- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0]
- ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？
- 859 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:45:57 ID:LrXsRE1U0]
- リアルな男で、こいつゲイじゃないかとか思ったりすることある？
その場合ポジティブなイメージ？それともネガティブなイメージ？
- 860 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 20:54:08 ID:jhNhiWhv0]
- ポジティブもネガティブも無い。
萌えなイメージ。
- 861 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 21:16:51 ID:LzYanDcg0]
- >>859
ないね。
だいたいリアル男子二人連れなんて、ゲイじゃなくてもやたら幸せそうにしてるのがデフォな生き物だし
「友情」は、何らかの障害があったために成就しなかった恋愛の別名だし
事実婚関係にある男同士カップルの友人がいるけども、言われるまで気付かなかったよ
人間は誰しも己の幸福を追求する権利があると思うので、ポジティブにとらえてるんだと思うけども
よくわかんない
- 862 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/08(月) 22:58:04 ID:U7FDhv6m0]
- >>854
なるほどねｗ ちょっと納得した。
- 863 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:01:15 ID:AbwcBgXe0]
- >>859
それは、801とは若干関係あるものの
本質的には全く別の問題だと思う。
801好きだとゲイへのネガティブなイメージが減るとか、
ゲイを見ても801に脳内変換してしまうとか、
そういった事はあり得るけど、個人差が大きく人によってはあり得ない。
- 864 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:19:57 ID:n9QrEJ2p0]
- バイト先の子に総受けって言われた
受けはわかるけど総って何？
- 865 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 00:23:41 ID:1+GoEse80]
- >>864
相手を誰に想定しても受け
たとえば小学生男子と貴方を並べた場合でも、貴方の方が受け
- 866 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:08:41 ID:n9QrEJ2p0]
- なんだそりゃwww
変態かwwwww
- 867 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:13:27 ID:bJx6Eyba0]
- >>864>>866
君の詳細を希望
変態？っていうか、ハーレム
- 868 名前：風と木の名無しさん [2010/03/09(火) 01:35:05 ID:n9QrEJ2p0]
- 詳細ってこれでいいのかな？
身長：178
体重：62
職業：学生
趣味：散歩、洋服買う
特技：バレー、ボーリング
好みのタイプ：会長はメイド様の鮎川美咲、腐女子彼女の飴屋結子
ライバル：元バイト先の可愛い美形男子
特記事項：BL詳しくないけど読んだことある。エロは嫌い。×××HOLICが好き特に四が好き
顔は高良けんご？に似てるらしい
去年の年末に初めてコミケ行った。お使いだったから女性向けに一人で参戦したけどあれは怖かったです。お姉さんに助けられてなかったら帰れなかった
書き込めない（−＿−；）
- 869 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 01:57:53 ID:EsihDPi+0]
- >>868
かわいくて、愛される、いじられキャラなんだろうね。
ぐいぐい引っ張っていってくれそうなタイプが好きかね？
強気攻めと相性がよさそうだ。
- 870 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:03:09 ID:bJx6Eyba0]
- >>868
一回廻されたらどうだね？
もてるようになること間違いなし
エロも読めるようになりますよ
- 871 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 02:46:39 ID:Fmy2o5Xp0]
- サービスのSとはいえど
サービスしろよおらぁというモンスター客はお帰りください
- 872 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:15:51 ID:uMnhfqaDO]
- >>866
変態とかでそーいう問題ではなく、キャラ属性。
誰に対しても股を開くと云う意味ではない。
受けは、ボケと突っ込みでいったらボケ、のような概念。
誰に対してもボケな人と、相方に対してのときのみボケな人の違いみたいなもん。
（例えなだけで、ボケが全て受けだと言って訳じゃないからね。
むしろ、ボケの方が切れ味よい攻め様な例も多い）
>>871
同感。
理解しようという姿勢が無いなら聞かなきゃ良いのに。
質問がいちいちステレオタイプの押しつけでつまらん。
スレ初期はおもろい人来てたのに。
- 873 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:17:47 ID:n9QrEJ2p0]
- >>870
廻されるってなんだ？
>>869
引っ張ってくれるのはありがたいなー
正直グイグイ来られたら堕ちるな
- 874 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:23:50 ID:dM1nROjL0]
- あんまり頭良くない子だね
興味ないわ
- 875 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 03:36:57 ID:bJx6Eyba0]
- >>871
確かに
興味本位、好奇心で来るのはいいけど
だから？って聞き返したくなるようなコメントはちょっと萎える
作為なく天然でやってて、それが少しでも垣間見えればそれはそれで(^¬^)ジュル...
