- 1 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 16:59:02 ID:q5N0qZTy0]
- ペットボトルの蓋とアルミ缶のプルタブとかでも萌えられるの？
- 414 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 03:41:58 ID:aBsp+E2K0]
- チンコ入れるか入れられるかは大問題だが
それって結局、関係性を重要視する事の延長だと思う
エロだけでいいなら、男性向けのような本の作りになるだろうが
女性向けはエロ本でもそうはなってないから
どっちが高尚とかじゃなく、エロに求めるものの違いって意味でね
- 415 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 03:55:12 ID:h1/K3gOF0]
- ちょっと前に同じ質問あったような
リバもあるし求めるものは人それぞれ
- 416 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 03:56:24 ID:FBcoy3060]
- >>413
男女の恋愛でも最終地点はエロなんだから、
801でも普通にエロが最後っていう見方はアリ
でも恋人としてのラブイチャなんかより、
恋人になるまでの過程とか男同士の葛藤とか、
嫉妬とか勘違いとかすれ違いとかに萌える人が多いように思う
それは男女のカプでも読めるけど、
男同士っていう禁断的要素に腐女子は萌えるんだと自分は思う
エロが全てって人もいるだろうけど、
自分は「一房の葡萄」みたいなほんのりしたのとかが好きだな
- 417 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 03:58:34 ID:oVsvHEEu0]
- なんか男同士なのは対等だからとか言う意見もあるけど
総受け認定しちゃったキャラはもはや攻めに回る余地はないわけで
それって対等じゃないと思うんだけどこのあたりどうなんだろう？
我ながら言いたいことがわかりにくい文章だ
- 418 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:07:23 ID:h1/K3gOF0]
- 総受けのシチュエーションにもよるし、受けキャラの性格によっては
精神的攻めだったりするし、ケースバイケースとしかいえない
あと、攻め＝上位、受け＝下位とは決まっていない
- 419 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:14:52 ID:oVsvHEEu0]
- >>418
でもそのあたりって別に男同士じゃなく男と女でも同じだと思うのよね
精神的攻めとかそのあたりを極論するとSMとかに行き着くんだろうけど
男がSになるときもあれば女もMになることもあるじゃない
腐女子はそこまで男と女の性差かなんかを絶対視してるのかしら？
- 420 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:20:41 ID:lJ8bAoSmO]
- >>417
801にとって挿入するされるは必ずしも立場の上下を表す訳ではないからかと
そして決して受＝女扱いではない
男同士の対等というのは男女間にどうしても生まれる優劣や差異がないことだと思う
ので総受け＝攻めより弱い立場ではない
こっちも上手く書けなくてｺﾞﾒﾝ
- 421 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:22:46 ID:h1/K3gOF0]
- >>419
それこそ人それぞれとしか
妄想なんて十人十色だし
「腐女子は」を男、女、宗教etcに置き換えてみても答えは１つではないと思うし
- 422 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:23:22 ID:oVsvHEEu0]
- >>419
うわ、普通にうち間違えてて恥ずかしい
男か女のどっちかを逆の性にしてくれ
>>420
受け攻めが決まっちゃうと
＞男同士の対等というのは男女間にどうしても生まれる優劣や差異がないことだと思う
かそのものじゃなくても似たようなものが出来ちゃうんじゃないかと思うんだけど
そのあたりはどう？
- 423 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:26:28 ID:lCjbDcIi0]
- あのね、801と男性向けエロはジャンルが違うんだよ。
男性向けエロはカテゴリ「格闘技」
８０１・ＢＬはカテゴリ「ファンタジー」
これを混同してるから混乱が生じるんだよ。
- 424 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:30:01 ID:cFqtS5WNO]
- イケメン攻、イケメン受
ブサ攻、ブサ受
色々あるし、赤子が受けとは限らないんだ
というか赤子×赤子だって構わないんだ。赤子が現実的な会話するＣＭとかあったしね
- 425 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:30:25 ID:h1/K3gOF0]
- 動物だとマウンティングで優劣をつけるけど、801はマウンティングを模したエロではないから
- 426 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:31:43 ID:aBsp+E2K0]
- 受け攻めによって性差のような優劣は決まらないから
- 427 名前：風と木の名無しさん [2010/02/28(日) 04:33:31 ID:gO3cdLc5O]
- なんか違う世界に旅立てそうな気がしてきました。
