- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0]
- ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？
- 678 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 20:57:34 ID:h3LUn2ix0]
- 姐さんがたはマイ萌えと自分の好みって完全に分離されてんの？
もしマイ攻め（or受け）が自分の想像通りの感じで自分に迫ってきてもウザイだけ？
- 679 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:00:00 ID:2mA0LHJ40]
- >>676
公式（テレビ等のメディア）で出てる部分ってのがいわゆるキャラクター化された状態という考え方です
3次元というよりは2.5次元って感じかなぁ
- 680 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:03:32 ID:3Es5I49B0]
- >>678
どっちかってーと自分の理想とする受けにせまりたい…って能動的な姐さんが多い気がス（偏見？）
- 681 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:04:04 ID:b/wqsEziO]
- >>668
自分は顔も姿もおぼろ
色の付いたラフ画とか原稿の下書きみたいな想像ですな
実写でやると申し訳ないし、でも二次でやれるほど二次絵もなし
絵も描けない人間だからなぁ
主に雰囲気や会話劇を楽しんでます
- 682 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:08:05 ID:tpR2ZDmz0]
- >>678
分離されてるなぁ
あの攻めを受け止められるのはあの受けだけってかんじで
リアル自分じゃ釣りあわない
- 683 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:08:18 ID:mEg/kYYG0]
- >>678
801って基本自分不在で読んでるからなぁ
もし自分が…ってのは考えたことがない
ドリーム小説読みの人とか、乙女ゲーやる人はまた違うかも
キャラクター・リアルに共通する「好きな人間性」ってのは
突き詰めて考えればあるかも知れないが
- 684 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:10:34 ID:2mA0LHJ40]
- >>678
自分はあくまでも傍観者なので考えたことないなぁ
もしそんなことがあったら…？
「お前さんには○○がいるだろおおおおおおおおおおお！」ってぶん殴ってやろうか
- 685 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:13:14 ID:h3LUn2ix0]
- >>684
殴られて呆然としてる相手（仮に攻めとしておく）に
受けが何処からともなく駆け寄ってきて慰めてるところ想像して萌えた
>>682
それは容姿、地位、etc.って意味で？それとももっと根本的なもの？
- 686 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 21:23:05 ID:b/wqsEziO]
- >>685
ﾏｲｶﾌﾟの受けが攻めの頭を無理矢理下げて、曲がり角でケツを蹴り上げているところまで受信した
あれは絶対お仕置きされるｗ
二次元に入れたらストーカーするのに
- 687 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:28:04 ID:zT9N7rMH0]
- なんか抽象的な質問ですが、「萌え」ってなんでしょう？
定義や線引きがなされる前に一気に広まって拡散して、
「好き」の代用語程度に使われてしまったよね。
狭義の「好き」であることは確かだと思うんだけど、でも「好き」っていうのとは何かが違う。
仲間意識の高い語だから、はっきりとした意味を説明できないままに便利に使ってたけど、
改めて、なんなんだろう？
「好き」よりもセクシャルなニュアンスを含んでいる、と個人的には思っているんだけど。
教えて、エロい人！
- 688 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:29:18 ID:h3LUn2ix0]
- >>687
ずっと眺めていたくなるそんな気持ちの総称
適当に言ってみたけど結構しっくり来る気がする
- 689 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:36:01 ID:2mA0LHJ40]
- >>687
いいなぁかわいいなぁ素敵だなぁ…
こんな感じでうっとりする たまにうっとりが大興奮になったりもするけど
- 690 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:44:06 ID:dzCEVoXxO]
- >>677
女性が多い板だし、興味本位な質問で気分を害してしまわないかと
少し緊張してたもんで安心しました。逆にお気遣い有難う。
そうか、萌えは「可愛い」に近いのか。あ、「愛でる」って感じなのかな。
しかし、それが通りすがりのおっさんにまで及ぶとは…懐が深い…
何ていうか、楽しみ方の幅が広いというのは、精神的な余裕のある方が多いんでしょうな。
それと同時に、母性が働く部分もあるのかな？と個人的には思った。
>>679
>公式（テレビ等のメディア）で出てる部分ってのがいわゆるキャラクター化された状態という考え方です
それが>>669の
>上の方で自分の息子の友達関係に萌えるってのがあったけど、…
というような、身近な人間だった場合はどうなるんでしょうか。
別の方のレスを引用しての質問で申し訳ないですが。