美味しいえｓ、じゃなくてお客であれば(･∀･)ｲｲです
>>873
そりゃあ、何本も行き来して廻されるってことですよ
園内のトイレとかに放置されて父兄に見つかればいい
- 876 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 19:44:59 ID:9XIYFXGw0]
- なんつーかわざとらしいわな
カマトトぶって構ってもらおうってか
- 877 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 21:10:10 ID:4JvFlz+Y0]
- >>875
廻されるってやっぱそれか
そしたらなんでモテるのかわからん
やっぱりここ普通の所じゃないなwww
周りの方は気分悪くしたのならすみません
- 878 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/09(火) 22:38:50 ID:uMnhfqaDO]
- >>877
比喩を比喩として理解できないから賢くないつまらんと云われているんですよ？
色んな考え方に揉まれて、柔軟性を身につけてごらんと云われていることすら
お分りにならないか。
それなら概念やｲﾒｰｼﾞで遊ぶ801板は向きませんね。
- 879 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:42:41 ID:1WMxddA/0]
- 普通には普通の、異常には異常のよさがあるからな。
まぁなんだ、萌えはいろいろだ。
- 880 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 01:53:21 ID:Cwwi2jhtO]
- 腐男子な兄さんに質問。妄想って自分入る？それとも姐さんたちみたいに神視点？
- 881 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:01:24 ID:RDrgQ/+x0]
- どっちもいけるよ
自分と友達を想像することもあるし
他人と他人もある
- 882 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 02:39:49 ID:Rd4jie0EO]
- 女ヲタでもキャラ×自分で妄想する人と、キャラ同士で妄想する人が居るのと同じか。
- 883 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 12:14:17 ID:8OwA0Dbb0]
- >>881
仕事で辛い時に自分を801妄想に組み込んだらすげー楽しかったけど
冷静に考えたら精神的にけっこうキてるなと思ってやめた。
無機物で萌えられるなら、自分だろうが友人だろうが老人だろうが問題なくなる。
- 884 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 18:13:38 ID:Cwwi2jhtO]
- ありがとうございます。
やっぱりそこは自分を擬人化してるんですかね？
>>882
それは男女だから夢はまた違う気がする。
- 885 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/10(水) 23:40:06 ID:8OwA0Dbb0]
- >>884
別に擬人化しなくても問題ない。
そもそも、擬人化は必要ないのが801の特徴じゃないのかな。
普通のヲタでも、同じような領域に行ってる奴は結構居るけど、
通常のヲタ萌えはキャラの外観に対するものの場合が多くて、
キャラの性格付けや設定は、外観に付随する程度だと思う。
「ただしイケメンに限る」みたいな「美少女に限る」っていう。
これが外観関係なく性格付けだけで萌えられるとなると、
擬人化しなくても色々なモノに萌えられるようになる。
これはヲタとしては、割と突き抜けた、ハイスペック。
これが801の場合、やはりキャラ萌え・外観は大事なんだけど
キャラとキャラの関係性に主に着目するよね。
(これがないとそもそも801じゃなくてただのキャラ萌え、
つまり801と言った時点でこの要素のフィルターがかかってる)
スタート地点がそこだから、キャラの外観という要素が抜け落ちやすいんだと思う。
対象から目立った要素を取り出し、それを元に新たなキャラ造りをするのが擬人化だと思うけど、
801妄想の場合は、やはり対象から要素を取り出して、その要素から 受け/攻め の関係を考える。
801妄想そのものが関係性における擬人化のようなものだから、
まぁ、現実に自分がどうしたいされたいという妄想とはやはり違うんだと思う。
- 886 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:10:02 ID:7+eJl1uD0]
- 俺は自分と相手でBLを想像する場合は頭の中で二次元化して妄想してるな
- 887 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:16:19 ID:UtEb6dnSO]
- >>885
つまり自分を客観視した上での妄想ってことですか？
それはそれですごいな
- 888 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:20:01 ID:7+eJl1uD0]
- >>887
自分が漫画のキャラになったらどんな役回りのキャラになるとか考えない？
だいたいそれに当てはめて妄想してる
- 889 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:27:25 ID:Jbmy9muu0]
- 擬人化って言うか、ある人間から、萌える要素のみをピックアップするって作業はあるかもね
可視化されなくっても、「要素」のかかわりだけで妄想する
自分は無機物スレ住人だけど、「埃×セロハンテープ萌え」とか言ってたとしても