- 428 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:35:49 ID:oVsvHEEu0]
- >>421
まぁそうだよな
男の方が女より好きだからそれ同士で妄想してるとか言う人が居てもおかしくないし
変なこと聞いてごめんよ
不快に思った人が居たら謝る
>>423
そういうのもどうかと思うなぁ
男向けだってファンタジーのジャンルもあるよ
恋愛シュミレーションとかまんまファンタジーでしょ
- 429 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:40:56 ID:C1e7CuuEO]
- 受けでも「襲い受け」とかいるわけで
自分は精神攻めの方が好きだけど
- 430 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:46:04 ID:aBsp+E2K0]
- エロにおける大きな違いは
相手が通りすがりのオッサンで、エロシーンは透明チンコ扱いがありかなしか？とかどうよ
（女性向けでもこの手のネタがないとは言わないが）
たとえ棒扱いでも、攻めにもちゃんと顔と名前がないとダメって傾向あると思う
だから、モブにやられるシチュでも、後から名前付き攻めがちゃんと出てきて
何かしら関係持つならアリになる
- 431 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:50:49 ID:h1/K3gOF0]
- 男向けはゴールがわかり易くて、格闘技でしっくりくる
>>429
自分は精神攻めの誘い受けの魅力には抗いがたい
それが勢いあまって襲い受けるのもまたオツなもの
- 432 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:56:00 ID:cMlyitPK0]
- 男性向けはエロにしろ何にしろ男という性にとっての「シミュレーション」になるけど、
801、BLは女という性にとって厳密な意味で「シミュレーション」にはなりえない。
- 433 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 04:59:45 ID:oVsvHEEu0]
- >>430
あれは少なくともチンコの限度では全て「自分」なんだよ多分
手元にソースないからガセかもしれんけど
フタナリのチンコでさえ自分のチンコのごとく頭はイメージするらしいし
自己投影型の腐女子だって似たようなもんだろう
>>432
人それぞれよそこら辺も
腐女子側も男を一緒くたに見すぎなところあるよね
NTR好きとか完全にシチュエーションを楽しんでると思うけどね
- 434 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:07:26 ID:h1/K3gOF0]
- だからさ、人それぞれと言ってるし自分でもそう言ってるんだよね？
人それぞれなんだよ
- 435 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:07:38 ID:aBsp+E2K0]
- 例外は常につきものだけど、あれほど明確に男女でエロ本傾向に違いが出るなら
そこにはなんらかの性差があるのは間違いないんじゃね？
- 436 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:12:32 ID:cMlyitPK0]
- 自己投影型腐女子が少なからず存在しているように、シチュエーション好きな男性がいることは否定しない。
ただ、そのNTRやらのシチュエーションには「男性」が参加しているわけでしょう?
801、BLは女性抜きで物語というか世界が成立する。
個々人の嗜好はどうあれ、そこが女という性一般にとってのファンタジーなんだと私個人は考えてる。
- 437 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:15:45 ID:UKNpmGEZ0]
- 恋愛シミュレーションは設定はファンタジーだけど
この板的に言うファンタジーとちょっと意味合いが違うと思うな
人形遊びみたいなもんで、読み（描き）手が受側にも攻側にも立てるのが801,BLというか。
男性プレイヤーって男主人公1対ヒロイン多数の恋愛ゲーでヒロインに感情移入できるもん？
男主人公（=棒）非介入の百合カプが描ける人は801感性があると思うが
- 438 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:20:47 ID:oVsvHEEu0]
- >>434
うん、だから俺も途中からみんな人それぞれだねって言ってるじゃん
>>435
男のエロと比較できるほど腐女子は母体大きくないと思うなぁ
まさか本当に「ホモが嫌いな女の子は居ません！」なわけでもないだろう
まあ賢者モードは全ての男に共通の現象だろうけど
>>436
NTRというか寝取られなんだけど
その限度では誰がどの性別だろうがさほど関係ないと思うなぁ
ノンケが自分の彼氏が男に寝取られるってシチュで興奮しないだろうなってのはあるけど
女もやおい穴とか言うレベルのは受けは相当女に近い存在だと思うよ
>>437
俺はやれといわれれば出来るがこんなところに平然と居られる人間だからなぁ
しかし腐女子だって商業みたいな主人公が決まってる作品で
何処まで相手のほうに感情移入するんだろうって気もする
その上に二次創作乗っけるのかもしんないけど
- 439 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:38:51 ID:cMlyitPK0]
- 勝手に濡れちゃう801穴装備の受がどんなに女に近い存在であっても、
チンコついてる限り性別：受であって性別：女にはならないわけで。
基本的に、女という性が関わらずに成立するのが801、BLの本質なんじゃない?
