr+/n]: その結果として「ageは悪、sageは2chのマナー」という誤った認識が蔓延し、
他のスレ、他の板、他の掲示板へと波及していくわけですが

そんなことはどうでもいいんだろうね
593 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:48:37 ID:fippeGsi]: >>590
>「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。
が動機だとはっきり理解している点は評価できる
訳のワカラン理屈言われるよりはいい
594 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:49:08 ID:95cY20MQ]: >>589
agesageに対する考え方は、議論内容とは特に関係ありません。
ageが正しいとかsageが正しいとか、そういう考えはオレにも該当スレにもありません。

ただ、話し合いの場に参加するなら、その場の空気に沿った方が良いのは、
ネット上のみならず、現実世界でも同様だと思います。
真剣にお互いを尊重しあいながら話す場だったり、
酒飲みながら冗談まじりで話し合う場だったり。
595 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:50:53 ID:fippeGsi]: >>594
そもそもageても空気は変わらない
596 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:54:01 ID:95cY20MQ]: オレの言いたい事を認識してもらうために、極端な例を言います。

現実世界において、真面目な空気で話し合う場に
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」が来たら、
「真面目に参加したいなら酒を置いてちゃんとしろ。それができないなら去れ」
と言いたくなります。

酒を飲む行為自体は悪ではなく、場によっては適切な行動にも関わらず、です。
あの場で age た事が悪かったなんて思っていません。
ですが、「sageろ発言」が複数上がってきた事から考えて、
議論を進めるためにも納めてほしかったのです。

ですから、今回の問題はこのスレで話し合ってるagesage自由論とは
少し違った問題だと思うのですが、それはオレの理解が足りてないだけですか？
597 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:54:47 ID:fippeGsi]: >>596
とりあえず、お前は下げろ
598 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:55:28 ID:3ygkr+/n]: >>594
メール欄に文字列を入れるか入れないか
ただそれだけのことでスレの空気が変わるの？
空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？

自分と違うことをしている人間を、「空気を乱す人間」として排除しようとする人達が、
一体どのような「議論」をなさるのか、とても興味深いです
議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
「オマエの意見はみんなと違う、空気読め」なんてことにならないかちょっと心配だけど
599 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 21:56:35 ID:fippeGsi]: >>596
もう一度言うぞ、お前はsageろ
これで2度目だ
600 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:00:10 ID:3ygkr+/n]: >>596
その例で言えば、sageずにスレの内容に沿った書き込みをする人は、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」ではないだろう

スレの内容には全く絡んでこないくせに、ただ「sageろ」と吠えてる輩の方こそ、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」に該当するんじゃないの？
601 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:02:37 ID:fippeGsi]: >>596 何度も言わせるな
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
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ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
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ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
602 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:04:05 ID:95cY20MQ]: >>597
sage ます。
オレはこのスレは来たばかりで、空気が読めてません。すみません。
603 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:04:37 ID:fippeGsi]: >>602
お見事
604 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:09:07 ID:fippeGsi]: >>602
ま、言動は一致してる罠ｗ

俺は、age、sageは自分で決めてよいものだと思ってる
だから、、、、、

>>602
sageろといわれて、sageるな！（鬼っ
605 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:09:27 ID:95cY20MQ]: >>598
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
そうです。オレもそう思っています。

＞議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
はい、真剣に議論し、異論反論がたくさん出てます。

>>600
ですが、「sageろ」と言っている人達は、今まで議論に参加していた人達です。
でも、ageた人も議論に参加していた人ですね。
例えが悪すぎました、すみません。忘れてください。
606 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:13:24 ID:3ygkr+/n]: >>605
「今まで議論に参加していた人達」なら、荒らしじゃないんだから話が通じるでしょ
彼らが間違ってるのは明らかなんだから、彼らを説得しなさいよ
607 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:25:02 ID:8ReB4irz]: >>605
おおｗほんとに来てくれるとは思ってなかったｗｗありがとう！リンク先の上げてた人ですよ。
とりあえず、ここには「sage」や「ａｇｅ」の空気なんて言う野暮なもんないから目欄は好きにしていいよ。
608 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:26:29 ID:95cY20MQ]: >>606
それが正しい考えだと思います。
ですが、議論を早く進行するためにも、
「短時間で効果的な事態の収集方法」を考え、
>>590 の例のように納めて欲しかったのです。

オレは別に、最初から「ageるなら去れ」みたいな考えをしてたわけではありません。
該当スレの 326 にて「空気読んでsageて」という発言に対し、
329 にて「ここに行ってみて」とこのスレへのリンクが貼られました。
それだけでは頑なにage続ける理由がオレには分からなかったため、
337 にて問いただしたのですが、それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながら age た発言でした。

本当に議論と別の言い合いをしたくないしさせたくないと考えていたのなら、
納得いかなくてもとりあえず sage るのでは？と思います。
ですからオレは、「この人はageる事でみんなにageるなageるなと言われる事を楽しんでるのでは？」と考え、
議論を進めるためにも、「悪いけどスルーする」と言いました。

オレ間違ってますか？
609 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:28:22 ID:bQUPiH1d]: >>602
>>581-582ではageろと言っているのに何故？
agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。

>>598
＞メール欄に文字列を入れるか入れないか
これだけで無駄な言い争いは回避できます。
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
これはここでいう「age・sage自由派」ではない人でも、不快に思うはずです。
実際にsage強要厨を注意している人も見かけます。

ついでに、ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
610 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:30:21 ID:bQUPiH1d]: >>>581-582ではageろと言っているのに何故？
ここは答えていらっしゃるのでスルーしてねん
611 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:38:28 ID:9VNkrFrT]: このスレに居る人は殺すから、覚悟しておけ
612 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:39:16 ID:fippeGsi]: >>609-620
> agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
俺宛じゃないの？
スルーでいいの？

>>611
おｋ
613 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:42:10 ID:3ygkr+/n]: >>608
それを言うならageカキコに噛みつく輩こそ、
「ageに噛みつくことを楽しんでる」んじゃないのかな？
なんでageカキコをする側が悪いみたいなことになってんの？

> これだけで無駄な言い争いは回避できます。
無駄な言い争いを仕掛けてるのは誰よ？
何ら問題のない書き込みに、sageてないってだけの理由で噛みついてる輩でしょ？
これじゃまるでヤクザだよ

> ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
ここの住人は他人のage/sageには全く興味ありません
根拠無く他人にage/sageを強要する行為を問題視してるだけです
614 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:50:13 ID:95cY20MQ]: >>613
すみません、このスレにおけるオレの書き込みは長文が多いですが、
できれば読んでください。
ageるのが悪いとは思っていませんし、
該当スレにおいてもageがルール違反等という事もありません。
ageるなとかみつく人が多くなる事が、議論の妨げになると思ってます。

事態の早期収集を図るために、納めてほしかっただけですし、
「話しても納めてくれない」と判断したために、スルーしようと判断しただけです。
615 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 22:51:46 ID:8ReB4irz]: >>608
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
の前に
＞う～ん…ここじゃあんまりagesage論語りたくないから
＞リンク先にあとで来て。
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
っていうのが抜けてる。意図的？
あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
もっともっと、みんなはageやsageに囚われていただろう。そして今よりずっと荒れる。
そう思ったから俺はあの場でのage主張をあきらめたの。
そして、ここではagesageの議論が思う存分できるからここに誘導したの。無駄だとは思ったけど。

最後に、俺はもう一度議論を本当の流れに戻したかった。
ただ、agesageに関係なく議論がしたかった。皆とフラ板の新しい光を作りたかった。
だから俺は、
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
でも、拒絶された。もう、自分独りじゃ議論できない、議論にならないと思ったから、あきらめたの。

俺からはこんな感じ。「議論を進めたかった」って気持ちは一緒だったね。
ただ、そのための矯正の矛先が今回ageをしている奴（俺）かsage強要かに分かれた感じ。
できれば、その場しのぎのage矯正じゃなくて、住民の意識そのものを変える様働きかけて欲しかった。
だって、俺としては。ただageていただけで言論弾圧されたも同然なんだから…。
616 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 22:55:38 ID:95cY20MQ]: >>615
＞あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
それに関しては感謝してます。

＞＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
同意です。その判断していただいた事は、議論を進める上でもとても助かりました。
ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
繋がる可能性を考えて欲しかったのです。

さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです。
このスレに初めて来たオレには空気も何も読めませんが、
2chにおいては >>577 の一言で突入が全く無くなる可能性は少ないと思っています。
617 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:03:15 ID:3ygkr+/n]: >>614
口ではそう言ってても、やってることはsage強要と同じことなのよ
だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし、
「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
618 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:06:24 ID:fippeGsi]: >>617
「ageは悪」というよりは、「少数派は多数派に従え」という感じがする
619 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:07:37 ID:3ygkr+/n]: あー、そっちのがしっくり来るね
620 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 23:11:27 ID:95cY20MQ]: >>617
＞だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
いえ、自分では無いと思っていますよ。
実際積極的にageて発言する時もありますし、
このスレに来た時はage発言が多く見受けられたので、ageて発言してました。

＞キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし
すみません、真剣に読めません。「とがめていない」みたいな意味かと推測して話します。
オレは、age発言もずっととがめていませんでしたよ。
ただ議論を優先的に進めたかっただけです。

＞「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
既に「空気読んでsageて」というような発言がいくつか出ていたにも関わらず、
age続ける事は「それ以降もsageろ発言が続く可能性」があるため、
議論を進めたい身としては、「余計な発言を生む可能性がある行為を続けるのは、
何か大きな理由があるのでは？」と考えたのです。
621 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 23:12:55 ID:95cY20MQ]: >>618
事態収拾のために効果的な方法を考えただけです。
まぁ大抵の場合は「少数派は多数派に従え」という形になってしまうと思うので、
否定はしません。
622 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:15:26 ID:fippeGsi]: >>620-621
age、sageの是非はまったく考慮に入れず
ただスレの進行を目的として判断している
主張、行動が一貫していると思ふ
623 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:20:28 ID:fippeGsi]: >>ID:95cY20MQ
今度は
「ageようがsageようがどちらでも構わん
sageろ、ageろの議論は他でやってくれ」
とこんな感じでスレの収拾を図ってみな
結構うまくいくこと多いよ
624 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:28:44 ID:3ygkr+/n]: >>620
age/sageに特にこだわりが無く、
ageカキコ自体に何ら問題が無いことも理解していて、
「sageろ」という要求が根拠のない無茶なものだということまでわかっているのであれば、
尚のことageカキコをした側ではなくsage強要側を注意して欲しかった

「余計な発言を生む可能性がある行為」をする人間と、実際に「余計な発言」をする人間
前者の行為にルール上なんら問題点が見当たらない以上、咎められるべきは100％後者でしょ

あっちのスレの321ではなく、sageてないだけで普通にスレに沿った発言をしている人間に対して、
「空気読め」などというレスがつく意味が心底わからない
オレには気が違ってるとしか思えない
よって、彼らに配慮するなどという選択肢はオレには無い
625 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:37:13 ID:8ReB4irz]: >>616
>ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
>繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
これは、自分が自由派として絶対に譲歩できない部分なんだよ。
俺は今回のageに関して
「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
という、自分には非が無い、そして大義名分まである状態を確認して書き込んだ。
なのに、それなのに。住民には頭ごなしに「sageろ。話はそれからだ」などと書き込まれた。
俺は昨日もこのスレでageで書き込んだけど誰もそれを咎めようとはしなかった。
昨日は良くて、なぜ今日がダメなんだ？このスレのよく解からないとこ。
理不尽な理由で、自分の「agesageは個人の自由」という信念を曲げたくなかった。それだけ。

>さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです
ごめんなさい。誘導後はそのスレを晒すのが俺ルールだったけど、もうやめるよ。

君のレス
>自分で言ってる事ぐらい理解してくれ。矛盾してるぞ。
>そしてリンク先以前の問題だと言う事ぐらい分かってくれ。
>悪いがオレも今後はスルーさせてもらう。
これも、自由派の主張をそこまで解かっていながら言った言葉だったとしたら
なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
俺は自由派なんだ。必要ならageるしsageるんだ。きちんと説明してくれれば俺だって解かったのに。
626 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 23:40:36 ID:95cY20MQ]: >>623
確かにその方が良いかも知れませんね。
議論がループしまくったりして何日も話が進んでいないので、
今思えば神経質になっていた面がある気がします。

>>624
そこまで行くと、その場の雰囲気に対する協調性とか、
自己主張の強さとか、そういう個性の問題だと思います。

少なくとも、オレだったら「理屈的にはageるべきだ！」と思っていたとしても、
スレ内で複数の人間から「sageろ」と言われ、
さらに誰からも「気にするな」的な発言が無かった場合は、
それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
オレは自己主張が弱いのかも知れませんが。
627 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:45:15 ID:3ygkr+/n]: 他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
こちらが納得できる確固とした理由があるなら話は別だけど、
「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
628 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:45:57 ID:8ReB4irz]: >>626
典型的な日本人気質だね。
歪んだ横並び思想。
だから矛盾した主張が罷りとってしまうんだ。
自分が正しいと思ってるのに、なぜそれを曲げてしまうんだ？
冷静に、自分をもう一度見直したほうがいいよ。
いつか、自分自身の中の矛盾を抱え込んで、爆発するよ。きっと。
629 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/19(水) 23:53:21 ID:fippeGsi]: >>625
ちなみに俺はさらに強硬派？
「sage進行のスレの存在を認めていな派」
（ageろとは言わないが、sage推奨も否定する）

>>626
> それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
今回は>>597 >>599 >>601のあおりに従った形の方が
ここでの議論もスムーズに進んだから、一応「正しい」か

これで「撤回します。ageて発言します」なんてされた日にゃ
その部分を突っ込まれて収拾つかなかったことだろう

>>628
日本人らしいと俺も思ったよ
あと「生贄」という言葉も連想もした

「生贄」にされたら俺でも絶対譲らない
だから事態は悪化すると俺は考える

ただ、矛盾ということはあまり感じられない
全体＞個人というルールを破った発言がないから
630 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/19(水) 23:55:07 ID:95cY20MQ]: >>625
＞「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
前半は正しいです。この点であなたに非は全くありません。
後半が「空気読め」と言われた部分です。

議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
状況によっては人を集める必要もあると思います。板の総意の統一が理想ですから。
でもあの状況は、「少人数でも話を先に進めたい」という雰囲気がありました。
実際、人が集まる時間帯は、大抵荒れてましたから。

それに「ageるのは人数集めるため」とかを何故言わなかったのでしょうか？
agesage自由論の前に、それなら理解する住民もいたかも知れませんよ？
実際、オレが聞いた時とか、それを答える良いタイミングだったと思います。

＞なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
そう思っていたのは、あなたの 342 の返答を見るまでです。

＞はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
>>608 が理由です。
正直、オレも「イラッ」としたからキツイ言い方しました。
631 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 00:02:44 ID:95cY20MQ]: >>627
＞他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
同意です。

＞彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
従うという言い方はオレ的には語弊がありますが、
何度か指摘された事に対して異論があるなら、ちゃんとその理由を述べてほしかったです。
「agesageは自由だから」という事ではなく、
「ageて人を集めたい」という意思があったのなら、なおさら。