別にセロハンテープが顔赤らめてうふんあはん言ってるとこを想像してるわけではない
ただ、埃に力を奪われていくセロハンテープ！みたいなイメージには萌える。
実はその「要素」で喜ぶのって、男性向けの萌えも一緒なような気はするんだけどねー
ただ、要素ってのが女性の身体に直結するものが多いってだけでさ
- 890 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 00:46:05 ID:6Pxw2OVK0]
- 妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性だからなぁ。
それが自分だからどうとかあんまないよね。
いやそういう人ばかりとも限らんだろうけど。
- 891 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:41:39 ID:vb15ktlv0]
- 妄想に自分が出てきたら醒めるからなー
無機物だったら、擬人化なしで萌えるほうが楽しい。
- 892 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:26:06 ID:jr4fYhtt0]
- >>889
私は無機物自体が顔赤らめてうふんあはんが萌えるんだけど・・
もしかして少数派だったんだろうか。
勿論そのシチュにもしっかり萌えてるんだけどね。
- 893 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 10:36:50 ID:6Pxw2OVK0]
- 人の数だけ萌の種類があるのですｗ
- 894 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:19:15 ID:zu5CN+hw0]
- 擬人化と非擬人化の、線引きってどこでしょうか？
国語で擬人法といったら、例えば「木が笑う」とか、ヒト的な動きなどをしていることだよね？
それを言い始めると、擬人化しないで萌える、というけど擬人化してないことなんてないよね。
キャラクターに人間的な容姿を持たせるか否か、かなと思ってたけど。
無機物って顔がないから「無機物が顔を赤らめる」というのは擬人化に近いと感じるんだ。
どんな状態付けがなされたら擬人化になるの？逆に、どこまでは擬人化じゃない？
- 895 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 15:39:02 ID:p/M2PdfO0]
- >>894
たとえ人間の容姿を持っていなくとも、感情を持っていたらその時点で擬人化なので
あくまでもその概念や関係性にのみ萌える…のが、非擬人化萌えだと思われます
- 896 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 18:37:02 ID:d3jcGbzP0]
- >>894 >>895
日本の場合、非生物にも神霊性を見るという土壌が文化的にあるから、
無機物に感情を想起したとしても、必ずしも擬人化とは言えないと思うんだ。
逆に、元々何でも擬人化する土壌があるという捉え方でも良いとは思うけど。
使い込んだ道具とかを打ち捨てるのに
「可哀想」と思ったり供養したりするのが 擬人化未満 で、
付喪神や妖怪を想起するのが 擬人化
という回答例はどうだろう。
キャラクター性を付与した場合が擬人化って事。
例えば、消しゴムから「字を消す」「白い」「合成樹脂」みたいな要素を取り出した段階は非擬人化で、
ここに 字を消す→後始末をする執事 白い→色白 合成樹脂→ロボット とか
ワケの分からないキャラクター性を付与して、
色白で身を削りながら主人の後始末をするロボット執事とかを想起すると擬人化みたいな。
- 897 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:51:15 ID:qpYchedT0]
- 姿形ではなく、無機物が意識を持つと想像したら
もう擬人化なんじゃないかな
個人的にはそのままの姿のほうが面白い。
何とも思わなかった釘に、思わぬ色気を感じたりしてさ
- 898 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 00:53:58 ID:hDTmVhhv0]
- 無機物が友達とか悲しすぎるだろ
- 899 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:05:46 ID:eT1cxTXCO]
- なんで釘に色気を感じられるのかが分からん
- 900 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 01:35:58 ID:UTPZWPTL0]
- >>895->>897
ご意見、ありがとうございました。
興味深く拝読いたしました。
とりわけ、消しゴムの例えは具体的で分かりやすく、かつ面白かったです。
>>899
釘が身近にないならば、色気を感じるのは難しいかもしれんね。
タオルでもキーボードでもいいから、愛用している道具をよく観察して、
なでてみたり、においを嗅いでみたりしたら？
思わぬ色気を感じることになると思うよ。
- 901 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 09:02:13 ID:/qLpb2vqO]
- >>898
＞ 無機物が友達とか悲しすぎるだろ
そんなこと書いてあるか？
まあ、そんな人がいても悲しいとも思わんが。
一種のフェティシズムなんじゃないかな。
もしくは、数学者が数式や数字単体に美を感じるように、属性や関係性に萌えを感じてる。
でもって、それはいくつかある嗜好の一つで、無機物にしか萌えない人って少ないんじゃないかしら。
なんてゆーかね、人の萌えを、それﾜｶﾝﾈって切り捨てるんじゃなくて、
みんな違ってみんなｲｲ（AA略）！と受け流すのが801板の方向性ですわ。