シチュエーションやら設定やら以前の世界観の根本部分がファンタジーなんだよ、801って。
そうと、考えると男性向けでも百合はまた別次元なんだろうな。
- 440 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:39:00 ID:h1/K3gOF0]
- キャラクターにするのは感情移入だけじゃなく投影もあるんじゃないの？
同時にしてるのかもしれないけど
で、双方にその心理を働かせられるのは女性のほうが器用そう
- 441 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:39:53 ID:6CTlpabVO]
- ケツ出せないなら801好きじゃない人間に用はないんだよ
帰れ
- 442 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:48:22 ID:oVsvHEEu0]
- >>440
どうだろねっつーかほんと人それぞれじゃないかなぁその域に行くと
自分以外のことは良くわからん
>>439
その理屈だとふたなりもかなりBLに近い性質のものってことになるのかねぇ？
人外は苦手だからわかんないけど
- 443 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 05:56:06 ID:C1e7CuuEO]
- ふたなりは何と言うか人工的というか不自然というか
ふたなり男とふたなり女じゃ違うし、ふたなり男と801穴男は違うし
意図的、非意図的…うーん
- 444 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:02:29 ID:h1/K3gOF0]
- ふたなりは萌えてる男性に聞くほうが早いでしょ
てゆか退屈だー
８０１板に即した話題をひとつくらい出さないか？
- 445 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:05:22 ID:cMlyitPK0]
- 男性向けの百合にしろ、801にしろ、感情移入する主体である性が、物語の成立に関わらないという点でファンタジー。
ふたなりは属性ないから、男に胸が生えたふたなり萌えと女にチンコが生えたふたなり萌えは別物らしいということしかわからん。
- 446 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:05:36 ID:UtLvS8UM0]
- 男性向けゲームにおけるファンタジーと
801におけるファンタジーの違いを説明するならば
男性向けは実際こんなのねえよ、こんな女いねえよ、
ましてや俺がこんなふうに恋愛とかモテモテとかねえよ
という意味でファンタジーというのはわかる、が、
プレイヤーが男であってノンケであるならば
女の子相手の恋愛、セックスの可能性が0ではない。
そいうった意味で100％ファンタジーとはいえない
プレイヤーが女の子であっても同様
プレイヤーが男でゲイならばファンタジー100％といえよう。
801におけるファンタジーは
読み手が女である以上、男同士での恋愛は絶対的にありえない事
という意味で100％ファンタジーになる
反対に読み手が男でゲイならばファンタジーとは言えなくなる。
- 447 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:06:28 ID:UKNpmGEZ0]
- 801穴ってのはセクロスの快感を手っ取り早く具現化するためにできたファンタジーツール
リアルを求める人はちゃんと洗浄したり拡張したりするけど。
あとなぜBLに萌えるのか、男同士じゃなきゃダメなのかっていうのは
自分の場合は、それだけで「禁断の恋」属性がつくというか、インモラルさ、
ある種の背徳感が萌えを助長してる気がしてるな
男女だとくっついて当たり前だけど男男は一つハードル越えないといけないし。
かといって現実の男性に同性愛を求めてる訳じゃない（妄想して遊ぶことはある）ので
801は脳内妄想ファンタジーなんだなーと思う
- 448 名前：風と木の名無しさん [2010/02/28(日) 06:08:49 ID:LZpwGAGXO]
- 801ってなんだよ難しすぎるよ！！
- 449 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:09:45 ID:oVsvHEEu0]
- >>444
チャットすんなって言われたから
普通に疑問聞く程度に自重してるんだがなぁ
普通の域超えたかもしれんけど
>>443
ふたなりだって実在するしなぁ
あんな立派なもの持ってるのは流石に例外中の例外か人工物だろうけど
>>446
そういう意見もわかるが
（プレイヤーの）男がブサイクで恋愛諦めれば諦めるほど
腐のファンタジーに近づいていく気がするなぁ
実現可能性って意味で
別に腐女子がブサイクという意味ではまったくないよ、念のため
- 450 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:36:03 ID:h1/K3gOF0]
- あーやっと>>449のいうファンタジーの定義が見えてきた！
言葉で説明する手間を惜しむなって
自分にとっての８０１は例えるならお人形遊びだと思う
ミッキーとミニーを仲良くさせる遊びに「私」が成り変ったり取り合いをしたりはしないんだよ
で、>>449のいうファンタジーはあくまで主が妄想する男性本人なんだよね
- 451 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:46:29 ID:oVsvHEEu0]
- >>450
どういう風に受け取られたんだか
