- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 21:31:38 ID:m2SpgB9l0]
- このスレは腐女子および腐男子がまったり歓談するためのスレです。
腐属性じゃない方はご遠慮下さい。
801が嫌いな方もご遠慮ください。
荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。
前スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ ４
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1255316485/
- 46 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 22:59:17 ID:2jYqD7Ja0]
- >>42-44
＞あわよくば腐女子と知り合いたいという気持ちは全く１㍉もないの？
単純に恋愛対象として知り合えればいいかと言う話だとしても
「あわよくば」条件ならあって当たり前、無いとしたら彼女もちかゲイだろ。
恋愛対象としてじゃなくても、腐仲間が欲しいという意味では十分あり得る。
腐女子だから恋愛対象からハズレて当たり前ってその発想は基本的におかしいだろ。
腐男子の存在が信じられないってのも、ある種の病気だよね。
「男向けのエロ本読んでる女なんて居ないだろ、ネカマだ」
っつってるアホと何も変わらん。
BLなんて必ずしもエロ直結ってわけでもないんだから、
性指向と関係なくても何ら不思議じゃないし
二次元限定ならロリコンだのスカ好きだのが増えるんだから
そこで BLには手が出せない となる理由もないだろう。
- 47 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:01:54 ID:RpoA5pPZO]
- >>41
腐女子だってビアンじゃなくても百合好きな人多くね？
それと一緒だと思うが。
俺の場合書店で公式本だと思ってアンソロ買っちゃった→何かいけない世界を知ってしまった→好奇心からズルズル腐男子に、ってパターンだけど、腐女子と仲良くなりたいって気持ちは1ミリも無かったな。
今は腐女子でも腐男子でもいいから萌えを語り合える友達欲しいけど。
- 48 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 23:04:36 ID:RpoA5pPZO]
- >>47は>>42へのレスですｽﾏｿ
- 49 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:19:35 ID:M+a3hfXQ0]
- >>43
回答ありがとう
>>44
色々理由は考えられるが、付き合うならオタクの子じゃないと嫌だって男もいるからな。
女オタクの割合としてはＳＦ好きより腐女子のほうが多いだろう。
だったら、腐男子です趣味が同じですって言ったほうが引っかかりやすいんだろな。
>>45
ｽﾏﾝ>>42はちょっと挑発の意味もあって、そういうのが聞きたかった。
腐男子の思考と、腐男子になるまでのプロセスみたいなものに興味があって。
学習心理学について学んでいたので、こういうことを考えるのが好きなんだ。回答ﾄﾝｸｽ
萌えと性の嗜好は全く別物というのはこっちのほうが少数派だとは思うがなぁ
「性の嗜好と結びついていない萌え」というのは小児的嗜好のことを指してると思う
それは「萌え」とは違う。「萌え」はトリトンにハマった女性たちによるアイドル的人気から
発生したものだから、どうしても性とは切り離せない。
- 50 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:35:08 ID:0FJTo1b8O]
- 苺ましまろとかはなまる幼稚園見て萌えって言うのは、萌えの使い方を間違えてるって事か？
かわいいけどアレに欲情しないし。
- 51 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:36:54 ID:tdlKiWsS0]
- 腐女子のことを知ろうと思って、知ってる作品の８０１スレを覗きながら
どんなキャラの、どんな瞬間に萌えるのか、という要素を追っていき
その内「あ。これ８０１萌えな展開だったな」と思うことがあったら
即座に専スレに、書きこんでる人が居ないか確認しに行き
どうしてもレスがないようなら、自分で書き込んでみたりして――
……そんなことをやっている俺本人が、そういったシーンに
萌えを感じているのだという事実に気付くのは、一年程過ぎた頃だった。
- 52 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:43:03 ID:M+a3hfXQ0]
- >>46
上のレスにも補足だけど、俺の使ってる「性嗜好」の意味って広いので注意してね？
で、腐仲間が欲しいのは当たり前、というが「腐男子仲間」じゃダメなのか？
うーん女が目的の自称腐男子は置いておくとして、本物の腐男子は小さい頃からの
学習の効果として、女性作家特有の絵柄や心理描写を重視したストーリーが好きって感じなのか。
勉強にＢＬ小説と漫画とゲームの有名所を見てみたんだけど、どれもストーリー構造は
恋愛モノとして基本的で丁寧だね。展開としてはどうしても他のジャンル（ＢＬ、乙女ゲーでないもの）の
追従やそっくり男性向けを塗り替えたものが多い。作り手としてもそういうのをやるのは面白いからね
>>47
女の百合好きと男の８０１好きは一概にして考えられない。
で、腐男子になったきっかけとしてはやっぱり入りの思い出が良いのか。勉強になります。
- 53 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:48:20 ID:M+a3hfXQ0]
- >>50
欲情するものにしか萌えは使ってはいけない、ってことでもない。
詳しくは説明しきれないのでサブカルチャー関連の新書やらなんやらを読んでくれい
- 54 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 00:52:22 ID:ibGupbhb0]
- こんなスレ有ったんだ
自分腐女子だけど、腐女子も腐男子も同じ感覚でしか見ない
男女関係なく、同じ萌え嗜好の人とは仲良くなりたいと思ってる
所で、男ヲタに腐女子のカプ戦争が理解できない、攻めや受けに価値を見出せないと言われるが
腐男子の中にはカプ論争する腐女子の萌え嗜好を理解してくれる人は居るのか、聞いてみたい
勿論腐女子でもリバ萌えの人も居るけど、腐男子は100％リバ嗜好なのかな
過去スレで既に話されてるかとも思うけど、倉庫漁ってる余裕が無い…
