大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板３

1 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 11:49:44 0] p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２　 society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/l50 ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？ 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million) 348 名前：世界＠名無史さん [2008/02/24(日) 01:24:51 0] >>347 チャイナ＝四文字 アメリカ＝四文字 お友達じゃん。 349 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/24(日) 08:18:42 0] >>348 ジャパン＝四文字 350 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:20:39 0] >>347 ミンシュ＝四文字 ヒラリー＝四文字 351 名前：世界＠名無史さん [2008/02/24(日) 15:23:53 0] >>347 米民主党と中共は癒着してると考えた方がいい 352 名前：だつお [2008/02/27(水) 20:12:37 0] 日本人も積極的に欧州戦史を学べって。 旧軍批判論者にはアメポチが多いから、ソ連擁護論が意外とよく効くんだよ。 ソ連邦大祖国戦争はナチスドイツを撃破してベルリン入りという偉業を果たした。 それをあえて日本人の側から強調することで、米英中に対抗するという戦略。 冷戦時代なら米英中にとって共産主義ソ連は天敵。 「敵の敵は味方」ってのは金言だろ。 353 名前：世界＠名無史さん [2008/02/28(木) 01:21:28 0] >「敵の敵は味方」ってのは金言だろ。 日本もその意味で動いたが英米に先を越された。 というか英米と組んだ方が当時のソ連には利益があっただけのこと。 354 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:52:30 0] ＞「敵の敵は味方」 パワーバランス外交は危ういよ。 相手も同様に対抗策を打ってくるので際限なく対立が増大し 抑止目的だったものが大戦争に発展しかねない。 その最たる例が第一次大戦だ。 355 名前：だつお [2008/03/01(土) 21:06:11 0] 普段から旧軍の電波兵器が劣る劣ると散々揶揄してるやつに限って、 こと真珠湾に限っては日本軍の欺瞞電波が成功したと主張する。 それは広島長崎の原爆も日本の侵略戦争が原因だったと米軍を庇うアメポチが、 北方領土に限っては反ソ感情を煽って保守を気取ってるのと同じことだ。 そういうわけで、旧ソ連がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした 「大祖国戦争」には強い支持を表明したい。 日本人を酷い目に合わせたのはあくまで米英中であって、その敵であるソ連は日本の味方。 負けたくせに被害者ズラするなんてみっともないってんなら、こういうやり方もあるのだ。 さて弱小列伝スレでは一貫して、 「ソ連邦大祖国戦争の偉業と中国抗日戦争の虚構について」 を述べてきた。これは意外な盲点だったかもしれないが、そもそもあの戦争は 「大東亜戦争」であって「太平洋戦争」ではない。そして日本人を散々虐殺し てきたのは米軍であって赤軍ではない。またベルリンに揚がったのは星条旗で もユニオンジャックでもなくて、赤い赤いソヴィエト国旗であったはずだ。 また「満州は中国領」という中国人の主張にも関わらず、満州に揚がったのはソ連国旗。 これらの当たり前の事実が、米軍にとって都合が悪いからということで無視させたのが戦後史。 356 名前：世界＠名無史さん [2008/03/01(土) 23:09:19 0] ＞日本人を酷い目に合わせたのはあくまで米英中であって、その敵であるソ連は日本の味方。 その前にソ連も日本の敵だった。 ソ連が味方なら米英と組んで日本に宣戦布告するのか？ 357 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:32:27 0] うん理不尽だもん 358 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 06:59:21 0] ＞無差別攻撃やり返されたら相手が最悪じゃ〜と駄々をこねる。マジ醜いの一言。 ▼阿鼻叫喚の世界貿易センタービル 　2001年9月11日、国連総会開会式の恒例行事である「平和の鐘(日本が寄贈した)」 突かれようとしているまさにその時、同じニューヨークの国連本部からわずか数km しか離れていないマンハッタン島最南端で、アメリカの経済的繁栄のシンボルとも 言えるWTC(世界貿易センター)ビルが、そしてその直後に、数百km離れた首都 ワシントンD.C.(厳密には、ポトマック川の対岸にあるので、バージニア州)において、 アメリカの軍事的世界支配の象徴ともいえるペンタゴン(国防総省)が、 イスラム教原理主義勢力と見られるテロリストによる同時多発テロ攻撃を受け、 数千名の死者を出す史上最悪のテロ事件となった。レルネットでは、これまで、 当『主幹の主観』シリーズで、何度もイスラム原理主義や、あるいはその反感を 買っている宗教国家アメリカについて述べてきたが、今回の事件を受けて、 この問題をさらに取り上げないわけにはいくまい。 