大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板３

1 名前：世界＠名無史さん [2007/09/09(日) 11:49:44 0] p2.chbox.jp/read.php?url=http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/all 大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２　 society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/l50 ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？ 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million) 181 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 07:39:28 0] ドイツ軍がモスクワ近くまで侵攻できたのは、ソ連軍の精鋭部隊が日本軍の 脅威に備えるため極東方面に配備されていたから。 つまり日本のお陰なの。 この対日本軍向けの精鋭部隊が欧州戦線に投入された途端、ドイツ軍の進撃は、 あっさりと頓挫した。 182 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 09:42:33 0] ｢アジアの劣等民族｣｢下等人間｣と馬鹿にしていたスラヴ人に完膚なきまでに粉砕され 帝国議事堂に赤旗を掲げられる憂き目に遭った第三帝国に較べ ｢チャンコロ｣と馬鹿にしていた中国に対しては大きな敗北をする事無く最後まで百万の陸軍が健在だった大日本帝国 183 名前：世界＠名無史さん [2007/12/30(日) 21:07:12 0] >>181 馬鹿過ぎて話にならんぞ。 もっと勉強して来い無知がwww 184 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:12:07 0] >>183 残念ながら>>181に書いてあることが史実 185 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 00:22:22 0] >>181 何このダウン症はwww 病院に篭ってろwww 186 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:22:58 0] >>184 あながち嘘というわけでもないがまるきり本当でもない。 極東から引き抜かれたジューコフ他の部隊が最終的にドイツ軍を押し返したのは事実だが、それ以前にヒトラーのデンパ指導やロシアの荒野がドイツ軍の快進撃を不可能にしている。 元々電撃戦というのは道路他のインフラが整備されてなおかつ容易に後方を遮断できる狭い戦域でないと威力が出ない。 さらに西部戦線では燃料の補給すら現地調達に多くを依存している。 生産基地他の後方がはるか奥深くにあり、なおかつ荒野が続き挑発もままならないソ連相手では無理な進撃は結局頓挫する。 187 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:24:11 0] イランジンがこのスレに興味を示したようですね。 ＞183,185 188 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 02:12:44 0] 日本はソ連と戦わずに逃げました。 189 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:27:53 0] 失礼な。条約を遵守したといいたまへ。 190 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:12:07 0] 満州でもソ連軍に対して8月15日の終戦まで陣地を死守し、在留邦人避難の時間を稼いでるじゃん。 ソ連軍の損害も少なくないし。 191 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 05:50:33 0] 関東軍はソ連軍と戦闘をせずに敗走しました。 これは紛れもなく事実です。 192 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:56:09 0] 満州でソ連兵1万2103名が戦死してるのは何で？ 193 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 11:25:57 0] 残党兵との戦闘です。しかしそれは逃げ切れなかったためにやむを得ずしたのです。 ちなみにドイツ軍が殺害したソ連兵は約2700万人と日本とは桁違いの戦果です。 194 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:49:23 0] ＞193 逃げ切れなかった残党兵ですらソ連軍1万2103名を殺せるのなら関東軍って滅茶苦茶強いんじゃないの？ ちなみに独ソ戦最後の戦闘となったプラハ攻勢でドイツ軍が殺害したソ連兵は1万1997名。 195 名前：師走大晦日( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟ [2007/12/31(月) 13:52:49 O] ↑(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! ソ連軍兵士だけじゃないだろ！ (+Д+)ﾏｽﾞｰ 赤軍の侵攻で行き場を失ったウラソフ将軍指揮下の［×］ロシア解放軍もかなり含まれているはずだ♪ (=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ プラハを解放して米軍側に投降すればシベリア送りにならないと… (´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ 切羽詰まって叛乱を起こしたのだ♪ ★(｀Д´)/ｺﾞﾙｧ! それなのにアメリカは赤軍に身柄を渡して…★ ｶﾞｸｶﾞｸ(（(((;ﾟДﾟ))））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ たちまちの内に抹殺されてしまったのだ★ 196 名前：世界＠名無史さん [2007/12/31(月) 14:00:39 O] ［≡］　≦☆￣＞ 　　Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜関東軍だって叛乱を起こした満洲国軍に対しては強かったのだ♪ 　　　＼ <！