- 55 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:03:04 ID:tdlKiWsS0]
- >>54
確かに。カプの概念が未だに感覚として馴染んでこないわー。その通り過ぎて驚いた。
よっぽど「ないわー」ってものでない限り、カップリングの前後には拘りがないね。
どっちのパターンでも、割と想像が届いたりする。
どの二人をセットにするか、の部分だけを重要に感じてるのかも。
そもそも、行為に及ぶ展開まで深く妄想しないから、受け攻めの重要度が薄いだけかも（あくまで自分の場合）
ただ、不思議なことに“百合に関しては、カップリングの前後は気になる”。
自分がレアケースなだけかもしれんけど。他の人の意見も是非仰いでみたいところ。
- 56 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:04:54 ID:M+a3hfXQ0]
- >>54
ＣＰって概念は女の子が幼児期にやっているお人形遊びに近いからな
男の子はそういう役割替えの反復をしないから、作品あるがままの性格でキャラを捉える
要するにシンジ×カヲルかカヲル×シンジかなんて論争があったとして
男オタの多くはカヲル×シンジしか有り得ないと思ってる。シンジくんが攻めに回ったら
それはシンジくんじゃないんだな。
まー男の遊びして（ビッチって意味じゃないぞ）育った女の子もいるんだし、
カプ論争が出来る腐男子もいるんじゃないか。ＢＬ的人気が強い作品は
そういう論争が盛り上がるようなキャラ関係になっているものも多いし、むしろ多いかもしんない
- 57 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:05:15 ID:0FJTo1b8O]
- >>54
俺はカプ戦争分かるなあ。
「こういう見た目は攻めじゃなきゃ嫌だ」とかではなくて、「こいつらの性格と関係性ならA×Bだろ、B×Aじゃ上手くいかないだろう。だからB×Aが理解できない」っていう感じだな。
だからA×Bの方が好きだけど、B×Aでも誘い受けでAがリードしてるならまあアリ、って場合も多い。
そういう意味ではリバ思考寄りかもしれない。
- 58 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:11:00 ID:cRMF6xAJ0]
- 実感から言うと、男の801好きはキモオタの中でもかなり重度の人が許容範囲が広くなったタイプかな。
少なくともここで妄想されるような、BL一直線でーすみたいな
腐女子が無理矢理性別だけ男にしてみましたっていうネナベキャラはまずあり得ないかと。
まあ何を言っても妄想膨らましてる重症の人には通じないかｗ
- 59 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:11:26 ID:D3tnyMnk0]
- >>52
＞で、腐仲間が欲しいのは当たり前、というが「腐男子仲間」じゃダメなのか？
ここのスレタイを見て何か勘違いしてないか？腐男子仲間もみんな欲しいよ。
腐男だけのスレもあるのに。そっちのスレでは単に男キャラにハァハァしてる書き込みが多いよ。
腐男のブログ見ててもショタ系好き兼が多くて、女子と明らかに違う傾向だし
男子が書いてるのが間違いないのはわかるはず。
個人的には性的嗜好はまったく無関係ではないと思うな。
ただ二次元というか創作上と、三次元（現実）は完全に分けて考える人が
大多数なのは断言できる。考えられるからＢＬにはまれる。
あと性的に好き、精神的に好き、第三者同士の関係性が好きというのは
別物だと考えて欲しい。
- 60 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:22:27 ID:0FJTo1b8O]
- 確かにBL一直線の腐男子は少ないかもしれないな。
俺もエロゲもやるし、好きエロゲメーカーから出てるBLもやるみたいな感じだしな。
ライターが一緒だったりするからスルー出来ないとか思ってる辺り、重度のキモヲタだw
- 61 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:27:12 ID:k53KF1MX0]
- >>52
＞で、腐仲間が欲しいのは当たり前、というが「腐男子仲間」じゃダメなのか？
その理屈はおかしい。
逆に聞きたいが「腐仲間」は腐女子ではダメな理由が何か有るのか？
理由がないならわざわざ圧倒的多数である腐女子を避けるのはおかしいだろう。
- 62 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:33:40 ID:k53KF1MX0]
- >>54
あぁ、カプ論争は腐男子だと少ない気がするね。
あっても「これもいいけど、あれもいいよね」てので
確かにリバ許容が広い。
というか、色々許容範囲が広く成らないと腐男子にはならないんじゃないかな・・・
>>58
BL一直線てのは居ないだろうなぁ。
ゲイで腐男子ってのを除けば、ノンケなわけで
女性キャラに興味ないってのは、まぁ無いだろうね。
俺の知る限りだと、許容範囲が広くなってBLを許容できるようになったタイプ意外にも
少女漫画漬けで自然とBL萌えに行き着いてる人も居る。
「少女漫画好きの男子」ての自体が増えてるからね。
中高生くらいから少女漫画にハマってればBLには移行しやすいよね。
俺の場合は小学生の頃から萩尾望都とか竹宮惠子の漫画読んでたから
今ほどキモオタ化する前からBL好きだったよ。
- 63 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:48:49 ID:M+a3hfXQ0]
- >>59
俺が何を勘違いしてると思っているのかがまず分からない…
ま、よーするに下心がないまっさらなＢＬ論争だけしたいなら
男でもおｋなんじゃないか、どうなのかという。
恋する妹はうんちゃらかんちゃらってエロゲに出てくる秋巳ってキャラは
完全に男で、ユーザーからの人気が凄かったがあれは完全にちんこついた
見かけボーイッシュ性格ブラコンの「女の子」と言っても良かったな。
腐男子でもショタ好きを入れるとまた難しくなるな
>>61
質問であって理屈じゃあないよ。
その質問はちょっとズレてるかな。
「腐女子ではダメな理由」を聞いてるんじゃなくて、「腐女子じゃなきゃダメな理由」を聞いてるんだ。
俺は作品を自分の下心の為の道具に使うやつは糞だと思ってる。
純粋に作品について語りたいなら腐女子限定じゃなくても、男でもいいんじゃないの？ってことを聞いてるのね。
まぁ女の意見も聞いてみたいってこともあるだろうけど、とにかく作品について語りたいならそんなの後から出てくるよ。
- 64 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:55:59 ID:0FJTo1b8O]