www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-94.htm そして、バベルの塔は崩壊した　 359 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 11:50:29 0] ＞かれらがまだ持っていた唯一の長所は、 ＞彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。 特攻は「唯一の長所」（The one and only asset）とのこと。 これが米戦略爆撃調査団の下した特攻評価だ。 The one and only asset which they still possessed was the willingness of their pilots to meet certain death. www.anesi.com/ussbs01.htm 日本人の三文兵器評論家が感情に任せて書き飛ばした本など読んでると、 脳みそ腐りますぜ。もっと学術的に考察しようや。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html 日本の航空部隊のカミカゼ転換 特攻は「唯一の長所」（The one and only asset）、これが米軍側の評価。 これだけインターネットが普及してるんだから、英文読もうや英文。 360 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 11:54:19 0] 世傑だのモデルアートだの、日本人が国内向けに書いた三文兵器評論なんて 読んでると脳みそ腐りますぜ。特攻は悲惨だ悲惨だって、戦争が悲惨なのは どこだって同じなのに、これではまるで特攻だけが酷かったかのようだ。 日本人が感情的に悲憤慷慨して書き飛ばした特攻批判本など噴飯モノだ。 英文よもうや、英文。英文が読めないならせめて日本語訳で。 欧米の戦史研究家は日本人のようにセンチメンタルで感情的な物言いはせず、 敵軍であっても公平かつ科学的に分析する。そういう冷徹さも見習いたい。 「アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした」 と書いてある。アホだとか気違いだとかそんな表現はしていない。 日本人が国内向けに書いた、情緒的三文兵器評論など読んでると脳みそ腐りますぜ。 361 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 17:42:58 0] モスクワ攻防戦における赤軍の意外な余裕ぶりからして日本参戦で崩れたかは疑問だが、 何にしてもソ連にとって極東の安全確保は非常に有益だったことは疑いない。 なおソ連にとって満州が中国領か否かなんてことは、どうでもいい『些細な事情』。 極東で日本軍と事を構えるリスクと比較したら、中国問題など殆ど取るに足らない。 ＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重 ＞スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス 362 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 18:15:05 0] だつおそれは策士策におぼれるってやつだ。 363 名前：世界＠名無史さん [2008/03/06(木) 19:41:22 O] �ｫ第二次丹作戦詳報より 昭和二十年三月十一日ウルシー在泊敵航空母艦特攻攻撃 ［功�ｭ績］ １４００浬余の遠距離片道攻撃の壮途に上り全員結束幾多の困難と天候障害等を克服 任務完遂に邁進其の大部は目的地に到達し得たるも既に夜暗に入り攻撃の神機を失したりといえども 約半数以上は困難なる状況の下に奇襲に成功必至必中の体当りを敢行前記の如き戦果を収めたり 参加搭乗員全員なかんずく突入自爆戦死せる搭乗員の武功は真に抜群と認む 364 名前：世界＠名無史さん [2008/03/07(金) 03:20:37 0] みんなほんとにドイツが大好きなんだね。 365 名前：だつお [2008/03/07(金) 22:28:45 0] ＞だつおそれは策士策におぼれるってやつだ。 小林よしのりだってイスラムテロに対する好意的発言をしているぞ。 イスラムテロだけでなく共産主義も「敵の敵は味方」にできると自分は考える。 これに対する反論として、アンチ旧軍の側からは轟々たるものがあった。 「国際法違反のイスラムテロを擁護するなんて、同盟国としての仁義がないのか」 「共産主義ソ連のベルリン占領を偉業だなんて、おまえはアカの手先か」 国際法違反だというのなら、東京大空襲や広島長崎原爆こそ国際法違反だ。 同盟国としての仁義云々するなら、慰安婦問題で日本批判などするな。 共産主義だからといって全てが悪と決め付けるのは間違ってる。 そして反共だからといって悪事が正当化される理由にはならない。 共産主義でもあの精強ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソ連は立派だ、 少なくとも反共でも日本軍の大陸打通で連戦連敗の中国国民党よりは遥かに上。 366 名前：世界＠名無史さん [2008/03/08(土) 07:58:52 O] ドイツは最強だから好かれてもしかたがない 367 名前：だつお [2008/03/08(土) 10:53:13 0] ＞ドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） ＞が中国に向けられていたのである。 何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、 中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。 