板特性ていうか、にちゃん自体そーいうとこだと思ってるけど。ｻﾂﾊﾞﾂ（AA略）ｲｲ！的に。
とか云いつつ、私は無機物には萌えないけどねー。
ルールは分かるから話には乗れるけど、燃え上がるパッションがないのね。
分かろうとせずに、楽しんでいってくれたら良いと思うよ。
- 902 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 10:31:26 ID:hDTmVhhv0]
- >>901
数学者は数式や数字自体に美を感じるんじゃなくて、
シンプルであればあるほど道具として使い易いから美しいんだよ。
機能美だね。
- 903 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:42:01 ID:ZTjlul6B0]
- ま、シンプルであることの美しさを感じることの出来る人と出来ない人が
いるっつー話だね。 萌えは人それぞれってことさ。
- 904 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:51:34 ID:hDTmVhhv0]
- >>903
ある仕事をするのに1時間で完了するのと10時間で完了するのでは
前者のほうが効率的なのは明らかだよね。
短い時間で完了するほうが誰だって楽だから嬉しい。
だからよりシンプルで有用な数式は時間を短縮させることに一役かう事になるから優れていることになる。
さらに、シンプルな数式は余計な事を考えずに理解することができる。
だから美しいんだよ。
美しさは人それぞれなんて事は聞きたくない。
美しさは絶対なんだよ。
シンプルかつ機能的であることが美しい。これは絶対の真理だ。
- 905 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:59:25 ID:ZTjlul6B0]
- >>904
別に美しくないとは言っとらんよ。私自身はそういう美しさは好きだ。
単に、それを「美しい」と感じるか否かは人によるってだけの話。
数式や効率性、例えばプログラムなんかもそれに当たるが、そういった
ものに全く興味のない人だっているだろう。
ある分野において「これがベスト、こうあるべき」って真理と、
「それを美しいと感じるか否か」は別ってことよ。
まぁ、他の考え方感じ方興味のあるなしを認めないというのも
「人それぞれ」だと思うし別にいいんでないの。
- 906 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:13:27 ID:FvU6zZFy0]
- バロックにはバロックの、アール・ヌーヴォーにはアール・ヌーヴォーの、モダンにはモダンの美しさがある。
美意識も多種多様だから、多くを楽しめる方が人生が楽しい。
よって、親父受けも親父攻めもショタもネコミミも極道も白衣も貴族も無機物も楽しい自分でいい。
- 907 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:16:32 ID:ZTjlul6B0]
- >>906
そーゆーことよねｗ
- 908 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:19:47 ID:hDTmVhhv0]
- 数式の美しさには人間の感じ方なんか関係ない。
数式の美しさは宇宙が始まった瞬間から明らかなことなんだよ。
。この丸と○この丸は後者のほうが大きいというレベルの話だよ。
- 909 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:32:57 ID:FvU6zZFy0]
- でも数字作ったの宇宙じゃなくて人間だし。
- 910 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:34:32 ID:FvU6zZFy0]
- まぁそんな話より話題にしたいのはだな
909は○と。のどっちに挿れたいの？
- 911 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:36:33 ID:+t51ZlVg0]
- 機能性を追求することで生じる美しさも分かるけど、
無駄な部分にこそ生じる美しさもあるんじゃないの。
そもそも｢無駄がない｣って言うのも人間の視点であって、
他の生物からしたら人間の活動なんて丸ごと無駄かも知れないし
どういうのが無駄であって無駄でないかなんていうのも時代や価値観によって全然違う。
川だって、｢水が真っ直ぐに海に流れていくのが一番無駄が無くて良い」とか言って
曲がりくねってた川を直線にして、周りに植わってた草を取っ払って全面コンクリ張りにした。
その結果、川を流れてる途中で水が浄化されるという機能や、生物多様性が失われてしまった。
人間の｢無駄がない｣って考えなんて、物凄く浅い物だよ。
- 912 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:37:32 ID:hDTmVhhv0]
- >>909
違う。
人間はチェス盤の上のコマで、神がそのコマを動かす。
コマはチェスのルールのことは知らないが、周りのコマがどう動いているかは知ることができる。
その動きを見て必死にどんなルールなのかを推測するわけだ。
それが学問だよ。
- 913 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:40:06 ID:hDTmVhhv0]
- >>911
おっと土木工学出身の俺にそんなこと言っちゃうの？
河を真っ直ぐにしたら余計に氾濫しやすくなるからそんな工事はしないよｗ
- 914 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:47:27 ID:hDTmVhhv0]
- まぁ、要するに、無機物萌えなんてのはない。