- そもそも、腐女子は周りにうじゃうじゃいるけど腐男子は出会った事ないからなあ。
必然的に腐女子とばかり萌え話してるけど、出会えるもんなら腐男子同士で語ってみたい。
そりゃあ男だから女の子と話が盛り上がるのは嬉しいけど、それ目的で腐男子になったんじゃないしね。
- 65 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:56:48 ID:M+a3hfXQ0]
- >>61で攻殻機動隊の、
男「なんでオフラインで会えないんだ？」
女「なんでオフラインで会いたいの？」
ってやりとり思い出したわ
- 66 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 01:57:32 ID:k53KF1MX0]
- >>63
＞「腐女子じゃなきゃダメな理由」
こんなもんがどこから出てきたのか って話。
腐男子お断りなんて言ってる奴が居たのか？
もちろん男でもいいし、個人的には腐男子仲間の方が話しやすいし盛り上がりやすいよ。
(まぁ腐男子仲間とは特に親しいからってのもあると思うけど)
ただし、腐男子スレ行きゃ分かると思うけど
801好きの中でも腐男子の占める割合は1割以下程度と思われるほど少ない。
その条件をまず忘れるべきじゃないね。
- 67 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 02:07:40 ID:LM3zxI1P0]
- >>49
どーでもいいけど、ここで卒論のデータとか、集めるなよーw
あくまでも、発言した一部の人間の意見だからねー…
- 68 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 09:03:24 ID:tdlKiWsS0]
- カプで萌えるってことはあっても、男単体で萌えるってことはないんだよなー
俺の功夫が足りてないだけかもしれないんだけど
仮に男キャラに萌えることがあったとしても、そういう場合は
「そのキャラに女性性を見出すことで」萌えてるってだけで
女キャラの代替でしかなく、単体萌えをしているとは言い難い
- 69 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 09:54:34 ID:x/yddBWX0]
- 女キャラは基本的に不可で、男キャラにばっかり惚れているんだがw
言っておくがべつにゲイではない
- 70 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:43:49 ID:k53KF1MX0]
- 萌え意外にも「漢惚れ」ってのがあるからな
- 71 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 12:11:35 ID:0FJTo1b8O]
- >>68
俺もそうかも。
自分が恋愛脳だからか、登場人物全員にカップリングを見いだそうとする癖がある。
魅力的な女性キャラがいる作品はいいんだけど、少年漫画や青年漫画で男ばかりだと男同士でくっつける。
好きな女性キャラや彼女がいるキャラはいいんだけど、いないキャラは、好きになるならこいつかなとか。
もちろん恋愛とか無縁そうなキャラもいるし、合う相手がいないキャラもいるけど。
- 72 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 15:18:52 ID:KjwDAPsP0]
- >>54
逆カプ拒絶は「分からんでも無いが何もそこまで」って感じ
基本萌えればなんでもだから気にしないけど、やっぱりキャラの関係性次第かな
例えばうちの奴らに「逆出来る？」って聞いたらかなり困った顔するんじゃなかろうか
>>58
蔵書1000冊のうち、60%がBL、20%が少女漫画、7%が少年漫画、3%が成年コミック
なんていう奴がここにいたりする。いわゆる男性向けの萌え絵とショタが地雷
少女漫画に出てくる美少年好きが高じて今に到ってる感じ。でもゲイじゃないよ
>>63
楽しく萌え語れるなら腐男子じゃいけないってこともないけど
絶対数が少ないからか属性の合う人になかなか会えない
話していると「いや、そういうんじゃなくて」って疲労感が襲うことが多々あるし
萌えの傾向が根本から違うというか、価値観の隔たりが凄まじくて・・・
下心とかそういうんじゃなく、純粋に経験則として女性相手の方が楽しい
でももし趣味の合う腐男子仲間がいたら色々語ってみたい気はする
- 73 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:36:25 ID:kfEI74NeO]
- ぶっちゃけカプの攻めとか受けとかすらよくわからない
性行為がない限りABもBAも同じじゃないかと感じる
- 74 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:37:58 ID:IFeX/gt/0]
- 精神的なとこがあるじゃあないか
男女だってどっちが主導権握ってるかってあるじゃん
- 75 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:47:33 ID:AQTo0gx60]
- >>73
俺としてもそういうイーブンな恋愛関係ってのは好きだが
世間の主流テンプレは男役と女役がはっきりしたやつだからなぁ
- 76 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 21:49:39 ID:AQTo0gx60]
- ……ってよく考えたら、リバがあるのは
男役と女役がはっきりしてないやつだからこそだよな。すまん。
なんか疲れてるな俺
宮城とおこキャラデザの少年キャラとかがマッサージしてくれないもんか
- 77 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:00:38 ID:X1AB+fqZO]
- >>74
なぜか「優位な方＝攻め」という考え方が根強いから
ちょっと受けが積極的だったりするだけで
「逆っぽい」「リバ描いてんじゃねえよ」「ABだけど精神的にBA」
というまったく理解不能のことをほざいたりする奴がいるんだよな
- 78 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:15:59 ID:tdlKiWsS0]
- ふと考えてみたけど、受け攻めには実際の所潜在的に
「どちらかのキャラに移入する」って前提がある気がする。
Ａ×Ｂなら、実は無意識的にＢに移入して、Ａに攻められたいと思ってたり
Ａに移入して、Ｂを攻略したいという思いを持っていたり、とか。
そして、単に第三者的に関係性を楽しんでる人間はリバ受け入れ態勢になる。
ただ、そもそもキャラに移入するって感覚は男性にしかないとか聞くので