＞「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
その言い方は、オレもどうかと思いました。

>>628
ネット上だけですよ。ネット上のコミュニケーションにおいて、
真剣に自分の意志を詳細まで伝える事の難しさは認識してるつもりなので。
あの場合、自分の主張を通すなら「sageろ発言の複数人に対して、一人一人話し合う」
という行動が必要になるため、ネット上ではその判断はしないようにしてます。
そこまで深く、どっちが悪いとかを考えていたわけでもないですし。
これが会社の会議でなら、一人ずつに話し合いの時間を作ります。
632 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 00:09:09 ID:09VPVflb]: 個人的には（というかほとんどのねらーは）
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
と言う感覚でsageている。
ところがここの住人はそれが納得いかないんだよね？
「ａｇｅることに比はないのになぜ強制されたり叩かれるのか」こんなかんじかな？

ところで聞きたいが、自由派の方はスレをsageるということはあるの？
ここでの議論を見ていると、sage機能自体を否定しているように思える。

＞典型的な日本人気質だね。
それが必ずしも悪いことだとは思えないけど・・・
不本意でもある程度のことは妥協していかなければと。
633 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 00:11:31 ID:rlF+RJpJ]: >>632
>sage機能自体を否定しているように思える。
エー？そうか？んなことないと思うが
634 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 00:15:27 ID:Y4I8IwXr]: >>632
オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
その理由がどのようなものであったとしてもね
それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい、と言ってるだけ

> sageるということはあるの？
勿論あるよ、頻度としては少ないけど
635 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 00:17:31 ID:0S6CRmOf]: >>630
これ君のレスね。
>オレも >>334 に同意。
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
>普通は、 >>240 のような判断になると思う。

ここで既に言われちゃったからね。
解かってるなら既に言う必要も無い、と思ったの。

>>議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日はやっと闇鍋っていうよさげな案が出てまとまり始めた感じ。
ループどころか前進し始めていて、ピリピリ感もなかった。
俺はアンケートとるか？って聞いたあと落ちたからその後は解からんけど。
前スレＩＤ、XBKQQIsR参照。
636 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 00:24:17 ID:0S6CRmOf]: >>632
そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？

sage機能自体、全く悪いものではないと考えてるよ。
あくまでも必要に応じてsage、ageをするの。
でもデフォルトがageだから、どうしてもそういうのが多かったと思う。
637 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 00:26:17 ID:V0V2qSIj]: >>635
それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
理由を言って欲しかったです。

＞これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日どころか何日も前からずっとありますよ。
前スレちゃんと読んでますか？

でもまぁ、そこら辺の意識の差が今回の原因かも知れませんね。
オレはずっとピリピリムードを感じていたので、
なるべく柔らかい物腰で誰にも反感を与えずにまとめようと努力して文章書いてましたよ。
それはあなたにも感じ取ってもらえてると思います。
638 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 00:44:45 ID:0S6CRmOf]: >>637
だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
なんて書けないだろ？「sageろ。話はそれからだ」とか言う奴ら、どーせ読まないだろうし。

「少なくとも前日は」って書けばよかった。ｽﾏｿ。
でも、言ったとおり天国降りて、さ主催降りて、荒れ荒れだったのは知ってる。
しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？

確かに、改めてみるとそうだね。そんな感じがする。
ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
639 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 01:00:00 ID:0S6CRmOf]: >>それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
>>それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
>>理由を言って欲しかったです。
ごめんね。ちゃんと読んでなかったよ(´･ω･｀)

>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
ここで俺は、君が「人を呼ぼう」と言う考えを理解していて、
それでいてもう一段階踏み込んだ「ageの理由」を聞いてきたって思った。
これ以上詳しく語るのはさらに荒れる原因に～って事。
まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
640 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 01:00:17 ID:V0V2qSIj]: >>638
＞だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
＞「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
それがageる理由なんですか？理由になってないですよね。
agesageは個人の自由だとは思いますが、
その中から「age」を選択した理由は何ですか？と聞いてるのですが・・・・

＞しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
あなたがスレにいた時間だけ見れば、確かにそう捉えますね。
でもずっといたオレからすれば、一時的なものでしたよ。
実際、その日の22時過ぎには雰囲気が少しピリピリしてきて、
23:30頃には「いい流れになったと思ったらまたループ」という発言もあります。

＞ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
641 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 01:09:09 ID:V0V2qSIj]: >>639
＞>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
これは、あなたをフォローする意味合いで書いたつもりです。
あなたに対して非友好的な書き込みが増えてきたので、
あなたが弁明するタイミングを作ったつもりでした。
この意思の疎通が取れなかった事は仕方の無い事ですね。

＞まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
これは嫌味でしょうか？
まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と発言するのは理解できませんでした。
オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。

ところで、これ、このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
なんか個人同士の価値観の違いの問題になってる気が。
642 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 01:17:49 ID:rlF+RJpJ]: >>641
>このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
余裕でおっけー　>>330
643 名前：632 mailto:sage [2005/10/20(木) 01:30:59 ID:yi0EBUO/]: >>636
＞そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
こっちです↑（これで質問に答えられているかな・・・・？
と言うか、ブラウザの関係でデフォがsageになっている。

>>633
その発言は少しミスをしたかもしれません。
このスレの住人の方が「どんなスレでもageてもsage自由だ」と思われているなら、
>sage機能自体を否定しているように思える。
↑このように思います。
まぁ、自由であるということはその通りだと思うのですが、それではsageる意味というのが無くなってしまうからです。

>>634
＞オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
自分はやはり「sageるべきスレではsageてほしい」と思います。
sageるべきかどうか曖昧なら、sageておけば問題ないですし。
＞それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい
たしかに強要されるべきことではないです。
ですが、もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
「お願いですがsageてくれませんか？」とか

そして、あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
644 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 01:36:27 ID:eYuUpqL1]: >>643
俺なら
「お願いですから、お願いしないで下さい」
と返すか、
「お願いですから、ageて下さい」
だな

ちなみにsageるべきスレは存在しない
645 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 01:40:54 ID:Y4I8IwXr]: >>643
オレには「sageるべきスレ」なんてものがあるとは思えない
「やたらとage/sageにうるさい人間が常駐しているスレ」や、
「sageないと頭のイカレた人に噛みつかれるスレ」ならいくらでも思い当たるけど、
それは「sageるべきスレ」とは言わないだろうし

> もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
まずは理由を訊くと思う
その上で納得できたらsageる
実際に「依頼」を受けたことなんて数えるほどしかないけどね

> あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
スレによってage/sageを使い分けてるわけではないので答えられない
最初に言ったように、「sageるべきスレ」なんて無いというのがオレの考えだから
646 名前：632 mailto:sage [2005/10/20(木) 01:56:08 ID:yi0EBUO/]: なるほど、sageるべきスレは存在しないみたいですね。
そこは納得しました。

ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
647 名前：632 mailto:sage [2005/10/20(木) 02:02:40 ID:yi0EBUO/]: 一応言っておきます、今から寝るﾉｼ
648 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 02:05:32 ID:Y4I8IwXr]: 意味もなくageカキコに噛みつく連中の存在を度外視した場合、
「sageたほうが住人にとってよい環境になる」なんてことは無いと思う
649 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 02:17:55 ID:eYuUpqL1]: > ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
どうかなー。特定の人以外参加できないのが望ましいというのは、公開を基本としている
２ちゃんではなく、他の閉じたシステムを採用しているコミュニティで行うべきだし

あと、age、sageは【スレ】の方針として決めるべきものではなく
【個人】が投稿の際に決めるべきものだ
その観点から言っても「sageるべきスレは存在しない」

「sageるべき【レス】」存在するかもしれない。しかし、あくまで投稿者本人の判断だ。
本人が「sageるべきだ」と思いsageた場合はそれは本人にとって「sageるべきレス」となる。
（>>629の>>626宛のメッセージ参照）

まー、俺はたいしたネタでもなくのに公開するときは、（要は自信がないネタのときは）
sageで投稿する。誰かがageた時にでも気づいて見てくださいなという気持ちで。
650 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 06:17:04 ID:2hgMhZNl]: >>574のスレと今のこのスレの流れを見れば、やはり「sage厨のいるスレへ乗り込んでagesage議論をすること」は一点の曇りなく正しいと確信できるな
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレに跋扈しているsage厨のうちの何割がリンク貼られたからってこっちに来たのよ？
たった一人だけじゃん、しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
つまり本当に悪質なsage厨は見向きもしないってことさ
あいつらはこれからも相変わらずあのスレで身勝手なsage強要を繰り返すだろう
やはり直接出向く必要があるんだよ、そうしなきゃ何も変わらない
とりあえず例のテンプレ貼ってきた
651 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 07:56:42 ID:Z1o/xZ9w]: 荒らし依頼をしている人がいると聞いて飛んできました
652 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 08:54:22 ID:2hgMhZNl]: >>574よ、
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
の>>423のような不当な中傷を受けてまでなお、該当スレへの乗り込み行為を否定するのか？
俺は一点の曇りもなくお前の上記のスレでのage発言に一切非はないと思うんだが
こんな悪行が裁かれずに、一体そんなスレでどんな有意義な議論が果たせるというんだ？
もうわかるはずだ、sage厨には遠慮せずに徹底抗戦すべきだと
653 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 08:56:07 ID:FR91MwY8]: 「ageはデフォルトだから、sageは特殊」って考え方なのか。
それとも「age、sage自体に意味はない」って考え方なのか。

ageることにも意味があるし、同様にsageることにも意味があると思うんが。

ageる、つまり書き込むことで下がっていたスレがスレッド一覧の上位に表示されることと
sageる、つまり書き込んでもスレが上がらないことには、どう考えても明確な差が生じると思う。
そうでなければこんな機能は必要ない。

要するにsageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。

書き込んだスレの流れが自発的であれ故意的であれsage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
そういうスレで明確な理由をもってageているのか？
ageるという考え方自体希薄で、その意味を知らずに書き込んでいるのではないか？
sageるという考え方自体に反感を抱き、結局は我を通したいだけなのではないか？
654 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 08:57:06 ID:FR91MwY8]: 言っておく。

sageなければならないスレは存在しないが、sageるべきスレは存在する。
sageる意味が分からないなら、お前らがageる意味を提示しろよ。

まあ一番の妥協案はダナ。

「その意味を介せず、ageたところで全くもって利益がないし、sageたところで不利益がない」っていう考え方だ。
要するに、一般的な偏見とか相手にしても、自分と相手が滑稽なだけってことさ。
変に反発するようなところでないし。
その時流を「　利　用　」しろってことだ。
ファッションと同じさ。

無論、これもいちsage厨のぼやきにしか過ぎないが。
655 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:04:33 ID:2hgMhZNl]: >>653
詭弁だな
もし意味があるというなら、その意味とやらをまず言うべきだろう
しかしsage厨は例外なくそれをせず（当たり前だ、連中の多くはただ「なんとなく」sageるべきだと盲信しているだけなのだから）、ただひたすら頭ごなしに「いいからsageろ」とわめくのみ
理由を聞いても答えなどなく、こちらが食い下がろうものなら罵詈雑言や無視、ＮＧ指定発言という暴力的な手段によって強引にage発言者を封殺する
pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレなど、まさにその典型的なサンプルではないか
こんな非道な行いが２ｃｈ全体で当たり前のようにまかり通っているという醜悪な現実を、もっと多くの人間が認識する必要がある
656 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:10:19 ID:Z1o/xZ9w]: >>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
657 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 09:12:42 ID:V0V2qSIj]: お願いですからやめてください。スレで頑張って議論してるんです。
>>650
＞しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
オレの事ですよね？でもオレも、sage強要と近しい行動をとったわけですよ。
つまり、その当時は議論を優先するためにも、sage強要と近しい行動を
とったオレと、それ以外の同様の行動をとった住人に、差は無いわけですよ。

現に、今、スレ内でageで議論に参加している人に対しても、誰もsage強要なんてしていません。
「なぜageてるんだ？他スレに迷惑では？」という疑問が生じてる程度です。
皆さんが正しいか否かに関係無く、皆さんがsageて書き込もうがageて書き込もうが関係無く、
議論の進行の妨げになるのでやめてください。

オレはもう出勤で、夜までスレに来られないのでとても心配です。
お願いです、このスレでオレに対してagesage自由論を語り、説き伏せていただく分には
全く構いません。
ですが、スレに来て議論の妨げになる行為だけはやめてください。
658 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:13:19 ID:Z1o/xZ9w]: >>655
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659 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:13:49 ID:Z1o/xZ9w]: >>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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660 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:14:45 ID:Z1o/xZ9w]: >>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
661 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:14:48 ID:2hgMhZNl]: >>657
ふざけるなと言いたいッ！
あのような非人道的なsage強要を放置しておいてなぜそのような被害者面ができるのか！？
まずは>>574に謝罪しろ
そして、お前の口から例のスレの住人に不当なsage強要をやめるようにとりなしていただきたい
それくらいはするのが、最低限の譲歩だろう？
662 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:17:16 ID:2hgMhZNl]: 大体>>657は発言と行動が矛盾してるんだよ
あのスレの平穏を望むならなおのことすぐに「sage強要は不当な行為である」という認識を定着させ、>>301に謝罪させるべきだ
そういった行動が一切確認されていないのに、被害者面しないでいただきたい
相手に何かを要求するなら、最低限の筋を通すべき
663 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:18:46 ID:Z1o/xZ9w]: >>661 >>662
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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664 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:26:12 ID:2hgMhZNl]: >>663
そもそもの原因は貴様らsage厨だろうが
自分の悪行を棚にあげて一方的に被害者面するその図太さ・・・
恥知らずここに極まれり、だな
665 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:43:18 ID:BmNcowZG]: ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
糞スレはageが基本
AA職人はageを嫌う
sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします　　　←ココ重要！
などとあったらそれを守るのが常識でしょう
そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為
666 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:47:36 ID:Z1o/xZ9w]: スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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667 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:56:17 ID:2hgMhZNl]: ＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある

迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない

＞糞スレはageが基本

そうだね、糞スレでなくてもそうだけど

＞AA職人はageを嫌う

これはＡＡによる連続レスの最中に割り込みが入ると都合が悪いという、極めて特殊な理由があるから
９９％以上のスレにはまったく無縁の理屈

＞sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある

これこそが現在の歪んだsage偏重主義を生み出した悪例なんだよな
668 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:58:30 ID:2hgMhZNl]: ＞・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします　　　←ココ重要！
＞などとあったらそれを守るのが常識でしょう
＞そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
＞守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為

意味のないルールは廃されるべき
そういったルールのほとんどはただ「なんとなく」sageたほうがいいんじゃないかと思い込んでるsage厨によってなし崩し的に成立させられたもの
よって従う必要などない
意味のないルールはそれ自体が害悪である
669 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:58:39 ID:Z1o/xZ9w]: >>667
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670 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:59:14 ID:Z1o/xZ9w]: >>668
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671 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 09:59:55 ID:FR91MwY8]: >>655

sageの有用性については今まで誰かが語ってきたのではないのか？
>>665のように。
まあ傾倒もあるようだが。

確かにその機能の本来の意味を知らずに使っているものが大半だろうな。
だが、sageるという機能の本来の意味を除いても、個人レベルを超えた自然派生的な意味が介在する。
「なんとなく」動機が派生する段階において、sageることにそれだけの有意義な側面があったのではないか。
sage推奨と明文化されなくても、ageることを避けるようになったのは歴史的経過において重要な意味があったのではないか。
こういったものは個人レベルで検証することは困難だが、現にこうした風潮が存在することがsageの有用性を示しているのではないか。