中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。 中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入 してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、 まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。 　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ 中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。 まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。 368 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:55:09 0] 中国だけを相手にして戦争できる、なんて考えが甘いと思うが 他の列強が介入してこないはずはない 369 名前：世界＠名無史さん [2008/03/08(土) 11:37:36 O] 【ドキュメント第二次世界大戦】 第１７巻《中国侵攻作戦》 ■フランク・キャプラ監督編集の《THE BATTLE OF CHINA》の完全版ね♪ www.cosmicpub.jp 370 名前：世界＠名無史さん [2008/03/09(日) 01:57:06 0] ＞中国人の知能障害は先天的かつ絶望的 近代国家はそれを利用した。 371 名前：世界＠名無史さん [2008/03/12(水) 21:15:22 0] ＞なら、「約１４０師団／2万台」ってのはいくらなんでもナンセンスすぎだな。 今更何を言い出す？ 最初の最初から補給車輌数と断って話をしてただろうが、ソース出せ連呼の次は池沼プレイかや？ いくらなんでも日本語の読み方まで教えてやるほど暇じゃないぞ無いぞ、俺は。 ＞それに「（補給用）トラックのみの」車輪数でいっても、２万対２千で、 ＞東部戦線は北アフリカの１０倍を割り当てられていたことになる。 ＞何にしても北アフリカ戦線は東部戦線と比べたら何十分の一の比率でしかない。 東部戦線のドイツ軍は慢性的補給不足に悩まされており、 対ソ戦失敗の極めて大きな要因の 一つである･････この割と世間一般的な見解は同意できるか？ そこを踏まえた上で、DAKは『東部戦線の同規模の兵団と比較して』10倍もの輸送能力の 特別割り当てを受けていたわけだ。 東部戦線が補給不足で艱難辛苦・阿鼻叫喚と化してる間に、だ。 しかも東部戦線2万台の輸送トラックは『･･･開戦３週間で３０％消耗し１万４０００台に減少した』 それでも最終的に勝ちましたというならまだしも、ついには東部・北アフリカ両戦線とも敗退。 ｷﾞﾘｷﾞﾘの状況下における2千台＝10分の1〜7分の1という数字の持つ意味の大きさを知れ。 そもそもこの話題は、 「ドイツ軍は北アフリカ戦線に『たった3個師団しか派遣しなかった』」（ドイツは北アフリカ戦線を軽視） とするお前の妄論展開を「しなかったのではなく、あれ以上できなかったのだ」（根本的なリソース不足） と数字を挙げて論証し否定したところから始まっている。 いまさら正面戦力の数量比率に話を逸らそうとするのは論旨を読めない馬鹿者か、 誤りを認められない餓鬼のする事だ。 ＞へぇ〜アフリカ軍団の1個師団＝東部戦線の28.5個師団相等かｗ ＞常識じゃ考えられんし、 弾薬の尽きた銃砲、燃料の無い車輌、衣食を欠く兵隊、←そんなものが何十個師団分あっても 戦力は限りなく0に近く、作戦上の価値においては所要を満たした１個師団に劣る、 そんな軍事以前の『基本常識』が本気で理解できないか？ 素人じゃあるまいし、銀英伝レベルの事を軍板で説明させるな、頼むから。 372 名前：世界＠名無史さん [2008/03/13(木) 08:13:33 0] ＞なんか、怒りでチンコ勃起させながら興奮してレスを書いてる人が居るなー。 間違いを正してやっても礼の一つも言えない、てか言葉がロクに通じない奴のせいでな。 お前の事だよ？ ＞だがいずれにせよ戦力配分は東部戦線対北アフリカで171対3。 ＞しなかったかできなかったかはまた長い長い論争になるかも。 だから無理だっての、しつこいな、算数の問題だぞ？ 現場で戦ってるロンメルが、勝つために輸送トラックあと8千輌寄越せって言って 拒否られてるわけだろ。 応じたら火の車の東部戦線の補給事情が全焼黒焦げになるのが明らかだからな。 で、現状補給が全然おっついてないのに、他戦線から引き抜いてまでして正面戦力だけ 増やす意味は全く無いってことだ。何も疑問は無いだろ？ ＞ドイツ打倒優先ならドイツ降伏後は対日戦争に専念したって良いはずなのに、 ＞現実はビルマ奪回と若干の極東艦隊が沖縄に派遣されたにすぎない。 取り巻く状況が違いすぎて、殆ど関係の無い話だ。 ドイツ降伏後の時点で、もはやイギリスが手を下さずとも日本の敗北は時間の問題であり また今更アジアで占領地を増やしたところで斜陽の帝国の面目以上の意味は無く 失地回復の「姿勢」（結局マレー半島放置だが）と付き合い程度の艦隊派遣で済ましたのは 政治的判断として極めて妥当。 あとまた教えておいてやるが、ローリングス中将率いるBritish Pacific Fleetの艦艇は 沖縄だけでなく日本本土を直接空襲および艦砲射撃までしてる。（呉、日立、浜松、女川、関東等） どうせまた礼も言わないんだろうから、疑うならお得意のネット検索で調べてみろ。 373 名前：世界＠名無史さん [2008/03/14(金) 20:40:41 0] ドイツ戦車の質の高さはタイガーやキングタイガーを見る限り世界一だな。 そして現代でもレオパルド2という素晴らしい戦車が様々な国に売れている。 