実体とは全然ずれたこと言ってるかもわからん。
- 79 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:46:44 ID:AQTo0gx60]
- あ、俺の場合、『受が好きな第三者』ポジションで見てる様な気がするわ
だから攻がイマイチな奴だとつい、俺ならこうこうこうしてやるのにとか思ってしまう。
言うなれば、仮想の三角関係かもしれんw
で、好きなキャラがリバで攻めに回ると
どーやって責めるのか見物させて貰おうかな
みたいな高みの見物スタンスで読んでしまうw
- 80 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 22:53:29 ID:KjwDAPsP0]
- >>78
受けに自己投影しつつ801を楽しむ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266640474/
↑
こんなスレがあった
移入と投影ってどう違うんだとか調べてたらかえって混乱したけど
自分は描くとき受けに感情移入してることが多いけど、
別に自分がその攻めキャラにどうこうされたいわけではないなぁ
キャラにメタなことさせたくないっていうか
舞台から客席に降りてこられても困るっていうか
- 81 名前：54 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:18:04 ID:ibGupbhb0]
- おお、腐兄達ありがとう
カプの受け攻めに付いては拘る人も拘らない人も居て腐女子も腐男子もほぼ同じ傾向なんだね
やっぱ腐は腐なんだと、何故かちょっと嬉しいｗ
- 82 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 23:48:35 ID:oqHgP9ZAO]
- 私、絡みしか興味無くて、BLはAV的存在なのかな。恋愛自体に萌えたりが全然なくて、カプ論争とかに熱くなってる人達の中にも全然入れなかったり(萌えるHならカプどうでもいい)、大多数の人とすごい温度差があって、人間の感情が無いんじゃないかと思ってきたorz
- 83 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 23:53:18 ID:k53KF1MX0]
- カプ論争ってのはシチュとキャラ性の整合性に関する議論って感じだよね。
キャラに対する理解が固定化すると、自然と可能なシチュが限られてくるから
受け攻めも固定化してリバしづらくなる。
女性もキャラの二面性みたいなモノには魅力を感じると思うんだけど、どうなんだろ？
ギャップ萌えというのかな、キャラの性格が反転しても、それはそれで萌えるみたいな。
それがあるとリバ有り属性に傾いていくと思うんだけど。
- 84 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:06:09 ID:J9TTc4zjO]
- >>83
原作から考えられる妥当なカプでも良いし、真逆にするとギャップ萌えでまた萌える。それこそ総受けとか。
リバでも良いし、なんか何でも良いんだよな。こだわり無し。
- 85 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:22:46 ID:cpOc6tQ30]
- >>82
絡みが好きなんて一番人間らしい感情だと思うけど
恋愛描写の延長にえろを求めるのもとにかくえろシーンが萌えればいいのも
人それぞれだし、別にそんな変なことでもないと思う
自分の場合「こいつらならどんなエロが萌えるか」をまず考えて
そこにどうやったら到るかっていう帰納法でBL描いてる
あとでエロ部分は削っていったりすることもあるけど
- 86 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 00:31:21 ID:kbc+GCnJ0]
- 自分は腐女子だが、逆ｶﾌﾟには萌えないけど許容は出来る。だから一部の腐女子で、逆ｶﾌﾟを
異様に嫌う人がいるのがよく理解出来ない。自分にとって地雷なのは対抗カプの方だな。
好きカプの受けを、他キャラの攻めと組み合わせているのを見るのが嫌だｗ
- 87 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 02:49:02 ID:9BqkwzRuO]
- 逆カプ嫌いというか、自分がA×B好きの場合「Aはプライド高すぎて受けないだろ」とか「Bは男に起たないだろ」って思ってたりする。
だからそれを覆す、「その展開ならB×Aでも納得！自分では思い付かなかった」って思う話に出会えれば、絶対に許容出来ないわけではない。
そうじゃなく「なんで？B×A萌えじゃん自然じゃん」みたいな言われ方すると論争になったりするw
- 88 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 03:27:35 ID:lovdcmpw0]
- >>76
理也？
- 89 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 05:16:54 ID:W5BxN1FX0]
- >>76
理也ももちろん好きだし、
小説挿絵で描いてるキャラも好きだな
- 90 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 08:41:07 ID:NEI3vh4z0]
- >>82
絡みいいよね！
屈強な男が男のティムポで女みたいにアンアン言ってるのとか好きだ！
ただガチエロ（と言っていいのか）を描いてる人って、
シリアス系と比べるとあんまりいないように感じてちょっと寂しい。（勿論それも大好きだけど）
恥ずかしいから描かないのか、描く気がないから描かないのかどっちなんだろう？
- 91 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:08:51 ID:+pqoiHR80]
- 二次同人でBLやってる女だけど、自分の場合は、
恥ずかしい気持ちもあるにしても「描く気がないから描かない」のほう。
エロは嫌いじゃ無いけどそれだけだと飽きるんだよね。
やってるだけの話って、カプが同じ（もしくは別キャラでも似た属性）だと
どうしても似たようなのになるし、男性向けみたく「実用」とか考えないから。
それで必然的に、行為に至るまでの経緯や心理の変遷を丁寧に描く作品の方が多くなる。
当然ながらエロの比重も減って、朝チュン程度で終わらせたりもする。
無理そればっかってのも、それはそれで飽きるから
たまに色んなタイプのエロも描くけど、全作品に占める割合は1/10未満かなあ。
考えてみるとエロの比重が大きい作品は、自作品に限らず殆ど読み返さないから、