>報＼ 　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ ♪天に代わりて溥儀を討つ 　＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼‖~：~‖＼ 197 名前：世界＠名無史さん [2008/01/01(火) 00:33:27 0] >>194 お前阿呆だなwww 198 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 18:02:12 0] それにしても日中戦争をやりながら太平洋戦争を仕掛けてしかも圧勝ってのが凄い。 ただ真珠湾については奇襲成功でなくてルーズベルトの陰謀との説もあるが。 199 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 18:29:45 0] 大戦末期に関東軍は満州にいないよw つじーんもマレーだのガ島だのあちこち行ってるだろ。 200 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/04(金) 22:29:52 0] >>198 アメリカなんか連合国に膨大なレンドリースを供与しつつドイツと日本をぶっ倒した訳だが。 201 名前：世界＠名無史さん [2008/01/04(金) 23:51:29 0] >>200 ほぼドイツ単独で世界を相手にしたようなもの。それで大国フランスを すぐに降伏させてソ連、イギリスを敗北寸前まで追い込んだのは大したものだぞ。 202 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/05(土) 11:10:04 0] >>201 ほぼドイツ単独で世界を相手にしたという認識は間違い。 独ソ戦にはイタリア軍・フィンランド軍・ルーマニア軍・ハンガリー軍合わせて 100万人の同盟軍が参加してるからな。 さらに日本軍がソ連軍70万を極東に拘束していたし。 ドイツ単独では最初からソ連とは勝負にならない。 ほぼドイツ単独でイギリスと戦ったBOBは完敗だったろ。 203 名前：世界＠名無史さん [2008/01/06(日) 01:19:34 0] フランスを降伏させたのはドイツ軍。 ソ連を降伏寸前にまで追い込んだのはドイツ軍。 まあどの道日本は駄目だな。 204 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:58:02 0] ソ連に侵攻したのはドイツ軍ではなく枢軸国連合軍。 それに第二次大戦でソ連が降伏寸前になったことなんかないよ。 205 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 11:33:20 0] >>204 連合って、ルーマニアとか足ひっぱってるだけだろ。 206 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:04:09 0] >>205 ルーマニアの石油は対ソ戦に必要不可欠。 それにイタリア軍とフィンランド軍の存在が大きい。 あきらかにソ連一国　VS　枢軸国連合軍の戦い。 207 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 05:37:49 0] イタリアも随分ドイツの足を引っ張ったよな。 やはりドイツだけの方が強かった。 208 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/07(月) 07:56:53 0] イタリア軍が頼りにならないことを承知しながらスターリングラードで重要な 地点を任せたのは、それに代わる兵力がドイツ軍に無いから。 同盟軍の存在抜きでは、最初からソ連に攻め込むこと自体不可能なのね。 ドイツ軍だけなら強いどころか、ソ連軍に瞬殺されて終わり。 209 名前：大東亞解放の歴史 [2008/01/07(月) 10:22:16 O] 断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！ 大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、 蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、 ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、 自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。 もっと勉強せんかい！ ───────ｖ───────── 　　　　　　　　　＜_☆_＞ 　　　　　　　　 （〇m〇） 戦時中に米英が独立させたのはアイスランドのみだ！ 　　　　　　 .＿φ※：⊂) 　　　　　／旦／三／　／| 　　　　　|￣［●］￣|　| 　　　　　|大東亞聖戦|／ 210 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 17:37:25 0] それにしても日中戦争をやりながら真珠湾攻撃を仕掛けてしかも圧勝ってのが凄い。 ただ真珠湾については奇襲成功でなくてルーズベルトの陰謀との説もあるが。 211 名前：世界＠名無史さん [2008/01/07(月) 19:11:58 0] ルーズベルト陰謀説はあり得ない。 なぜなら日本海軍は真珠湾を成功させるにあたって 数多くの秘匿工作を行っている。 数多くの秘匿工作を行いながら ルーズベルトが見抜いたと言うのなら、 日本海軍はよほどの無能と言うことになってしまう。 212 名前：世界＠名無史さん [2008/01/08(火) 05:55:47 0] >>211 ジャップ軍はかなり無能だから見抜かれた可能性も少なからずあるだろ。 213 名前：世界＠名無史さん [2008/01/08(火) 18:31:21 0] 少なくとも秘匿工作が証拠にはならんわな 214 名前：世界＠名無史さん [2008/01/09(水) 11:29:29 0] 日本軍が無能なのは世界の常識です。 215 名前：↑この『負け犬』根性が！＼(^■^ ﾗ 【卍】 [2008/01/09(水) 12:34:28 O] わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、 戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。 逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、 いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、 世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、 旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、 ドイツの最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。 敵といえども、十一月詐欺の代表者が汚したほどにはドイツの軍隊を侮蔑しはしなかった。 