なんだか感覚的なものを言葉で説明させてしまって悪いですね。
学生時代の仲間内にいわゆる腐女子が多いんですが
どうも彼女等の感覚についていけない部分（身近な人物に対する萌え〜！発言とか）があって
しかし本人達に直接聞くのもはばかられるものがあるもので…
どうもちょっと腰が引けてるようで、モゴモゴしてて申し訳ない。
- 691 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:58:45 ID:2mA0LHJ40]
- >>690
身近な人間で3次萌えですか…
あくまで自分の場合と前置きしておきます
身近な人間でいわゆるやおい的萌えを見つけてしまった場合は
脳内でその対象者をキャラクター化しています
（画像は本人だけど中身は似て非なるものという位置づけ）
直接関わっているときはその人本人ですが
関わってないとき（自分が傍観者として萌えているとき）は
脳内キャラクターに置き換わっている…そういう感じでしょうか
- 692 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:00:51 ID:a9sAYoh30]
- 私は完全たる二次元にしか萌えないのでわかんないな〜
強いて言うならキャラクター化して妄想を膨らませるという手があるかも
- 693 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:01:32 ID:a9sAYoh30]
- 691がおまおれだった
- 694 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:17:10 ID:Dfku1BYo0]
- 自分もまさに>>691だ
一度同級生をそういう目で見て想像して数分後にはっとなって罪悪感に苛まれたが
- 695 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:25:32 ID:kRt+Jhah0]
- >>691同意。
加えて特徴を炙り出して萌えキャラ化するとかカップリングにするっていう作業が、一種の言葉遊びみたいなものだから、
そういう観点で楽しんでるというのもあったかなーと思う。
あとは身近な人間＝内輪ネタってことで盛り上がりやすかったりする。
- 696 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:33:00 ID:dzCEVoXxO]
- >>681
失礼、読み落としてました。
本当に人によりけりのようですね。
> 実写でやると申し訳ないし…
そういう感覚もおありなのか。ちょっと面白いと思ってしまった。
大胆な発想をなさるわりに慎ましやかというか、一線があるわけですね。
>>691-695
有難う、やっぱキャラクター化してるのか！
納得しました。ずっと不思議に思ってたもんで。すっきりしたわ。
最後に、騒動に対するあなた方の対応、まとめサイトで読みながら楽しませていただいた。
皆さんのご多幸をお祈りします。
わけわからん質問にお付き合いいただき、どうも有難うございました。
- 697 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:00:12 ID:uZeBN+d50]
- この板は初見です、よろしくお願いします
よく受けと攻めでカップリング？するそうなんですが、どのような妄想でしょうか？
例えなんですが、負け×勝ちの場合どのようなシチュエーションが繰り広げられるのか聞いてみたいです
- 698 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:09:50 ID:lV/ItXIA0]
- 受けと攻めでカップリングするのではなく、受けと攻めにするのです
「攻め×受け」で基本的には物理的に「入れるほう×入れられるほう」を現していますが、
そこから派生して抽象的な関係性を楽しんだりしています
詳しくはこのスレのログを読んでみるといいです
つかこんなとこに迷い込んでくるより先に、wikipediaとか見たほうが早いんじゃ…
- 699 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:13:34 ID:uZeBN+d50]
- あ、そこじゃなくて3行目に興味があるのですがｗ
- 700 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:19:03 ID:6HPFh7ktO]
- >>690
妹の話で悪いんだけど、もう人を受け攻めでしか判断出来ないらしいです。男子も女子も。
話を聞いてる限りでは、クラスの男子がわーわーやってるのを見て、カップリング作って遊んでる感じ。あくまで内輪ネタにしてるみたい。
ただ怖いのは、書いてるってことと、腐女子ってからかわれると「書いたろか？」って言ってるらしいことですね。
- 701 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:39 ID:AZJ18S6P0]
- >>700
それは単なる厨ニ病じゃない？
一時の気の迷いでレズになるのとかと似たようなもんだと思う
・・・そのまま大人になるのを想像するとなんか怖かった
- 702 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:26:46 ID:lV/ItXIA0]
- >>699
わ、すみません誤読しました
「負け×勝ち」のシチュエーションですね
「試合に勝って勝負に負けた」的な…要領のいい"勝ち"をがむしゃらな力でごり押しして攻めちゃう"負け"がいいなと思いました
"負け"には"勝ち"に対するコンプレックスがあって、あるいは悔しさ故かもしれませんが、必要以上に意地悪になってしまいます
とりあえず誇り高い"勝ち"が辱められる姿は外せないな！と考えてみました