通り一遍の興味しか持ってないって感じ。
- 92 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:36:49 ID:8ntJ+gH60]
- ごめん>>89は>>88へのレスだわ
やっぱ疲れてるのか俺
なんか気合い入れてた趣味が一段落したら
一気に腑抜けモードになってしまったorz
理也もオニキスもノクスもみんなめっさ可愛いよまとめて嫁にしたいぜちくしょう
- 93 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 15:58:20 ID:J9TTc4zjO]
- >>82だけど、皆さん各々感じ方が違うんですね。個人差ってことで納得します。
>>90
ガチエロは、ガチムチでジュネ！って感じの漫画ばかりで、今時の漫画にはほぼ無いですよね。コアなファン層もいるけど、一般的な需要が無いのか。
>>91
私は真逆で、話は一回読んだら把握するから全然読み返さないや…が、絡みは何十回も読む。
- 94 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 12:16:04 ID:pI9dY6azO]
- >>90
自分は、エロ必要ない話に無理に絡み入れたりはしないけど、朝チュンみたいな「ヤってるのに詳しく書かない」って事はしないなぁ。
「そして朝まで寝かせてもらえなかったのだ――終」みたいのもやらない。だったら朝までの内容も書くｗ
エロ書くの楽しいからな～。
でもやっぱり、エロ多い話って毎回一緒になりがちで、変化つけるの大変だから、ヤってない話が多くなっちゃうんだよね。
- 95 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 15:10:29 ID:tCULpQHG0]
- >>91
>>93
>>94
あーなるほどなあ。やっぱエロメインだと飽きるか。
前振り+エロだと少しは違うのかな。
のんびりサイト運営してエロのせたりしてると
たまーに貰う感想では「エロ好きです」の声がわりと多かったりする割りに
実際描いてる人あんまいないなあと疑問に思ってたもんで聞いてみたんだ。
（ティンコぼかしてたり、朝チュンが好きな人が多いのかなって）
お三方、レスありがとうございました。
- 96 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 16:06:46 ID:qgsuJ7z0O]
- 受攻や性描写･恋愛にこだわらない人間は腐の仲間に入らないのだろうか
Ａ×Ｂとかどっちが突っ込むとかは気にしなくて、二人のやりとりは見てて面白いとか胸が熱くなるから二人でコンビ組むのが好きってだけの話なんだけど
(彼女が居ても、比重が男の相棒＞彼女の存在ならおkって思うあたり腐ってる…はず)
- 97 名前：風と木の名無しさん [2010/04/13(火) 16:26:51 ID:uOxVcnL40]
- ｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _>>96
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
- 98 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 16:31:02 ID:pRIq3iTlO]
- 腐女子向けバナーきめえんじゃボケ死ねよ
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
- 99 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 16:36:42 ID:qgsuJ7z0O]
- >>97
ありがとう、そのＡＡに感動したよｗ
彼女いるから相棒(同性)に抱くのは庇護欲や依存で恋愛感情や性欲は無いけど、それでも彼女と同等か大切にしてる存在だったりすると何か燃えるんだ
以下、名無しに戻ります
- 100 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 16:53:24 ID:xSxYdPcs0]
- >>99
これで返すのもツンデレ風でいいかもｗ
＿.. :::=＝ﾆ>⌒ヽ パシッ
／／ / . ! _人_／／／ ＿＿＿
, ' / { ﾉ } （ _／￣￣￣ Γl
/ ./ ｌ } } ﾊ （ ／/ ノ弋' l l
{ { l└1 .} （ ／ __ 二 ＼＿ l l
', ', ---| { ｜.Y⌒ （ く ／ヽ } !
＼二二ハ `ｰ┴‐┐ ./＼_) ィ ＞-┬1 !
,. --―‐" | 下二ニニ__. ヽ, Y〈 { / V /
`ト----‐く‐┘ ヽﾉ ヽ. 〈 ∨ __
. ｀ ￣￣´ ＼ﾉ＼_）
- 101 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 18:06:26 ID:ycidkAFw0]
- 葛藤からの解放や感情のせめぎ合いの究極の形がセックルなんだよなあ自分の場合
「こういうセックルプレイが書きたいor好き」から発展していく場合もある、キャラとか物語とか
こうこう、こういう背景があるんだろうなあ、とか
建前や言葉で言っちゃわない、純粋に「相手が欲しい」という欲求が見えるのが大好きだ
肉体言語、エロスの本質
だけど801精神ではないとも思う、エロなくても好きだし
結果としてのエロには説得力を感じたいし、
きっかけとしてのエロにはキャラの魅力を感じたい、というか
どうだい、酒でも飲みながら語らないかい
- 102 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 20:09:13 ID:tYg1keqJO]
- >>101
なんだか自分と考え方が似てるー！違ったらごめん。
セックスしてる時が、何も飾ってない人間の本質の感情が一番出てると思うんだ。その性欲によってお互いが我慢効かなくなって止まらなくて求めて合ってる感じがたまらん。パッと見は体と体の絡みだけど、実は心と心の絡みなのだ。そこに惹かれる。
- 103 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 06:45:18 ID:DFFkyDuY0]
- 登場人物の設定が若いせいか、エロ無しだとらちが明かないときがあったりする
大抵どっちかが病んでるんで、健全な位置から千の言葉を尽くしても意味がないというか
同じだけ穢れてみせろ的にエロに持ち込んで初めて生身で対話が出来る、みたいな
ある種の自傷行為の相互幇助というか、自分を汚せた相手にしか聞く耳をもてないとか
・・・あれ、これってヤンデレの一種？