【卍】　≦予￣> 　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ニュルンベルグ＆東京裁判史観を打破せよ！ 　　　＼ <！>＋＼ 　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ♪俺たちゃヘタレにならないゾ！ 216 名前：三等兵 [2008/01/09(水) 14:21:34 O] 真珠湾攻撃に関しては、日本軍がインドネシア方面に偽装船団を出していて、キング司令なんかは真珠湾への直接攻撃はないと思っていた。　 本当にルーズベルトの高度な政治戦略なのかはわからんけどチャーチルは真珠湾攻撃を聞いて、この戦争は勝ったと言ったらしい。 あと日本軍は決して無能ではない。開戦初期の指揮と練度の高さは世界一だ。 もちろん無謀な作戦があったし、首脳部も楽観主義が主導を取っていたというのも事実だか。 217 名前：世界＠名無史さん [2008/01/11(金) 11:47:57 0] 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社) 　陸軍第十一軍の司令官マンシュタインは、この軍人たる名誉なるものを ナチスの根絶・絶滅政策に対する彼の個人的支持と結びつけたばかりでなく、 その後一九四九年には、ハンブルクにおけるイギリス軍軍事法廷で彼が とった態度とも一致させることができた。私はジャーナリストとしてこの 裁判を傍聴した。フォン・マンシュタインの弁護体制は鉄のように固かったが、 全く信用するに値しないものだった。自分が直接危険にさらされていると感じても、 記録文書で証拠がない場合には「記憶にございません」と言ったり、そっけなく 否定した。彼自身が発した命令が裁判所に提出されて有罪の心証が避けがたい 場合などには、自分の役割を過小評価したり弱めたりする。彼に好都合と思わ れた時には、事実次第で責任を上や下に押しつける。私はこの見すぼらしく、 いつも言い訳や逃げ口上を考える人物、かつては大軍の将であった者が、 ローテンバウム大通りのクリオ・ハウスの中の法廷被告席で見せたあの姿を、 決して忘れないだろう。イギリス軍事法廷により十八年の懲役の判決を受けた この貴族の既決囚は、時の流れの恩恵と彼の同類たちにたいするアデナウアー 時代のおぼしめしによって、わずか四年服役すればよかった―一九五三年、 彼は再び自由の身になったが、何も学んでいなかった。彼は、その回想録に 『失われた勝利』というタイトルをつけた。 www.netbistro.com/electriczen/documents/wehr2.html Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein 218 名前：世界＠名無史さん [2008/01/22(火) 20:42:56 0] 日本軍が無能なのは世界の常識です。 219 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:35:16 0] 「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済 　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の 「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も 出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。 （ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤） 　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が 約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで 働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。 　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか 買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、 引っ越してくる家族が後を絶たない。 　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、 子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・ リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、 うれしい悲鳴を上げていた。 　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。 　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で 物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は 独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。 220 名前：世界＠名無史さん [2008/01/25(金) 10:01:08 0] www17.ocn.ne.jp/~maru/hannichi.htm 反日宣伝の構造、反日宣伝の事例と対応、歴史知識を記します。 www.city.kitami.lg.jp/650-03/116/nupunkesi116.htm ◇日本軍に捕らえられた捕虜達は？ revisionist.jp/nigel_01.htm ――Nigel Jones、書評『ライヒが崩壊してから』（G. MacDonogh）―― www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.b29/syuuyousho.html B-29捕虜収容所 eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060524SowjetsKriegsgefangene.htm ソ連人の戦時捕虜(ドイツ国防軍の戦争犯罪展資料集より) 221 名前：だつお [2008/01/27(日) 10:19:16 0] >実際には日本軍はカス同然で 周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、 参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、 長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の 全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、 細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、 許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、 第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、 直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、 極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、 各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、 世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦 しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。 