マイノリティーを否定するつもりはない。
ageることにもその意味を有していると私自身は感じているのだから。
672 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:00:18 ID:Z1o/xZ9w]: スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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673 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:00:32 ID:FR91MwY8]: だが、ageるという行為の意味を全く持って考えずに書き込むとはどういうことか。
未だにageるという行為がデフォルトであると思っているからか？

sage機能がない普通の書き込み掲示板の住民やsage機能を知らないユーザーならデフォルトというのも正しい。
だが、sage機能が生まれた時点で、ageるという考え方ができた。
もはやageるのはデフォルトじゃないんだよ。
ageとsageはその機能の違いから比較され、互いにその意味を持つようになったんだ。
最初の書き込みの際、メール欄が空欄のままだからか？
自分が通っている特定の板でsageを利用していれば、それがデフォルトとして利用されるじゃないか。

しかもだ。
そのスレの住民の大半がsageているならば、そのスレではsageがデフォルトであるとは考えられないのか。
ageる行為には明確な意味、そして書き込んだヤシの明確な態度が出ているんだよ。
それをはたしてデフォルトと言い切れるのか。

もう一度聞く。
書き込んだスレの流れが「自発的であれ故意的であれ」sage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
なぜ、sageるのではなくてageる必要性があったのか？
ageたがる理由を提示しろ。
674 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:01:11 ID:Z1o/xZ9w]: スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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675 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:03:01 ID:2hgMhZNl]: >>671
その理屈で何の罪もないage発言者が不当に虐げられるのを看過せよと言うのか？
我々は聖人ではないのだ、不当な中傷には、正義と正論を持って実力行使するのみ
それがsage厨の跋扈するスレへの乗り込み議論である

繰り返すが、不当なsage強要は断罪されるべきである
676 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:05:14 ID:2hgMhZNl]: >>673
話にならぬ
理由など、まったく必要ない
なぜなら２ｃｈ利用者に等しく認められている当然の権利だからだ
例えそのスレの発言者の全員がsageで発言していようが、何らそれは変わらない
なぜなら、スレをageたからといって、何ら被害は発生しないからだ
sage厨による不当なsage強要からスレが荒れない限りは
677 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:09:07 ID:NcBO3mkB]: ＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある

迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない

馬鹿じゃないの？
ちゃんと調べてからもの言えよ
何でも自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよ
ルール守るのが嫌なら来るな
大体お前が言ってることは例え法律で定められていても
自分がいいと思ったら人だって殺していいって理屈じゃん
678 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:11:00 ID:2hgMhZNl]: >>677
はあ？
それならば実際にそうなったというサンプルを提出する義務があるだろう
思いつきで言うだけの脅威で他人の行動を束縛できるはずがないだろう？
証拠を見せなさい、証拠を
ちなみにずっとageててもスレの流れに何ら支障はなかったって報告ならこのスレのログにいくらでもある
679 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:17:24 ID:FR91MwY8]: 不毛だな。
「利用」すりゃいいだけなのにさ。
なぜagesageだけにそんなに拘るのかもワカンネ。

２限目に行ってくるよ。
ﾉｼ
680 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 10:52:26 ID:2hgMhZNl]: >>679
こだわってるのは我々ではなくsage厨のほうだが？
連中はどうしてもage発言の存在が許せないらしいからな
681 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 11:19:17 ID:eT+iqX5o]: ageたがるのは俺のレスにすぐ食いついてほしいから
sageだとそこの住民や偶々来た住民しか食いつかない
682 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 12:07:34 ID:S/5yZokQ]: ID:Z1o/xZ9wがコピペ荒らしなのはよーく分かったw
683 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 12:18:45 ID:eT+iqX5o]: >>655でsage厨に立ち向かう奴はすげえなあ
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127779179/
ここの５４８も被害者？
684 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 14:21:59 ID:t+j+Lig1]: 2hgMhZNl＝キチガイ、犯罪者予備軍
何が不当に虐げられてるんだ？
幼稚なことしてんじゃねえよ
お前そんな主張が社会で通ると思ってんの？
こんなところで主張してないで外に出て主張してみろよ？
親や先生にでも言ってみろよ？
役所や警察署でここで言ってるるように熱弁を振るってみろよ？
マスコミに文書送りつけてみろよ？
もっと多くの人間が認識する必要があるんだろ？
裁判起こすなり署名募るなりすればぁ？
まあネット依存の引きこもりの坊やには出来ないだろうけどｗ
685 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 14:29:24 ID:uxcvNNY+]: ちょｗ帰ってきたらスレが活性化してるｗ
昨日は寝落ちしてスミマセン>>641。考査控えてたんで。
＞これは嫌味でしょうか？
違いますよｗ

＞まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と発言するのは理解できませんでした。
＞オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
はい。この辺も価値感の違いだと思うけど一応。
俺としては、議論は円滑に進んで欲しいし、
ageやsageなんかより議論の方が優先されるべきだと思う。
だからこそ、俺は「俺のレスの目欄」なんかに構ってないで議論して欲しかった。
ageやsageなんかどーでもいいって言ってのに、sageろってのは矛盾してない？
ageやsageなんかに関係なく議論がしたかった。そして、このスレなら出来ると思ってた。
それが＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。の意味なの。

っていうか、だんだん開き直ってない？
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」
これなんか特に。俺が我慢しなきゃならないわけ？なんでよ？
俺は、間違ったことはしていないつもりだよ。
これじゃまるで俺が我慢するのが当然のような言い方じゃない？
686 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 14:30:12 ID:uxcvNNY+]: と、ここまで話して、やっぱりお互いの価値観が違うと思う。
特に、君のその「全体のためには頑なに個を殺す」っていうとこ。俺にはここが理解できないな。
でも、あの場での事態収拾方法は間違っていたってことは解かってくれたと思う。
なぜなら、君はこういったから。
＞何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
＞ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
それなら、今現在考え付く限りで、あの場での最善の事態収拾方法を聞かせて欲しいな。
687 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 14:32:43 ID:Cgqg2VFn]: sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

ってテンプレにはあるのですが。

pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレのタイトルは「もうすぐ紅白フラ合戦ですね」というタイトルです。
しかし、実質上、紅白フラッシュ合戦が今後開催されることはないだろうし、このスレはリサイクル先として利用されたため、
紅白フラッシュ合戦とは趣旨もブランドも違うイベントを行おうという流れになっていました。
要するに、スレ違いなことを延々と議論していたんです。

これはsageる理由にはならないのですか？
板違いなスレは削除されるか、sageるのは当然だと考えますが、
スレ違いなことを議論しているスレがageられるのも迷惑なのではないですか？
板違いとスレ違いって結構、ケースとして似ていると思いませんか。sageる理由として。
sageた方がいいと、この場合は考えていたのですが・・・。
688 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 14:43:41 ID:uxcvNNY+]: >>687
じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
実質、新しい紅白なんだから。
689 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 14:50:02 ID:8aX70zJ9]: ＞迷信
＞sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
＞本当はそんなもの、存在しない
この脅威についてですが、確実に存在します。
そして「ageる奴には荒らしが多い」と言うことも確実です。
おそらくこのせいで「age＝悪」という間違った概念を持つ人がでてきたのでしょうけど。・・・

>>668
ルールというよりは「しきたり」みたいなものだと思います。
２ｃｈは意味が無かったり不本意だったり納得のいかないことだらけです。
その中を多少不本意でも上手くやっていくのが２ｃｈを利用すると言うことではないでしょうか？
「不本意ならそのしきたりを廃せばいい」と思われるかもしれませんけど・・・

思うのですが、ここの住人の方は２ｃｈが苦痛だと感じたことはありませんか？
厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
誰もが２ｃｈに自由に書き込む権利があるのですよね？それではこのような書き込みも不快に思われるのでしょうか？
690 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 15:06:23 ID:S/5yZokQ]: >>689
君と楽しみ方が少し違うだけ。
自分以外のヒトなんて、完全に理解出来はしないよ。
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
分からないでしょ？君と同じage否定の人間だよ。
ここでは同じ主張をしてるかもしれないけど、全く違う人なのだ。
なんつか、こう、ちゃんと「遊び」だと割り切ってないと、君の方が辛そうだよ。
691 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 15:07:46 ID:u/ch6d6r]: クズどもsageろや
692 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 15:13:28 ID:uxcvNNY+]: >>689
２ちゃんを苦痛だと思うこともあるよ。
だけど、惹かれる何かがあるからね。ここは。
それがなんだとは言えないけど、
昨今のここの賑わいは、これに起因するものじゃないかと。

不快に思うよ、もちろん。
でも、多少は我慢してるつもり。だって匿名掲示板なんだもの。
ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
２ｃｈってのは、ただスレにそって会話を楽しむとこだと思う。
そこに、agesageの概念が入ってくること自体おかしい話だと思うんだよね。
693 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 15:16:01 ID:Z1o/xZ9w]: >>692
我慢してください。
694 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 15:30:01 ID:Y4I8IwXr]: 亀レスだけど、

>>653
> sageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
> 「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。

sageるという行為にもsageないという選択にも、理由なんて必要ない
「sageたいからsageる」「sageたくないからsageない」、大いに結構、好きにすればいい
でも他人にsageカキコを求める場合には明確な理由を説明することが必要（無論、ageカキコを求める場合も同様）

そりゃそうだよね
age/sageどちらも別に間違った行為でも迷惑行為でも無いんだから、
見知らぬ他人に何の理由もなく制限されるいわれは無いわけで
695 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 15:41:20 ID:8aX70zJ9]: >>690
自分は確かにあなたの言う「遊び」だと割り切ってはいないです。
もちろん「遊び」にも利用しますが、情報収集や議論などをすることもあります。
それら全てを「遊び」とするなら自分は２ｃｈで遊んでいることになりますが。

ところであなたは遊びだと割り切っているのですか？
ただの遊びならここでagesageなんかを議論することも無いと思うのですが（なんか的外れなこと言ってるかも

>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
ネットと現実で違いとはどういうことですか？
自分も「ネットと現実は違う」ということには同意なのですが、
そこんとこ上手く説明できなくて困ってます。

>>692
＞ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
たしかにそうです。
だから自分は「sage」と入力しているのですが、ここの方はそうはいかないんですよね。
それも納得しました。
696 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 16:00:58 ID:8aX70zJ9]: >>694
理由が無いのなら、相手に従ってあげてもいいんじゃないんですかね？
もちろん相手も明確な理由を説明することはできないと思いますが・・・

ところで、２ｃｈのデフォが
「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」
というシステムになった場合、ここの方はageと入力されるのでしょうか？
697 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:04:42 ID:2hgMhZNl]: >>689
存在するか、しないかと言えば、確かに存在はするかもしれない
ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
俺は６年前から２ｃｈにいるが、スレが上がったことによってそのような問題が発生したことなど、ただの一度もない
よって結局はsage厨のsage強要のための大義名分として作られた仮想の脅威と言い切って問題ないと思うが？

何より、そういう脅威があるからsageろと要求するなら、そういう問題が発生しているという「証拠」を提出すべき
口で言うだけの脅威で他人の行動が束縛できるはずがないだろう？
こんなことは子供でもわかると思うんだが
698 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:08:19 ID:2hgMhZNl]: ＞厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。

俺が思うに、そういう発言をする馬鹿の多くはsage厨だと思う
（決して偏見などではなく）
結局の所、何かしら優越感を得たいという意識から発生するのがそれらの発言なのだろう
sage原理主義も同じ要因で発生しているのは間違いない

よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
699 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:11:43 ID:Z1o/xZ9w]: ＞よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
こういうのを一般的に「ありがた迷惑」「余計なお世話」と言います。
やりたかったら2ちゃんねるの外でどうぞ。
700 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:15:15 ID:Y4I8IwXr]: >>696
丁重にお断りします
甘やかしても図に乗るだけですので

2chのデフォが「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」という仕様になっても、
恐らくは今までどおり目欄は空欄のままで書き込むでしょうね
こちらとしては別にスレをageたくてageカキコしてるわけではないので

そういう仕様になって初めて「わざわざageる」という概念が成り立つのよ
今現在の2chの仕様ではこれらは成り立たない
オレたちは「わざわざageてる」わけではなく、「わざわざsageてない」だけなんだから
701 名前：687 [2005/10/20(木) 16:15:46 ID:TyNSaAgh]: >>688

>じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
その通りだと思います。ですが、まだイベントの骨格ができていないし、イベント名も決まっていません。
だから、今はとりあえず紅白が消失したところから始まったイベント案なので、紅白の過疎スレをリサイクルスレとして使っているだけです。
正式な名称やイベント概要が決まり次第、次スレを立てた方がいいと個人的に考えています。
それからageていただけないでしょうか。

>なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
スレ違いではありますが、それはリサイクルスレとして利用しているからです。
リサイクルスレに対するこのスレでの見解はどういったものなんですか？

それはsage推奨には繋がらないかとお尋ねしたつもりなのですが。

>紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
>実質、新しい紅白なんだから。
紅白に変わるイベントとして機能するかもしれませんが、実質的には新しい紅白ではありません。
新しい紅白として名のれるイベントは/upという板外での企画ではないでしょうか。
もちろん、これも今までの紅白とは形式的にも実質的にも違うものですが。
我々が考えているイベントも確かに、紅白に変わるものとして板内のイベントを行おうというものですが、
もとあった紅白と比較したところで全くの別物です。
「こんなものは紅白ですらないからその名前を使うな」という意見が出たくらいですから。
702 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:15:58 ID:2hgMhZNl]: >>696
sage原理主義の台頭がなければ、ね
ただ現状を考えれば、そうやって素直にsage要求に応じるということはそのまま
・sageは義務やマナーの類である
・age発言者にはsageを要求する権利と必要がある
・age発言者はsageを要求された場合素直に従わなければならない
といった勘違いを増長させることにつながるので、断じてそれに応じることはできない
703 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:18:29 ID:2hgMhZNl]: >>701
それらの要素を全て鑑みても別に参加者全員がsageを徹底する必要なんてまったくないんじゃないの？
そういう理由でsageたい人はsageればいいけど、わざわざその必要性を感じていない人までsageを強要する理由としては成り立たない
違うかい？
704 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/20(木) 16:27:46 ID:8aX70zJ9]: ＞ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
>>700　>>702
どうやら相手の機嫌取りのために、sageで書き込むべきではないみたいですね。
なるほどなるほど

>>697
脅威についてですが、「証拠」を出すのは正直難しい、と言うより面倒です。
自分の巡回スレを晒すわけにも行かないし、今から探すのもチョット・・・
いやいや、正直「脅威」なんて無いのかも（´・ω・）
ということでその脅威については勝手ながら「存在しない」と言う意見に変えさせてもらいます。
正直ミスでした、このスレに来ていろいろ考えが変わって来てます。
705 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:31:55 ID:2hgMhZNl]: >>704
む、それはいいことだ

結局のところ「そういうことがあるかもしれないからsageるにこしたことはないだろう」というちょっとしたセキュリティ意識が、異常なまでに雪だるま式に成長していき、逆にそのセキュリティ意識がスレの存続を妨げる要因となってしまっている、ということだな
そう、例えるなら白血病のようなものだ
ageることにより発生する弊害よりも、sage強要による弊害のほうが何万倍も酷いという皮肉な現状

何故連中はそれを自覚できないのだろうか
706 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:36:10 ID:S/5yZokQ]: >>695
情報収集や議論すら「遊び」の範疇だと思うよ。
2ちゃんでやってる以上ね。
仕事で情報収集だと「出来ませんでした」とかミスは許されない状況でしょ？
これのみが仕事にはなり得ない。（どっかの社員なんかも居るんだろうがw）
age・sage議論なんかもモチロン遊び。