- 104 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 15:45:06 ID:vQr+B6yt0]
- 見るものに８０１を求めることは少ないけど、書くときに滲むことがあるらしい。
というのも、趣味でラノベ書いて新人賞に応募しているんだけど
友達やサークルの先輩後輩に作品の感想を求めてみると
十人中九人ぐらいに「もうお前、ＢＬ書いたらいいんじゃね？」とか言われてしまう
確かに、女キャラ出すのめんどくさい＆萌えが書けないからと、男キャラ出しまくって
男同士の熱い友情とか、殺し愛とか、友情以上親愛未満のニラニラ感とか
これでもかと毎回詰め込みまくって書いてるけど、ＢＬを書いてるつもりはそんなにない。
もしかして自分は潜在的には腐男子なんじゃねーかと思い悩んでしまう。
- 105 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 15:59:05 ID:87ahFQ2O0]
- いやいやそうとは限るまい
何回好きだなんだ言っても、どうしても信じてくれない・信じられない状況とか、
今までの関係からもいっこ上の付き合いがしたいんだという切羽詰った感じとか
男女の仲では単なるスパイスであったとしても、
場合によっちゃ生き方まで覆すもしくは変えなきゃいけないかもしれない状況もあるわけで
「命が生まれなくてもいい、体温を分け合えるだけでいい」っていうセリフがあってさ
世の中ではやっぱ異端かもしれないけど、誰かと触れ合えて感じられる事を自覚して、
それの重要さ、登場人物の本気さってのは、やっぱエロスがないとなあと自分は思う
もちろんアッケラカンとしたハッピーなお話も好きなんだけども
未成年同士とかだと、特濃エロは場合によっては逆効果かもしれん、ストーリー的に
目は楽しいけどもｗ
だけどその作品に感動するかどうかは疑問て感じ
ここまでのエロじゃ無くてもいいかなあと思うことはよくある
さじ加減がわかる作者の方だと、そこらへんの空気の読み方はすごく上手いね
- 106 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 16:38:16 ID:87ahFQ2O0]
- テレコになっちゃった、>>105は>>103へ
>>104
ご自身はBLにはしたくないの？
- 107 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 19:36:28 ID:86422O/O0]
- >>104
そこまで言われるってことは滲むというよりだだ漏れなんじゃないかw
或いは、萌え系♀がたっぷり出てこないとラノベ認定されないのか
個人的には男キャラがわんさか出てくるラノベが読みたい
無茶を承知で言うなら時雨沢氏が書いたBL風ラノベが読みたい
- 108 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 19:53:49 ID:vQr+B6yt0]
- >>106
× ＢＬな行為や言動の出てくる作品
○ ＢＬな要素を思わず想像したくなる作品
作り手側で“愛情”と断定してしまうと、なんかこう良さが失われる気がするんですよ
>>107
ぶっちゃけ、最初は「今時ラノベも女性層を考えないとな」と思って色々勉強してたんすよ。
それが訓練し過ぎたのか、自分もその層に同化しかけてる気がしてきてねぇ。
一度、選評に「各キャラ立ってるけどヒロインの魅力が薄い」と
思いっきり書かれてしまったこともあるので、割と死活問題かも解らんｗ
もしデビュー出来る日が来たら、思いっきり醸してやって下せえ
- 109 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 20:16:53 ID:86422O/O0]
- おう、かもすぞー
byオリゼー
- 110 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:06:13 ID:5bIgjnuOO]
- そうだねえ、やっぱ男性向けにするなら、今はやっぱヒロインは大事
カバーに持ってこなきゃいけないし、やはり可愛いキャラが欲しい層
でもDBとかるろうにとか、ヒロインはいるけどやっぱ男キャラメインだし、
マジでかっこいい男にゃ、BL的にではなく男も惚れるでしょ
何が言いたいかと言うと、
腐った目にゃ、なんでもBLに変えられるスキルがあるんだから、
「男が見て面白い男」を磨いたほうが良いのではと
むしろ、そっちのがこちらとしても嬉しい
- 111 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:41:25 ID:Apov+phd0]
- 「男が見て良いと思う男」は
腐女子から見てもいい男じゃないの？
「腐女子的に良いと思う男」については
普通の男目線だとキモウザいだけって事が多いのは確か。
腐男子的には、まぁ気持ちを切り替えて見れるからどっちも美味い。
ヒロインは大事というが、それは作品による。
むしろ女なんぞ出てないで男の世界の方が良い
……と思うのは、オールドタイプだからかもしれない。
- 112 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 21:55:48 ID:vQr+B6yt0]
- >>109
いたくしないでねー
>>110
＞「男が見て面白い男」
うおー。今いいこと言った。凄くいいこと言った。
そうだよなあ。なんか、女キャラは男性読者に、男キャラは女性読者に
それぞれ見せること考えて書いてた＆設定してたような気がする。
逆に言えば、女性キャラ設定するときにも、女性側の目線に立てればプラスになるかもだし
なんか愚痴になってしまって申し訳ないけど、本当にありがとう。
>>111
＞「腐女子的に良いと思う男」については
＞普通の男目線だとキモウザいだけって事が多いのは確か。
そういえば自分も、昔は嫌いだった♂キャラが、最近見直してみたら
ただのツンデレな可愛い子にしか見えなくなって驚いたことがｗ
最近読んでる女性作者の小説で「ヒロインが女体化した少年」というのがあったなあ。
色恋沙汰でドロドロしないで済む、凄く上手い設定だと読み続けて気付いたけど。
とりあえず僕もちょっと重力に魂引かれてきます。
- 113 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:47:16 ID:Apov+phd0]
- >>112
＞「ヒロインが女体化した少年」
男体化じゃないの？
自分が前に呼んでた女性作者の小説でもそういう設定(男体化)のがあった。
「実は元は女」てのを知ってる奴が男の間にキスしてたが
いやその理屈はオカシイとちょっと突っ込んでしまったw
腐りきってない一般人を腐男子に引きずり込むのに最適の設定だと思う。
- 114 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 22:51:28 ID:8+VN9ghy0]