ジャップの豆戦車とは大違いだわ。 374 名前：だつお [2008/03/15(土) 11:43:20 0] 日本の軍用車輌生産だが、米英独ソには及ばないもののイタリアの倍はあったぞ。 ところで車輌そのものの性能だが、これは実績評価しかないだろう。 皇軍戦車は大陸打通作戦で３０００キロを疾走するという実績がある。 中国人が先天的な知能障害を抱えたゴミのような下等生物であることを差し引いても、 進軍作戦そのものはバルバロッサ作戦のドイツ軍を大きく上回る。 Military trucks United States = 2,382,311 Canada = 815,729 United Kingdom = 480,943 Germany = 345,914 Soviet Union = 197,100 Japan = 165,945 Italy = 83,000 en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II 375 名前：世界＠名無史さん [2008/03/15(土) 12:08:03 0] チハは中戦車なのに軽戦車のスチュアートにやられっぱなしだった。 そして現代では中国の戦車の方が高性能。即ちジャップは先天的な知能障害を 抱えたゴミのような下等生物以下である。 376 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:27:04 0] まあ現代だしね 377 名前：だつお [2008/03/15(土) 13:27:04 0] 「電波探知機」はゼロからスタートしたのに、1944年は8983台生産してる。 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm 日本の軍需生産（1940-45） それにしても1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの 「戦車」が、電波探知機なんかよりもずっと９７式中国チンピラゴロツキ大量 殺戮マシーンの大量産こそが急務だったはずなのに、何故に342両しか生産 されていないのだろう。 厨房で無知なおれさまに、だれかこの理由を教えてくれ！ 378 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:43:34 0] 戦前の生産数量でおよそ1000万本だそうだが。グラフも載ってるし。 戦争末期に真空管の生産は大きく落ち込んだが、戦後5年たった昭和25年（1950） には戦前の生産数量 を回復し年間およそ1000万本の受信管が生産された。 www1.ocn.ne.jp/~equator0/ 真空管工学 379 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:08:22 0] >>377 おかしな日本語だな。 最終学歴幼稚園か？www 380 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:12:52 0] >>376 日本軍（後に自衛隊）が中国軍を上回っていたのは19世紀中期から20世紀中期の100年間だけだった。 ジャップって先天的な知能障害を抱えたゴミのような下等生物以下だな。 381 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:03:15 0] 阿Ｑは永遠に無敵です(精神的に) 382 名前：世界＠名無史さん [2008/03/17(月) 10:18:47 0] 　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、 戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。 師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。 ＜中略＞ 　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした 典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ 機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、 日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、 四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の��快速ぶり��はこれらに劣る どころか優れた成果を上げているといえる。 ＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞ 383 名前：世界＠名無史さん [2008/03/17(月) 19:51:10 0] チハは性能低すぎて話にならんね。 中東やアフリカのゲリラの主力であるテクニカルの方が遥かに高性能。 テクニカルにすら劣るジャップの戦車哀れすぎwww 384 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/17(月) 23:09:00 0] 阿Ｑは腰抜け過ぎて話にならんね。 性能云々以前に自国で戦車生産自体ができず 連合国にゆすりたかりしていただけの阿Ｑお粗末すぎｗ 385 名前：世界＠名無史さん [2008/03/18(火) 03:29:55 0] 現代では立場が逆転してしまった。中国は軍事力第三位。 腑抜けのクズジャップは論外である。 386 名前：だつお [2008/03/18(火) 22:52:00 0] つか９７式中戦車チハはドイツのパンター戦車のように米ソ戦車と撃ち合うためでなく、 中国人というチンピラゴロツキうじ虫どもに対する専門殺戮マシンだった。 