www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm 論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17 222 名前：万歳('◇')ゞ鳥肌実中将 [2008/01/27(日) 10:47:49 O] ［脱●帽］昭和１５年６月２０日、昭和天皇陛下の発言より 本日拝謁の際、御話、仏印の問題に触れたるが、 「我国はフリードリッヒ大王やナポレオンの様な行動、 極端にいえばマキャベリズムの様なことはしたくないね、 神代からの御方針である八紘一宇の真精神を忘れない様にしたいものだね」 との御言葉あり、恐懼す。 【《木戸幸一日記》より】 断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！ 大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、 蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、 ビルマ国、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、 自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。 もっと勉強せんかい！ ───────ｖ───────── 　　　　　　　　　＜_☆_＞ 　　　　　　　　 （〇m〇） 　　　　　　 .＿φ※：⊂) 　　　　　／旦／三／　／| 　　　　　|￣［●］￣|　| 　　　　　|大東亞聖戦|／ ［嗚●呼］《八紘一宇》ええ話や。・゜・(ノД`)・゜・ 223 名前：世界＠名無史さん [2008/01/29(火) 20:18:25 0] 台湾人を叩く奴は全部チョン 台湾に悪い事は全部チョンのせい 李登輝を日本の総理大臣にしよう 日本人は台湾人が大好き 日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！ 日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！ 台湾人はマジでかわいい ヴィック・チョウは日本女性に大人気 日本人種は在日チョン用語 金美齢は絶世の美女 224 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:57:10 0] >>222 インドネシアは朝鮮や台湾と同じように大日本帝国の一部として併合するつもりじゃなかったっけ それともこれはマジレスしてはいかんのか？ 225 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 06:55:56 0] ジャップじゃドイツの足元にも及ばないのが現状だな。 226 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 07:43:14 0] また一緒に戦争しうぜ。今度はイタ公抜きで。 227 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 08:43:50 0] チョンじゃモンゴルの足元にも及ばないのが現状だが。 228 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:29:59 0] 白村江の戦いで新羅に惨敗したジャップは朝鮮人以下だったという事実。 229 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:34:52 0] 当時の異常なドイツと、日本を比べられるわけがないでしょうに。 ドイツ人は同罪だと言いたいようだけど全くの感情論で当時の状況を全く理解していない。 230 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:37:43 0] 朝鮮人が何か言いに来るけど もちろんチョンコロにとっては無関係な話題。 231 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 14:43:37 0] >>229 ドイツの凄まじい技術力は昔からですが。 日本の技術は酷かった。特に銃器なんか19世紀頃のレベル。 232 名前：だつお [2008/02/09(土) 15:15:15 0] >日本の技術は酷かった。特に銃器なんか19世紀頃のレベル。 ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重 スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したって知ってるか？ 　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！ 声明書 大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ 精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ 領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯 邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm 大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号) １９４１（昭和１６）年４月３０日公布 233 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 15:20:12 0] 清々しい程の話題逸らし。 234 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 16:37:45 0] >>231 昔からって。。。ドイツも工業国になったのは遅れてからだぞ？ 日本と同じ猿真似してきたのに元祖自分たちの技術として言ってきてるじゃん。 235 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:52:36 0] 元々ドイツには英国・ソ連を圧倒する軍事力はなかった。 