- 703 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:27:39 ID:g4cnwATcO]
- >>699
仕方ないな
負け×勝ちだったら、ありがちだけどコンプレックス持ち攻め×包容受けかな
いつも褒めそやされるのは勝ちであって自分は忌避され顧みられることもない
ある日鬱屈した感情が爆発した負けは勝ちを凌辱してしまう
黙って受け入れる勝ちを理解できずになじる負け
勝ちは静かに「私は君を拒否できない。私たちは表裏一体だ。君が存在しなければ私も存在できない。」と負けを見つめて告げる
とかね
運命共同体って萌えるよね
- 704 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:31:31 ID:6HPFh7ktO]
- >>701
結構がっつりな感じ。夢は無理って言ってたから夢乙女ではないみたいです。
書いてるって言っても内輪だけだし、本人に見せる暴挙や暴走はしてないみたいなんでほってるんですが。
クラスの男子が、１人の男子を数人で取り囲んでズボンを脱がせ、Ｍに目覚めさせる遊びとか、股間同士くっつけて腰を揺らすセックスごっことかやってるらしいんで、それに引きずられたのかもしれませんが。
- 705 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:28 ID:uZeBN+d50]
- >>702>>703
鳥肌が立ちました、想像できる自分がこわかったですｗｗｗ
なるほどやっぱりすごい世界ですね
ありがとうございます
- 706 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:42:57 ID:AZJ18S6P0]
- >>704
むしろ勘違いの方ががっつりやるんじゃない？
見た感じもう暴走してる気がｗ
てか共学でセックスごっこってちょっと酷いな・・・
- 707 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:44:23 ID:89GqqUZv0]
- >>699
包容力攻め×強気受けがいいな
全力を出してなくて負けちゃったねーなのほほん攻めに、勝ったはずなのに悔しい受け
受けが反撃しても「はいはい、頑張ったね」で流されちゃう感じ
- 708 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:23 ID:6HPFh7ktO]
- >>706
将来黒歴史になるよと一応止めときます。
ちなみに女子の前らしいです。他にも勝手に女子の鞄からアンソロ（間違って持ってきたやつ）を取り出して読んだり、クラスの男子で回し読みしてたとか言ってるんで、クラス自体おかしいのかも
- 709 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:41 ID:VJY4RwMH0]
- >>704
沸き始めてきた性欲をとりあえず腐に突っ込みましたみたいな
感じだろうねー
大体の子はそのうち落ち着いて腐抜けするor人前では
そういう発言は慎むようになると思うよ
つうか自重しない腐がいる以前にいろいろ酷い気がしたけど
思い返してみたら小学生の頃一時期そういう男子いたわ
- 710 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:08:41 ID:6HPFh7ktO]
- >>709
自重はしてるみたいです。腐関連で絡まれたらやり返すみたいな。さっきから庇うみたいでごめんなさい妹やっぱり可愛いんで。
腐が抜けて普通のオタになって欲しいです。
- 711 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:54:18 ID:XdTp1tah0]
- クラスの男子は単純に
セックスと言う行為を覚えてキャッキャしてるだけな気がするわ
若いころの黒歴史はもう宿命だと個人的には思うんでw
人様に迷惑かけてなきゃ大丈夫じゃないかなー
まあ、>>710に残念なお知らせとして、腐ってなかなか抜けないもんですよっていうか…
一回足抜けしたと思っても数年後に再発する可能性はすごく高い
でもまあ、腐女子でもふつうに生きてる人が大半だとも言い添えておくｗ
- 712 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 12:23:04 ID:VIe4AfcJ0]
- >>711
＞腐女子でもふつうに生きてる人が大半
これが不思議
近所の普通の奥さんも家では萌えの求道者と化しているのかと思うと…
自分も根っから腐だがマンガすら読まなさそうとか言われるので
見た目で分からない総数はどのくらいなんだ？と空恐ろしくなる
- 713 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:06:48 ID:tK1GAf3f0]
- 腐にも色々居るしねえ。
ヲタ友に感化されて目覚めたくらいなら
いつかは抜けるもんかもしれんけど、
思春期前の消防の頃から
アニメやドラマでニヤニヤもやもやしてたら
生まれた時から脳が腐ってる部類ｗ
ちなみに自分は後者だ。
家族と一緒にドラマ見ながら一人でもやもやしてた。
まだｾｸｰｽやﾎﾓなどの単語さえ知らない頃だ。
- 714 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:20:21 ID:lV/ItXIA0]
- 昔の戦隊物でヒーローがやられる瞬間にドキドキしてた人もいっぱいいる気がするｗ
腐に限らないのかもいれないけど
- 715 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:15:53 ID:tK1GAf3f0]
- 時代劇とか忍者モノとかも忘れずにｗ
昭和モノだと普通に拷問シーンあるし
当時の人気俳優が体張って叫びまくってて激しく美味しい。