無機物の向こうに見えている人のイメージに萌えているだけだ。
無機物そのものはイメージするための媒体に過ぎない。
- 915 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 12:49:09 ID:hDTmVhhv0]
- 無機物が好きとか言ってる奴は、自分の理想を妄想しているだけで、
理想が叶えられない惨めな人間ということになる。
かわいそうな奴なんだよ。
- 916 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:55 ID:+t51ZlVg0]
- >>913
そうか？
今は川を真っ直ぐにするデメリットが分かってそう言う工事はしなくなったけど、
昔はしてたんじゃないっけ？
ドイツとかで、一度真っ直ぐにした河川を蛇行させるように工事し直した例とかあるじゃん。
- 917 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:32:09 ID:ZTjlul6B0]
- hDTmVhhv に似合うのは、頭の固い生徒を微笑ましく見守る教授とかだろうか。
- 918 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 13:52:46 ID:LZPOYTVE0]
- 無機物萌えが萌えてる本人の主観によるところが大きいというか、主観しかないことは認めるが
だからといって萌えてるヤツが可哀相かというとそんなことはないな。むしろちゃんと幸せそうだ
- 919 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:16:29 ID:towxFGqI0]
- たしかに幸せそうだなwww
さっきの彼はミニマリズムが好きみたいだけど例えばロココ建築などはどう捉えてるのかな？
- 920 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:47 ID:Q9xcIYtH0]
- >>908
数学は高校レベルで止まってる自分だが、方程式が綺麗に解けた時は美しいなって思うよ。
でも、ゼロって美しいよね〜とか語ってる数学部のクラスメイトもいたし
何を美しいかって感じるのは人それぞれでしょ。
「美しい」っていう概念自体人間が作り出したものだから
宇宙とか引き合いに出してもしょーがない。
８０１の世界にいる人って、そういう「人それぞれ」を許容できる人が多いと思ってたけど、違うのかな。
>>910
横から申し訳ないが、当然 。だろ！
無理だよ入らないよ、って逃げるのを言いくるめてほぐして
それを見てどうせ僕なんて、とか思っちゃう○萌え
- 921 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:25:36 ID:hDTmVhhv0]
- >>920
神は一つ
真実も一つ
論理も一通りなんだよ
- 922 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:26:03 ID:UTPZWPTL0]
- 男と男でセクロスって、非生産的で無駄すぎるところも良さの一つだと思う。
>>918
IDが大文字だらけで、なんかカッコいいな。ドイツ語がカッコいい的に。
- 923 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:37:17 ID:UTPZWPTL0]
- >>921
神は一つ、といわれると、原理主義の暴力を想起させて気持ち悪い。
君の理屈は、なんだか枠組みがあらかじめ用意されていて、
それに合わせるために相手の形を捻じ曲げているように見えるよ。
他人の話を聞く気がない典型、みたいな。
たった一つの真実が好きなら、哲学やってみたら？たしか唯一の真理を探す学問だよね？
たしか、今の主流は「すべてのものは流転する。真理、そんなものはない」みたいだけど。
- 924 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:51:16 ID:towxFGqI0]
- >>921
日本の800の神という言葉はどう思いますか？
- 925 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:55:17 ID:cB1Cs5cm0]
- やばい、素で「え、神様は800じゃなくて801だろ？」と思った…
- 926 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 14:59:00 ID:ZTjlul6B0]
- >>925
いやいや、それは煩悩の数だろ？ あれ？
- 927 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:00:43 ID:bDJYvgaB0]
- >>925
自分もw
真理が一つだとしても、今の人間の学問がその「たった一つの真理」を
解明してるとは思えないな
そもそも学問自体が虚構なんだが
- 928 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:01:52 ID:Q9xcIYtH0]
- >>921
非常にキリスト教的、一神教的な考え方だね。
自分と自分に類するもの以外は認めないっていう
８０１とか無機物萌えとかは、明らかに日本的・多神教的な考え方だし
歴史的にというか、根本的に相容れないんだろうね。
>>922も大文字IDじゃないか！意外なところに萌えがｗ
- 929 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:14:55 ID:+t51ZlVg0]
- >>913
あまりに自信満々に言われたから戸惑ったけど、
河川の直線化は日本でもやられてるよ。
ダムとセットで行われてるらしいから今も直線のままの所が多いんじゃないの