俺が思ったのは商業派と同人派とそれ以外で深い溝がありそうねって感じだ
主人公作られちゃったらほかに自己投影すんの難しくなるだろう？
もう一つ、実現可能性ってのを言ったのは
あまりにも非現実的になったら傍観者的になるんじゃないかって思ったのもある
腐もそういう一面もあるだろ
がんばれば自分にチンコだって付けれるわけだしそういうレベルでありえない話ではない
しかしまぁ大勢ぐらい論ずることは出来ても人それぞれだ
あんまり言ってもナンセンスな気がしてきた
- 452 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:54:23 ID:LZpwGAGXO]
- ここみてたらうんちしたくなってきた
- 453 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 06:56:48 ID:xK63N9OqO]
- チャット自重って言われてんのに…
てゆうか寝ろ
どうでもいいことで徹夜すんな
- 454 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 07:02:59 ID:oVsvHEEu0]
- >>453
はいはい帰るよ
別にこれのために起きてるわけじゃないしな
- 455 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 07:14:10 ID:h1/K3gOF0]
- 受け＝腐女子の前提から離れられないんじゃなあ
>>453
なんつーかごめん
- 456 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:00:21 ID:mDLYxbSA0]
- >>383
これだけは異議申し立てさせてほしい。
>ハーレクイン?よろしく男女エロでとなると、男が満足して女は出されるだけって感じるから同性がいい
ハーレクインでは、ヒーロー相手だとヒロインは何故か今までの出されるだけのセックス以上の快感が得られることがほとんど。
そこに絆とか愛とかを感じるわけで、ＢＬ的ファンタジー要素と同じものがあると私は思う。
なので、そこはハーレクインを例に出すより、男性向けエロといった方が適切だと思う。
ハーレクインのエロ表現は想像以上にソフトで、少なくとも日本ではエロよりヒーローヒロインの関係を書くのが上手い作品の方が好まれる
そういう意味で、非常にＢＬに近い存在だと思う。
たぶん、宗教的にＢＬがダメな地域の作品なので、ハーレクインがそれに一番近いものとして発展したのだと思うよ。
- 457 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 09:41:56 ID:neFTAXFJO]
- >>361
801じゃないけどB.B.JOKERにあったよ
- 458 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 10:19:25 ID:K0nZha/L0]
- 801がガチホモ化したのって比較的最近だよね
- 459 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 11:33:36 ID:ZT6YfplR0]
- 20年以上前にＪuneの増刊でロマンＪｕｎｅというのが出てたな
ttp://f.hatena.ne.jp/XQO/20071215001839
耽美とは言っても一部文体挿絵がサブ寄りなものもあった
- 460 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 12:38:22 ID:ez6oWLgn0]
- 初期JUNEって田亀源五郎とか木村べんがイラストかいてなかったっけ？
JUNE創刊時の編集長だか副編はさぶの人だし最初期から一定でガチ系の人はいたよね
- 461 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 12:43:28 ID:biAGGrnW0]
- 姐さんたちのBL考が聞けるの、面白いな。
人は何故ヤオるのか、って、一時期読み漁ったけど、どれも違う気がして。
自分が８０１に何を求めているのか、もうちょっと考えてみようと思う。
- 462 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 14:45:08 ID:K0nZha/L0]
- 朝チュン程度からから食糞アナルセックスにまで至る思考
- 463 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:37:26 ID:wEqcz0Hh0]
- >>457
にざかなｗｗ ここでその名を見るとは
- 464 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:44:47 ID:N0VSxnUy0]
- 801に興味ない人、とタイトルにあるけどこれは誤りだと思う
興味が微塵もない人は騒動を知ってもここに来たりしなかったろう
質問したい程度には興味を持っている人がここにいるのである
また質問する人はいくつかの種類に分けられるように思う
びくぶる型
「まさか○○はないよね？」「○○×△△とかはさすがに問題じゃ…」等
基本的に801、腐、BLなどに恐怖を抱いているタイプ。襲われ受。
挑発型
「□□に萌えるやついたら病気ｗｗｗ」「××きめぇｗｗｗ」等
煽りを交えてくるタイプ。VIPPERも大半がこれ。強気受。
興味本位型
「これはどーなの？」「こういうのもあるの？」「こういう話ほんと？」等
淡々と聞いてくるタイプ。びくぶる型に近いが恐れはない。無邪気受。
学者型