- 716 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:22:20 ID:wVSse1Ya0]
- 腐が萌えるシチュっても対象が男というだけで案外普通なのかな
- 717 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:35:39 ID:y3DtKBLdP]
- 自分の初萌え対象は小学生の必殺時代劇再放送だった
もちろんやおいという言葉も知らずｾｸｰｽのやり方もくわしく知らず
創作活動もせず脳内でなんとなく会話させてもやる程度だったが
男の着物のチラリズムと裏の仕事仲間という緊張感あふれるシチュにやられたものだ
これは男子が女優単体の入浴シーンにときめくのとはまた違うんだよな
- 718 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 15:37:22 ID:OACVuWdMO]
- いや、女だと萌えない
男じゃなきゃ
- 719 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 16:41:10 ID:6HPFh7ktO]
- >>711
＞ クラスの男子は単純に
＞ セックスと言う行為を覚えてキャッキャしてるだけな気がするわ
＞ 若いころの黒歴史はもう宿命だと個人的には思うんでw
＞ 人様に迷惑かけてなきゃ大丈夫じゃないかなー
＞
＞ まあ、>>710に残念なお知らせとして、腐ってなかなか抜けないもんですよっていうか…
＞ 一回足抜けしたと思っても数年後に再発する可能性はすごく高い
＞ でもまあ、腐女子でもふつうに生きてる人が大半だとも言い添えておくｗ
- 720 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:01:24 ID:V+0ESH1w0]
- 腐ってそんな先天的なものなのかねぇ。結構疑問なんだが。あくまで脳の使い方の問題であって後天的なものだと理解してるんだけど。
- 721 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 17:06:25 ID:Bsg52oHo0]
- えっと・・・なんかよく聞かれる話題だとは思うんですが、よろしければ。
本当に韓国人って801板に来たんですか？
- 722 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:07:49 ID:lV/ItXIA0]
- 教育次第で殆どの奴は腐になるって意見をどっかのスレで見たような気がする
- 723 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 17:09:57 ID:Bsg52oHo0]
- >>719 てか（自分はあくまで違うと言い切る）
クラスの半分の女子が腐ってたんですが・・・
休み時間とか普通にそれっぽい（ＣＰとか話してたり危なそうな本を読んでたり）
ことしてます。。。
これって普通おかしいんですか？自分高校生なんですけど、他の高校はどうですか？
てか普通に恋してる子もいますし・・・。
- 724 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:11:57 ID:8zMCMx3J0]
- >>721
つ3月1日昼間1時テロ主義
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267029813/
- 725 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:19:10 ID:CrW48gkD0]
- >>723
高校生って…ここ18禁の板なんだけど
年齢クリアしてんの？
- 726 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:23:41 ID:a4zUrB4w0]
- >>723
高三だとしても最低あと一ヶ月はＲＯＭ禁。高校卒業後半年ＲＯＭれ
- 727 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:27:50 ID:lV/ItXIA0]
- とても高校生とは思えない文章だな
- 728 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 17:38:45 ID:6HPFh7ktO]
- >>720
その場のノリで言っただけだから気にしないで。
でもオタクになる環境を作ったのは私だわ
- 729 名前：風邪時の名無しさｎ mailto:sage [2010/03/04(木) 18:53:27 ID:Bsg52oHo0]
- いや、なんか普通に入れたので・・・知りませんでした；すいません；
>>724 サンクスです
>>727 すいません幼稚です；
- 730 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:55:40 ID:WrLQiOJR0]
- 腐は万国共通なので
女にはもう最初から腐女子回路（DNA）が備わってるんだと思う
ただそのスイッチが入るか入らないかは個人差がある
あとスイッチの入る最低条件として国の環境もある
国に文化があり
女性に
文字が読め理解できる教養があり
生活が豊で衣食住に困窮してなく
選択の自由があるというのが条件
それであとは個人の環境（育てられた状況、生きてきた状況）により
スイッチが入るか否か
- 731 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 19:08:24 ID:V+0ESH1w0]
- >>730
ある程度おっしゃる通りだと思うけど。疑問もある。
1.本当に万国共通なの？単に考え方が輸出されているだけで、多分に文化的なものじゃない？例えば昭和のある時代の上流層が童貞を美徳とした様に。そしてそれが潰えてしまった様に。