- ヒロインなんだから女だろ。
でも元が少年。どっから見ても女体化だ。
- 115 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:05:20 ID:Apov+phd0]
- あぁ、なんか勘違いしてたわ。ありがとう
- 116 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/14(水) 23:12:55 ID:m4Sw9DEN0]
- >>112
＞最近読んでる女性作者の小説で「ヒロインが女体化した少年」というのがあったなあ。
＞色恋沙汰でドロドロしないで済む、凄く上手い設定だと読み続けて気付いたけど。
デルフィニア戦記かな？
- 117 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 00:15:29 ID:GzIckaku0]
- >>116
なぜわかたし
作者の思惑は推測するしかないのだけれど
あれは、よくよく考えるとラブコメと見せかけた
疑似ＢＬに近いものな気がしてきた
それこそ、>>113の言う引きずり込みに適してるというか
- 118 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 01:31:31 ID:+9AcgT/a0]
- デルフィニアはたしか元ネタが２次801（キャプつば）
なのでまんま擬似BLだと思う
- 119 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 09:58:21 ID:AfwStkBRO]
- 擬似と言えば「男装して潜り込む系」「女装して楽しんでる系」
あと「男の娘系」もそうだよね広義の意味じゃ
主人公や相手役の中身を女にしても成立するものは間口を広く、
でもこのシチュだからこその楽しみやお約束はたくさんある
男同士だからこそ危うい魅力を醸し出すものものは濃く、
ともすればガチだけど、出来れば色んな意味でファンタジックに書いて貰いたいものです
性差を越えちゃう何かに惹かれてしまうのは、今に始まったことではないしね
- 120 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 10:10:47 ID:acOMmcbP0]
- デルフィニアは作者がＣ翼のパラレルパロで書いた奴の焼き直し。
主人公はタイガーショットの人、王様はあでだすの人、
銀髪が△蹴りの人。あと誰だったかな…
元のパロ小説持っていたけど、もう手元にないんだよね。
- 121 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 22:24:11 ID:P00oaKF10]
- 自分はもうけっこういい歳で、昔のＪＵＮＥみたいな作風が好きなんだが、今はそういうの
流行らないんだよな。ＢＬコーナー行っても、まず絵が可愛過ぎてなんか違うと思ってしまうｗ
二次創作だと、明るく軽くみたいなノリでも読めるんだが。原作の魅力があるからね。
- 122 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 12:26:52 ID:+dVFLwvk0]
- >>118
>>120
すげー！ 作品に歴史ありだなあ。Ｃﾂﾊﾞとか時代を感じるｗ
出版社移籍する以前は、もっとその色合いが濃かったってことなんだろうか。
まあ、ここまで別作品だともはや「既存作を参考にした」レベルだけどなー
自分もオリジナルで書くときは、輪郭線（基礎設定）は話に合わせて自分で引いて
そのあとの彩色（性格設定）は既存作を大いに参考にして決めてるので
感覚としてはそのぐらいのものだと勝手に自己解釈。
>>119
馬鹿試験の秀吉ブームとか、ちょっとアブノーマルなものに触れてみたい
男オタたちの心をガッチリ掴んだ典型例なんだろうねえ。
ああいうのを嗜んでる内に、自分の内なる何かに目覚める男子は多分に居そうだｗ
- 123 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 17:57:24 ID:Wb+pllA30]
- >>122
秀吉ってアニメだと萌え担当の第一ヒロイン扱いだけど
男としてみる分には友達として普通にいい奴だよね。
でも腐萌え的にいえばむしろ康太かな
少女漫画の延長、耽美少年愛、男性向けショタ、に加えて
男の娘（こんな可愛い子が略）経由でこっち来る男性が増えるのか
腐男子の定義や性質がいっそうひとくくりに出来なくなりそう
>>121
昔ってどの時代のだろ？
ゲイ文化と美青年美少年観賞とか耽美主義を基軸にしてた頃かな
少年愛そのものの下地は確かにＪＵＮＥが作ってきたけど、
ＢＬの成立や発展はまた別の要素も大きいからな
淫靡と高尚がない交ぜになったような作風は今は流行らないのかも
- 124 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 18:09:34 ID:SqgnGpxV0]
- 「これはまさに薔薇」ってのもたまにいいよね
「血と汗とお前と俺と」みたいなのもたまに読みたくなる
でも確かにそう考えると、最近はカワイコちゃんが多い
パターン入ってる系っつうか、見た目の王道だね
- 125 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 20:30:37 ID:BXN8kwhG0]
- >>123
＞昔ってどの時代のだろ？
８０年代半ばから終わりにかけてのジュネだな。
悲劇的な結末や、シリアスな作風、重厚な文体と雰囲気が特徴だった。
ＪＵＮＥ本誌の投稿にもＢＬ的な軽いノリのが増えてきて、今は亡き栗本薫は
それで小説道場を辞めちゃった。時代の流れが読めなかったといえばそうなん
だろうが、彼女の気持ちもわからんでもない。
- 126 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 23:36:01 ID:vjkzx2ev0]
- >>118>>120
茅田砂胡ってキャプつばの同人を書いてたのか
桐原家の人々を読んで、何となくBLとか嫌いなのかなってイメージを持ってたから
結構衝撃的だな。
- 127 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 05:14:48 ID:+sOILZysO]
- 自分の通ってる大学に腐男子のサークルができたらしい
腐女子のサークルは無いのに…
- 128 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 05:15:47 ID:pIBDLuviO]
- >>104
なにそれ萌える、凄く読みたい!!