自分の中にある概念を確かめるため、具体的事例を挙げ議論を交え質問するタイプ。
質問より議論に近いかもしれない。眼鏡受だと私がうれしい。
- 465 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 15:52:35 ID:wEqcz0Hh0]
- >>433
凄く言いたいこと書いてある。腐女子側と話すと男向けのモノを一緒くたに見てる節があるし、逆もしかりだよね。
平均値取って比較するって手法は好きだけど（国民性とか）、絶対視するべきじゃないな。リサーチ不足の断定は良い事ない。
>>461
最初の方で質問しまくって人間なんだが、そこがまさにオレも知りたい所。
ここまで人を魅了するにはそれなりの理由があるはずなんだよな。皆がやってるからって以上にさあ。
- 466 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 16:35:00 ID:PncNMPyIO]
- 無知な俺に教えてくれ
表記上の攻め/受けって突っ込むか突っ込まれるかの違いらしいが
別にどっちが突っ込んでもそこまで変わらないんじゃないか？
むしろ○○受けとかの○○の部分が重要な気がする
つまるところ、攻め/受けでの大別は有意義なことなの？
- 467 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 16:43:08 ID:euCeZcQfO]
- >>466
こだわる人が圧倒的多数
A×B派とB×A派が戦争になったりする
所詮妄想なので見えてるものが全く違うことが原因
- 468 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 16:48:54 ID:euCeZcQfO]
- 途中送信しちまった
「好きなキャラクターがあんあんいわされてるのが見たい」
というのがやおらせるきっかけの一つだったりするので、逆のカップリングだとニーズに合わないわけだ
他にもいろいろあるんだろうが思い付かん
- 469 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 16:53:19 ID:aBsp+E2K0]
- >>466
どちらが受か攻かの表記を怠っただけで
ジャンルスレでグチグチ吊し上げを食らう事があるくらい、最重要事項
- 470 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:04:32 ID:CueVLq++0]
- >>456読んで思った。
私は男女だと女が受け身だから嫌だとかそんなんじゃなく
男女にありがちな駆け引きなどの現実要素に冷めるから
ＢＬじゃなきゃだめなんだな。
自分に置き換えることで萌える人もいるんだろうけど
私は自分の世界が入る余地があるとまったく萌えられなくなる。
他の人はどうかわからないけど、そんな理由で
ハーレクインはどうも苦手だ。
バイなので女が嫌いなわけではないんだけどね。
百合は好きだけど男が描く百合はどうもダメな時が多い。
男に見せるためのレズ？みたいなのは萎える。
- 471 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:08:54 ID:wwYqhQyJO]
- >>466男でも巨乳好き、貧乳好き
ロリ好き、年増好きと色々な属性があるのと同じだよ。
男でも巨乳も貧乳も桶な奴はあんまりいないんじゃないか？
だいたい攻め受けどっちも桶ならば、｢リバ｣になるからまた別の話だし。
- 472 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:12:08 ID:LDxYXUY20]
- >>470
自分も同じような感じ
近ごろずっと百合かＢＬで、
ほとんどノーマルカップルは読むも描くもしなくなった。
少女漫画や乙女ゲーも苦手かなぁ。
なんだか「女性に都合のいい男性像」が鼻につく…
>>466
自分はリバ大好きなので、ＡＢもＢＡも本質的には変わらんと思ってるよ
突っ込むか突っ込まれるかより、その二人の築く関係が大事だと思ってる。
だけどこれはきっとすごく少数派。
- 473 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:15:27 ID:euCeZcQfO]
- >>471
ABもBAも好きだけどリバはダメって人もいるよ
あと男はそんなに胸の大きさにこだわらない
まあ理想はあるだろうが
- 474 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:16:00 ID:H020qOVQ0]
- >>466
言われてみると不思議な話だね
たとえば、
○○ヘタレ攻め×△△男前受けと
△△男前攻め×○○ヘタレ受けだとしたら
キャラの解釈は似通ってるのに、両者は親和性がないということになる
なんでだろうなー
○○ヘタレ攻め×△△男前受けと
○○鬼畜攻め×△△乙女受けのほうが、反目しあいそうなもんなのに
こっちは同カプってことで仲良くしてたりするもんね
- 475 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:18:47 ID:PncNMPyIO]
- 例えばＡ×Ｂ派でも多分色々な人が居るわけでしょ、襲い受けとかいうのまであるらしいし
攻め受けはせいぜい属性･シチュの一種に過ぎないんじゃないかと思うんだ
>>468は成る程って思った
- 476 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:22:47 ID:LDxYXUY20]
- >>468
それも大きな一つの理由だろうな
あと、思うに