2.程度の差の問題なのだろうけど、あまりに生物学的・遺伝的にとらえられている気がする。
GIDみたいにそう言う人がいることは否定しないけれど、大半の腐女子はあくまで鶏から生まれた卵であると思うのだけれど。もしくは伝染病患者。
- 732 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:31:03 ID:CrW48gkD0]
- >>729
知らなかったならとにかく今後は書き込まないというか来ないように
ルールはルールだからな
- 733 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:43:19 ID:g4cnwATcO]
- >>731
なんにしろ証明しようがないことだな
まあ病気みたいなもんだろ
発症しない人もいれば再発する人もいる
文化でいうなら少女漫画が下敷きにあるんだろうな
しかし研究者がいないからな
みんな自分の萌えで手一杯だから
- 734 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 20:46:32 ID:XdTp1tah0]
- >>731
うーん 「自分不在の恋愛」に対して、
女性が時に自分の恋愛以上の思い入れを持つっていう現象は
かなり普遍的なものだと思うんだよね
ただ、その対象として男性同士の恋愛が選ばれるのは
確かに文化依存であるように思う
ただまあ、「先天的に私はホモが好きだった」って言う人も
割とこの板じゃよく見るタイプではあるんで、そこはわたしもよくわからんのだが
- 735 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:00:03 ID:6HPFh7ktO]
- 環境が原因なんじゃない？
例えば、今だと好きな漫画を調べたら同人サイトがゴロゴロ引っかかる。
でもそこで引く人もいるから一概には言えないか。
- 736 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:02:50 ID:FuDH9xzj0]
- 腐の素質が全女性に備わってるとか書かれると何か違和感あるなあ。
やっぱ、今この時代の空気に合ってるからじゃないの？
男と女が同じ職場で同じ仕事をすることが当たり前の社会の中で
｢男だから」｢女だから｣という従来の役割分担が変わりつつある。
でも新しい男女の関わり合いの形を見つけることはなかなか難しい。
女という性を捨て去って男と同じ土俵に立つか、
女として従来の役割を担うか、またはそれ以外の道を見つけるか。
そういうものを模索する一つの試みなのではないかなあと思ったりする。
何か凄くベタだけど。
- 737 名前：風と木の名無しさん [2010/03/04(木) 22:37:14 ID:l4ftScWOP]
- 試しに数十冊ＢＬ本読んだけど
どれ一つとしてシャワ浣描写が無いのはどういうこと
- 738 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:38:53 ID:qD2l7ylv0]
- >>731
やおいというものが常に存在していたか、文化依存か、そうでないか、
女性が書いた古典におけるやおいが存在するかどうか、
を考えてみれば答えになるだろうか？あまり文学に詳しくないけど。
とりあえず『源氏物語』では光源氏と空蝉の弟がつきあっていた。
（『源氏物語』なら断然、頭中将×源氏押しですが）
武士社会になると女流文学はすたれて、室町、江戸ではほとんど見当たらない。
明治に入るとたくさん出てくるけど、女流文学って言うと女性を描いたものの方が多いな。
森茉莉は有名だけど、最近だね。『恋人たちの森』が1962年か。
森茉莉の、同性愛を描いた3作は芸能モノパラレルで、
現在の801二次の系譜の根っこの方に位置する作品だと言っていいと思う。
欧米の女流文学は17世紀以降がほとんど。オースティンぐらいから？
キリスト教のせいか、同性愛モノって見かけない気がするな。
アジアでは、中国韓国は儒教のせいか女流文学なんて全然なかった。
最近なら『北京故事 藍宇』ってのが出てたはず。作者の性別は不明だけど。
最近のことなら、イタリアではけっこう商業でオリジナルBLが出てるらしい。
やおいを好む女性が世界各国に存在するというのは良く知られたことだけど、
意外なところでイスラエルでも腐女子は存在するらしい。ムスリム
聖書ネタが多いのがイスラエルの特徴で、
「イエス×ユダ」で痴情のもつれからユダが裏切るとか
「ダビデ×ヨナタン」のカップルとか、あるらしいよ。
知らないもんだから、答えになってなくてごめん。
- 739 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:39:40 ID:a4zUrB4w0]
- >>737
選んだ本が悪いだけだな
- 740 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 22:48:08 ID:9kYySu5y0]
- >>738
女性作家の作品に限定すると、分母が小さい分、どうしても少なくなるよなぁ。
中世の説話のお稚児さんとか、近世の『雨月物語』の青頭巾の話とかは、８０１とはまた別物
なんだろうか？
- 741 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:04:22 ID:WPKPa5WuO]
- なんで女性限定なの？
- 742 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:04:46 ID:2WFFkT5CO]
- なんだか真剣に話してて吹いたｗｗ
腐板ｗ
- 743 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:50:58 ID:J5TfdE1C0]
- >>742
なあに？
上手にBlow jobできたの？
どれどれ見せてごらんよ