ここが2chだってのが、激しく悔やまれる…
ｱｲｾﾞﾝﾌﾘｭｰｹﾞﾙ（著:虚淵玄）や、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌｧｸﾀｰ（著:椎葉周）のような燃え系でﾆﾗﾆﾗするが好きなので、頑張って燃えたぎる小説を出して欲しいです！
頑張って小説家になっておくれ～
- 129 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 11:15:59 ID:kHAYAtE2P]
- 思うんだが、今は趣味の幅も広くなってるわけだし、
主流なテンプレから外れるような作品を集めて
PDFでのデータ販売とかできないもんかね
印刷する紙での販売と違って、
ほとんど売れなかったとしてもリスクは低いわけだし
価格も相当落とせると思うんだけどな
- 130 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 11:33:20 ID:AxQTLGSJO]
- >>129
小説のデジタル販売はなかなか流行らないね
端末の問題があるのかもしれないけど…違法コピーの問題もあるかなあ
同人誌や小規模作品はデータ販売してたりするね
- 131 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 22:15:01 ID:9598fjPL0]
- >>128
自分も、いつまで経っても芽の出ない自身の手管の悪さを激しく悔みます……
拙作を、いつの日にかよろしくお願いします
とりあえずタイトルはメモっておいて、参考と後学の為に探してみますｗ
>>129
あんまり芽が出ないようなら、同人での個人出版も考えには入れてるので
そういった意見は結構参考になるす。印刷代もばかにならないので。
ただ、>>130の仰る通り、リスクも確かに考えたい。それに自分もやっぱり
「画面で縦書きの小説はちょっと……」と思ってる人間だし。
書く分にもそうだけど、やっぱ縦と横だと見た目にも雰囲気にも随分違いがあるように感じる。
- 132 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:32:07 ID:oA8T+pAnO]
- キャラ同士にはピクりともしないが
ショタや男キャラがモブみたいなのに犯されるのが最近のネタになってるW
彼女の前でマワされる美形キャラって良いね
- 133 名前：128 [2010/04/19(月) 00:35:59 ID:aB33lwK50]
- 大阪府の「BL規制」検討
- 134 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 00:45:25 ID:1X30128AO]
- >>131
ちょっと道は違うけど、携帯ゲームや漫画原作市場は結構狙い目かもよ？
ちょっと前までは市販されてる漫画や小説のリサイズが主だったけど、
オリジナルのコンテンツ増えてるし、最初がケータイ媒体って作品もかなりある
もちろんターゲットが定まりまくってる作品のが受けが良いわけで、
BLかな～どうかな～ってのはなかなか難しいだろうけど…
期待してます、頑張って～
- 135 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 08:50:59 ID:l5OzI4+o0]
- BLは流行るのに百合は微妙。
この違いは何だろう。
- 136 名前：風と木の名無しさん [2010/04/19(月) 09:42:04 ID:hX7/oP300]
- 百合な～
谷崎の「卍」とか吉田秋生の「櫻の園」は好きだけど
男性向けの百合は受け付けない
「櫻の園」も大林監督の映画のほうは男目線の百合になっちゃって興ざめ
漫画にあった、あの年頃の女の子独特の精神的な感覚が失われて
単に欲情してる男好みの女子同士の話になっちゃってる
自分が女で女子校育ちだから
感覚が解かるだけに「男目線の百合」に嫌悪感があるんだよな
本物のゲイの人がBLを嫌うのってこんな感じなのかな
- 137 名前：風と木の名無しさん [2010/04/19(月) 09:42:31 ID:hX7/oP300]
- ごめん、あげちった…
- 138 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 10:53:47 ID:7wJSTbAs0]
- かの大島渚は「映画は良い男を見るもの」という信念があった
つまり、やっぱ良い男のが市民権を得るんじゃないかね
顔だけじゃなく、男気とかさ
中山可穂さんだと、これは百合つうか真面目な同性愛小説だが、
ドロリとせず、かつ女性同士の空気感も存分に味わえて、
男性目線とはまた違う方向性を見出せる
マリ見ては塚な感じで、これまた良いのではと
ゲームだとルール・オブ・ローズみたいな
- 139 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 16:51:46 ID:SrEjWExQ0]
- 百合議論は百合板でね
>>127
入部して牛耳っちゃえw
- 140 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 22:33:48 ID:p70NJ+6G0]
- 単純に同性目線から描写不足とかリアリティの欠如を感じるものは男向けだろうが女向けだろうが受けが悪いのかね
どっちも「同性愛モノとして」嗜む趣味は無いからそういう抵抗無しにおいしく楽しめてるんだが
- 141 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 02:30:09 ID:CZ0Kz96X0]
- 発想とかが面白いから学校の腐女子と仲良くなってみたい
でもどうしても無理な気がして困っとります
いつもグループで盛り上がってるし 特に接点も無い
話したいことは遊戯王での受け攻めやらそんな感じ
腐女子の人って好みが分かれてそうだし男とはそういう話したくなかったりするだろうか
意見求むぜ
- 142 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 13:01:46 ID:Hub/wEaY0]
- 自分なんかはグループ無く一人で悶々としてた性質なんだけど、
グループに入るとなるとまた別の苦労がありそうな感じ
時にぼっちゃん、君はおいくつかね
18禁の板ですよ
- 143 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:38:42 ID:ttNWKjnbO]
- なんで構うの？
- 144 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 22:56:16 ID:w6SkOVrqP]
- やおいはやおいで好きだが
好みのカッコカワイイ系のキャラを見つけると
なんか無性に股間を踏み付けてみたくなるんだよな。
リアクションを観察したいなー、とか
涙目のまま怒られてみたいかなー、とかそんな感じで。
これは、やおいの範疇には収まらない嗜好なんだろうか
- 145 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 23:34:57 ID:CZ0Kz96X0]
- >>142
21だね なるほどそうなのか なんとなくわかったありがとう
- 146 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:40:23 ID:ipOvqWSr0]
- 腐女子は腐男子はナンパ目的だと思う子が結構居るから学校では接触は避けた方が無難でしょ
実際、腐男子が増えたのは最近で、それまではナンパ目的の男が「801好き」と言いながら
言い寄って来る事が結構有った事を知ってると尚更嫌な顔しかされないと思う
オンリーイベントでもその手の男が問題起こしてたし
真性腐男子が現在肩身狭い思いしてるのはそんなよからぬバカ男の存在のせいも多々ある
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