tp://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/30/10-11.html
- 930 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 15:27:20 ID:ZTjlul6B0]
- >>928
その線で行くと、全部小文字は「かわいい子」かなｗ
- 931 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 16:24:56 ID:XhAlfrv+0]
- >>914
その理屈でいくと、、萌えとかだけでなく
じゃなくて無機物に対する感情は全存在しない事になる。
「物」と言うの自体が概念的なモノの塊なんだから。
- 932 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:10:38 ID:WqZuUiq40]
- ん？ 結構面白いやり取りだと思ってたのに
ID:hDTmVhhv0が何いいたいかわかんなくなってきたw
>>902は、たとえばシンプルな数式に機能美を感じるんでしょ？
そもそも機能美って言葉自体がさ、
「機能」を追求した結果、芸術や装飾とは異なる「美」が生じるっていう話なわけで。
もちろん機能ってのは美を目的としてるわけじゃないけど、
そういう価値が「派生」するわけだよね。
その派生するものを、「美」じゃなくて「萌え」の文脈で捕らえなおすのが
無機物萌えって言う遊びだよね、っていうのが
たとえば>>889とか>>896の「非擬人化」の話だと思うんだけど。
何も話は矛盾してないのに、>>915とか>>921とか言い出してる理由がよう分からん。
- 933 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:21:59 ID:hDTmVhhv0]
- >>928
「八百万の神」の神とキリスト教の神は日本語に直せば漢字が同じだが全く違う概念。
もちろん俺が言う神も概念が違う。
だから八百万の神もキリストの神も同居可能。
ところで801も無機物萌えもそれ自体を好んでいるわけではなくて、
動物的な説明がつくただの妄想だと思うよ。
>>929
昔どんな治水が行われていようと、今は技術が多少発達したから直線にする工事はしないんだよ。
- 934 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:24:10 ID:hDTmVhhv0]
- >>932
芸術はよく解らんが、突き詰めれば機能美に集約されるんじゃないだろうか。
> 何も話は・・・
話がずれてきたから無理やり修正した。
- 935 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:30:37 ID:hDTmVhhv0]
- 俺の頭の中は木構造なんですよ。
どんな複雑に見える物事でもシンプルな数少ないルールで説明できるという考え方なんですよ。
だから801だの無機物萌えだのニーソフェチだの数多くの価値観が存在することは認めるが、
それらはすべて一つか少数の価値観の組み合わせに過ぎないと思っているわけ。
俺の発言の意図がわかってもらえるかな。
- 936 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:31:11 ID:WqZuUiq40]
- >>934
>突き詰めれば機能美に集約される
いやいやいや、それはよく分からんものに対してあんまりでないの
自分も芸術一般かたれるほど造詣深くはないが
絵画やら彫刻やら音楽やら、そんな「突き詰めればこっちに行く」なんてものでなく
その時々の偉人たちが、定形したものを打ち破って進化してきたものだと思うよ
で、それはともかく、自分は>>932のとおり、
「機能美」って概念と「無機物に萌える」ってことは全然矛盾しないと思うんだがどうよ
>>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
- 937 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:34:14 ID:ZTjlul6B0]
- 一口に機能と言っても、目的によってその有様は違う訳だしなぁ。
- 938 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:36:00 ID:hDTmVhhv0]
- >>936
> >>915の発言は、ただの無理解ゆえの誤解に自分には見えるんだけど
無機物萌えはどういう感情の作用だと思う？
- 939 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:46:44 ID:WqZuUiq40]
- >>938
自分の考えは>>932のとおりだよ。
性質や機能を「萌え」の文脈で捕らえるのが無機物萌え。
ようするに、「故意に文脈を取り違える遊び」だ。
もうちょっというなら、該当物の特性や機能に、
あえて別方向から光を当てる作業だと思う。
「価値観」が「構造」って言い方はちっとよくわからんわ、ごめん。
機能美の乱暴すぎる考え方と同じく、個々の価値観もいっこの理論に集約できると思ってる？
「萌え」ってのが、たとえば「アホ毛」「猫耳」「ニーソ」みたいな要素に依存するってのは
社会学分野の人がずっと前から言ってることだし、自分も大体同意だけどね。
- 940 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 17:59:06 ID:towxFGqI0]
- たとえば今ふと思ったんだけど
本棚に綺麗に並んでる本を見て本×本棚を連想してｿﾞｸｯとしたんだけど
これは何萌えに該当するわけ？
本棚や本にはなんの感情もあるとは考えてないし
ただ本棚に本が綺麗に納められているという状況でのこの感情の高ぶりを説明してくれ