キンチョールはあくまで殺虫用であって、殺人用ではないのだ。 387 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/18(火) 22:59:12 0] >>386 一応97式はソ連のBT戦車に対応するために作られたんだが？ 388 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 13:36:32 0] >>385 軍事費の予算比率が他国と比べて多すぎるのに？ 無理しすぎなんじゃないのか？ 人口分を考えると100位以下だよアホ。 何とも効率が悪い支那人ｗ 技術もパクリもの 他国との技術共有で得た技術じゃなく盗んだ技術ｗ 389 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 15:04:57 0] www.23ch.info/test/read.cgi/army/1190259811/ 戦前の日本経済はどうなの　５ 390 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:15:38 0] >>388 ジャップの哀れな負け惜しみかwww ちなみに80式戦車以降は中国オリジナルの技術で開発している。 391 名前：世界＠名無史さん [2008/03/19(水) 20:18:38 0] パクリ大国の日本がパクリ批判とは情けない。 ちなみに中国が発明した火薬、紙、鉄砲、羅針盤、印刷、ロケットなんか 世界中が中国の許可なくパクってるぞ。そして漢字をパクったジャップ。 392 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:45:51 0] 口先では勇ましいものの、実際には非武装チベットを苛める程度で 歴戦のベトナムには懲罰などとほざいて攻め込んだもののボコボコに返り討ちにされて 逃げ帰ってくる自称「世界第三位の軍事大国｣である阿Ｑの現実 393 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/19(水) 21:19:13 0] アメリカですらベトナムには手も足も出ず惨敗した事実。 394 名前：世界＠名無史さん [2008/03/20(木) 11:02:54 0] 第三「帝」国って…… カイザーライヒではないのだから 「第三国」じゃない？ 395 名前：世界＠名無史さん [2008/03/20(木) 23:16:03 0] >>391 起源だけ主張しても発明してないんじゃん。 396 名前：世界＠名無史さん [2008/03/21(金) 10:21:18 0] 【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20] ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。 ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、 隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに 親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。 大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。 また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。 ソース（毎日新聞）： mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html 397 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:23:47 0] >>76 [零戦編] >（零戦とF.5/34は）完全な同一機種と言って差し支えないのではないでしょうか？ >これほど寸法が一致していて、他機種であるなどということは、常識的に考えてありえません。 これについてはFAQや戦鳥で語り尽くされているな。 FAQ www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08f03f.html#09506 戦鳥 www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html 398 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 12:25:57 0] >>73 >耕作技術 >耕作技術 >耕作技術 >耕作技術 399 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:58:16 0] >>395 日本語でOK。 400 名前：だつお [2008/03/21(金) 23:21:20 0] >日本戦車隊の��快速ぶり��はこれらに劣るどころか優れた成果を上げているといえる。 １日本軍車輌はドイツ軍車輌よりも技術的に優れていた ２中国軍があまりにも弱体すぎただけ １・２以外で考えられる可能性があればここで開陳してみてくれ。 401 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:31:16 0] それこそ「２」以外の可能性は絶無だな。 中国軍の弱さの秘訣というのは、やはり国民党政権の腐敗だろうか。 402 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 00:27:48 0] パワーあるエンジン開発しても鉄などの資源がなかったからな。 