「受けであるＡ」が好きっていう人が多いんだろうなあと思う
キャラ付けがそれでなされている。
だから攻めに回っちゃうとキャラ崩壊＝受け付けられないってことだと。
- 477 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:24:25 ID:euCeZcQfO]
- >>475
その属性とかシチュエーションが最も重要視されるんだよ
なんつーかやおいってフェティシズムみたいなもんだから
十人十色で並々ならぬこだわりが存在する
- 478 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:24:28 ID:PncNMPyIO]
- >>474正しくそういう事が聞きたかった
- 479 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:26:44 ID:93lK0QKuO]
- 式だけ見ればＡ×ＢもＢ×Ａも答えは同じ。
ただし文章題にすると違う問題になるって感じかな。
結論として突っ込む突っ込まれるの関係に至るまでの背景が全く別物になるから、
根本的に相容れない。
- 480 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:33:42 ID:H020qOVQ0]
- Aは攻めである、Bは受けであるって言う認定が先にあって
そこから８０１的にキャラ解釈していくってこと？
つまりA男前受けと、A男前攻めは、似てるように見えて全然違うものってことかな
個人的な話をすると、自分はリバいける口なんだが、自分の発想って
「AとBがいちゃこいてんの萌え」→「恋愛感情に発展」とか
「AはBのこと好きすぎるだろJK」→「恋愛ｒｙ」ってかんじで
受け攻め決めるのは、二次創作してエロを書くその瀬戸際になる
- 481 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:35:34 ID:CrQxoRs90]
- 自分はリバでも大丈夫なカプ、絶対駄目なカプとムラがある
そのメカニズムは自分でもわからないが傾向として
カップリングとして好きなものはリバでも逆カプでも大丈夫
受と攻のキャラの好き加減が同等の場合が多い
受キャラが好きな時は絶対これは受じゃないと駄目とか
攻キャラが好きな時は絶対これは攻じゃないと駄目とか
受（攻）キャラの好きレベルでこだわりが変わってくる
受キャラ好きではじめたカプ（攻キャラ好きで始めたカプ）も
長い間愛でてるうちにそのカプ自体が好きになって最終的にリバOKになる場合もある
ただ、リバでもOKになった場合、受同じで攻違いというのが許せなくなる
反対にリバが駄目な時は受同じ攻め違いやモブレイプも大丈夫だったりする
リバじゃない時（カップリングにこだわりのある時）は
○○は俺の嫁感覚なのかもしれない。故に嫁へのこだわりが強いが
それ以外のキャラへのこだわりはない。
リバの時は攻も受も両方が嫁状態だから両者の関係性（受か攻か）での違いにかんしてはこだわりはないが
相手違いになると許せん！になるのだろうと思う
- 482 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 17:45:39 ID:H020qOVQ0]
- >>481見ると
「AB二人の組み合わせ」が好きな場合、リバ・逆カプOK
ただし、相手が違うのはNG
「攻であるAが好き」「受であるBが好き」な場合、リバ・逆カプNG
ただし、攻/受の立場が守られている限り、相手は別でもOK
てことになるのかなー
時々見る「○○にいい攻めが見つからない！」とか、総受け・総攻め思考は
後者に近いってことになるんかね
- 483 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:01:35 ID:6vi6QfDa0]
- ああ、「○○にいい攻めが見つからない！」てのはよくあるね
でも「○○にいい受けが見つからない！」てのはあんまりない気がする
特に年齢があがるにつれてどの男もみんな可愛く見えてくるから困るわ
- 484 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:10:29 ID:PncNMPyIO]
- どうやら攻めと受けの根本的な違いを解ってないってことみたいだな
まだまだ勉強不足か･･･
- 485 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:12:11 ID:OczN8AxY0]
- ＞カップリングとして好きなものはリバでも逆カプでも大丈夫
＞受と攻のキャラの好き加減が同等の場合が多い
自分の場合最萌えキャラとその相手がいて
最萌えキャラが攻めてるのも受けてるのも両方見たい！と思ったとき
リバＯＫになるなあ
- 486 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:05 ID:H020qOVQ0]
- >>484
まあ腐女子にもいろいろいるのでｗ
「受け攻めはシチュのひとつに過ぎないんじゃ？」っていうのに
「そうかも」って思っちゃう人も一応存在はするのよ
受け攻めが譲れないのは、801っぽくキャラや関係性を考えるときに
受けである・攻めであるってのが最初の一歩になるからっぽいなー
受け攻めってみんなどこで決めてるのかなー
どっかで似たような質問したときには
「黒髪だと受けになる」とか「主従だと従者が攻めになる」とかが帰ってきたけど
みんなそれぞれ自分の中の
「攻めのイデア」「受けのイデア」みたいなんがあったりするのかね
- 487 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:21:37 ID:gX3h8sqO0]