- 941 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:08:11 ID:hDTmVhhv0]
- 当たり前の事を言うようだけど、
わかっている事は、人間は物質の集合体で、思考は化学作用と電気信号によって生み出されること。
だから人間の価値観は物質の動きや電気信号の作用を抽象化したものだということはわかるよね。
価値観はバラバラなものではなくて、少なくとも物理法則といういくつかの決まりごとで表現できる
レベルまで単純にすることができるよね。
俺らの議論はそこまで単純化しなくてもいいけど、
俺は無機物萌えという感情はいくつかのシンプルな感情の相互作用じゃないかと思ってる。
じゃあ、どういう感情がどういうふうに結びついているの？っていうことが知りたいわけ。
より一般的な理由で俺の頭の中を整理するために。
>>939
一つ質問。
「文脈」とは何でしょうか？
- 942 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:00 ID:hDTmVhhv0]
- × できるよね
○ できそうだよね
と言い換えておこう。
説明できないしｗ
- 943 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:14:28 ID:gWYVS1oa0]
- >>940
整理整頓萌え？
まあ萌えって、
考えるんじゃない、感じるんだ！！ということだろうね。
- 944 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:18:36 ID:hDTmVhhv0]
- >>943
ときどき、あの時感じたあの感情はなんだったんだろう、って思うことない？
俺はその時に感じた感情を忘れたくない。
だから言葉で覚えておきたいんだ。
- 945 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:21:40 ID:Q9xcIYtH0]
- ID:hDTmVhhv0が
無機物萌えなんてありえない（もっと俺を見ろよ） って言ってる鬼畜攻タイプに見えてきた
相手はなかなか振り向いてくれない夢見がちな天然受で
>>941
前から言われてることだけど、女性は「関係性」に萌える。
「攻めと受け」っていう構図があれば、それが男×男であろうが無機物だろうが萌えられる
妄想っていうのは否定しないけどね、所詮言葉遊びにすぎないしｗ
無機物萌えの仕組みに関しては、>>889をもっかい読んでみるといいかも
- 946 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:24:49 ID:towxFGqI0]
- >>945
なにそれ萌える(´・ω・｀)
801ってちょっと哲学チックだよね
- 947 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:28:09 ID:gWYVS1oa0]
- >>944
言葉で覚えても意味がない。だって、言葉にあてはめようとすると違うものになるもん。
その時の情動は身体が覚えててくれるからなぁ。
…は！？
萌えって一種の悟り状態のことか！
- 948 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:30:08 ID:WqZuUiq40]
- >>941
「知りたい」ならその知りたい対象に対して
「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
あと、本筋から離れるけど、
>>941の考え方は、ものすごく限定的なところでしか通じない唯物論的な考え方だと思うけどね。
理系の人みたいだけど、人間の心理に関わる部分の議論はもっと学際的にするんでない？
ちょっと前まで茂木さんがクオリアがどうのこうの言ってたけど、あれは哲学用語だし。
（茂木さん自身の好き嫌いは置いといて）
文脈って、うーんと。
「あんたなんてだいっきらい」って言葉が、状況によって捉え方が変わるのは分かるよね。
同様に、じゃあたとえば>>940が出してくれた例で言うなら、
「本が本棚に収められている」っていう事実ひとつ、
書店員が見たときと、清掃業者が見たときと、作家が見たときではまったく違う観点で、違う理解をするよね。
それが「文脈が違う」ってこと。
それと同様に、801の無機物萌えってのは「本と本棚の関係性」って観点から見てみる遊びをしてる。
それが、「故意に文脈を取り違える」と表現した。
ついでにいえば、いわゆる美少女擬人化ってのは、「本」っていうものから
「知識が詰まってる」「色白」「日に焼けやすい」みたいな要素「だけ」から本を見直してみる遊びだと思うけど、
単体と関係性って点で両者はちょっと違うと思う。
- 949 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:38:50 ID:hDTmVhhv0]
- >>945
ありがとう
>>889を読み落としていたよ
>>948
> 「知りたい」ならその知りたい対象に対して
> 「惨めな、かわいそうな奴」発言はしないんじゃないの？ 普通。
でもそのおかげでスルーされなかったわけだ。
盛り上げるために「決め付け」みたいな不公平な態度をとることはよくある。
人間の脳は複雑だから、それを人間が理解するためには哲学とか心理学みたいな
抽象化が必要だということはわかるよ。
でもどんなに人間が文化的な生き物だと言っても
進化の過程から大きく外れた思考はしないんじゃないかな。
いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が出現する方が違和感がある。
- 950 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:41:13 ID:YKO6T4og0]
- 何このスレｗ
無機物に俄然興味が湧いてきたｗ