中国では中国が戦争の勝利に導いたと教えられてるところがﾁｬﾝｺﾛとしか言いようがない。 403 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 18:33:35 0] 中国人民解放軍はジャップを遥かに凌ぐ強さ。今台湾にいる国民党は駄目だな。 だがその国民党ですら降伏まで追い詰められなかったジャップはもっとカス。 404 名前：世界＠名無史さん [2008/03/22(土) 18:35:08 0] そもそも中国が戦勝国で、倭寇が敗戦国なのは紛れもない事実。 405 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:03:30 0] 中国なくして連合国の勝利はあり得なかった。 ドイツファシストにボコボコにされたソビエトに較べ 中国の連合国への貢献度は計り知れないものがあるのだ。 406 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:10:23 0] 事実としては戦勝国を自称する中国軍は 一歩も敗戦国と嘲っているはずの日本本土へ足を踏み入れることができなかった。 ジャップを遥かに凌ぐ強さを自称する人民解放軍は ダマンスキー島でソビエト軍にボコボコに爆殺され捲くり、 懲罰などとほざいて攻めこんだベトナムにボコボコに返り討ちにされ逃げ帰った。 407 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:33:43 0] >>404 それにはいささか疑問が出てたよ。 日中戦争には負けてないから。 後に起こった大東亜戦争の相手は英米で日中戦争の枠組みで宣戦布告したものではなかった。 同時並行で行われた戦争だと捉えるべきで、中国を戦勝国にしていいのか？と。 >>405 それ言ったら連合軍に相手にされなくてカンカンに怒ってたじゃんｗ 408 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:39:51 0] >>407 中国は連合国なのだから中国が戦勝国なのは当然だろ。 これが違うというのなら、降伏したフランスが戦勝国になるわけがないよな。 409 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:43:30 0] >>406 ジャップの擁護はどうした？もうジャップは弱すぎてフォローすら出来ないのかwww 所詮はジャップだなwww 410 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:49:32 0] >>408 フランスは戦勝国じゃないんですけど？ 411 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 00:52:05 0] >>408 だから中国を連合国に入れていいのかもめたんだろ。 結果は今の通りになったんだが。 412 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:55:48 0] >>410 戦勝国。 ばか？ 413 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:06:08 0] >>412 フランスは降伏してるじゃん。 英米の情けだろ？ 414 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 01:37:21 0] 蒋介石がダダこねたらしい。 415 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 02:00:31 0] ドイツがユダヤ人に行ったこと（民族抹殺）と日本国がバカの朝鮮人や愚かなシナに 行ってあげたこと（植民地経営＝発展させてやった）を一緒にするな！ このバカの朝鮮人！ 416 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 02:06:14 0] それを言うなら 西欧諸国が行ってきた植民地経営と 日本の統治を一緒にするなだろ。 ホロコーストは比較対象じゃない。 417 名前：だつお [2008/03/23(日) 11:18:22 0] ベルリンに揚がったのはユニオンジャックでもなければ星条旗でもなく赤旗。 米英がベルリンを軽視したのではなくて、ソ連の対独戦貢献が大きかったことと、 対日戦争が継続していたこと。マーシャルはあのマーシャルプランのマーシャル と全く同一人物だが、ヤルタ・ポツダムではソ連対日参戦は必須と公言してる。 ベルリンは決して軽視されたわけではなく、戦後は空輸作戦もやっている。 ＞朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 ベルリンと比べれば、朝鮮半島は無用な出っ張りとして軽視されていたとも考えられる。 それほど重要な区域ではなかったから、北半分は切捨てられたのだと。 418 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 11:45:35 0] ナチス・ドイツの正式名称は「ドイツ国」 419 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 12:26:38 0] ヴァイマル共和国の正式名称も「ドイツ国」 ていうか、帝政ドイツ→ヴァイマル共和国→ナチス・ドイツは一貫して 「ドイツ国（ライヒ）」のままだった。 しかも、ナチス・ドイツは形式上はヴァイマル共和国の延長だし。 