- 744 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 23:51:36 ID:qD2l7ylv0]
- >>740
稚児趣味って、男性にとっての稚児趣味と、
女性にとっての萌えと、なんか違う気がするんですよ。
同じなのかな？
>>741
男性作家の同性愛モノって、801の萌えとスタンス違う気がするから。
膝栗毛は激しく萌えるけど、
近世『雨月物語』『男色大鑑』は文化的な寛容と美意識、
稲垣足穂、三島由紀夫あたりだと、徹底的な美意識、
森鴎外『イタ・セクスアリス』だと単なる文化的な（それが美徳とされた）背景、
だと思うんだよ。
- 745 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:32:07 ID:7mnGQu5QO]
- みんな詳しいなぁ。ほとんど読んだことないや。
何で聞いたのか思い出せないけど、江戸時代にはBL本に似たものはあったらしい。女性は書くことはしなくても、萌えてはいたんじゃないかなと勝手に推測
- 746 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 00:43:36 ID:Z6OqiHYSO]
- >>745
江戸時代っつったら、歌舞伎ですよ。
商家の奥方や娘さんが、家業傾かせるほどのめり込んだりしてたらすぃ。
役者のブロマイド（錦絵、役者絵）が売られ、役者自身も売り物でしたし。
買い手は男女問わず。
衆道も盛んだったし、それに萌える人もいたんじゃね？
- 747 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:04:23 ID:8gGg6OUYO]
- そうそう衆道が 男らしい とされてた時分から 潜在的な女性陣が居た気がするよ
- 748 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:09:54 ID:FDcqxD3VO]
- 携帯からごめん
江戸時代のＢＬっていうと、しずのおだまき（漢字忘れた）が出てくる
見目麗しい若者が男たちに襲われ（性的な意味で）、危ういところを素敵な若衆に助けられる話
今でいうと、男の娘な受けが801チンピラに絡まれて、路地裏で犯されかけてるのを、ハイパー攻め様に助けられるみたいな？
衆道のメッカ、土佐や薩摩で愛読されてたらしい
あと葉隠はガチホモのススメか？
- 749 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:35 ID:334i4JHw0]
- 初めて歌舞伎を見たとき『毛抜』という演目で、驚いた。
好色な主人公が、最初お茶を運んできた女を口説き、フラれ、
次に、お茶菓子（だったか、詳しくは覚えてないけど）を運んできた少年を口説いてあれこれ触りまくるんだ。
吹くかと思った。
お客さんは、おじいちゃん、おばあちゃん世代が多いんだけど、普通にウケて笑ってるんだよ。
ホント、びっくり。
今じゃBL歌舞伎なんてのもあるよ。
3月6日から始まる『染模様恩愛御書 （そめもようちゅぎのごしゅいん）』。
www.somemoyo.com/
BLと歌舞伎のコラボ企画で『細川の血だるま』という歌舞伎を基にして、
深山くのえという作家さんが『染模様恩愛御書 紅蓮のくちづけ』(ill:西炯子)という小説書いて、
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094216057/geyhudansinob-22/
それを舞台にしたらしい。
何年か前に上演したんだけど、このたび再演。
- 750 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:46:05 ID:Z6OqiHYSO]
- >>749
うわー！情報さんきゅーです。
細川の血だるま、氏家先生という方の著書で読んでから、凄い見てみたかったものです。
まさかBL化して、さらに歌舞伎に復活してるとは！
マジびっくり。
- 751 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 01:52:00 ID:mCw88j9v0]
- >>737
たまたま当たってないだけ。
あるよ！
- 752 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 03:23:03 ID:GooH400fO]
- >>730
普遍的に無意識に何かあるんだとすれば、多分人間的なタブーとセットとしてだと思う。
例えばエディプスコンプレックスは男性が母親を愛し父親を敵視する普遍的無意識の形の一つだけど、現実的にはただの息子で、母親は母親、父親は父親、そして二人は夫婦、それは不毛な感情。
でも、備わってる。
思春期に味わって乗り越える人、ずっと持ち続ける人、そんな感情を持ったことが無い人、むしろ逆の感情を持つ人と人それぞれだけど。
そういう何かとして、あるかもしれないなとは個人的に思う。
ユングが現代に生き返ったら研究したかなぁ…。
- 753 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 04:13:28 ID:8GiXcmFF0]
- >>730
そうなると腐男子ってどうなるのだろう？
腐女子は自分が完全に蚊帳の外なファンタジーというのも要素の一つになると思うんだよね
男女の恋愛物でもドラマとかでまで一般的にリアルな恋愛見たくないって人いるし。
過剰な好奇心と妄想の産物という考え方をすれば、おば様方の井戸端会議と基本的に変わりはない気もする。
女性同士や男女の組み合わせでも萌える人からすれば、男同士だから特別ってのはどうなの？とも思う。
- 754 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 07:52:30 ID:KGpJjADD0]
- >>753
腐男子＝腐女子と同じ感性