ネットと現実の違いは、まず相手の顔が見えないのが前提になる所。
そして「ネット上での書き込みがその人の全てではない」という事。
2ちゃんと他のサイトも、そんなに大きく違わないと思うよ。
707 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:36:38 ID:Z1o/xZ9w]: >>705
だからほっとけばいいのに
お前が向こうのスレに乗り込んだ事で余計に荒れてるだろうが
煽り煽られの2ちゃんねるで一々噛み付いてたらキリがないよ。
708 名前：687、701 [2005/10/20(木) 16:46:14 ID:TyNSaAgh]: >>703
何度も繰り返して申し訳ありません。
リサイクルスレとして利用しているため、スレ違いな行為を「紅白スレ」では行っているんです。
これはsage推奨には繋がらないのですか？
強制力は弱くても、sage進行を取りたい方々の考え方くらいは分かってもらえないでしょうか。

板違いは板の趣旨にそぐわないのだから、sageることで第三者の目に触れないようにしようということですよね。
スレ違いはどうですか？
この辺りの見解を教えていただければ私も早々に立ち去りますので。
スレ違いだからといってsageる理由にはならない理由を教えていただきたいです。
709 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 16:58:01 ID:uSepcyO0]: >>708
スレ違いだからといってsageる理由にはならない
理由がないのに理由は説明できない

２ちゃんねるでは隠匿ができないの
710 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 17:07:48 ID:S/5yZokQ]: つかスレ違いが分かってるのなら、なんで該当スレに行かないの？
スレが無いなら立てれば良いし、板違いなら該当板に行けば良いし。。
人に強要するようなsage進行してまで続けたい事って何？
711 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 17:10:54 ID:Jhv0RIPr]: とりあえず
地下スレはageるな
712 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 17:16:03 ID:uSepcyO0]: >>711
無駄な努力
713 名前：687、701、708 [2005/10/20(木) 17:29:27 ID:TyNSaAgh]: スレ違いだからsageる理由にならないのなら、仕方がないですね。
私も元々はAA板の住民であるため、sageに過敏になっていたのかもしれません。
ご迷惑をおかけしました。

>>710
>>687、>>701、>>708
714 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 17:43:28 ID:uSepcyO0]: >>713
全然迷惑じゃねーっての

むしろあおりに来る奴が少なすぎる
715 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 19:15:48 ID:Ja9sZAXM]: Fla板はね、

ageると厨が来るから普通sageとくの。
716 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 19:44:51 ID:u0btUcTj]: sage厨にはあえて反論せず、
このスレのURLを貼って終わりにすればいい。
717 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 19:51:42 ID:2hgMhZNl]: >>715
仮想の脅威でしかないと言ったはずだが
718 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:01:19 ID:Ja9sZAXM]: >>717
いや、ﾏﾁﾞで来るから。ﾎﾝﾄに。
NCスレとか特に顕著。
719 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:13:12 ID:Y4I8IwXr]: 特定のスレだけが特に被害に遭いやすいのならば、そのスレ自体に問題があるんだよ
age/sageは関係ない
720 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:17:08 ID:Ja9sZAXM]: 実態を見たことの無い者の戯言だな
721 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:21:22 ID:Y4I8IwXr]: 実態とやらを説明してくれても構わんよ
722 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:43:16 ID:Ja9sZAXM]: pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1123990755
ここの「AE86」みたいな奴
723 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 20:54:25 ID:eT+iqX5o]: sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1129100497/657
724 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 21:03:38 ID:EyyzyNRl]: ageようがsageようが理由など必要ないし
それぞれ好きなようにすればいい
ただ他人に強要するな
725 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 21:07:47 ID:Y4I8IwXr]: >>722
どこが荒らしなのかわからんし、そもそもスレが上がったから来たわけじゃないじゃん
彼がageてるってだけで
726 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 21:18:21 ID:uxcvNNY+]: >>701
紅白の流れを汲んだイベントでないならなおさら、
早くそのスレから離れないと。完全な擦れ違いでしょ？
骨格やらなにやらはその新スレで話し合うべき。

ちょっと前にも「今から昔の紅白をやってもいいの？」
みたいなレスがあったはず。
つまり、そこの住人の中には、昔のような紅白を望んでいる人もいるって訳だ。
そのような人に、このスレを明け渡すのが道理ってもんじゃない？

これね。該当スレの>>228より一部抜粋。
＞俺は紅白をやりたかったが、個人的に今年は鍋案で妥協できる。
＞だが、それでも紅白をやりたいんだよ！って人が集結して
＞従来形の紅白を企画しだしても異論はないか？
＞俺が気になるのはその一点だけだな。
＞可能性の低い話だが無いだろと否定しきれない。
727 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 21:46:42 ID:S/5yZokQ]: >>724
禿同。
728 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/20(木) 23:03:03 ID:TOi3Hqqf]: 今日も、このスレの人間を殺そっと、もう絶対許さないから
729 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 02:08:53 ID:p4ogLr/T]: 半島人とsage厨のメンタリティは酷似している

・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
730 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/21(金) 02:24:20 ID:t2nzlhxw]: みんなのちからでココを盛り上げてくれないだろうか…

www.art-world.jp/joyful/joyful.cgi?page=5

なんでもいいので書き込みまってまーす
731 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 02:28:00 ID:z03GohtP]: なぜ上げていけないのかって聞いたらスルーされた
答えれないんだろうか
732 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 04:06:13 ID:3FsNvP3U]: >>729
仮想敵を作って暴れてるage厨は、さしずめ米国だね
存在しもしないsage厨をさまよい求めてる
733 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 04:30:21 ID:kNVlbUMr]: ここには「age厨」なんてのはいないよ
sage厨はそこかしこで見かけるけど
734 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 04:32:38 ID:7NsJCZcq]: >>733

自由派を装ったage厨君おはよう。
735 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 04:33:42 ID:kNVlbUMr]: さようなら
736 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/21(金) 06:23:02 ID:4ZvQh//6]: ちょっといいか？
ここの住人？なんだが少しsage進行でいってくれんか？
いつも上にあるのはうざったくてしょうがない。
737 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 07:22:27 ID:9Q6+XskN]: この過疎板で賑わってるのはここぐらいなんだからいつも上にあるのは当たり前
738 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/21(金) 07:26:14 ID:4ZvQh//6]: はいはい、聞く耳はまったくなさそうね。
では、お好きにど～ぞ。
739 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 07:38:43 ID:kNVlbUMr]: 「スレッドあぼーん機能」のある専用ブラウザを使うという選択肢もありますよ
というかそれ以外の選択肢は実質ありません
740 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 08:07:17 ID:p4ogLr/T]: >>731
答えられないんだろう
そしてそういう都合の悪い質問をする人間は疎まれ、徹底的に迫害する
それがsage厨
>>732
お前がsage厨じゃん
741 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 08:08:05 ID:1QIwdM4Q]: 「賑わってるスレが上がっている」という状態に一体何の問題があるのかね
彼は一体スレ一覧がどういう状態だと満足するんだろう
742 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 08:51:42 ID:C25bm0eF]: こんなん見つけたよ
getip.asbank.net/

２ちゃんねるでIP晒されるとどうなるんですか？
743 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/21(金) 10:20:25 ID:4ZvQh//6]: ↑自分のＩＰ晒すんでお気をつけを。
744 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 10:57:19 ID:3Mo/Lj9V]: IP晒すとどういうことになるの？
なんかまずいんですか？
745 名前：gx217.ade3.point.ne.jp [2005/10/21(金) 12:39:24 ID:1Y1kSTzn]: >>744
スーパーハカーに狙われるので注意したほうがいい
746 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 12:48:05 ID:eqfBDVyr]: >>736
なんか今までにないタイプの妄言で新鮮
747 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 13:48:14 ID:BcjUIudN]: みんなも、>>574のように今、実際に受けた被害をここに報告しよーよ。
ネタは新鮮であるほうが盛り上がるしねｗ
該当スレで、理不尽なsage強要を受けたらまずここに誘導。
そして、相変わらずsage強要したりあぼーん行為をされたらここにスレ晒し。
ただし、突入はタブーで。じゃないと安心してスレを晒せないよ。
また、間違ってもそこでagesage議論を展開しないように。
議論の際、相手に有利になる条件をわざわざ与えることになるから。
あくまで、俺達は「agesage自由の権利を蹂躙されたかわいそうな被害者」であることを念頭に置くこと。

どう？それぞれの常駐してるスレに、ちょっと実験してみないかい？どんな反応があるかなｗ
748 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 13:57:01 ID:eqfBDVyr]: >>747
自由派は突撃しない
sage派が「ageると荒れる」「ageる奴は馬鹿」と言いたいがために
突撃を自演している
749 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:00:19 ID:kNVlbUMr]: オレは今まで通り、自分の常駐板は自分で守るわ
750 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:23:46 ID:BcjUIudN]: >>749
やっぱり突入が怖いか…。
それでもいいけど、
どうしても耐え切れなくなったらいつでも晒してね。
また、誘導は気兼ねなくやっちゃって下さい。
自分のスレをagesage論で埋め尽くしたくないだろうし、
ここなら、遠慮なく議論できるからさ。
751 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:28:42 ID:kNVlbUMr]: いや、オレはそのスレのトラブルはそのスレで片づけるべきだと思ってるから、
「間違ってもそこでagesage議論を展開しないように」というキミの方法論には賛成しかねるということで
752 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:43:04 ID:p4ogLr/T]: >>747
突入はアリだろ
今までずっとそうやってきた
753 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:45:34 ID:BcjUIudN]: >>751
え～？
まさか、自分の常駐してるスレが「agesage」を議論してるスレじゃないよね？
基本的に、そのスレに沿った語り合いじゃないと擦れ違いになるじゃん。
sageを強要した人じゃない人からすれば、普通の語り合いをしたいのに、
いきなりageて来て、全く関係無いagesage論争を始められたら迷惑に思うはずだよ。
こっちとしては、そういうageやsageに興味が無く、
ただ単純に「sageるのが常識」と思ってる人にも考えを改めて欲しい訳だから、
例えそれが正しいことでも、いきなり自由派の印象を悪くすると、
「憎しみや偏見」と言った色眼鏡で見られてしまうよ。つかみって結構大事なんだよ？
「強要して来た人をこのスレに誘導して、矯正させる。そしてその過程をagesageに興味が無い人に見てもらう。」
これが、理想の解決策だと思うんだけど。
754 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 14:50:16 ID:BcjUIudN]: >>752
一応、それぞれの常駐スレなんだから少なからず愛着あるだろうと思って。
このスレにも居るじゃん。sage強要厨の断罪を盾に、嵐と変わらないことする人が。
突入っていうと、単にage祭りになっちゃって俺ら自由派の印象も悪くなるし。
755 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 15:05:43 ID:z03GohtP]: >>736みたいなクズ下げ厨が一匹入り込みました～
なぜ上にあるとウザいの？
答えれないでしょ？
756 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 15:26:45 ID:eqfBDVyr]: 見たいスレをあげればいいだけなんだけど
ageに罪悪感もってるからsageろというしかない
757 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 15:38:00 ID:kNVlbUMr]: >>753
やり方は人それぞれあっていいんじゃない？
オレはこのスレが立つ前から一人で細々と活動していて、多少なりとも効果があったと思っているので、
このやり方を変えるつもりはない

>>650も書いてるけど、
いくら誘導したって相手はこのスレで議論するどころか恐らく読んでくれさえしないのよ
彼らは自分の常駐スレが「age厨の被害」に遭ってさえいなければそれでいいんだから
758 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 15:44:31 ID:BcjUIudN]: >>757
う～ん、確かに。誘導しても来ないっつー問題はあるね。
それに、やり方を強要するつもりはないから安心して。
ただ合理的な方法を提示してるだけだから。
要は、自由派の考えを相手に伝えられればなんでもいいの。
君がその方法で効果があったならば、全然おｋですよ。
その調子で頑張ってね。
759 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 15:55:58 ID:p4ogLr/T]: >>754
獅子身中の虫は死んでいいよ
それは何ら悪いことじゃない
sage厨の跋扈を放置するよりはずっといいことだろう？
760 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 16:00:09 ID:p4ogLr/T]: >>757
まったく同感
こんなスレでsage厨の悪口を言い合っていたって何も変わりはしないよ
やはりsage厨のいるスレへ直接出向く必要はあるね

このスレはそのための報告場所であり、作戦会議室であり、作戦結果を書き留める場所でしかない
本当に大事なのは色んなスレに出向いて直接sage厨を改心させ、それが無理なら封殺することだ
761 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 17:11:18 ID:BcjUIudN]: >>759
「獅子身中の虫」とは心外な。
ただ方法を提示しただけで死んで良いなんて、
君もsage厨と全く変わらんよ？
気に入らない意見を封殺しようとする、その姿勢がね。

それらって突撃のこと？
sage厨の跋扈は断じて許してはならないけど、
それ以上に、突撃の行為によって自由派の権威が嵐と同格まで落ちることは避けなければ。
「自由派は結局、嵐と同じ」なんていう先入観を持たれたら、取り返すのは大変だよ？
目的はsage厨の撲滅ではなく、自由派の思想を一般化させること。
今現在の状況の何がいけないって、「sageが常識」っていう固定概念なんだから。

>>760
直接出向くのは結構だけど、行くのなら>>757のように一人で、ね。
彼は、その方法でなんらかの成果を上げているらしいから。
762 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 17:12:07 ID:7NsJCZcq]: ここが２ちゃんねる内の５大宗教のひとつ「age・sage教」の宗教論争のスレですか
すげえすげえｗ
763 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 19:14:44 ID:wy+KlifU]: 各板に専用スレ立てればいいジャマイカ
突撃とかﾏｼﾞ迷惑だから。
764 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 20:54:43 ID:BcjUIudN]: お、それいいね。
でも、今は自由派は少ないから地方の支部を作ったところで、人がいなくて過疎りそうだｗ
もし作るならどこかにターゲットを絞ろうか。そして一気に移住して、自由派の存在をアピールするんだ。
765 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 23:33:38 ID:FX8qSbb5]: >>761
突撃の是非は今まで何度の議題になっているが

・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
・何よりまともな代案がない

といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
新参者ならログくらいは読んでから参加していただきたい
キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
766 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 23:38:05 ID:qoFgSgJd]: そもそもこのスレは

sage厨に不当なsage強要をされた人が報告する
↓
それを受けて我々がそのスレに乗り込み、agesage議論を展開
↓
sage厨を封殺、駆逐する

というやり方で今までずっとやってきたしなあ
そこで突撃はダメだ、とか言われても困る
ただsage厨の悪口を言い合うだけのスレじゃないんだよ
767 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 23:53:29 ID:eLqTXNSR]: なんの為に団体で突撃するの？
768 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 23:54:09 ID:FX8qSbb5]: >>767
単純にそのほうが有利だから
769 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/21(金) 23:55:12 ID:yv8X4yWi]: どうせ読みに来ないって意見があるけど、
読みに来ても読むのめんどくさいだけでしょ。
オレも最初めんどくさかったよ。

まとめサイトが欲しいなーなんて無責任に言ってみたり。
ageても荒らしが来なかったスレのログとか、保存しときたくない？
770 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/22(土) 00:45:49 ID:72HNqL2l]: 来た記念にsageときますネ。
771 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 01:42:01 ID:d85R6cIW]: 団体じゃなくて群衆だよ
だって目的も纏りもないんだから
反日運動と同じだね、看板なんかどうでも良いのさ
暴れたいだけなんだから
772 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 01:48:19 ID:WOnvwa4y]: >>771
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している