- かと思えば原作でノンケな二人を「×」で結べない腐女子もいるしな
- 488 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:32:59 ID:0HuJr71z0]
- >>486
イデアがあまりにも分かりやすいと
「好みが分かりやすい」ってことになるよねｗ
>>487
そういえば商業BL腐と二次腐って結構ギャップがあるね
商業しか読まない人もいるのかな
- 489 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:34:10 ID:euCeZcQfO]
- こういうこと議論するスレがあった気がするんだがスレタイが思い出せない
- 490 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:39:23 ID:C1e7CuuEO]
- カップリングって何だろう
受け攻めって何だろう
ABが好き、BAはいただけない
(CA、CBは可)
でもBがAを襲うのは好き
肉体攻めA×精神攻めB
棒と穴が大切なのか？
- 491 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 18:55:03 ID:H020qOVQ0]
- >>490
ABっていうカップリングはいつ決まるの？
Aというキャラに着眼したときか、Bというキャラに着眼したときか
AとBという組み合わせが気になったときか
妄想の中で恋愛関係として解釈したときか、
セクロスにまで及んだときか
いや、冷静に考えると性行為のときの役割が
キャラ解釈の発端になるって、なかなかすごい話だよなぁ
やっぱ攻め受け＝擬似男女なんかなぁ
- 492 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:07:11 ID:gX3h8sqO0]
- >>488
商業しか読まないって人もいるだろうね
自分の場合は
○商業ＢＬを読む
○オリジナルＢＬを書く
○公式設定で出来上がってる人達の二次創作をする
×公式設定で出来上がってない人達をカップル捏造して萌える
○他人様が書いた二次創作ＢＬを読んで萌える…って感じなんだけど
原作でノンケなキャラをカップル扱いできない理由は
原作にない設定を付け加えた時点で自分の好きなキャラじゃなくなっちゃうから
他人様が捏造したカップルで萌えられるのは、その時点で「元キャラによく似た別の人」扱いしちゃってるからだと思う
ここで自分の嗜好に固執しちゃうと「あんなの偽者だから萌えられない」って
自分の好みじゃないカップリングや二次創作そのものを否定するようになるんではないかと
- 493 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:07:56 ID:MfjQNg0d0]
- >488
商業のオリジナルのBLと二次のパロディのBL（昔の言い方ならやおい）
の間には微妙な溝があるよ
二次はOKだが、オリジナルは駄目という人
オリジナルはOKだが二次は駄目という人が存在する
（勿論両方OKという人もいる）
愛好としては同じだが、文化の成り立ちが途中で違えそれぞれに発展した世界で
オリジナルのBLの場合、少女漫画の延長文化として発展した
二次元の場合はアニメ・漫画パロディの延長の文化として発展した
勿論、どちらも微妙に絡まったりそれたり重なったりして
100％別々の道というわけではない
- 494 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:16:06 ID:MfjQNg0d0]
- >491
そのキャラを見た瞬間に決まるというか、非常に感覚的なものだったりする
その感覚は己の過去の801愛好の経験や遍歴、好みに左右されるわけだけど
たとえば一番最初にふれた801が鬼畜眼鏡攻の黒髪ショタ受で
それにハマった場合、それがベースとなり
それ以降、眼鏡の人は攻、黒髪の子は受という感覚になったりする
また、カップリグが固定されてない時期に
誰かが創作したカップリング創作物を見る事により
それにハマる場合もある（影響される・洗脳される・擦り込まれる）
- 495 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:23:34 ID:K0nZha/L0]
- ウンコや下痢を吐き出す汚い穴に臭いチンポを差し込んで種汁流し込むことを想像して何が楽しいのか
- 496 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:25:22 ID:C1e7CuuEO]
- >>491
Bを可愛いと感じたので注目
するとやたらめったらに気にかけて付き纏うAの存在に気付く
→脳内できゃいきゃいうふふ
……今気付いた
こいつら愛され受けだ
つまり自分は、
あるキャラに注目(この時点で腐をこじらせると何とやらで彼を受けと認識)して、
次にそのキャラをやたら気にかけるキャラに気付き、
組み合わせてしっくりきたらCP成立、となるらしい
しかしなぜ、腐をこじらせると受けに見えるかが分からない
- 497 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 19:41:58 ID:wEqcz0Hh0]
- >>468
友人が、その漫画が好きになりすぎると受けキャラばっかりになって、攻めがいなくなるとか訳分からん事言ってたが、468の極限的状況？
- 498 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:00:23 ID:gX3h8sqO0]