ホモ＝ノンケと感性上は同じ
こうだと思ってる
まあ男みたいな感性の腐女子もそれなりの数居るような気はするけど
- 755 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 08:33:02 ID:XlcfcCR/O]
- >>749-750
“コラボ”の用法が気になったので補足させてくれ
『細川〜』はノーマル演目をBL化したんじゃなく、
もともと衆道ネタのある作品として江戸時代から歌舞伎や講談で
好演されていたものが、近代の同性愛蔑視の風潮や消防法的な理由
(舞台で本物の火を使う)で途絶えていただけ。
『細川〜』のBL小説は2006年の復活再演にあわせた企画モノとして
出版されたんであって、この小説を元にして歌舞伎が上演されたわけじゃないよ
※ちなみに今回はコミック化版が出た。
そういや先月『徹子の部屋』で主演の染五郎が徹子に
内容説明してたんだが…徹子、すでにＢＬって言葉知ってたww
- 756 名前：風と木の名無しさん [2010/03/05(金) 12:58:57 ID:yDxE6swK0]
- すまん、韓国テロの流れでここにたどり着いたんだ。せっかくだし質問させてください。
昔から、♂♀関係なく２字キャラにハァハァして、ノーマル、ＧＬ、ＢＬ関係なくカプ妄想なんかをしてたんだが・・・
俺は腐男子なのか・・・？ちょっと考え出したら気になってとまらないよあばばばば・・・orz
最初に萌えた♂はレオン君とアシュトン（ＳＯ２）です＾ｐ＾
- 757 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:04:31 ID:6P8tGUsA0]
- >>756
無自覚なケースもあるんだね
腐男子で間違いないかと
- 758 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:07:33 ID:yDxE6swK0]
- >>757
診断どもですー。うれしいような悲しいような・・・
まぁかわいいものは可愛いし。
そしてsage忘れごめんなさいorz
- 759 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 13:11:27 ID:dtQ2kXlq0]
- 男性向けの大手は女性作家が多いから（女が描いたと思えないエゲツない物まで）
女性向けの男性作家が居ても変じゃないと思うけど
余り表に浮上しないのは何でだろう？
壁の売り子さんは男性も見かけるけど……。
- 760 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 14:32:14 ID:mOMxD3gu0]
- 男性向けのショタで参加するからではないでしょうかね
壁の売り子さんは、単に彼氏とか旦那のケースがありますね
中には、都合よく労力として使う人もいますし…
- 761 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:51:30 ID:Z4MRqE+S0]
- 801の世界はなんでもありみたいに聞きますが
801の中にも邪道・外道扱いされるものってありますか？
- 762 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 16:55:49 ID:NGcof1JKO]
- >>761
板内を勢い順にROMって自分で判断してみてください
- 763 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:33:02 ID:DrzIy/jn0]
- >>734
最初の辺りkwsk。自己不在の恋愛に対して思い入れを持つ現象ってのはどういうのを指しているのだろう？
>>738
いや、文学史（特に日本以外）には全く詳しくないからありがたいです。イスラエルの下りは凄い面白いですね。
彼女たちが異文化圏から頻繁に情報仕入れてきてるとはあまり考えられないし（まあイスラムっても国によるけど。トルコとかなら余裕だろう）
とりま、日本だけの話に限ってしかいえないのだが、中世文学と現在とは状況が違う様な気がする。
武士同士、坊主とお稚児の組み合わせはそれこそ公然の事実だった訳だから、それを描く事はむしろリアリティーのためと見なせる様な…？
光源氏と小君の関係も一種のリアリティーに属するはず（式部の気持ちは分からんけどね）。今の腐作品のファンタジー性とは異質に感じる。
中世から明治あたりまでは脈々と男色趣向は受け継がれてきたが（武士→進学校寄宿舎・軍など）
西欧文化の流入などもあって病理化されて、昭和に入ると一気に萎んで、現在また少し復権してると理解している。
だから、ホモが不可視化された時代の女性ホモ文学があれば(日本なら20世紀前半？）、良い思考材料になるのになぁーとは思った。
そう考えると、今の男性向けエロ作品とかでも、触手とか有り得ないファンタジックなモノが、それなりにもてはやされてるんだから、
男女ともそう言う部分は文化的に進化（？ｗ）しているんじゃないかなーとか。上でも似たような事が書かれていたけど。長々とすいません。
- 764 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:48:10 ID:9w4purM90]
- ＞自己不在の恋愛に対して思い入れを持つ現象
ひたすら観察してニヤニヤ萌え萌えするんだよ。
石ころ帽子が欲しいとか
透明人間になりたいとか
本気で考えるレベル。
シムズみたいなゲームを、コマンド入力無しでひたすら観察するような。
- 765 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 18:58:06 ID:4+AjvdaaO]
- 俺はたまに百合画像で抜くことがあるが、腐女子の皆さんはBLでオナニーとかってあるの？
- 766 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:25:34 ID:6GZAhiZS0]