・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
・自分たちを「被害者という名の特権階級」に置こうとする（実際は加害者）
773 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 01:50:32 ID:1rWAk/zw]: ある一定レベルの信頼を相手から得るためにsageるんだと思う。
それが間違っていてもいなくても。
「日本人的な気持ちの悪さ」というのは酷い言い方。
774 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 01:54:07 ID:WOnvwa4y]: >>773
だからといって、それをすることを強制したり、従わない相手には容赦なく人格攻撃をしたり、荒らしのレッテルを貼ったり

そんなことが許されるワケがないだろう
＞「日本人的な気持ちの悪さ」
まったくの事実だろ
ま、これが嫌なら「儒教的道徳観の弊害」でもいいよ
775 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:00:57 ID:1rWAk/zw]: 儒教の孔子、正直者の話のことでしょうか。
あの話が一番端的ですね。

要するにあの話では、
いくら正しく論理的な言葉で話しても相手との信頼関係がなければその言葉に価値は見出せないと言うものです。
果たしてそれは間違っているのでしょうか。

どんなに論理的なことを言っても、相手が信用に足らない人物だったならば・・・。
その言葉の正誤が分からない人はもちろん、分かる人もその言葉の裏を疑わずにはいられません。
776 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:05:56 ID:XUkEIW/n]: 目欄に特定文字列が含まれているか否かで、相手が信用に足る人物であるか否かがわかるの？
本文に書かれた内容で判断するのではなくて？
777 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:08:21 ID:WOnvwa4y]: >>775
それをsageているか否かで判断するなどもってのほかだな
むしろそういう奴こそ信用ならぬ
778 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:12:43 ID:1rWAk/zw]: 相手の信用を勝ち取るには相手の立場に立つことが最善です。
それが「sage信仰に付き合ってあげる」という考え方なのです。
相手のことも考えず、迷信を否定したところでそこに信頼関係は築けるとは思えません。

もちろん、それだけでは確実な信頼は得られないでしょう。
私はある一定レベルの信頼、と前記しました。
779 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:20:43 ID:XUkEIW/n]: 目欄の文字列なんぞで他人を色眼鏡で見るような人種に信頼されたいとは思わないなぁ
オレたちの活動は彼らと信頼関係を築くことではなく、彼らに誤った信仰を捨てさせることだと思うし
780 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:21:42 ID:WOnvwa4y]: >>778
悪循環じゃないかそれは
781 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:29:08 ID:1rWAk/zw]: 今の封鎖的な現状が正しいと思えないのも仕方がないことですよね。
彼らは間違っている。
でも、自己満足で終わらせたいわけではないでしょ？
信仰がすぐに捨てられるような物じゃないから「信仰」という言葉を使っている・・・。
頭ごなしに否定するだけじゃいけないことを問題提起しているんです。
相手を変えたいのに相手の立場を考えないなんてナンセンスです。

いまのままではいけないと思います。
信仰信者にすれば、荒らし以外の何者でもないことは確かです。
782 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 02:48:19 ID:WOnvwa4y]: 今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
783 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 06:00:14 ID:WOnvwa4y]: 今日sage厨に「人の痛みがわかるならsageられるだろ」って言われたｗｗｗｗ
784 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 09:10:29 ID:pEPIKq3E]: まーたage厨とsage厨の宗教論争が始まるぞ
迷惑極まりないな
785 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 09:12:56 ID:XUkEIW/n]: テンプレに「ageでもsageでも構いません」とでも書いておけば多少は抑止できるかもね
そんなことはsage信者さんが許してはくれないだろうけど
786 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 09:25:09 ID:pEPIKq3E]: 次スレ
age信者とsage信者の宗教論争　part5
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/l50
787 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 09:27:43 ID:XUkEIW/n]: 頑張ってテンプレ貼ってくらさい
まさか>>1の煽り文句しか考えてないってことは無いんでしょうから
テンプレがよく練られていれば次スレとして使われることもあるやも知れません
788 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 09:30:45 ID:pEPIKq3E]: age信者のてんぷらなんぞ臭くてたまらんわい
789 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 10:29:16 ID:Jw9nqcrf]: 結局正しいこと言ってないから広まらないんでしょ?
ここが「まさに正論」というようなことを言ってたら突撃なんかしなくてもとっくに広まってると思う。
790 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 11:50:45 ID:XnGt06XM]: >>789
キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

真実に目覚めるマイノリティは、それを受け入れる勇気を持たない悪しき保守論者に迫害されるさだめなのだよ
791 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 12:40:54 ID:iHXqkzRS]: >>790
＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
多くの場合が、>>789 の通りになるだろうに、違いはなんだろうね。

ネット、しかも2chだから状況が違うとは思うけど、それを考慮するなら
>>790 の例は不適切だしね。
792 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/22(土) 12:43:15 ID:fl8GDxeU]: >>789
その正論が通らない理由に、
「sageの空気を読むのはねらー伝統の特徴」などと思われているからじゃないかな？
だから「空気を読まずageるのは新参」などとも思われるのだろう。

思うのだが、たとえ正論を言っても相手にする人間はほとんどいないのでは？
今になってagesageを考えるなんて誰もが面倒くさがるのではないかな。

しかしさぁ、なんとなくこのスレのテンプラは問題あると思わないか？
このスレを覗いた人に対して挑発的な印象を与えるのではないかね。
もっとこう「agesageについて少し考えてみませんか（＾ω＾）」みたいなノリがいいと思う。
793 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 12:45:11 ID:XUkEIW/n]: 自分の常駐する板ではageカキコしたぐらいでは何も言われなくなったって人間が、
オレを含めて少なくとも二人はいるんだけどなぁ
まぁ、これからも頑張るんで長い目で見てよ
794 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 12:50:07 ID:Jw9nqcrf]: 一部での話だが、
ageるとウザいのは、
鳥無しのコテつきの奴が「初2ちゃんです」とか言いながら
「（＾_＾；）」とか「（＞＜）」とか「o(^-^)o 」とか書いてくる奴が出てくるからなんじゃないかと思う。
荒らしよりも遥かに高確率。
795 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 13:09:45 ID:xuDBNT0N]: >>791
>現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
>個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
妄想を前提で語ってる。これじゃ話にならないよ。
可能性の低さを証明するソース持って来いソース。
796 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 13:11:45 ID:Jw9nqcrf]: >>790
でも結果として、今は彼らが正しいということになってるんだから、
慌てる事はないんじゃないか。
797 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 13:47:13 ID:xuDBNT0N]: >>765
・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
これは納得。だからと言って嵐行為の免罪符にはならないけどね。

・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
これは良くない。
スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない。
相手の立場に立って考えると解かるでしょ？
例え正しい行為をしていても、印象という先入観で話にならなくなってしまう。
本当に説得をしたいのなら、まずは相手の気持ちを考えないと。

・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
言われてみれば確かに。そういう見方もできるね。

・何よりまともな代案がない
之自体、まともな案じゃないでしょ。

・といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
有耶無耶のまま終わってただけだよ。
勝手に結論出すなよ。

・キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
これが、極めて主観的。
自分のしようとしている行為を、もう一度よく考えるべきだ。
798 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 14:23:09 ID:XnGt06XM]: >>796
俺は今この時代に生きているのだよ
何より、彼らが正しいと最終的に認められたのは、我々のような真実を知るマイノリティたちのたゆまぬ努力があったからであろう
次は我々の番、というわけだ
>>797
なるほど、お前の主張は筋が通っているし、論理的だな
だがやはり俺はsage厨のいるスレへの乗り込み議論を否定する気にはなれぬ
その行為によって多くの人間（我々自由派やsage厨を除く第三者を含む）の心証を悪くする、というリスクをかんがみても、だ
なぜなら、それをしない限りそのスレでのsage厨のsage強要行為を物理的に停止させることはままならないからだ
むろん、一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
sage厨に「sage強要はよくないよ」と説得してみるものの、相手側がそれに応じず、逆に相手が感情的になり、それ以降今まで以上に執拗にsageを強要するようになる、というパターン
これは非常によくあるケースであろう？
実際>>574の例もそうだな
こういった場合にどういった対処法が残されているか
そう、実際にそのスレに乗り込んで、sage強要発言を徹底的に封殺するしかないのだ
sage強要発言を黙認するということは、その発言を見る不特定多数の人間にsage原理主義思想を感染させるということだ
これは何がなんでも回避すべき最低最悪のケースだ
違うかね？

荒らし扱いしたい奴にはさせておけばいいのだ
正論を口にして何が悪いというのだろう
結局連中はまともな論理的返答が困難だから荒らしのレッテルを貼るという短絡的で子供じみた反撃しかできないのだよ
799 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 14:33:26 ID:C2YC8V2G]: 突撃を全面的に認めるわけではないが

そのスレにおいて「sageろ」「これだからage厨は・・・」などの
発言がある場合には、そのスレで反論すべきだと思う

コピペを貼りまくるのは感心しない
そうした発言者に対してきちんとレスアンカー（>>1）をつけて
反論するのがよい

コピペを貼る場合でも
レスアンカーがあったほうがいい
できれば「これ嫁」「参照」など一言添えればなおよい

荒らし対策スレ、削除議論スレから得た「うまいやり方だ」
800 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 14:53:06 ID:xuDBNT0N]: >>798
実は俺が>>574なんだけど…
>>574のスレ見た？突撃で酷い荒れようになってたでしょ。
君達が突撃しても、印象という色眼鏡のせいで、
全く話を聞き入れてもらえなかったよね。
専ブラ使ってあぼーんしてる奴も居た。
嵐が来たって思えば当然の反応だよね。
俺だって、嵐が来たら同じことする。

要は、まず話を聞き入れてもらう努力をするべきなんだよ。
正論を言っても、聞いてもらえなかったら意味が無いんだよ。
agesageに深い造詣がない人達に、
俺達の事を嵐なんて決め付けられて…
結果、自由派に対する反発感から、
sageに固執する新たな「sage厨」を生み出すことになるんだよ。

君が＞一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
っていう柔軟な対応が出来る人間だって判って良かった。もっと強硬派かと思ったから。
でも、今の自由派にあるのは正しい論理だけ。立ち振る舞いも考えないと、損な役回りをすることになるよ。

突撃によって、本当にsage厨を改心させることが出来るなら、俺は突撃も辞さない。
だけど、>>574のような結果になるなら、心証が下がるだけなら…突撃には断固反対だ。
801 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 15:19:21 ID:iHXqkzRS]: >>795
いや個人的意見だから。
それに一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが。
それでもソース持ってこいと言うなら、キミの>>797の
＞これは良くない
とか
＞スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない
とかもいちいちソースを付けてから言ってね。じゃないと話にならないよ。

このスレ見てると、論理的思考を出来てる奴と出来てない奴が
煽りあう事無く共存してる感じだよな。
それ自体は2chの中では珍しいし、良い事だと思う。
802 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 15:32:06 ID:xuDBNT0N]: >>801
いやいや別に個人的会見を非難してる訳じゃないよ。
だけど君がその後
＞にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
＞しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
と、まるであたかも「頻度の低い現象」が
既成事実のように話しているからおかしくなるの。わかるかな？
803 名前：ちぃーやん [2005/10/22(土) 15:38:07 ID:AhIxzj3p]: 分からん・・・・。
804 名前：ちぃーやん [2005/10/22(土) 15:42:34 ID:AhIxzj3p]: 誰か応答して・・・・。頼むよ（・０・）
805 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/22(土) 15:46:23 ID:hFg4M7aR]: 応答だけ欲しいんなら
ex10.2ch.net/news4vip/
にいってみな、後の責任は取らんけどｗ
806 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 18:11:27 ID:4k4sUd5e]: >>794の実情もちょっとは考えてください…
807 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 21:24:15 ID:iHXqkzRS]: >>802
だからさー、ってこの手のに話してもムダか。
頑張ってね。
他人に言いたい事を一度自分にも当てはめてみたり、してみてね。
808 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 21:39:19 ID:xuDBNT0N]: >>807
何が言いたいのかさっぱりだけど、
君の言う
＞＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

＞現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
が
＞一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが
っていうのは確実に間違ってることは判るよね？
「人権擁護法案」然り。立派な「現代の言論弾圧」になりうるじゃないか。
ちなみに可能性も低くないよ。実際に鳥取で似たようなのが通っちゃったんだから。
ソースがお望みならどうぞ。
www.powup.jp/jinken/no-tottori.html
809 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 21:49:16 ID:pEPIKq3E]: 鳥取って朝鮮の奴隷
810 名前：心得をよく読みましょう mailto:age [2005/10/22(土) 22:42:59 ID:V50DDEWK]: そうやって迫害されている自分に酔っていればいいんじゃないんですかねえ？
811 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/22(土) 22:46:15 ID:hFg4M7aR]: まあ、ひっそりやってて目立ちたくないスレもあるわけで。
812 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 22:59:12 ID:4k4sUd5e]: >>811が究極の正論だよな。
813 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 23:09:38 ID:XUkEIW/n]: ひっそりやって目立ちたくないスレが存在するのではなく、
ひっそりやって目立ちたくない住人が存在するだけだよ
814 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 23:30:10 ID:xuDBNT0N]: >>813
おお！俺が書きたかったとこそっくりそのままだｗｗｗ
sageてひっそりしたい住民もいれば
ageてもっとこのスレを目立たせたいと思う住人もいる。
住人が居て始めて「スレ」が成り立つ。
ageる奴は住民じゃないなんて通らないよ？
815 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 23:42:55 ID:WOnvwa4y]: >>800
悪いが君が言っているのはただの理想論だ
どんなに説得しても救えないsage厨のいるスレは直接乗り込んでsage強要発言そのものを封殺するしかないんだよ
sage強要発言を黙認するよりは、そいつらの心証を悪くするほうがよっぽどマシだ
816 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 23:52:32 ID:xuDBNT0N]: >>815
ぎくっ
「理想論」かぁ…よく友達と話してても言われるんだよな…(´･ω･｀)

じゃあ、突撃派に聞くけど
突撃によってsage厨を改心させられるっていう保障はあるの？
>>574の結果から、突撃はただの嵐行為と同列に扱われてしまうだろうと思う。
専ブラあぼーんなんかされたらアウトなんだからね。
もしもsage厨を改心させられる保障があるなら…突撃も有りかもしれない。
もっとも、改心させられるほど上手くいくなら印象だっていいだろうし。
817 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/22(土) 23:53:48 ID:WOnvwa4y]: >>816
俺は改心させることが不可能な場合を話している
その場合、我々にできることはそのスレでのsage強要行為を止めることだけだ
そのためには乗り込みが必要不可欠だと言っている
818 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/23(日) 00:00:01 ID:U3RCnKRD]: やってみりゃいいでしょうに。
やんなきゃ収まらないんだろうから。
やった結果は、自分で片付けてね。
819 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:00:05 ID:sj3RsmdZ]: ageてるスレで

み～やさん、はじめまして！
み～やさんの作品が大好きです！v(^.^)v
特にナイトメアシティが好きです、すごいですよね！(ﾞvﾞ)ﾎﾚﾎﾞﾚ
でもカタストロフィのほうはあまり好きじゃないかなあ…(^_^；)
突然黄色い猫が人間になったのがよくわかりませんでした
もっとストーリーをわかりやすくしたらいいんじゃないでしょうか
生意気なこと言ってすいませんm(__)m
ナイトメアシティのさらに続編があったらいいなあと思ってます
それと、なんで掲示板は閉鎖しちゃったのでしょうか…
やっぱりナイトメアシティをパクリとかいって荒らす人がいたからですか？
許せませんよねそういうの、人として信じられません
そんな荒らしなんかに負けないで、これからもがんばってください(^_^)ﾉｼ