420 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 421 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 422 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 423 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 424 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 425 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 426 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 427 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 428 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 429 名前：だつお [2008/03/23(日) 16:51:01 0] あの精強ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍の偉業は 称えられてしかるべきと思うぞ。小泉総理だってモスクワの戦勝記念式典に出席してた。 同盟国だというのならソ連だって日ソ中立条約で満州国を承認している。 ドイツ軍は赤軍とだけ戦っても敗戦した。違うというならモスクワとレニングラード にナチス国旗を掲げたままで終戦すべき。皇軍の場合は北京・南京・上海に日章旗 を掲げたままで終戦したのだから。 そもそも日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではなかったはず。 満州侵攻とシベリア抑留を含めてもその犠牲者はせいぜい太平洋戦争の１０分の１以下。 430 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 18:03:15 0] >>429 大日本帝国と軍事同盟を結んでいたドイツ国をフルボッコした ソビエト社会仕儀共和国連邦を称えろって？ 自国民まで奴隷にして虐殺するよな所を？ そして、貴方は１０分の１という数を理解してない。 431 名前：だつお [2008/03/23(日) 18:24:36 0] ＞大日本帝国と軍事同盟を結んでいたドイツ国をフルボッコした ＞ソビエト社会仕儀共和国連邦を称えろって？ あの小泉総理も、旧ソ連の対独戦勝記念式典に参加しているのだよ。 「反共」なる陳腐な冷戦時代のマインドコントロールに乗せられないようにしたい。 会談の冒頭、プーチン大統領は｢重要なパートナーである小泉総理が記念式典 に参加したことは極めて重要だ｣と述べ、謝意を表明しました。 日露関係については、経済分野を中心に順調に発展しているとして、 引き続き｢日露行動計画｣に基づき関係の強化を図ることでは一致しました。 www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/050510/t5.htm 432 名前：だつお [2008/03/23(日) 19:31:05 0] 北方領土を要求するような傲慢で 無駄な努力は日本に何ら裨益する所がない。 放棄を宣言すれば、平和条約も可能となる。 ロシアの天然資源が見返りともなる。 むしろ満州を侵略して、チンピラ中国人や ロシア人に与えた巨大なる損害をみれば、 ソ連を火事場泥棒呼ばわりなど片腹痛い。 人道の敵ドイツと組んで、関特演の発動をみることで、 日本は批判する資格を自ら放擲したのだ。 シベリア抑留だって、最後には返してくれたし、 それを言うなら日本軍に囚われた 連合国軍捕虜の方が何倍も死亡率が高い。 日本軍のような全軍特攻を唱えるような狂人集団どころか、 むしろ合理的な発想で、日本軍よりも戦闘効率が高いドイツ軍を 文字通り壊滅させたのだ。 林健太郎氏は私に対し，「エクセントリック」という罵詈(罵詈雑言)を加え， その理由の一つとして私が「関特演」の違法性を説いた事実を挙げ， 次には「関特濱」という「実際に行なわれた行為」をあたかも 「心の中で考えたこと」にすぎないかのごとき詭弁を弄し， 私がくり返し主張した未遂や予備の行為にもまた 法が適用されるという法理論に対しては， 最後まで一言も反論を加えることができなかった。 russell.cool.ne.jp/IENAGA-S.HTM 433 名前：だつお [2008/03/23(日) 20:38:51 0] 林健太郎氏も家永三郎氏も、もはや米ソ二極対立冷戦時代の化石と思える。 今の団塊Ｊｒ以下の若い世代は名前も知らないかもしれない。 はっきり言って親米保守は第二次世界大戦におけるソ連の役割を軽視しすぎ。 その観点からすれば日本降伏は原爆ではなくソ連参戦との見解が正しい。 家永教科書にしても賛同できる記述も少なくない。 434 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 20:47:59 0] 戦争においては臆病な味方より勇敢な敵の方が認められ重視される。 枢軸側であってもヘタリアの不様ぶりよりソビエトの勇敢さは認めざるを得ない。 435 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 21:01:01 0] ＞北方領土を要求するような傲慢で 宗男？ シベリア拘留でいくら死んだか知ってるのか？ 436 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 21:15:05 0] 100万人です 437 名前：世界＠名無史さん [2008/03/23(日) 22:26:46 0] でてこいオカマ 438 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:11 0] 北方領土返還要求が傲慢であろうと無かろうと 日本がそれを主張する力と意思をもつ限り何万回でも繰り返せば良い。 