ソ連があそこまで迫られたのはシベリア師団が対日本向けに兵力を奪われていたから。 236 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 17:46:03 0] 中国が枢軸に加わってればおそらく中共もソ連も殲滅されてたろう もしくは日英ソvs独中の構図にもなり得た。 日中戦争やらなければほんとに歴史はひっくり返ってたんだよな。 237 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 18:00:10 0] 本当にドイツ軍がソ連軍より優れていたなら、モスクワにナチス国旗を掲げたまま終戦すべきだ。 これは支那派遣軍が敵地南京で降伏文書に調印したのと比べてみればわかる。 ソ連は決して西側で言われているような技術後進国でもなければ劣等民族でもなかった。 劣等民族はむしろ中国人であって、この地球上に中国人ほど惨めな知能障害は存在しない。 238 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:06:23 0] ★★ ドイツ人の人種差別って凄いの？ ★★ bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306427 239 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:32:40 0] >>237 じゃあその惨めな知能障害民族の文化の模倣からはじまった日本文化は何なんだよ お前が今中国人を叩くために使っている文字もその知能障害者の作った文字およびそれを元にした文字だぜ 240 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 21:03:43 0] ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・ 　こ の 地 球 上 に 、中 国 人 ほ ど 惨 め な 知 能 障 害 は 存 在 し な い ！ ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・ 　こ の 地 球 上 に 、中 国 人 ほ ど 惨 め な 知 能 障 害 は 存 在 し な い ！ ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・ 　こ の 地 球 上 に 、中 国 人 ほ ど 惨 め な 知 能 障 害 は 存 在 し な い ！ ソ連参戦まで日本軍の支配下で隷属していた、中国人という下等生物・・・ 　こ の 地 球 上 に 、中 国 人 ほ ど 惨 め な 知 能 障 害 は 存 在 し な い ！ 241 名前：世界＠名無史さん [2008/02/09(土) 22:42:18 0] あの時代で 内乱真っ最中の中国が他国に出向いて戦争など不可能だろ。 戦いがあればいつも軍服脱ぎ捨てて逃げたり、私服でゲリラしてた最低な軍隊だぞ。 軍隊っつーより中国人。 242 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:12:04 0] >>239 紀元前に優れていたからって今もそうとは限らない典型例だろ。 中国もいまの中東やパキスタン辺りと一緒ってことだよ。 243 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 01:04:04 0] 朝鮮人や中国人は日本に関わることは何でも割り込んでくるんだな。 漢字の起源は韓国だとでも言って欲しいのか？ 244 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:16:58 0] かつては模倣から始まった欧米や日本を現在模倣しようとしているのが中国他の文化の起源とやらの国 245 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 04:34:50 0] 真似して成功できたのは国のシステムが既に確立されてた国。 戦後は中国などの方がスタートは早かったが未だにアジアで先進国は日本だけ。 工作員が無能だったとかじゃないんだよね、国内の問題。 （ちなみにそういった国でもそのまんまコピーはできるみたい。） 246 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:43:38 0] ドイツはどこへいったんだよ？ 247 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:44:24 0] >>245 コピーするには毒とか有害物質を混ぜなければ無理そうだがな。 248 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 07:39:46 0] >>235 関東軍はソ連軍が来ただけで逃亡する雑魚の集団だが。 >>236 反共産主義の枢軸側に中共がつくと思ってるのかお前www >>241 何度も書かせるな。ソ連軍から逃げた最低の軍隊が関東軍、というより日本人だ。 249 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:42:12 0] >>242 GDPが抜かれるから間もなくジャップが惨めな知能障害になります。 250 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:46:08 0] アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞＞＞イギリス＞＞＞フィンランド＞＞＞イタリア＞＞＞ハンガリー＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞ニップ 251 名前：世界＠名無史さん mailto:０ [2008/02/10(日) 07:50:16 0] >>248 　確か極東ソ連軍と関東軍の兵力比は、日本側が最も有利な時でさえ、 ソ連３に対して関東軍１。ソ連にとっての最大懸案だった対独戦争を 終え（ソ連侵攻の三ヶ月前ね）、米英との巨頭会談で了解を得てよう やっとソ連側は侵攻に踏み切った。寧ろ、関東軍としては、中央が 何と言おうと（沖縄の陥落を踏まえて）、在留民共々、満州から 撤退するか、沖縄の様に居住する日本人と共に司令官共々玉砕する 位の誠意は欲しかったな 252 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 14:27:37 0] >>248 日本の退却と 中国の戦闘中、手を挙げてワーイって武器・軍服捨てて逃げまとう のとは根本的に違うんだが。 253 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:51:41 0] このスレはドイツとかどうでも良くなって、負け組み派遣か無職が日本が没落して周囲が自分のレベルに落ちて来る未来を妄想するスレになりました。 