こんな奴来たら、誰だってsageようと思うだろ。
820 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:02:49 ID:C2YC8V2G]: >誰だって
俺は思わない
821 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:05:32 ID:FS267asm]: オレは全然思わないが
変なのに来てもらいたくないなら、そもそも2chでやろうとしないほうがいい
822 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:05:43 ID:6TIKK2rF]: >>819
そうやって差別が生まれる

黒人が犯罪を犯したら黒人は全員悪人だという思考じゃないか
823 名前：819 [2005/10/23(日) 00:08:47 ID:sj3RsmdZ]: 例が極端に内輪すぎた。
>>822
よくわからんのだが。
824 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:15:07 ID:6TIKK2rF]: >>823
わかれよｗｗｗ

「ageてる奴で変な奴がいた」
↓
「ageてる奴はみんな変な奴に違いない」

おかしいだろ
825 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:20:29 ID:d1eYRoNx]: >>824
たぶん違う

「ageたら変な奴がきた」
↓
「ageたら（いつも）変な奴がくる」

ということでしょ
826 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:28:06 ID:5CdH4L6G]: 　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
　　　　　　　／:∴∵∴∵∴∴∴∴:＼　　　　　　∴　　　∵∴∵　∵∴ 　∵ 　∴
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　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ　　sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
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827 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:28:23 ID:6TIKK2rF]: 「仮想の脅威」だな

核兵器を作らないと日本が侵略に来るぞ、というどっかの国と同じ思考
828 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:32:47 ID:FS267asm]: 「荒らしが来るから」「厨が来るから」ってな理由でsageを励行してる人達ってさ、
sageてるにも関わらず変なヤツが来たという事態に直面したときに、どうやって弁明するんだろう？
sageてなければ更に被害は甚大であった、とか言うのかな？
829 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:39:26 ID:6TIKK2rF]: >>828
弁明を要求する相手には荒らしのレッテルを貼る
これしかないな
830 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:49:12 ID:l/3JX/5/]: >>817
そんな…
改心させるのが不可能なら、sage強要は止まらないと思うよ。
一時的に強要を止めさせることができても、結果的に何も解決できてないじゃん！
俺にはそれが、自由派の権威を棒に振ってまでする行為とは思えないよ。
831 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:53:28 ID:6TIKK2rF]: >>830
いいや、むしろそのためにこそ我々がいるのであり、このスレがあるのだよ
832 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 00:56:39 ID:l/3JX/5/]: >>831
嘘だろ…
もしかしてここにいる人達も、同じ考えなの？
833 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/23(日) 01:16:58 ID:873r6Voo]: そうさねぇ、俺は突撃には反対だな。
突撃したところで、ここでいう“自由派”が嫌われ、叩かれるだけだろう。
どんな正論を言ったとしてもね。

sage厨のいるスレにこのスレのURLを貼り細々と訴えていったほうがいいんじゃないか？
「sageは悪！」と言うのは２ｃｈでは常識みたいなものだからね、そう簡単には変わらないよ。

まぁ俺は、自分がｓａｇｅ厨にならなければそれでいいと思ってるけど。
834 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 02:27:52 ID:nYSMWelX]: それを「諸悪の根源はsage厨なのだから、突撃は悪くない」と
正当化してるんですよ。本当にふざけた奴らです。
835 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 02:57:47 ID:9aIbAdbB]: 上でも出てたけど、突撃の仕方によるんじゃない？
無闇にage続けるだけじゃ、荒らし扱いされてもしょうがない。
とりあえずsage進行なスレならそれに従ってsageながらagesage自由を主張し、
深く話し合って納得させるって突撃の仕方をしたら、自由派が嫌われる事も叩かれる事も少ない。

めんどくさいけどな
836 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:00:30 ID:FS267asm]: ageながらで何も問題ないよ
突撃って言うと如何にも暴力的な手段という感じだけど、
実際にはsage強要された人になりかわってsage強要者に質問するだけだからねぇ
837 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:03:13 ID:Zq0tNpsY]: >>836
そうそう、単に間違ってる人に「あんた間違ってますよ」って教えてあげる、「善行」なのにね
それで逆ギレして暴れるsage厨は多いけども、それはそいつが悪いんだし
それを突撃とか言われても
838 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:03:53 ID:9aIbAdbB]: だからその質問をする時にageるのは、sage厨に逃げる言い訳与えるだけだろ。
本当に相手が悪い事を理解させたかったら、まずは話し合いをするべき。
そのためにsageが必要だと言われるスレなんだろうから、まずsageで話を聞かせ、
納得させた上でageる。これができれば自由派に賛同する人や知名度も上がるだろう。

めんどくさいけどな
839 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:05:16 ID:9aIbAdbB]: >>837
同意だけど、必要とされてない「教えてあげる善行」は、「余計なお世話」だぞ。
840 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:12:12 ID:6TIKK2rF]: >>839
そいつじゃなくてそいつの周囲の人間が困ってるのに余計なお世話はないだろう
841 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:15:40 ID:FS267asm]: オレはageで議論を続けることによって相手が主張する「sageの必要性」の根拠を突き崩してきたけどね
スレがずっと上がった状態にあるのにコピペ荒らしも業者広告も全然来ないですね、ってな感じで
842 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:17:46 ID:6TIKK2rF]: >>841
そうそう、議論が硬直状態になった時の
「ところでこのスレはずっと上にあるのに荒らしも広告もこないよな」
は相手にとっては致命傷になるよな
程度の低いsage厨はそれしか知らないし
843 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:20:50 ID:9aIbAdbB]: >>841
オレもその突撃はいいと思うんだよね。
ageると業者が来るとか、そんなのは根拠無いし原因他にあるだろって感じだし。
ただ最初からsage進行のスレとかは、突撃はしない方がいいと思ってる。
まぁsage強要の度合いとか、腐った理由とか、そういうの次第だな。
全ての突撃が悪いとは言わないが、全ての突撃を良いとも言えない。
844 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:25:50 ID:l/3JX/5/]: >>842
いや、議論にすらならないと思うよ。
相手の一方的な決め付けのせいで。
「之だからage厨は」「以下ヌルーで」「ＩＤ～はあぼーん推奨」などなど…
で、結局真面目にagesage論の講釈を受けるはずもなく、いつの間にか終了っと。

でも、突撃にもやり方があるってのは一理あるね。
しっかりと準備してから望めば、突撃だって悪い訳じゃないのかも。
845 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:30:11 ID:6TIKK2rF]: >>844
だからその準備のためにこのスレがあるんだよ
テンプレの生産やsage厨と遭遇した場合のシミュレーションなど
846 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:38:35 ID:l/3JX/5/]: >>845
うん。それは判ってる。本当に俺が言いたいのは「議論にならない云々」ね。
まともな議論をしたいなら、とりあえずsageるのも手だと思うよ。
自由派はあくまで「agesage自由を謳ってる」んだから、必要ならばsageるのもアリでしょ。

ちなみにテンプレはちょっと…印象がコピペ嵐と同じにならない？
847 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:39:01 ID:9aIbAdbB]: >>844
だからこそ、相手に逃げる理由を与えないためにも、
こちらが主張する際は「sage」で書き込む必要もあると思ってる。
848 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:50:41 ID:l/3JX/5/]: >>847
おおｗ久々に誰かと意見が一致した気がする。
849 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:53:49 ID:FS267asm]: こっちがsageたって相手に議論する気が無ければ同じことだよ
寧ろ逆に、「sageてるうちは害が無い」と見なされてスルーされる可能性が高くなるとさえ思うよ
こちらがageてるからこそ、彼らもさっさとオレたちを論破して追い出そうと議論のテーブルにつくわけで
850 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 03:58:36 ID:6TIKK2rF]: なんか話せば話すほどsage厨は救いようのない馬鹿ばっかりだなって印象が強くなるなｗ
851 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 04:02:21 ID:nYSMWelX]: そうやって否定すればする程「ならなぜ構う・・・」と疑問なんだよね
852 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 05:12:55 ID:d1eYRoNx]: sageる必要はないというのにsageてちゃ意味ないだろう
853 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 05:33:10 ID:9aIbAdbB]: >>848
こういう意見って、やけに反論されるから言いづらいしねｗ

>>849
実際にその辺を試した上で現在の姿勢になってるなら納得なんだけどね。
過去の実績とか知らずに、オレの主観で「ageの方がスルーされそう」と
思っただけなんで。
2chって、さっさと論破するよりとりあえずスルーする人の方が多いと思ってるからさ。
854 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 05:37:55 ID:6TIKK2rF]: >>853
幾度となくやっているが
855 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 05:40:49 ID:9aIbAdbB]: sageで諭すパターンも両方とも？って聞いてるつもりなんだけど。そっちも幾度となくやってるの？
856 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 05:45:40 ID:FS267asm]: オレはageでしか議論してないけど、それで不都合を感じたことがないからなぁ
このあたりは各自が常駐してる板によって色々違いがあるのかも知れないね
ウチの板はマジレス志向というか食いつきがいいというか、悪く言えば耐性が無い板なので
857 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 06:03:41 ID:9aIbAdbB]: そうか、板による差もでかいかもね。
おたく系の板なんて被害妄想とかも強そうだから、
例えsageて書いても、他板から人が流れこんでくるだけでアレルギー反応起こしそうだしｗ
逆にVIPなんて、sage強要厨自体いなそうだしな。
858 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 11:43:26 ID:WRLEBQRa]: お前等>>811を100回読め。
859 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 11:58:43 ID:lVYI6mGD]: >>858
さんざん反論されているようだが？
860 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 12:31:33 ID:lVYI6mGD]: 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 12:22:09 ID:Zh+ifb7q
ほらみろａｇｅ厨のおかげで変なのが湧きやがった。お前のせいだぞID:z2A1WVl1
別にもう来ないからいいけど。
861 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 13:11:15 ID:nXo6j027]: スレ発見。
sage進行っぽいスレッドに
ID:z2A1WVl1というageレス進行の人が来たから
ID:lA7Vu0omというAAなど貼る荒らしっぽい人が来た
と、ID:Zh+ifb7qという人が言って、
ID:z2A1WVl1という人が釣られて

＞642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/23(日) 12:35:39 ID:z2A1WVl1
＞つーかID:lA7Vu0omはsage原理主義厨の自演みたいだな
＞わざと荒らしを演じることで、「お前がageたせいで荒らしがきたんだ」とsageを強要する大義名分を作る、と
＞すなわちID:lA7Vu0om＝>>631
＞
＞卑劣なやり方だな
＞どっかの半島の人間のような
862 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 13:41:23 ID:lVYI6mGD]: >>861
それがまさに真実な訳だが何か？
863 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 13:52:02 ID:P1TgfQnO]: >>862
それなんて脳内真実？
864 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:03:28 ID:ByerV0DD]: >>862
流石にそれは深読みしすぎかもｗ
まさか、sage厨だって自分のスレが嵐に晒されるのが
怖くて過剰反応しているだけであって、
自分のスレを自分で荒らすなんてことしないと思う。

それぞれの板の雰囲気に詳しい人が居れば、
各々に対応した突撃の仕方が出来るのにね。

ＡＡ板はとりあえず難敵。sageに対して異様なほどの執着心。
論破するにはこちらが相手にまず合わせていった方が無難。

ＶＩＰ板は言わずもがなでsage強要は無し。

Ｎ速+も同じく。
865 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:05:39 ID:ByerV0DD]: ゲーム系板はsageがデフォ。
でもここがどれだけ「sageアレルギー」があるのか分からない。
ただ、みんな一様にsageてるのは気持ちが悪い。
多分、多かれ少なかれアレルギーは在るかと。

フラ板も結構sageがデフォっぽい。
>>574のスレも見ても分かる通り、
ageに対して大義名分があっても、
理由も無しに強要する奴がいる。
そして、「議論を円滑に進めるために…」
という名の「age発言者の弾圧」が罷り通る場所。

とりあえず、俺が行く板の雰囲気はこんな感じ。
866 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:08:23 ID:lVYI6mGD]: >>864
まあどっちでもいいがな
もし推測が事実であったら、sage厨の計画が失敗に終わったってだけだし、そうでないならどうでもいい話だし
>>865
ゲーム系は全然デフォじゃないしｗ
酷いのはアニメ系の板だな
どのスレもほぼ例外なく>>1でsage進行規定してやがる
867 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:14:58 ID:ByerV0DD]: >>866
まじで？じゃあ、俺がROMってるとこだけかも。

こんな風に、みんなで常駐板の雰囲気を持ち寄ってケース分けして、
それぞれに突撃する際の対策を考えようよ。
868 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:15:29 ID:lVYI6mGD]: >>867
賛成だな
板の傾向ごとに適した対処法ってのはあるだろうからな
869 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:33:17 ID:ByerV0DD]: ケースsageアレルギー大、小、無しで分けていこうか。
まずはケース分けの定義だね。

ケース１、大は、
・基本的にsage発言が当たり前
・sageに対する執着心が強い。
・age発言には見た瞬間から「sageろ」と勧告。
・「sageないならここから出で池」と排除宣言する。
・ageている奴の話など耳に入らないから議論にならない
・決め付けが激しい。

ケース２、小は
・基本的にsage発言が普通
・age発言に対して意外と寛容
・説得に応じる可能性有り
・マジレス思考、議論になる。
870 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:34:59 ID:ByerV0DD]: ケース３、無しは
・そもそも、sage発言自体少ないｏｒ無い
・むしろsage発言のが異様
・突撃の必要は無い

こんなもん？意見よろ。
871 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:36:43 ID:lVYI6mGD]: >>869
>>870
もう少し細分化したほうがいいかと
872 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:42:10 ID:ByerV0DD]: >>670
具体的にプリーズ
873 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 14:52:03 ID:lVYI6mGD]: >>872
そうだな、ケース１についてだが、重度のsage厨って言ってもいろいろ種類がいるだろ
極度に盲目的にageを恐れている、というパターンや単に他人にいばりたいがためにsage厨やってる奴とか
このように根っこにある感情がまったく違う場合、対処法もまるで変わってくるのではないだろうか
874 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/23(日) 15:02:52 ID:U3RCnKRD]: 突然割り込み・・・
自分は、みんなの注意を引きたければageるし別にそうでなけりゃ
sage　てるよ。　しょうもないレスで　age たってなあ。
875 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 15:10:01 ID:ByerV0DD]: >>873
うーん…確かにそうなんだけど、
そこの住民一人一人に合わせてケース分けは無理だから、
とりあえず板単位の中でケース分けすることを想定して、
「その板に、突撃の必要はあるか？」と
「その板で議論の際、こちらがageて書き込むほうが効果的か否か？」
という観点に基づいて分けてみました。

板単位以降のケース分けはもうちょっと後でやって、
とりあえず突撃の際の「sageアレルギー度板一覧表」を作りたかったの。
ほら、上で「俺はageても議論になった」とか「議論にすらならない」で分かれたでしょ。
あれを踏まえてやってみたの。

このあと、住民一人一人の性格別にsageの理由をテンプレにして、
それに対する効果的な返答方法、対策を作っていこうかなと。
意見よろ。
876 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 15:11:19 ID:lVYI6mGD]: >>875
ああ、その方向で俺は賛成だな
とりあえず突撃自体は賛成って人がほとんどみたいだから、あとはその方法論を固めていくだけだな
877 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 15:26:57 ID:lVYI6mGD]: まあ突撃って表現はどうかと思うが
そんな過激な行動でもないしな
単に意見しに行くだけだし
878 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 16:05:44 ID:P1TgfQnO]: 過激がどうこうじゃなくてその行為自体が突撃というのです
突撃というのは「荒らし」です
突撃をしてる人はいつアク禁されてもおかしくない状態です
879 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 16:15:03 ID:ByerV0DD]: >>877
じゃあ、突撃じゃなくて「出張世直し」とでもする？
880 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 17:11:58 ID:WRLEBQRa]: どう見ても荒らしです
本当にありがとうございました
881 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/23(日) 17:15:50 ID:FVc5F057]: 正直、突撃で効果は無いと思う。
むしろ逆効果