他の人の発言の中にも沢山あるけど
>>890の
＞妄想の元はあくまで素材の属性と相互の関係性
っていうのが分かりやすいな
恋愛関係の一部分、恋愛で浮き彫りにされる当事者の性質の一部分を
無機物の属性や相互の関係性の中に見出して、小話仕立てで楽しむって感じなのかな。
- 951 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:47:19 ID:WqZuUiq40]
- >>949
・・・要するに釣られたクマー、ってことかぁ
ごめん、私単純だから、そういうやりかたを悪びれずに言われるとカチンとくるわ。
単純に知りたかっただけだけど、スルーされたくなくってそういう態度をとった、
と謝るんならともかく。
んじゃまぁ好きにしたらいいんでない？
無機物萌えが急に生まれたものじゃないことも関係性の話であることも、
とっくのとうにいろんな人が言ってくれてるけど読んでないみたいだし
>>889の引用も、>>932の時点でしてるけど読んでなかったみたいだし、
自分の疑問点ちゃんと言葉にする能力もないみたいだし。
- 952 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:53:39 ID:ZTjlul6B0]
- >>949
>いきなり何もないところから「無機物萌え」なんていう感情が
>出現する方が違和感がある。
そもそも何もないところから、というのが間違ってるんじゃないの？
無機物を見て「かわいい」「かっこいい」等の抱く人は昔から普通に
存在している。そこをつきつめて「なんでかわいいんだろう、かっこ
いいんだろう」と考えていくうちに、「ここがかわいい、かっこいい」って
その人独自の主張（価値観）が出てくる訳だろう。
無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
- 953 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:57:14 ID:ZTjlul6B0]
- >>951
ずっと色んな人が言葉を変えて親切に説明してるのに、
理解する努力もしない上、読みもしないんじゃね・・・。
でも、横から読んでて貴方の発言は的確かつ理論的で非常に面白かったよ。
ありがとう。
- 954 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 18:58:30 ID:towxFGqI0]
- >>949
でも周りに不快な思いをさせちゃいけないよね？まず謝ろうよ。自分の行動の正当性なんて他人は関心ないからさ
さっきあなたが言った機能美の他に様式美ってものがあるんだけどさ
例えば黄金の比率ってものは美しいとされているよね？
建築などの無機物を見て美しいと言っている一般人の感情をあなたは理解できないの？
>いきなり何もないところから「無機物萌え」...
ごめん意味わかんないや
- 955 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:30:16 ID:hDTmVhhv0]
- >>954
> まず謝ろうよ。
ごめん
> 黄金の比率
利用価値があるからね。
用途によっていろんな大きさの紙が必要なら、黄金比の形で用意しておけば
一枚の巨大な紙から様々なサイズの紙を余分なく作り出すことができる。
そういう考えを直感しているから美しいと感じるのでは？
> 建築など
建築物は基本的に左右対称が美しいとされているよね。
それは重力的にバランスが取れているし、
左右対称の形はシンプルであるがゆえに部品点数を減らすことができるから。
部品点数が少ないということは壊れにくいかもしくは壊れても交換が容易いという事なんだよ。
ところで話が変わるけど、801って性的描写が多いよね。
読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
- 956 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:35:09 ID:SA20Yd+NO]
- >>952
＞ 無機物萌えは一種その延長線上にある頭の体操的楽しみじゃないかと思うが。
ボケ防止になりそうだｗｗ
無機物萌えできる人はうらやましい。読むのは好きだけど自分で出てこないや(´・ω・｀)
- 957 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:49:49 ID:towxFGqI0]
- >>955
俺はいいけど周りの子達ね
用途はしらないけど直感でしょ？
建築の解説は別にしなくていいんだけど
あれだって無機物だよね？
建築に感情抱くのは可笑しいと思う？
俺は性的描写は苦手だからパス
- 958 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 19:50:55 ID:LZPOYTVE0]
- >>955
>読んでいるとき読者はどういうポジションにいることを想像しているの？
それは人による〜…って、このスレ内でも同じ質問に答えたような覚えがｗ
個人的には、受けの一人称もしくは受け視点の三人称で書かれた話を
攻めの立場でいろいろ想像しながら読むのが好き
なので受け攻め交換日記的な文章は物足りなくて嫌い〜
- 959 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/12(金) 20:09:07 ID:SA20Yd+NO]
- エロは必要でない限り萌えないなぁ。朝チュンのが好きだ。
１人称でも３人称でも、話の流れが綺麗ならどっちも好き。ただ夢みたいに自分が介入するのは苦手かも。
端から傍観してる感じ。
ただ本当に人それぞれだから一元化はできない。
いちご好きな人もいれば嫌いな人もいる。萌えってそういうもんじゃないかと
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