ロシアも力が続く限り北方領土の支配を続けるだろうし、 どちらの力が後に残るかはわからない。 439 名前：世界＠名無史さん [2008/03/25(火) 04:23:01 0] 「資本主義の勝利だ！」「アメリカマンセー！」なんて厨房じゃあるまいし、するつもりもないが ソヴィエト信者なんて骨董品は愛するソヴィエトと一緒に崩壊しとけばよかったと思うよ。 北方領土返還してもらうまではどこまでも粘るし。それを成功させる事が日露友好の最初の一歩でもある。 440 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/03/29(土) 14:39:45 0] >>444 うむ 441 名前：だつお [2008/04/01(火) 19:48:22 0] ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重 スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したって知ってるか？ 　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！ 声明書 大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ 精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ 領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯 邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号) １９４１（昭和１６）年４月３０日公布 442 名前：世界＠名無史さん mailto:０ [2008/04/01(火) 19:50:55 0] >>441 　で、中華人民共和国に満州国の独立を主張するのか？ 443 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:08:03 0] ２年ぶりくらいにこの板に来たんだけど、だつおってまだ頑張ってるのな 444 名前：世界＠名無史さん [2008/04/03(木) 19:08:20 0] www.23ch.info/test/read.cgi/army/1190259811/ p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190259811/all 戦前の日本経済はどうなの　５ www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm 日本の軍需生産（1940-45） www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html 直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II 第二次世界大戦各国の軍需生産 www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html １人あたりＧＤＰの歴史的推移 homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yunyuu.htm homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yusyutu.htm 20世紀前半の日本の輸入・輸出状況 445 名前：だつお [2008/04/03(木) 19:17:27 0] 上のデータを眺めていれば、列強のどこと比べても工業力はそこそこで、 中国のチンピラゴロツキが米英独ソの支援を受けても皇軍に歯が立たなかった理由がわかる。 品質で言えばマリアナはダメだったが大陸打通は大勝ということで納得であろう。 平時で供給能力の質の優劣を競うのは市場原理だが、戦時なら戦争しかない。 イタリアは量だけならドイツと比較しても「鋼鉄同盟」で申し分なかったが、 戦争が始まると質がどうしようもなく悪くて鋼鉄同盟は破綻し傀儡となった。 446 名前：世界＠名無史さん [2008/04/06(日) 12:51:12 0] だつおよ 日本は結局、中国を含め、どこの国にも負けてるな イギリス軍なんて実質インド軍にも関わらず敗退ｗ 米陸軍なんか一線級は全て対独戦、航空隊も二線級ｗ 中国でさえ、まともに米式装備、といっても戦車等重火器はほとんどなかったが ビルマで日本軍は押しまくられたｗ ドイツは少なくともポラ、ノルウェー、デンマーク、蘭、ベルギー、仏、ユーゴ ギリシャに勝ってるなｗ イタリアでさえ、エチオピアに勝ってるｗｗｗ 447 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/06(日) 17:52:06 0] どうこう言っても戦争に対してロシアはドイツに対する勝利を誇り、中国は日本に恨み節全開するという違いが現実にある。 中国人は禄に戦わずに逃げ捲くってロシア人は命懸けで膨大な犠牲を出しながらも戦い抜いた違いは誤魔化せない。 だから連合国における両国の待遇･地位に大きな開きが出た。 448 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/04/06(日) 19:00:49 0] ジャップは中国に敗北したから中国以下なのは異議なしだな。

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