まあ、轢死オタや史学科卒じゃあそんなんばっかだろうな。 254 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 16:54:14 0] >>248 最低なのは条約違反して日本人をレイプ・虐殺し始めたソ連だろ。 こいつチャンコロだろ。 255 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:00:30 0] >>243に一票 在日・創価を含む共産マンセーがレスしなければ スレッドが次々違う話題に逸れたりはしない 256 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 18:50:00 0] >関東軍はソ連軍が来ただけで逃亡する雑魚の集団だが。 　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。 これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。 五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍 の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック 隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」 物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給 され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。 ＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞ ↑ 信じる信じないは、あんたの勝手だよ！ 257 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 19:05:37 0] その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム 会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、 経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致 が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に 実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約 675万人のドイツ人が残酷に放逐された。 www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS. The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner. 258 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:05:36 0] >>254 ソ連は突然条約を破棄したのではない。１９４５年４月５日にソ連からジャップに 日ソ中立条約の不延長が通告されている。また、独ソ戦開始に際して行われた １９４１年７月の関東軍特種演習は隙あらばソ連に侵攻する目的で発動されたものであり、 これは日ソ中立条約に対する背信行為である。実際、ジャップに対する軍備を ドイツ側に振り向けることが出来なかったソビエトは苦境に陥ったのである。 背信行為をしておいて、ソ連に対して一方的に同条約の遵守を迫るのは虫のいい話であろう。 259 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 22:07:30 0] >>252 国民を見捨てた関東軍、つまりジャップはもっと最低だからな。 260 名前：世界＠名無史さん [2008/02/10(日) 22:27:08 0] サブマシンガンもない、自動小銃もない。 二ップは19世紀の軍事レベルだな。 261 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 00:42:08 0] >>259 >国民を見捨てた関東軍、つまりジャップはもっと最低だからな。 中国軍は地元民をぶん殴り服を引っ剥がしてレイプして逃げてるんだからな。 それだけで中国人がどんだけ死んでるか忘れちゃいけないよ。 >ソ連は突然条約を破棄したのではない。 突然突然でないってか破ったんだろ？正当であるようにつまむな。 お前らの先祖は散々ソ連に虐められてきたのに日本を叩くとなるとソ連を擁護するのか？ｗ 凄いな、何とも言えぬ愛国心っていうか反日心。 262 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 01:48:24 0] >>261 ジャップは中国人を虐殺したからな。 それにジャップは宣戦布告なしで真珠湾を攻撃している。ソ連を責める資格はない。 263 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 01:58:50 0] >>262 中国人も日本人を虐殺してるし 現代でもやってるよな。どっかの国に。 日本は戦後粛正などもしてないし侵略もしてない。 民族性が現れてるよな。支那と日本の。 宣戦布告なしの奇襲は、米国のハルノート工作がそれを実現化した 最たる要因だった事も忘れるな。 日本政府は宣戦布告を試みた。 264 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 02:06:50 0] >>263 日本が土足で他国に侵略したのだからそこで虐殺されても仕方がない。 それに宣戦布告なしは国際法違反だしな。ハルノートの挑発にのった日本が悪い。 265 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 02:13:32 0] ちなみにチベットは国じゃないから。 266 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:01:18 0] アメ公も宣戦布告なしで攻撃している例は多数あるけどな。 267 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:07:34 0] >>264 ＞それに宣戦布告なしは国際法違反だしな。ハルノートの挑発にのった日本が悪い。 全然布告する前日パーティやってたから寝坊して電報打つの遅れたらしいｗ >虐殺した国 チベットだけじゃないだろ・・・・ ちなみにチベット人を何百万人虐殺したかオタクの国で発表あったの？ さらになんか政府に抗議して処刑された中国国民がどれだけいたか。 