ではどうすればいいのか。
それは知らん
882 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 17:19:27 ID:P1TgfQnO]: つーか突撃を煽ろうとしてる奴はsage信者工作員か？
883 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 17:25:22 ID:WRLEBQRa]: >>882
俺はsage信者だが、突撃は絶対やだぞ。
884 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 17:25:43 ID:9aIbAdbB]: >>892
そこをsage厨へ責任転嫁するのはどうかなｗ
このスレに突撃したがってる奴がいるのは確かだよ。
そして無闇に突撃すべきでないと思ってる奴がいるのも確か。
885 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 17:26:33 ID:9aIbAdbB]: アンカーミスった。
>>884は>>882宛でよろしく。
886 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 23:19:05 ID:6TIKK2rF]: >>879
むしろ「世直し」で
「世直し依頼です、お願いします」
とか
「昨日の世直しはうまくいったな」
とか
887 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/23(日) 23:21:30 ID:FS267asm]: 修正してやる！
888 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:11:44 ID:HCSw/v3k]: 今日まさにそのスレ>>861にいたｗｗ
普段sage進行だからageているやつがいるとひどく浮く
age、sageどうのの問題以前にあきらかな真性荒らしだったので痛いたしかった

何が何でもageようとするヤツはageられて荒らしが寄るからというより、
板の馴れ合い雰囲気を壊すから嫌われるんだろう
889 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:13:41 ID:fEZkEgTA]: そんな身勝手な理由でsageろと言われてもなぁ
890 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/24(月) 00:19:04 ID:pqkwoo4f]: ２ちゃんに何しに来てるんだか・・・ageる為に来てるのかいな。
891 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:20:32 ID:fEZkEgTA]: キミはsageるために来てるのかい？
892 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/24(月) 00:21:21 ID:pqkwoo4f]: いや、ここじゃsageた方が目立つだろ。
893 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:22:29 ID:fEZkEgTA]: ？
意味がよくわかんない
894 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:23:12 ID:HCSw/v3k]: sageで続いているところに大抵の厨がageとともにやってくるから、
板によってはageに対して先入観ある人おおいな。
895 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:28:15 ID:NDSlAkIR]: >>888
被害妄想にもほどがある
別にスレが上がったからって何が変わるわけでもないのに、何が雰囲気を壊す、だよ
自分たちを「被害者という名の特権階級」という立場に置きたいだけだろ
どこぞの国と同じ思考だな
896 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:28:36 ID:fEZkEgTA]: sageで進行させたい人間が、ageカキコする人間をただそれだけで厨と認定してるってだけのことだよ
「sageぐらい覚えてこい」「sageも知らんヤツが」なんてことを平気で言っちゃうし
897 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:31:43 ID:NDSlAkIR]: >>896
そうそう、そもそもageで発言しているというだけでsageを知らないって思い込む馬鹿とかいるしな
そいつの脳内では
「sageを知っている人がいる→その人は絶対にsageで書き込む」
らしい
sageは知っているが特にsageる必要性を感じていないのでageで発言している、という可能性はまったく考えない
どうしようもない馬鹿ばっかだよ
898 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/24(月) 00:31:51 ID:HCSw/v3k]: …今日は実際に被害者だったな。

しかし、自分もageたから実害が出るとはおもってないよ
899 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 00:50:31 ID:9CqDkfuo]: >>886
なんかいいねそれｗ
900 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 01:39:23 ID:MqmhTDRQ]: 半年ROMれ。って感じだな
901 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
902 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 12:14:38 ID:FPB57P5L]: ここ削除人チェックしてるんだな
903 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 12:49:59 ID:dEnqG1ky]: うおっマジだｗここじゃ始めてみたかも。
何書き込んだのかな？
904 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 14:22:28 ID:FPB57P5L]: というか削除人がチェックしてるってことは、逆に考えれば今までの俺らの発言は全て容認されていると考えて問題ないな
誰だ、突撃は荒らし行為だとかほざいてたバカは
オラ出てこいや
905 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 14:23:19 ID:FPB57P5L]: >>903
なんか個人サイト晒してて、ここの管理人が痛いから荒らしてくれ、みたいな内容だった
agesage議論とはまったく関係なさそうだから放置してたが
906 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/24(月) 14:25:07 ID:naUBvkqi]: 削除依頼出しただけｯス
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505
907 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 14:56:44 ID:QPzFXwgj]: ID:FPB57P5L

こいつ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 15:14:27 ID:PqNKI4gD]: >>901は
■ 荒らし依頼削除専用 ■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505
で、依頼があり、削除ガイドラインに基づき、粛々と処理されただけのこと。

ここ（２ちゃんねる）で「活動」するなら
ここのルールをよく理解しておいた方がいい

自分のよく行く板の削除依頼スレや規制議論などを見ておくと参考になる
ただ単に削除してくれというだけでは削除されない
報告や依頼の書式もあるし、理由もガイドラインから「引用」しなければならない

面白いことに、２ちゃんねるでは、削除人に対し
「なぜ消したのか」と批判することは認められているが
「なぜ消さないのか」と批判することは認められていない
削除することは削除人にとって、信念と覚悟が必要な行為というわけだ
そういったことも判ってくるとなかなか面白い

>>902
重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
削除整理に依頼された案件は削除人の巡回が早く
処理も早い（処理＝削除される、スルーされる）
909 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 15:44:05 ID:t0glYPQF]: ふーん、削除依頼板なんてもう5年ぐらい行ってないけど
今そんな面倒くさいやり方になってんだ
910 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/24(月) 16:13:51 ID:PqNKI4gD]: >>908
間違えた

×重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
↓
○重要な案件の「削除要請板」とそれ以外の「削除整理板」があり
911 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 18:31:28 ID:PqNKI4gD]: >>799でも言ったが、コピペを貼るだけの行為を否定してるのは
削除ガイドラインに接触してしまう可能性があるのが理由の一つだ
極端な話「２ちゃんねるのマナーをまもりしょう」という内容の
コピペであってもスレのテーマや投稿頻度などによっては削除されることだってありえる

「議論」することだ

相手の矛盾点を指摘し、自分の意見の正当性を主張する
もし、あるスレで「sageるべきだ」という意見があれば
そのスレの中で「そんなことはない」と反対することは荒らしでもなんでもない

また、批判している相手がレスアンカーをつけずに独り言のように
レスを返す場合は、「自分に対してレスアンカーをつけて堂々と反論しろ」
「俺にきちんと意見できないのならROMってなさい」などと注意するのもいい。
これは意見のやり取りが行われていると主張するためにも有効だ
912 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 19:33:47 ID:PqNKI4gD]: >>904
発言がすべて容認されているわけではない
だが、スレッドのURLを記入し、そこでのやり取りを批判することは
この批判要望板の目的にあっていることは間違いない

だから、このスレに書き込まれた「スレッドURL＋批判」というレスが、
削除されることはまずない。「スレッドURL＋突撃しろ」という場合は
削除される可能性がある。客観的な説明がなく、迷惑をかけることを
目的としている投稿だと判断できるのであれば削除も可能だ。
（ガイドライン８．URL表記・リンク）

また、コピペは、荒らしを目的としているもの、スレッドの趣旨と違うもの
などが対象となる。（ガイドライン６．連続投稿・重複）

削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
しっかりと反論することにしている
913 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 20:45:29 ID:FbAurl7y]: 邦楽板の3B LABスレに>>1の言っている奴が大量発生してる
914 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/24(月) 21:26:41 ID:Y9dOZuo5]: >>912
＞おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
＞なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
＞だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
＞しっかりと反論することにしている
なるほど。捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ

>>911
ならさ、突撃は止めた方がいいかもね。
コピペなんて誰でも出来ちゃうから
このスレにURL晒して「世直し」依頼しても
せっかくの議論の、足並みを乱すことになる。
ageてる派とsageてる派という風にはっきり分かれる議論の場合、
味方の方の行為によって、逆に不利になることがあるよ。
もちろんこのスレに居る人を信用してない訳じゃないけど、
なんといっても２ｃｈだし。いつどんな人が議論に参加するか判らないから。
915 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 00:01:20 ID:PqNKI4gD]: >>914
皮肉を込めて多少面白く誇張して書いたｗ
分かっているかもしれないが、念のため↓

> 捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ
発言したという自覚、あるいは理解力の問題だ。

ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。

sageを強要されるまで、「agesageは自由だ」と主張することはなかった。

いい迷惑なのは「sageを強要された側」だ。また、ageを気にすることのない
他の住人にとっても、「sageろ」とagesage議論を始めることは迷惑なことだ。

繰り返し主張したいことなので、お暇なら読んで。。。
>>399-412

突撃に関しては、何をもって突撃とするかが明確でないので否定できない。

基本的に他のスレで話題になっていることがあれば、その話題に興味がある人は
だれでも参加できると考えている。
916 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 00:32:32 ID:kSg0XmIA]: >>915がマジで良い事書いてるよ！
＞ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
＞しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
＞むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。
ここ大事だね～。sage強要は、自ら議論の種を撒くことに他ならないって事なんだね。
917 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 00:39:43 ID:1hVnVdj6]: いいから、このスレsageろ
918 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 02:06:23 ID:6i/dIMGe]: ↑
クケケケケ。またこんなクズが寄生してるよ
レスを全部読めやクズが

なぜ下げろって言うんだ？
まずそれを聞きたい
919 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 02:22:03 ID:VqinmirT]: 素朴な疑問なんだけど、
「sage強要は良くない。agesageは自由だ」って主張だよね？
それを、ageながら書き込むんだよね？

いないだろうけど、もし万が一、「age強要厨」がいたら、
「ふざけんな。agesageは自由だ」って主張を
sageながら書き込むの？

なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。
920 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 02:45:10 ID:uVpj0LU4]: 相手がsageを強要していようがageを強要していようが同じこと
こちらの主張は「age/sageの強要はおかしい」ということなのだから、この場合は相手によって対応を変える必要は無い
だから万が一「age強要者」が現れたら、オレはageながら反論することになるだろうし、それが変なことだとは思わない

> なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
> 「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。

sage強要者に対して「sageながら」反論する人達がほぼ皆無であるというのは、つまりそういうことなんだろうね
彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と
921 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 03:00:30 ID:VqinmirT]: >>920
それはつまり、
「突撃でageながら主張しているのは、sage強要に反発してではなく、
　主張行為自体がageながらするべきだから」って事？

もしそうなら、それも説明しておかないと、
ハタから見たら嫌がらせでageてるようにしか見えないよ。
922 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 03:05:07 ID:VqinmirT]: ＞彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と

これ同意。オレもそう感じた。
ノリがVIPに近いよね、ここ。
最初は正当性を主張してても、いつのまにか祭りメインになっちゃう感じ。
923 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 03:17:58 ID:uVpj0LU4]: >>921
いや、そういう意味ではないよ
相手がsage強要者の場合はageで反論し、相手がage強要者の場合はsageながら反論する、
などと対応を変える必要が無いってこと
「age/sageの強要はおかしい」というこちらの主張は、ageで為されてもsageで為されてもよいもののはずだからね

「主張行為はageながらするべき」なんてのは、それ自体が一種のage強要だと思うし
924 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 15:51:05 ID:pcVA+9ow]: そろそろ次スレに貼るテンプレでも決めておくか
>>2と>>8-10は確定として、他にもこれ使えそうだ、ってのはある？
925 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 15:56:40 ID:tMtn36tV]: >>919
むしろ「ageたい」から「agesage自由」を叫ぶんだよ。
それに、sageながら説得しようとしてる人も居るし。過去ログ見て味噌。
926 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 18:04:10 ID:LQ406fiz]: 「おせっかい」という言葉が最もよく似合うスレはここですか。
927 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 18:21:10 ID:6i/dIMGe]: レスに早く釣られてほしい場合は上げる
sage進行で上げてるのが俺だけになる場合はsageるかもしれない
全てほ板にsage進行ってあれば、あまり問題は起きないでしょう
しかし２ｃｈであるがゆえ、難しい
928 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/25(火) 19:41:36 ID:ZbJ2/n7/]: >>919
このスレには少なからず
“自由派という考え方を気取って他のスレを上げまくる”
という人間がいると思う。
>>922の言うようなVIPなノリになってしまうのもそういう人間だろう。

>>924
少しやわらかい文章に変えたほうがいいんじゃないか？
このスレをはじめて覗いた人は攻撃的に感じるのではないかね。
このスレは、sage厨を論破して満足するのが目的のスレではないだろ？
929 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 20:37:20 ID:VqinmirT]: 結局、このスレにおいても、「agesage自由派」と「age派」がいるって事だよね。
>>1 を見る限りじゃ「age派はスレ違い」って事だと思うけど、
実際にはage派の突撃を黙認してるように見える。
少なくとも、全力でやめさせようとはしていないし。

「agesage自由派」の人達は、それでいいの？
自由派の主張を見てこのスレに来た人達が、
「突撃にて無条件でageまくってる人達」がこのスレにいる事を見て、
「結局agesage自由とか言って言い分け付けて、嫌がらせして楽しんでるだけだろ」って判断する人もいると思うよ？

もし逆にそれでいいのなら、「共存している」って事をテンプレとかに明記しておかないと、
age派を見てこのスレ全体を「自由とか言ってても結局age派なんだろ」って捉える人がいるかも知れない。
どちらにしても、現状のままでは主張が説得力に欠けると思う。
930 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 21:14:28 ID:tMtn36tV]: >>929
もちろん、自由派はage派と共存なんてしていないしする気も無い。
だからテンプレに加えるのは反対。むしろその方が、説得力なくなるよ。

「突撃にて無条件でageまくってる人達」がただageているだけの場合において、なんら悪いことをしている訳じゃない。
しかし、agesage自由を謳っていてなおかつ、sage強要厨を説得する上で、邪魔にしかならないのは確かなんだよね。
だからと言って有効な方法が在る訳でもなく。まさか四六時中監視なんて出来ないし。
今の状態でスレを晒したら、そういった「突撃にて無条件でageまくってる人達」も出てくる可能性は否めない。
だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
「あいつは自由派のルールを破っている。だからあいつは自由派じゃない。議論の時はそのつもりで」って言えるから。
この辺徹底してアピールすれば相手も判ってくれるんじゃないかな。
931 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/25(火) 21:48:25 ID:VqinmirT]: >>930
＞だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
＞ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
同意。

けど、age派の突撃を放置しておいたら、結局説得力には欠ける。
「いちいち静止するのもめんどくさいし、あいつらはagesage自由派じゃないから」
と言うなら、
「sage強要厨がいたスレ」に突撃した時に、
「いちいちsage強要をやめさせるのもめんどくさいし、オレはsage強要してないから」って言われたら、
何も言えなくなってしまう。