- 5 名前：エリザベス[] 投稿日：2010/03/05(金) 16:26:49.40 ID:k8NCAZKa0
新ジャンル
モナー×エリザベス
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誰か８０１に貼って来いよ
とのことなので貼りに来ますた
姐さんたち的にはいかがですか？
- 767 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 19:30:00 ID:zIfwnJvx0]
- まずは>>765が百合画像にどのような妄想を滾らせているのかにもよるな
結果としての行動がオナニーとして現れても
受けに投影してなのか、それともムラムラと刺激をうけてなのか
ほかにも萌え方はあるのか
同じ行為をしたから同じ目的や意味があるわけではないと思う
ちなみに自分はしない
ひたすら受けと攻めが仲良くしたりすれ違って切なくなるのを楽しんでる
- 768 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:24:30 ID:Xr8Hmayb0]
- 自分の場合、エロ有りのＢＬ読むのは
キャラの表情や心理描写に萌えるためなので基本的にオカズにしないな。
ムラムラしてなくても楽しめる分、男女エロよりも気軽に読める。
でも最近は作品によっては濡れる刺激も得られるようになってきた。
- 769 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 21:30:34 ID:kA7suvzo0]
- BLはファンタジーだからオカズにゃならないなぁ
受けなり攻めなりに同調すれば抜けるのかもしれんが、そこは傍観者なので
- 770 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:34:54 ID:FiSj5oGI0]
- え、自分普通におかずにしてるけどひょっとして少数派？
- 771 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:43:30 ID:aXeVR7y3O]
- >>770
全員正直に言ってるかどうかわからないしサンプル数が少ないから
多数派か少数派かはわからないんじゃないか？
そもそも女だとオナニーするかしないかでもそのアンケートによって結果がバラつくし。
ちなみに自分はオカズにする派。
- 772 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 22:49:05 ID:zIfwnJvx0]
- 書き込まない、という選択もあるし多数派少数派なんてわからないし意味ないと思うよ
おかずにしている時に、受けとして妄想してるのか攻め妄想してるのか
それをさらに変換萌えしてるのか、単にムラムラしてるかその他かにもよるし
- 773 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:06:51 ID:Zr1IYShmO]
- お前らは好きな人でも男同士で絡んでくれないかなとか思うの？？
- 774 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:41:23 ID:o1mU6w2N0]
- >>773
絡んでいたら801萌えもするし、同時に友情っていいなーと純粋に思う
好きな人がノンケだからこそ男同士に嫉妬はしないので安心して萌えられる
どうでもいい話だが、リア厨ＤＱＮの妹（ＮＯＴ腐）はｼﾞｬﾆでのコンビが好きなようで
聞いてみると周りの子もコンビ萌えしている人が多いみたい
なんか801のカプ話みたいだなーと思ったよ
クラスの男同士が仲良くしているのも微笑ましい的な意味で好きみたいだし
異性の友情に憧れるもんなのかな？
- 775 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:49:31 ID:Wuih6rtr0]
- >>773
801好きが全員ノンケ男性二人をカップリングさせて萌えてるわけでもなくて
中には「現実に存在する男性を同性愛者扱いするなんて…」と眉を顰める姐さんもいるにはいる
腐萌えについて質問されるたびに使う言葉だけど、その辺は本当に人それぞれなんだ
- 776 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 23:58:54 ID:kA7suvzo0]
- アニメ好きオタク男子がみんなメイドさん好きなわけでもあるまい
そういうことだ
- 777 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:10:22 ID:u8b2m3tAO]
- 話蒸し返すみたいですみませんが、日本（現在）で801が多いのって、宗教的なものが関わってる気がする。基本的にホモ禁止な宗教が多い中で、むしろ日常にホモがあった時代があった訳だし。
衆道もあくまで上下関係を示す一環みたいなところもあったみたいだし、恋愛感情を持つことはやっぱり禁忌みたいな部分があった。
こういう背景があったからこそ、禁断の恋でありながら自由に妄想する今があるんじゃないかと思う。
- 778 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 00:17:16 ID:FcieOF8/O]
- >>774>>775>>776
くだらん質問に答えてくれてありがとう
確かに男同士の友情てなんか女の子の友情と違って裏表ないもんな
私達親友だもんね〜とか言ってるの見ると吐き気がする
ゴメンあともう一個だけ腐とかなんも関係ないんだがお前らはこういう女の子の友情とか自分達ではどう思ってるんだ？
俺は男だからこういうのにすごい興味ある
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