その後天安門事件などもあったりしたけど 選挙権とかがあるか分からんけど未だに共産党を支持しているのはやっぱり恐れでなの？ 268 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 04:14:48 0] 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew >>225 それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん 議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな それでナチスは政権を確固たるものとした ヒトラー並だなチョンｗｗｗ 269 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 04:19:59 0] 中国の場合虐殺を仕事としてやったわけであって 日本軍の場合の結果的虐殺と違うでしょ 日本軍の結果的虐殺も中国軍の便衣兵が原因で民間人に 被害があったと言われてるんだけど中国人としてどう捉えてるわけ？ やっぱ自国民を殺しても罪にはならない考え方で日本軍が悪くなるのか？ 270 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 04:27:21 0] ヒトラー並み？ 国を一つにまとめられるチョンコロなどいねーよ 271 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 05:01:05 0] >>269 便衣兵かどうかに拘わらず、正当な軍事裁判なく処刑するのは明白な国際法違反である。 当時の日本の法学者の見解も、その恣意的な殺害が国際法違反であることを以下のように述べている。 「凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て 審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、 現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。」 「戦時国際法論」（立作太郎　日本評論社　「南京事件を考える」洞富雄他　大月書店　より） 272 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 05:13:00 0] 陸軍はドイツを真似て、海軍はイギリスを真似たのに何故ジャップは弱いのか。 やはりジャップは劣等民族だな。 273 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 06:02:23 0] このスレではジャプじゃなくてジャンブルと呼称すべき 274 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 09:18:43 0] 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社) ＜前略＞･･････ヴァルター・Ｈは、次のように続ける。 「われわれの中で一九四五年五月八日を体験し、辛酸をなめた者は誰でも、 この日以降ドイツ人が法の保護を失ったことを知っている。そのとき、ありと あらゆる勝手な振る舞いが、掠奪が、家屋敷からの追い出しが、人間狩りの暴力 行為が、東側だけではなくわれわれの側にも飢餓が、工場の解体が、われわれが もっているパテントの剽窃その他もろもろのことが、始まったのである･･････」 　世界史上の大いなる不正はいつ始まったのか。この退職牧師の見解によれば、 何千万人の死者を数えて第二次世界大戦が終わったあの五月以降に始まった、 と知らされるのだ。彼が列挙したのは、きわめて不完全で過小評価されている とは言いながら、一九四五年五月八日以前のドイツ占領下のヨーロッパの状態 そのものであることが、この退職牧師の頭には思い浮かばないのだ。 1994年8月1日に行われた「ワルシャワ蜂起」50周年記念式典でのドイツの ヘルツォーク大統領（当時）演説によると、 「八月一日という日は、ドイツ人によってポーランドにもたらされた計 り知れない苦しみを思い起こさせます。……しかし、ポーランド国民 の苦難のはじまりは、この日ではなく、一九三九年九月一日でした。 第二次大戦で、ポーランドほど多くの犠牲者を出した国はありません。 塹壕や爆弾のあられ、ガス室やここワルシャワの路上で、数百万もの 市民が亡くなりました。……本日、私は、ワルシャワ蜂起の闘士やす べてのポーランド人戦争犠牲者のまえに頭を垂れます。ドイツ人が彼 らにしたすべての行いについて、許しを請います。」 『〈戦争責任〉とは何か：清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男　中公新書)Ｐ２２６ 275 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 15:13:24 0] >>271 話題逸れてる 276 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:26:27 0] >>275 反論できないからってwww 277 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 18:55:32 0] >>276 だってどっかの左翼が書いたコピーを書かれてもレスする気にもならん。 じゃ だから非戦闘員が犠牲になると分かっていて国際法違反な私服で日本軍人を背後から襲うという。 殺されたら殺されたらで何非戦闘員を虐殺してるんだという主張をするなんて まともな神経をもった国なのか？ それで誤って殺された民間人が、おたく等がいう南京虐殺なんだろ？ なんでそれも40万人とかあり得ない嘘こくかな。 それとも中国の方が数倍国際法違反している、その差を計算すると中国が悪い と中国的反論でどうだ？ 278 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:04:21 0] 後者の方で 279 名前：世界＠名無史さん [2008/02/11(月) 19:52:08 0] ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ。 ベルリンには赤いソ連国旗が揚がっても、中国はつーとあの９７式中戦車チハが地獄の大車輪！ 280 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:09:09 0] 下等なアジアの劣等民族であるスラヴ人が偉大なるアーリア種たるゲルマン民族の為に犠牲になるのは当然である。 281 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:30:41 0] >>280 イエローモンキーがそんなことカイてて虚しくならんか？

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