でもオレがこのスレ見て感じた主張は、そうじゃないと思う。
sage強要を黙認してたスレ住人達にもagesage自由を主張すべきなんじゃないの？
自由なんだから、悪質なsage強要があったらやめさせるべきだ、と。
そのためには、age派が突撃したスレとかに行って、
「ここはsage進行じゃないと話聞いてくれないみたいだから、とりあえずsageて主張しようぜ」
みたいなフォローをしていかないと、筋が通らない気がする。
932 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/25(火) 23:37:09 ID:E0anuvLS]: 簡単なことだ。sage強要厨が「ageんなヴォケ！」とかの暴言を吐いたら、
有志が駆けつけてそのスレを懲罰ageすればいい。
誰もageについて言わなくなれば紳士的に退散する。ただそれだけ。
933 名前：2ch儲 mailto:sage何でもマジレス [2005/10/25(火) 23:53:26 ID:TaWrEiAA]: それ前段階が紳士的じゃない。
934 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 00:01:50 ID:XXSardrT]: 「突撃」なんてする時点で、「お約束・最低限のルール」の
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」にもろに抵触する。
この場合の「他人」とは、突撃人とターゲット以外のスレ住人。
↓
info.2ch.net/guide/faq.html#B2
935 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 00:04:02 ID:UaUEfOAq]: >>934
迷惑かけてないよ
936 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 00:06:11 ID:QhLgNqUA]: >>935
何を根拠に？
937 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 00:20:52 ID:sMu8chqv]: >>935
明らかに迷惑
「正論をsage厨に分からせるため」なんて、
そのスレで何も気にせず平和に暮らしていた人にとっては荒らしでしかない。

それに、このスレや住人に嫌悪感を持つ人も現れるようになるだろうし
938 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 00:54:31 ID:aFwl3Ty9]: 「age/sageの強要はすべきではない」
その点さえ合致していれば、あとはどうでもいいことだよ
突撃（実際には単なるsage強要者への公開質問）したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい
939 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 01:06:02 ID:XXSardrT]: >>938
>>934
940 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:12:51 ID:aFwl3Ty9]: 迷惑行為であるか否かを決めるのはオレでもキミでもないよ
「迷惑」だと主張することで、自分の意に添わない行動をなんでもかんでも封じることが出来たら便利だけどね
941 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:18:26 ID:6/GQbE34]: >>934
そんなことを言ったら、自分にとって興味の無い話をする奴は全員迷惑だということになる
侮辱罪を文面通りに受け取ったら世の中の悪口を全部処罰しなければいけないのと同じ
要は司法側がどこにボーダーラインを置いてるかの問題。
942 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:37:12 ID:2VLDiJBT]: 少なくともスレにはスレタイがあって、ある程度それに沿った内容が求められる。
例外もたくさんあるけど、スレ住人が嫌がる行為をしながらスレ違いな話を勝手に進行し続けるのは、
客観的に捉えても迷惑行為であるという事実にしかならない気が。

迷惑という言葉の定義が曖昧だと言って逃げてる人がいるけど、
人と人とのコミュニケーションは「相手にどう伝わるか」に重きをおくのが一般的。
それを無視するのって、ageとかに関係無く「厨」だろ。
943 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:40:30 ID:aFwl3Ty9]: どうしてsage強要者に対しては、「迷惑です」と言わないのだろう
944 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:41:32 ID:2VLDiJBT]: 言えばいいんじゃない？
言わずにこのスレに逃げてくる事自体がおかしい。
その場でsage強要に迷惑だと感じた人がそう主張すればいいだけ。
945 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:46:24 ID:aFwl3Ty9]: >>944
誰に言ってるの？
少なくとも「突撃」してる人達は、逃げるよりも戦うことを選択した人間だと思うけど
946 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 01:46:44 ID:UaUEfOAq]: >>936
何が迷惑よ
947 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 02:05:30 ID:2VLDiJBT]: >>945
スマンかった。意図を理解せずに脊髄反射してた。

突撃が戦いってのはどうかと思うが。
議論で戦うなら応援するけど、煽って楽しんでるだけにしか見えない。
948 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 02:41:41 ID:LxL/4Fvx]: >>942その際に挙げた人は理由を聞く
それで答えてくれればいいんだよ
ここは下げ進行なんですとかでもよい

ただ上げるなって言うのは通用しないよ
949 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 07:27:41 ID:6/GQbE34]: >>942と>>944は矛盾してると思うが。
ちなみに俺らがsage強要に反発する理由が「煽ると楽しいから」
だと思っているなら、もうお前にはレスしない。
950 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 07:34:03 ID:/QI5R6uL]: >>942
何度も言われてるが、そのスレの方針（当然agesageの問題を含む）についてそのスレで議論することはスレ違いでもなんでもないだろうが
よって突撃（この呼称はどうかと思うんだが）もまったく責められるような行為ではない
一切問題はないね
>>947
我々はそんな低俗な人間ではない
純粋に正義感からやっていること
951 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 15:01:09 ID:2VLDiJBT]: >>949
矛盾してるかもね。でも後者は元々の住人が「今の雰囲気は嫌だ」って言うんだから、
スレタイに沿っていなくても、程度によっては許容されるだろうと思ってね。
ここに晒してここの住人連れて行く方がよっぽどスレ違い。

＞ちなみに俺らがsage強要に反発する理由が「煽ると楽しいから」
＞だと思っているなら、もうお前にはレスしない。
じゃあage派をなんとかするんだね。同じように扱われても文句言えないよ。
オレはsage進行で議論していくなら応援するが、age進行で相手に逃げる理由を与えてる奴は、
最初から議論するつもりが無いと思ってる。
あと、「ageてるからスルーで」と言うsage厨と同程度の逃げ方に見えるんだけど。

>>950
それは、「2chの存在定義に関する話題を2chのどのスレでしてもスレ違いではない」ぐらいの理屈だね。
agesageなんて2chの全てのスレに用意されてる機能なんだから、広く捉えればスレ違いではないが、
広く捉えすぎ。それじゃキリがない。
ましてや、そのスレ住人同士で話が始まるならともかく、
他板から人が流れ込んできて主張が始まる形はスレ違いと言うのが妥当かと。

＞我々はそんな低俗な人間ではない
＞純粋に正義感からやっていること
オレじゃなく、age派の人に言うんだね。
よそからこのスレ見たら、同類項にしか扱わなくても文句言えない状態だよ。
952 名前：公安 [2005/10/26(水) 16:00:27 ID:sy0v8KuN]: いつか規制はしたいと思います。
953 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 18:24:55 ID:TNSdjqVQ]: >>951
>他板から人が流れ込んできて主張が始まる形
そんなケースはない
「sageろ」という議論はそのスレから始まる
954 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 19:18:43 ID:mhJN47I/]: >>953
このスレでは「突撃」が提案されているのだが、
それは
>他板から人が流れ込んできて主張が始まる形
にあてはまるだろう。
955 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 19:32:04 ID:/QI5R6uL]: >>954
あてはまらない
sage厨のsage強要が発端だから
956 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 19:44:35 ID:LxL/4Fvx]: ここのスレをそれ系のスレに貼りまくってるが下げ厨は少ないね
反論できんのだろうな
957 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 19:48:07 ID:TNSdjqVQ]: 突撃というよりは、「救援活動」だな
そこに災害があるから
958 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 19:49:41 ID:TNSdjqVQ]: 専守防衛が基本だけどｗ
959 名前：2ch儲 mailto:sage何でもマジレス [2005/10/26(水) 19:56:59 ID:fMJ+IzBi]: はぁ・・・・・・
960 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 20:04:49 ID:rqhJH6Sz]: 853 ：1 ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/24(月) 20:04:39 ID:usN5hJs4
good morning!
i had a very exerent time in u.s
i do not want to back to japan.
my english writing is bad but i can speak this level.
many japanese can not speak well because they very worry about 'bunpou'
but this time i figured out people in us speaks just like my writing.
or maybe my ears are bad.anyway they use lazy english.
most of japanese think "s"and"kakokei"and"kakobunsi""sannninnsyou"and whatever
just exactly correct bunpo only can make communicate.
bat this is not true.
they also use lazy english.
except high society HG people.wwwwww they are clean english
i never herad "nice to meet you" here.
they use "nice to meeting you"
i never herad "haw are you"
they use "how you doing"
do you think that is correct bunpo?
bunpo is not matter.i can communicate well this is the fact.

see you

life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128268081/l50
ここで激しいagesage議論　助けて
961 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 20:26:21 ID:/QI5R6uL]: >>957
災害っつーか人災だけどね
962 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2005/10/26(水) 21:04:26 ID:mhJN47I/]: >>954
なるほど。

しかしさぁ、このスレでやろうとしてることは“荒らしに反応する”ってのと同じようなことなのでは？
「ｓａｇｅ厨は勘違い初心者」と割り切ることは出来ないのか？

どうも最近の流れを見ると、危険な香りがぬんぬんしてならない・・・
963 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 21:19:45 ID:6CDK1qJl]: ＞・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
これどーよ？agesage論は擦れ違いじゃないのに、住民にとって迷惑なの？
迷惑っていうけど、agesage自由の権利を侵害するのはスルーで、
被害受けてる人が反論をするのは迷惑なんて筋が通らなくない？
964 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:04:13 ID:UHUnX/aJ]: べつに煽る意思はないということを先述しておく。

age（もしくは無印）レスがほとんど見当たらないようなスレでageて
「ageんなヴォケ」とか言われた場合でも「厨によるsage強要」として捉えるのだろうか？

その場合でも「ここはsage進行です」という目に見える意思表示がなければ
「sageなければならないという明確なルールがない」といって自由論を展開するのだろうか？
そしてそれも「sage厨の暴言が発端なので仕方ない」と割り切られてしまうのだろうか？
965 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:08:06 ID:yXLp7JS3]: sage厨がいるキモイスレﾊｹｰﾝ

Rozen Maiden ローゼンメイデン Part196
anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1129887057/
966 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:09:56 ID:6CDK1qJl]: >>964
？何が疑問なのか解からない。立派な強要行為じゃん。
少なくとも、ageた人には全く非が無いはず。
967 名前：2ch儲 mailto:sage何でもマジレス [2005/10/26(水) 22:10:31 ID:fMJ+IzBi]: 結局>>965みたいなのは暗黙の突撃依頼に他ならないのではないだろうか。
968 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:13:40 ID:6CDK1qJl]: 実際に被害を受けたと言ってない以上、「突撃」はできないよね。よってスルー。
969 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:15:44 ID:YE385Zuc]: とりあえずあげてみる。
970 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:37:38 ID:hgwlFnfW]: >>964
ここはsage進行ですって書いててもsageないよ
根本的に違うんだよな　考え方が
971 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 22:38:51 ID:7uLu9J38]: >>683
人の命に関する質問よりsageを重視する、
まさに倫理の崩壊したsage厨の末路と言えよう。
972 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 23:26:25 ID:rqhJH6Sz]: music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1129240901/l50

430 ：NO MUSIC NO NAME：2005/10/25(火) 18:20:33 ID:QtO/z3ri
５月くらいのラジオだったと思うけど（御徒町氏との）
雑貨屋に行ったら、イグアナの剥製？があって怖かった・・・
みたいな内容話してたけど、その「雑貨屋」ってどこだったっけ？
なんか長い名前で忘れてしまった

431 ：NO MUSIC NO NAME：2005/10/25(火) 18:22:41 ID:T8XG0v6J
上げんな。
しかも６文字で全然長くないぞ。

434 ：NO MUSIC NO NAME：2005/10/25(火) 18:48:36 ID:jeSgBmkh
age厨呼び込むからそのくらいにしとけ。

436 ：430：2005/10/25(火) 19:26:12 ID:QtO/z3ri
sage忘れてｽｲﾏｾﾝでした。

いくつかファンサイトを回ったのですが分からないので、
どうか！親切な方教えてください！
973 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/26(水) 23:27:20 ID:rqhJH6Sz]: music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1129240901/l50
このスレでsage厨がageた人を虐めております
ageるなsageるなって言うやりとりこそ激しく無駄なわけだが。
974 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:18:26 ID:OPs6jRzK]: 荒らし依頼は禁止です
他スレにいわゆる突撃する人は自由派を装った工作員です

こういった文言を>>1にいれとかないとまずいぞ
975 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:21:56 ID:OPs6jRzK]: 俺がもしsage厨で、このスレの存在が気に食わなかったら
自分のいないスレで他のsage厨を探して
ここにurlを晒し、かつそのスレでいかにも痛いage厨を演出すると思うんだよね

だから>>974を明記してくれ
976 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:23:09 ID:WWmzBCf8]: 1行目はともかく、2行目は明らかに不要
977 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:24:44 ID:OPs6jRzK]: >>976
他スレにいわゆる突撃する人は自由派を装った工作員の可能性があります

否定はできないだろ？
978 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:27:45 ID:sboq3wUp]: 【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

もうテンプレにこれ入ってんだからいいじゃん。
979 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:33:23 ID:OPs6jRzK]: >>978
このスレの存続にかかわるからぜひ>>1にいれて欲しい
980 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 00:51:04 ID:WWmzBCf8]: >>977
文章変わってるやん
981 名前：2ch儲 mailto:sage何でもマジレス [2005/10/27(木) 00:55:09 ID:aNtzWxEJ]: それまでsageで進んでいたのなら苦しむ住人って一人くらいじゃ・・・
叩かれるってことは空気に慣れていない新参だろうし住人といえるのか？
982 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 01:04:21 ID:WWmzBCf8]: 何の意味もないのにsage進行を強要されていた、って時点で苦痛を感じる人はいるでしょ
抵抗しないんだから苦しくないんだよ、ってことにはならんだろうし

新参だろうが何だろうが、そのスレを読み書きした時点で既に住人だよ
誰かの承認を得なければ住人になれないわけでも、見習い期間が設けられているわけでもないんだから
983 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 01:14:52 ID:OPs6jRzK]: >>980
これなら
984 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 01:42:34 ID:WWmzBCf8]: オレ自身はやはり反対だけど、もう話し合う猶予も無いので次スレを立てる人に任せるよ
一応、反対の理由を簡単に

・突撃の目標となったスレの住人が>>977を読んだ場合、
　「おたくのスレで暴れてるのは当スレとは何の関係もない荒らしです」と言い訳しているように受け取られるのではないか？
・「突撃」という言葉は暴力的・反社会的行為を想起させ、このスレの住人が行っている行為に相応しい呼称とは言えない
985 名前：977 [2005/10/27(木) 01:46:38 ID:OPs6jRzK]: >>987を>>1にも追加するのでいいんじゃないの？
986 名前：977 [2005/10/27(木) 01:47:21 ID:OPs6jRzK]: >>978を>>1に追加

でした
987 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 01:59:01 ID:d2VV8gAj]: >>984
次スレなら、もう立ってる。
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/
988 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:06:17 ID:4nT0lnOS]: >>987
そこはsage厨が立てたスレなので論外
放置で
989 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:51:02 ID:q+LlZ1K7]: >>987が次スレでいいよ。
反対してる奴は自分がage信者sage信者って認めてるようなもんでしょ？
990 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:55:13 ID:q+LlZ1K7]: 俺も次スレは>>987でいいとおもう。
と言う事で埋め
991 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:56:03 ID:q+LlZ1K7]: 埋め
992 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:56:33 ID:q+LlZ1K7]: 埋め
993 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 12:59:59 ID:cff3NGQN]: 埋め
994 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:02:02 ID:cff3NGQN]: ume
995 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:02:56 ID:cff3NGQN]: うめ
996 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:03:25 ID:cff3NGQN]: 埋め
997 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:03:49 ID:cff3NGQN]: 埋め
998 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:05:44 ID:kkEgwa+p]: 1000
999 名前：心得をよく読みましょう [2005/10/27(木) 13:06:10 ID:kkEgwa+p]: 1000
1000 名前：【次スレ】 [2005/10/27(木) 13:06:26 ID:d2VV8gAj]: age信者とsage信者の宗教論争　part5
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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