- 好きなキャラを受けにしてしまうのは姐さん達の心にﾃｨﾑﾎﾟが生えてる所為だと思うんだ
- 499 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:06:52 ID:euCeZcQfO]
- >>495
それがいいのだよ
- 500 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:23:57 ID:K0nZha/L0]
- 実際やって見ろよ、はめてる途中で便臭が立ちこめるんだぞ
- 501 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:25:47 ID:biAGGrnW0]
- >>497
それをさらにこじらせると、世の中の男性がすべて受けに見えて困る･･････らしい。
- 502 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:26:55 ID:0HuJr71z0]
- 受けが腸内洗浄とかして準備万端なのもまた萌え
- 503 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:29:58 ID:biAGGrnW0]
- >>500
やってあげるから、尻の穴出しなよ。
現実問題として、とりあえず、ローション付きのコンドームを指にはめて自分でいじってみると良いよ。
新しい世界が君を待つ！
- 504 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:47:44 ID:wEqcz0Hh0]
- >>501
ある意味究極の男好きだなｗ 病気だけど。
- 505 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 20:51:57 ID:K0nZha/L0]
- >>503
コンドームに単一乾電池数個入れて出産するのが好きだが
指？感じねえよ
- 506 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:00:06 ID:cFqtS5WNO]
- >>486
見た目だけで受け攻めを決めることは自分には難しいな。
内面、見た目、年齢、口癖etcといった、そのキャラクター（Ａとする）を形成するすべての要素、
そしてＡと絡ませたら面白そうだというキャラクターＢを（たいていは無意識に）見つけて、またＢを形成するすべての要素を考察した上で
ＡＢなのかＢＡなのかが決定される。
だからリバはほぼない。
またＡかＢどちらかを含む別カプにはまることもほぼない。
ただ稀に受けキャラに大して凌辱したいみたいな感情を抱くことがあり、その時はモブ相手だろうがﾘﾝｶｰﾝだろうが全然オッケーになる。
つまり固定カプ一つだけを愛している人じゃないかぎり、萌える８０１って個人の中でも何通りもあるんじゃないかなぁと思う。
- 507 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:01:38 ID:4tC8a//00]
- >>482
どうしてリバOKなカプと駄目なカプが居るんだろうと常々思ってたけどまさにこれだ
そして殆どが後者かもしれない、攻めが居ないと思うのも後者の思考だからだったのか
やっと分かってスッキリした
- 508 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:02:24 ID:h1/K3gOF0]
- 産卵プレイに移行するまえに電気シェーバーを裏筋に這わせて限界まで耐えてみなよ
絶頂が味わえるよ
- 509 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:02:57 ID:dwB0bcxP0]
- ここに来てる男性に逆に質問。
男性向けエロでもアナル責めはよくあるし、｢第二の処女」とかいって
結構ねちっこくアナル描写してるのあるけど、あれはなんで？
折角女を攻めてるんだからもっと前を攻めればいいのにと思うんだが。
- 510 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:07:58 ID:K0nZha/L0]
- >>508
遅漏の俺が使ってるブラウンでは電池が持たないから駄目だな
- 511 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:09:52 ID:wEqcz0Hh0]
- >>509
単純に腐脳じゃないからだと思うｗｗ 別にアナルセックス＝ホモって概念がないからでしょ。そういう言われ方して驚いた。
1.背徳感
2.汚いと言う観念を相手側が持っているであろう部分を責める事による萌え
3.そう言う部分を許してくれると言う状況に燃え。
こんなもんじゃないでしょうか？
- 512 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:14:38 ID:h1/K3gOF0]
- >>510
そんなあなたにこそ電動ドライバー
- 513 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:17:35 ID:K0nZha/L0]
- >>512
業務用のをよく使うがちぎれるからいいわ
- 514 名前：風と木の名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:23:29 ID:h1/K3gOF0]
- >>513
臆病者・・・
ケツの穴が小さいんだよ、口ほどにもない・・・
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